Версия для печати темы

Автор: Петруха 2.12.2010, 8:53

Моё субъективное мнение, что в тот момент когда у пчел срабатывает инстинкт самосохранения популяции ( во сказал ) с маткой выходят самые сильные пчелы, которые смогут на новом месте согреть, выкормить, вырастить образно говоря себе подобных. Инстинкт движет пчелами, так же как и животными так же как и человеком. Иначе они не до наших дней наверное не дотянули бы. А сейчас все стараются остановить роение на своей пасеке?
Еще раз хочу подчеркнуть, это мое субъективное мнение. А ваше?

Автор: Темерёвский пчеловод 7.12.2010, 23:12

Петруха, моё мнение во многом совпадает с Вашим, однако боюсь начнут Вас за такие смелые высказывания рвать на британский флаг любители полностью безроевого пчеловождения. Кстати сказать и все современные книге о пчеловодстве тоже роение не то что не приветствуют, но даже, грубо говоря, клянут! И чем старше книги о пчёлах и пчеловождении, тем, IMHO, лучше. На память цитата из одной такой книги, коих у меня не мало:

Книга, конечно, мохрово-социалистическая пятидесятых годов, но, IMHO, сказано очень верно.
С уважением!

Автор: Петруха 8.12.2010, 11:23

Проголосуем кто ЗА , кто ПРОТИВ

Автор: Темерёвский пчеловод 9.12.2010, 21:42

Петруха, ну вот сварганил...давайте голосовать!
С уважением!

Автор: Мордвин 9.12.2010, 23:09

Можно бы добавить в опрос пункт о том, что "роение не приветствую, но все равно роятся." Думаю много таких.

Автор: Борис Остр. 9.12.2010, 23:10

Проголосовал!!!
Для меня роение на пасеке это катастрофа-вместо работы сидиш на дереве как скворечник-рой снимаеш...
Лучше не допускать и спокойно в тенёчке прохлаждаться а пчёлы мёд носють...

Автор: Вован 10.12.2010, 1:16

А для меня нет?
В этом году снял только залётный роек на 300 грамм. а своих не было, даже как то скучно было, хоть бы пару для профилактики поймать, что бы навык не потерять

Автор: Темерёвский пчеловод 10.12.2010, 14:41

Конечно, если постоянно делать отводки, не допуская усиления семьи, тогда - да. Или если постоянно кочевать с одного на другой "ломовой" взяток, чтобы пчёлам и вздохнуть то некогда было. А так - на стационаре редко получается полностью удержать семью, т.к. инстинкт роения (размножения) у пчёл - доминирующий, его перебить может только инстинкт самосохранения, как Волохович и делал, откачивая весь мёд и ставя суперсемью на грань голодной смерти. Если семья здорова, инстинкт всё одно проявится, даже Прокудин писал, что если мер не принимать, и его роятся.
С уважением!

Автор: Maikl 10.12.2010, 16:48

Двумя руками за, это ж столько лишней работы и потерянного мёда!! А вот некоторые считают наоборот "Пусть пчёлы тревожат пчеловода,а не наоборот..." , лучше уж пусть пчёлки работают и не тревожат пчеловода, когда он отдыхает.

Автор: рвач71 10.12.2010, 17:45

Роение это бич и ещё после каждого "ломового взятка" идет "проседание" семьи на 7-10 дней, ну не роятся у меня семьи для примера на липе объедтинение на молодую 8 июня 4кг пчелы и 10-12 рамок расплода спокойно на 200гр в сутки держутся до 27 июня а то и вааще без взятка, а вот после эспарцета если семью не подсилить заранее печатным или летной то на липе им делать нечего идет провал как я и писал выше если конечно используешь эспарцет как товарняк

Автор: Гарик 1960 12.12.2010, 20:18

С абортом нет вообще ничего общего, скорее с кастрацией кота или стерилизацией кошки.

Так же приход пчелиной семьи в роевое состояние можно сравнить с гражданской войной, когда единое государство разбивается на два противоположных лагеря, один лагерь хочет жить со старой плодной маткой, а другой нет и хочет себе вывести новую царицу. О каком благе тут можно говорить, теряется единое целое пчелиной семьи и семья перестает нормально работать.

Чем быстрее пройдет это состояние и пчелы семьи быстрее поделятся по своим хозяйкам (маткам) тем лучше.

Автор: Петруха 13.12.2010, 16:53

"""хотя ещё Буткевич, известный русский пчеловод, подтверждал неэффективность противороевых приёмов, активно используя вылетающие рои для создания больших семей «медовиков». Эти семьи, в общей сложности, собирали гораздо больше меда, чем даже сильные семьи, которые, в основном, стараются содержать современные пчеловоды""".



Это строчки из книги по пчеловодству.

Автор: Унгур 13.12.2010, 19:48

Роение-естественный способ размножения пчелиной семьи.Считаю,что все мероприятия,направленные на предотвращение этого процесса ведут к вырождению семей пчел.

Автор: Гарик 1960 13.12.2010, 19:58

Я хорошо знаю роевую методику пчеловодства. Первые семь лет на пасеке около 120 семей с тремя опытными наставниками работал по роевой технологии, собирал рои, остужал, объединял, возвращал назад , было много всевозможных вариантов. Но среди этого четко прослеживалось одно:

Больше всего на пасеке собирали меда из расчета на зимовалую семью те, которыми были сильными и не роились.

Самое плохое в роевой системе - это пчелы которые не хотят при наличии взятка работать, из-за роевого состояния и каждый день такие семьи теряют мед. Много времени и сил отнимает работа с роями и осмотрами отроившихся семей.

Роевого состояния не надо бояться, главное его не затягивать , пытаясь бороться с ним например срывая маточники, а дать пчелам быстрее отроиться или с помощью искусственного роения отроить самому. Чем дольше пчелы будут находиться в роевом состоянии, тем больше меда потеряет пчеловод.

Автор: AGRO 13.12.2010, 20:15

ИЗ 5О СЕМЕЙ ----МОГУ ОТПУСТИТЬ ШТУКИ--3 ,НО ДО 20--го МАЯ-----для разнообразия.

Автор: Гарик 1960 13.12.2010, 20:19

Могу с этим согласиться, но при одном условии, что если пчеловод не будет при этом вести естественный отбор плохих
семей или будет постоянно пользоваться покупными матками неустойчивыми к болезням.

С роевым инстинктом не надо бороться, его надо уметь не включать у пчел, загружая вовремя работой или сменой матки в нужный момент. При роении пчелы не только хотят вылететь из улья, часть пчел хочет поменять матку. Если старая плодная матка не способна к полету из-за дефектов крыльев, то роевые пчелы вылетевшие из улья возвращается назад. Из этого следует, что основное - это смена матки старой на молодую и не надо им в этом желании мешать.

Не надо заставлять их жить со старой маткой, если они этого не хотят. А решить все эти пчелиные проблемы можно и без выхода роя.

Автор: Темерёвский пчеловод 14.12.2010, 0:25

Почему же не предсказуемы?? Как раз очень даже предсказуемы! :))

Автор: Петруха 14.12.2010, 7:48

Автор: Матвеевич 14.12.2010, 15:09

Если не производить мероприятия по предотвращению роения, то роевая семья изроится до такой степени, что от неё ничего не останется. Такие семьи на пасеке - бич пчеловода. Это материальные убытки + нужно быть обезьяной,а большенство пчеловодов преклонного возраста, чтобы снимать рои с деревьев, если они (рои) после выхода из улья не улетают за тридевять земель.

В этом году 16 семей заменили маток из этого числа только две семьи через роение,остальные - тихая смена. Две семьи выкинули маток только после того как молодые матки облетелись и начали сеять.
Вот таких пчёл нужно разводить, а не убеждать . что роевые лучше

Автор: Унгур 14.12.2010, 16:49

Так для чего ведется селекция и браковка ежегодно малопродуктивных семей?

Автор: рвач71 14.12.2010, 20:46

тогда вопрос ко всем на какой день выходит рой?, и ещё как имея до 5 точков использовать роевое содержание? Унгур?
при выходе 3-4 роев в день - день напрочь потерян - уходит плановая организация труда - а это время , в роевую пору с пасек не отлучится практически 10 дней - и это вы гоаворите - хорошо? чур меня чур

Автор: AIF 14.12.2010, 23:37

Не очень удачное сравнение. Формула работы без роения проста до примитивности. Её все знают - молодые матки - матки не просто молодые, а выведенные от наиболее продуктивных семей не склонных к роению + просторное гнездо (без чёрной суши) + наличие работы для всех возрастов в семье (как правило это бывает на хорошем взятке). Вот собственно и всё. По большому счёту речь идёт не о борьбе с роением, а об организации образцового содержания пчёл. Другой вопрос, что не всегда удаётся все факторы совместить, потому нет нет, да и пытаются некоторые семьи "стать на крыло".

Автор: Maikl 15.12.2010, 7:32

AIF, поддерживаю!! а об организации образцового содержания пчёл - За это можно на брудершафт!!

Автор: Унгур 15.12.2010, 7:39

На пасеке роятся 3-5% семей.С появлением феромонных препаратов проблемы отпадают вовсе:ставь привои из гнездовых или магазинных рам и спи спокойно.Четыре роя в день-снять их вместе с привоями и вечером посадить в приготовленные ульивсе вместе составит час работы(если не считать0переезд сточка на точок.)Вот налепить 200-300 отводков,предварительно вывести молодых маток-это да....С учетом погоды и опасности гибели маток на спаривании.Я уж не говорю о качестве маток.Спор ни о чем,вечный,по принципу"мне так удобней..."Другое дело-как удобней пчеле-естесственно или искусственно размножаться.

Автор: рвач71 15.12.2010, 9:25

а обрабатывать семьи из которых вышли рои ? на это время не надо? а подготовка ульев, рамок на это время не тратится? , не всегда идут на апирой если привой ставишь именно в вышедший рой то 100 на нем а так может и на тополь взлететь метров так на 15 роек килограмов на 3-4 я посмотрел как его за 15 снять тополь то ломкий и лететь с 15 метров как то не хочется и ещё я же говорю 10 дней - роевая пара с пасеки с 10 утроа и до 4-5 вечера не ногой - а этотдрагоценное время - у меня тоже выходят 3-5 роев в этом не одного так вот если он высоко вдруг привился я махаю на него рукой здоровье дороже

Автор: Пскович 15.12.2010, 9:37

Все правильно и добавить тут больше нечего. Как сказал когда то Цебро:,,Роение это бич для пчеловодов Северо-Запада".

Автор: Унгур 15.12.2010, 15:21

Делай налет на рой и вся обработка.Суетится ни к чему-прослушал дня через три ,не квакают ли молодые и проломал.кого надо.Привой устанавливают раз и на весь сезон-рои ИЗ ГОДА В ГОД на стационаре прививаются на одно и тоже место,если конечно это не дурные поройки и втораки.Их допускать-себя не уважать.Ульи и рамки готовятся,вообще-то ,зимой...Как и другие работы,которые можно выполнить заранее.Ну,спор ни о чем...Нравиться работать свищевыми и исскуственными-ради Бога...

Автор: скифф 15.12.2010, 15:33

А остальные 95% игнорируют роение, или проводите противороевые мероприятия? Если да, то какие?

Автор: Нафаныч 15.12.2010, 15:55

Глупости..!!! это так можно работать с 2-3 десятками..семей.....И что толку от выломки маточников?????????????????? через сутки снова заложат, а через 3 е оттянут.. -странно что вы этого не знаете.. и опять те же проблемы..
Правильно писал Рвач71.. если пасека глубоко переваливает за 30 семей.. то роевая пора это Тихий Ужас для пчеловода.. бывают сезоны.. когда совсем не роевые семьи входят в штопор.. и пасека "потекла"...... слетают по 4-6 роёв одновременно.. всё кругом черно... а если это УСР..то вся деревня сидит по домам . не высунув носа до вечера.. Пчеловод весь"в мыле" носится от точков к складским помещениям.. туда и обратно.. тк. как бы ни готовился.всё равно надо что поднести или добавить..... один костюм мокрый от пота . а 3 уже сохнут..
А вечером.. обратная картина... надо просмотреть стариков..пристроить, рассовать,пропустить через решётку.. пойманные рои.. и всё это практически в безвзяточный период.. когда чуть чуть допустил оплошность и пасека взорвалась воровством.. вот уж тогда.. действительно наступает..Дикий Ужассс...

Автор: Сосновец 15.12.2010, 16:36

значит как естественное роение так это по природе пчелы сами выбирают. а вторак почему не допускаете- тоже природа зачем мешать- оборт делать.

Автор: Maikl 15.12.2010, 17:23

Вот на эти вопросы может ответить только специалист по роевой системе, вот придёт барин -барин нас рассудит. Кому-то роение это палки в колёса, а другому манна небесная..

Автор: Нафаныч 15.12.2010, 17:32

Петруха .прежде задавать такие вопросы.. ты сам задай себе вопрос и ответь... для чего ты водишь пчёл??????? и ответив себе уже подходи к проблеме роения с этой точки.
для одних пчёлы -это хобби, развлечение... и чем больше человек с ними возится.. тем для него лучше...
а для других -пчёлы - это деньги на "кусок хлеба"...( а роение -это приличная дыра в кармане пчеловода)..вот и думай.. выгодно ли ходить с дырой в кармане в магазин

Автор: Унгур 15.12.2010, 18:04

Читай внимательней сообщения...Кто же тебе говорил,что ломать надо маточники нероившихся семей,Ломают "квакуш",чтобы не вышел вторак,я ясно написал,что это на третий-пятый день Налет на рой ты вообще проигнорировал,а этим способом можноуйти вообще от просмотра "старика",как ты его назвалКто же смотрит отроившуюся семью в день роения?Зачем,Причем тут деревня-в деревнях профи пчел уже давно не держат6у меня три точка по сотне,в тайге.Да если бы вылетели 5 в свал,в деревне,кто же роевую тяжелую пчелу заставит нападать на человека?Бред.Нахрена сеять через решетку рой,если он на привое сидит плотно и в роевне молчит? Чтобы на матку посмотреть?В мыле кто-то может и бегает,это его проблемы....В безвзяточную пору рои не летят,только при поддерживающем взятке-это же азы...

Автор: Нафаныч 15.12.2010, 19:22

такое очущение что ты только теоретик..и в живую к улью не подходил..
какие "квакуши" мил человек...если дождь неделю к улью не подойдёшь.. а потом солнце и что будешь делать???????
у тебя рои попрут .как опара в тёплом месте..
Дааааа.. а кто же её смотрит на третий день то...или так в книжках написано????Когда время подопрёт из за прошедшей непогоды..молодые матки в роевом улье выходят по 4-5 и в тот же день... или у тебя молодые матки при срезании маточника не выскакивали сквозь пальцы прямо в улей..????? да что бы матку изьять а пчелу присоединить к другой семье или это для тебя ново??



ну полный пипец... всё ясно с вами!! читай те дальше.





а что ты под этим подразумеваешь то??

Автор: рвач71 15.12.2010, 19:25

я не зря задавал вопрос когда выходят рои? у меня как правило в 70% маточники на выходе или выходят . толи порода такая толи матки , а вот остальные если я подожду 3 дня то втораки точно улетят

Автор: Нафаныч 15.12.2010, 19:28

Гыыы! ну флажок тебе в руки лови и дальше втораков

Автор: Нафаныч 15.12.2010, 19:51

вот и поделись как ты с роями управляешься.. при таком хозяйстве ... а мы поучимся..

Автор: Николаевич 15.12.2010, 20:10

Стараюсь не допускать роения. После акации делаю противороевые отводки.

Автор: Гарик 1960 15.12.2010, 21:28

На нашей пасеке зависело и от семей, от погоды и от взятка.

Могли выходить когда только запечатают маточники, могли когда, до выхода молодых маток остается пару дней, могли выходить уже с неплодными матками, у пчеловодов которые боролись с роевым состоянием , срыванием маточников выходили с открытых личиной в маточниках. Были семьи которые весь сезон находились в роевом, но так и не роились, постоянно то разгрызали маточники, то опять отстраивали. Дурдом одним словом на который я насмотрелся по полной в Рязанской области.

Сейчас дурить и заставлять меня сторожить роение, роевым семьям не даю, как увижу яичко в маточнике или личинку, сразу переношу матку через разделительную решетку и холстик в верхний пустой корпус на рамке с открытым расплодом. Пробую дать ей рамку с вощиной и несколько рамок суши под засев. Улететь плодная матка уже никуда не сможет, разгрызть запечатанные маточники тоже, и пчелы семьи могут с ней контактировать и выводить молодых маток...

Роевые пчелы копошатся в гнезде со своими маточниками, пчелы котором нужна матка ухаживают за ней в корпусе в котором находится матка и при этом пчелы обоих отделений ходят друг к другу в гости через решетку и чувствуют в улье присутствие плодной матки.

Автор: Сосновец 15.12.2010, 21:41

когда приходит время выхода роя пчелы вылетают? что дальше делаете

Автор: Нафаныч 15.12.2010, 21:42

дак самое то главное-- это надо увидеть !!!! а при пасеке более 30 семей это не реально..

Автор: Гарик 1960 15.12.2010, 21:59

Последние два года не было вылета ни одного роя.




Смотрю работает роевая семья или нет.

И на время - нужно ли наращивать еще пчелу к главному взятку или нужно переключать пчел только на медосбор. От этого зависят мои дальнейшие действия.





Согласен, что у многих пчеловодов могут возникнуть с этим проблемы. Поэтому у каждого своя технология. В моей системе я все равно раз в 10 дней просматриваю семьи, подставляю вощину и это заметить не трудно...

Автор: Унгур 16.12.2010, 7:44

Тебя учить,судя по высказываниям,уже поздно...Я не знаю,с какой пчелой ты работаешь,но если они у тебя из ульев лезут в безвзяточный период и даже без летной пчелы(при налете на рой,из убранного в сторону улья),отбор по ройливости ты произвел,ясно...Смотреть отроившиеся семьи в день выхода роя,при том,что вечером как правило надо рои эти посадить-тут в мыле будешь,тоже ясно.Нормальные семьи в это время имеют только несколько только что запечатанных маточников и кучу открытых-а ломать-то нужно,чтобы УВИДЕТЬ матку выходящую из маточника или подрезать.Ну чтож,селекционируй и дальше на ройливость,профессиональный ты наш...

Автор: Унгур 16.12.2010, 9:00

Если рой гроша ломаного не стоит(маленькиЙ),что обычно бывает у ройливых семей,не вышедших даже на полную-тогда да...Только рой присоединить в роевой период к другой семье,тоже,как я понял,не развивающейся...-это блин,выход...

У меня-навряд ли...Пчеловод,зависящий от погоды-не пчеловод.Может,приходилось краем уха слышать о палатке.которая позволяет работать в любую погоду с пчелой?

Сочувствую....Тут и правда в мыле будешь бегать на склад или куда ещё там...

Автор: Унгур 16.12.2010, 9:19

Я пробовал такой способ Здесь важно не упустить время-только при мисочках,даже без яиц отсадить матку.иначе нижний корпус изроится в хлам..прикачеестве наших решеток,когда матка вверху сбросит яйцекладку,свободно уходит вниз к роевой пчеле и понеслось....И ,конечно,ежегодно браковать ройливые семьи и малопродуктивные,в конце сезона(Уменя доходило в прошлые годы до 20% от точка)Иначе будет как





Ошибся.конечно,ясно,что мисочки сяйцами,блин...

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 9:23

Мдааа начитался однако...ну попробуй попробуй.. в дождь и в палатке.. я уверен.. надолго этот эксперимент запомнишь :





угу угу..когда есть взяток они у меня работают.. Давно бы пора знать .что одна из причин роения. -это не загруженность пчелы работой! ну если они у тебя тянут вощину в это время.. то поздравляю!

Автор: Унгур 16.12.2010, 9:33

Призакладке мисочек матку отсаживаешь вверх через глухую перегородку с выводом свищевой внизу(налет на расплод)но если упустить время,то и здесь ройливые изроятся в хлам...на свищевых.Проще сделать,как ПАХАРЬ,вывести свищевых вбезматочном отводке вверху,но это другая история....



Палатка-то с полиэтиленовым верхом,браток...Вот ты вней и не работал,раз такое пишешь.А выглядит все так:сторожевая пчела утыкается на свет,в целлофан и гудит там все время.пока ты работаешь(в основном даже без дыма и сетки).я не говорю про отставленные в сторону ,после налета на рой семьи-там вообще красота.И людбая пчела,которая вначале вылетела из летка,делая разведочный круг,утыкается в тот же целлофан,на свет.В конце работы ты выходишь из палатки,опрокидываешь её и пчела заходит в леток.Попробуй,понравится.Но,судя по сообщениям,у тебя проливные дожди неделями,без просвета...

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 9:40

я же просил .. обьясни ты нам этот
твой тайный приём.. борьбы с роением.. а то так и и не узнаем..



ну не доходит до человека..Это только в книжках написано .что рой выходит после запечатки первых маточников.. а в практике..ещё бывает ненастная погода..хотя.. у тебя же палатка есть.. поди всё рои по расписанию выходят...

Автор: Унгур 16.12.2010, 9:50

Это по книжкам так...А вообще то-избыток молодой не занятой выращиванием расплода молодой пчелы в улье,что напрямую зависит от качества матки и сяма пчеловода.Я же тебе писал про поддерживающий взяток,читай внимательнее...Какая вощина,если семья в роевом!,Хороший рой не уйдет из улья ,если не будет приноса нектара,потому что это ПЕРВАКИ,уходят из улья часто при открытом расплоде,они не могут детку оставить без меда,забрав из гнездовых сот.Такой рой и пыльцу забирает с собой,на ножках сборщиц,ему строить гнездо...С какими роями ты работаешь,я не знаю...



Вся твоя проблема-запустил пчел,работаешь без селекции и свои проблемы сваливаешь с больной головы на здоровую.Думаешь,что раз у тебя такие,значит и увсех так должно быть...По поводу налета на рой-если ты и этого не знаешь,о чем тогда говорить с тобой....Лмать тебе и ломать маточники из отставленной в сторону семьи тогда...

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 9:58

красиво поёшь однако... прямо как Георгий

Автор: Унгур 16.12.2010, 9:59

Я не "пробую",а работаю.Ты -попробуй...Договорись с профессионалом и поработай на пасеке,много чего еще узнаешь...

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 10:07

да ты что... а что у тебя в гнёэдах совсем "сухо"??? при отсутствии запасов и и матка то червить не будет..
Дааа зазадочный этот край -Алтай!



уже узнал.. спасибо.. и про палатку и про налёт на рой и про 3 сотни семей на 3х точках.. работающих по роевой системе.. больше не надо не переварю

Автор: Унгур 16.12.2010, 10:18

Бывае так у некоторых-откроют...улей,а видят...фигу..Может знакомо тебе то,что матка червить не будет,если в улье есть запечатанный мед,но нет приноса нектара и пыльцы...Для чего печатку раскрывают и ставят рамы к расплоду...Ладно,Ликбез надоел,пойду поговорю с людьми....

Автор: Темерёвский пчеловод 16.12.2010, 12:16

Нафаныч, не надо кипятиться! Налёт на рой и я все последние годы использую. Делается так - рой вышел - при помощи апироя - 10 мин, рой в роевне, без "скалолазанья". На старике - отметку мелом, мол, из него вышел №роя (чтобы не перепутать вечером). Далее спокойно работаешь, своими делами занимаешься. Далее вечером пустой улей с рамками такого же цвета подносишь к тому месту, старика разворачиваешь на 180гр. и ставишь на подставку сзади, а на его место - пустой. Туда сразу высыпается первак, закрывается. Всё. На 3 недели можно забыть и про рой и простарика. Лишившись всех лётных пчёл, у нём сразу же пропадает весь роевой запал, первая же вышедшая матка рушит остальные маточники и далее - облёт и червление. НИКАКИХ МАТОЧНИКОВ В ЭТОЙ СЕМЬЕ ЛОМАТЬ НЕ НАДО!! Рой же, усилившись дополнительно лётной пчелой от старика, работает как шальной. А на ГВ эти семьи (если не надо расширять пасеку) просто через газету объединяется. Быстро и без потоотделения. И ещё. Откуда пошли эти байки, что когда семьи роятся, соседи по домам сидят? Я в роевой гуще хожу без маски, они же тяжёлые, не жалят вовсе, хоть и УСР. ОТКУДА ЭТОТ БРЕД??
С уважением!

Автор: Унгур 16.12.2010, 12:23

Лучше и не скажешь..

Автор: Гарик 1960 16.12.2010, 12:49

Плохой метод с моей точки зрения. Летные пчелы как можно дольше должны контактировать с плодной маткой иначе они плохо работают вися целыми днями на рамках. Плодная матка - это стимул пчел, заставляющий их работать.




У меня случая перехода плодной матки через решетку вниз к маточникам не было ни одного.

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 12:52

Дак этот приём, правильно называется налёт на "старика"..я его тоже давно использую и даже где на зелёном не раз писал и рекомендовал этот метод..
Значит не поняли друг друга..

Автор: скифф 16.12.2010, 12:57

Рекомендуют использовать данный прием незадолго до начала взятка, а если раньше, что применяете?

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 12:58

разговор шёл не о одиночном рое. тут ты абсолютно прав, а о одновременном выходе 3-5 роёв.... тут пчёлы начинают нервничать.. и нрав УСР проявляется по полной.. Спроси Георгия- он расcкажет

Автор: Гарик 1960 16.12.2010, 12:59

Согласен с Вами. С большим количеством семей такую палатку иметь очень желательно на пасеке...

Автор: рвач71 16.12.2010, 13:02

плохой прием, ИМХО, 50% семей кувыркаются а 50% начинают работать, слет надо давать днея через 3-5 , вот тогда работают как угорелые

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 13:02

замена маток на сеголеток и потивороевые отводки..

Отводки -на мой взгляд самый удачный вариант и менее трудозатратный вариант..чем ловля и пересадка роёв..
И ещё раз повторюсь...роевое состояние пасеки на 70% зависит от погодных условий... Посидела молодая пчела недельку бездельничая..в сильной семье и всё.. пошли в штопор.. как бы не пчеловод не занимался селекцией..

Автор: скифф 16.12.2010, 13:05

Нафаныч, спасибо!

Хотелось бы ещё услышать приверженцев роевых технологий.

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 13:16

работать на чём????? лично у меня в средине июня не хрена нет..контрольный по нулям или в минусе...
Этот для меня лишь одним плох.. перетаскивать лежаки одному тяжеловато..а так по моему самый удачный метод.. сохранения силы семьи.. с минимальными потерями...(ведь через 2-3 дня, когда рой "остыл" в него сваливаешь весь расплод из отставленной семьи оставив там пару рамок с кормом. рамкус расплодом да самый зрелый и аппетитный маточник-а это готовый отводок)

Автор: ded 16.12.2010, 13:17

Не факт....может и рвануть на дерево,да ещё и намазать апироем надо вовремя, иначе запах улетучиться, а если точков несколько...то шанс упустить рой увеличиваеться. А если в этот день при большой пасеке выйдет до 2х десятков роёв в день(как у моего знакомого,применяющий роевой метод) Постоянное присутствие на пасеке в эти дни....а мало ли какие обстоятельсва в жизни не позволят в это время быть на пасеке. К тому же ,задолго до роения ,семья начинает "дурака валять" И впоследствии никакая роевая энергия роя не наверстает упущенного бездействия предроевого состояния семьи. К тому же роевая энергия раннего роя бысро затухнет Её хватает только на отсройку гнезда,..... а затем провал по росту семьи. Конечно сдесь выручит присоединение "старика",но если надо пасеку увеличить или восполнить выбракованные семьи....Я не против роевого метода, но он мне кажеться более трудоёмкий. Хотелось бы услышать от сторонников роевого метода конкретно по пуктам - роевой метод даёт ,или имеет преимуущества:1); 2;........

Автор: Гарик 1960 16.12.2010, 13:29

Не могу согласиться к сожалению.

С нами на кочевку один раз поехал начинающий пчеловод который покупал пчел у лесника. Лесник ему сказал - у меня пчелы не роятся, делают тихую смену.

Мы конечно посмеялись над этим и стали наблюдать за его пчелами, помогая ему с ними работать. У нас в тот год ройка была где то 50 % всей пасеки, у него ни одна из 10 семей в тот год не роилась. И это несмотря на то, что подставлял он им магазины с вощиной, суши у него не было.

Зато на следующий год у него началась тоже ройка как и у нас, видно трутни наши постарались и влили дурную кровь при тихой смене его молодым маткам.

В тот год и следующий, нам надо было бы блокировать всех своих трутней и вливать в своих пчел неройливую кровь через его трутней, но кто ж тогда об этом думал. Думаю что роение резко бы снизилось на пасеке.

Автор: Унгур 16.12.2010, 14:30

неясно,причем здесь холстик?

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 14:39

а может всё дело в том что у него семьи были слабы????????? на вощине сильно не разовьёшьс
В сильной семье накапливается большое количество молодых пчел, не занятых работой по кормлению пчелиного расплода. Если в это время в природе нет выделения нектара, на сбор которого могли бы переключиться не занятые работой молодые пчелы, то в семье и срабатывает инстинкт роения

Автор: Унгур 16.12.2010, 14:40

Какое количество меда дают такие семьи в итоге,Объединяете,просто удалив решетку ,после того,как молодая матка оплодотворится? Сколько маточников обычно бывает внижнем корпусе,Считаете этот способ аналогом тихой смены?C уважением... УНГУР

Автор: Гарик 1960 16.12.2010, 15:27

Важно не просто отсадить матку, а разорвать единый пчелиный клуб на две части ( клуб с пчелой которой нужны маточники и клуб с плодной маткой).

Решетка открыта только на ширину 2 - 3 см и всю длину с противоположной стороны от 3 - 5 рамок с плодной маткой, все остальное расстояние отгорожено холстиком. Может поэтому у меня никогда матка и не пролазит в нижний корпус.

Если просто положить одну решетку, то вся пчела опять перемешается и начнет гонять матку заставляя усиленно откладывать трутневые яйца и яйца в мисочки. Решетка нужна только для того, чтобы пчелы нижнего корпуса знали о присутствии в улье плодной матки и если им нужно контактировать с ней.

Автор: Унгур 16.12.2010, 16:17

Этот способ описан ранее,по-моему в журнале пчеловодство...только там решетка не применяется,а используются рейки-закладки...Ширина "люка"между двумя отделениями 1смВаш метод-более совершенный,спасибо...

Автор: Гарик 1960 16.12.2010, 16:21

Любое роевое состояние, это потеря части меда от снижения летной активности пчел в этот период и развала единого целого пчелиной семьи, но пчеловоды которые держат постоянно слабые семьи лишь бы они не роились теряют меда больше, поскольку слабая семья плохо дает товарный мед, у нее для этого не хватает летной пчелы. У нас обычная норма на разнотравье - фляга с зимовалой достаточно сильной семьи, вот и пытаемся ориентироваться на это...



Через три дня смотрю к вечеру, чтобы не отрывать пчел от работы, работает семья или нет. Для этого достаточно посмотреть, есть ли засев пчелиных яичек в отделении с маткой и отсутствие яичек в мисках.

1. Если семья работает, плодную матку держу до выхода молодой матки, затем или делаю налет летной пчелы на старую плодную матку относя корпуса с неплодной маткой в соторону или корпус с плодной маткой отношу в сторону делая налет на молодую неплодную, предварительно убрав все маточники. ( все зависит от времени, взятка и задач или продолжать наращивать пчел к главному взятку или переключать на мед)

2. Если семья не работает, сразу делаю налет на старую плодную матку (искусственно отраиваю), а корпуса с маточниками отношу в сторону. После слета пчел с маткой остужаю, держа сутки в пустом корпусе с сеткой снизу.

Если семья приходят в роевое состояния после 15 мая, то рой и остаток роя объединяю перед главным взятком, который у нас в июле.

Смысл всех этих мероприятий как можно быстрее перевести пчел из нерабочего состояния в рабочее.

Маточников от 3 до 7 обычно бывает.

Нет это не тихая смена, а один из способов вывода семьи из роевого нерабочего состояния без выхода роя.

Очень важное дополнение:

В верхнем корпусе в который отсаживается плодная матка не должно быть открытых летков, иначе может выйти рой.

Автор: покчинец 16.12.2010, 17:48

Года три назад у меня отроилась семья на весах. Носила по 2 - 2,5 кг- перед выходом роя - четыре дня около нуля - потом 3,3,5,4 и 5кг....Рой не возвращал. улей на весах стоял маловат - 2 корпуса по 12 и надставить уже было нечего...В общем потери при роении у разных семей по разному..., а если роятся в безвзяточное время то откуда потери?...

Автор: ded 16.12.2010, 18:35

Работает рой,летает...активно строит гнездо,расплод начал выращивать ,а взятка всё нет,...а тут и гл взяток подкатил. Роевая энергия кончилась , пчела поубавилась ,а молодой лётной пчелы ещё нет. Вот если рой перед гл взятком, да посадить его на "старика".......

Автор: Матвеевич 16.12.2010, 19:20

Темерёвский пчеловодкакой процент роёв Вы ловите на апирой.

В этом году вышло 2 роя и оба привились на деревья, хотя рядом стоял привой который

регулярно обновлял апироем.
Первый снял с клёна провоем, а второй пришлось расстреливать из ружья, привился высоко на тополь, который через некоторое время вернулся в свою семью. Удивившись такому поведению пчёл я под тополем нашел убитую матку с отстреленном брюшком.

Автор: Унгур 16.12.2010, 19:29

Из опыта-на такой привой рой в жизни не пойдет.ведь рядом есть деревья,хоть залей апироем.Вэтом случае плоская доска прибивается к прожилине метра четыре и ставится под ветку дерева на этой же высоте..Мажется апироем и все.легко переставить.перехватить и стрясти.К тому же.плодной матке на такую высоту поднятся уж очень трудно...Дерево-для пчел защита и от ветра и от дождя и от солнца...кто знает.сколько сидеть.пока разведка вернется...Не на флагштоке же...

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 19:37

примерно вот так......

.

.

Автор: покчинец 16.12.2010, 20:26

Ну вот у меня нынче по недогляду вышел рой - 11 июня - за две недели до взятка.Посадил я его на старика, как тут выражаются - 2р мёду, 4р суши и 10 рамок вощины..Через три дня - матку к ногтю из воспиталки - маточник...Через 10 дней три рамки из середины поднял - вижу полируют - поставил магазин, потом ещё два -потом откачал 45 литров мёда, забрал 3р в запас и 4р поцарапал на перенос. Ещё в магазинах - 10 полурамок новых отстроил...
Из отнесённой семьи продал отводок - доставил сотами и высыпал рой через решётку, предварительно добавив из нука молодую плодную - откачал-48 литров...

Автор: скифф 16.12.2010, 20:37

это уже другой высыпал, первый ведь на место старой семьи посажен?

Автор: покчинец 16.12.2010, 21:32

У нас год был ройливый - так что роёв хватало...Тут только можно добавить, что проданный отводок с маткой от просеянного роя - тоже принёс новому хозяину магазин мёда- а было в нём - четыре неполных рамки детвы на выходе с молодой пчелой и продан он был 14 июня...Взяток кончился 26 июля.. Это я всё к тому, что роение вещь, конечно, не желательная, но при оприделённых условиях вполне может быть и прибыльной...У нас по крайней мере есть пасеки по 100 и больше семей - спокойненько работают на роях - без всякой системы с минимальными затратами...

Автор: Нафаныч 16.12.2010, 21:54

прошедший сезон далеко и далеко не ординарный....такие бывают раз в 15-20 лет....
Хотя климат меняется очень резко.. и что будет впереди...один Бог знает...

Автор: semenich 17.12.2010, 8:34

Поневоле её(роевой технологии) приверженец. Вынужден,чтобы обновлять сушь.Уж больно хорошо, правильно и быстро рои оттягивают восчину.Да и налёт на старика использую. чтоб не остаться без мёда. Правда,мой интерес к пчёлам не комерческий. И пасеку больше шести ульев не держал никогда. Так что управлялся с роями. Другой вопрос... Не вредит ли моё любительство соседям - профессионалам.

Автор: покчинец 17.12.2010, 9:46

На моей памяти в наших местах лучший сезон был в 2004 году, а жаркое засушливое, ройливое лето - в 2000 году - тогда было 45 дней без дождей с серидины июня до августа - тоже довольно медовый год ...Но в любом случае роение может быть выгодно только если с его помощью создаются сильные активные семьи на главный взяток. Я вот помню когда начинал свое пчеловождение ссыпал в один улей по 2-3 роя - и что то не разу у меня такой медовик толком не сработал , хотя и рои выходили под взяток....

Автор: Темерёвский пчеловод 17.12.2010, 12:06

Ну тут, как всегда, нюансы...во время роевой поры (а у меня это с 5-10мая до 12июнямаксимум) тесть берёт отпуск и лежит в прохладце на раскладушке под яблоней в теньке). Как рой начал выходить, меня кличет, я выхожу и смотрю, где основная масса пчёл вьётся. Ближайший удобный сучок на яблоне - мазанул, они туда и осели. Ни одного роя в этом году не привилось на высоком дереве. Тут надо учесть ещё то, что перваки выходят с матками-бомбовозами, они еле еле на ветку яблони то взлетают - ну что их там - денёк пчёлы голодом поморют - ерунда!
Плюс системы в том, что рой, посаженный даже в отсутствии ГВ, активно отстраивает гнездо, носит то, что есть в природе, начиная работать раньше других семей и заканчивая - позже.
Рвач71- ни разу не "кувыркались", честно! Может потому, что матки - однолетние - старше нет.
С уважением!

Автор: Унгур 17.12.2010, 16:15

Тут все как будто стесняются роения!А я работаю и буду работать с роями!Жестко отбраковывая семь по ПРОДУКТИВНОСТИ.Нет ничего проще с ними работать.Еще раз говорю-это естественный процесс.

Автор: Пчёлкин 17.12.2010, 16:37

Но мало контролируемый.

Автор: Нафаныч 17.12.2010, 17:47

вот только ты так и и не поделился.. как ты справляешься на 3 х точках с 300 семьями...

Автор: Саныч-001 17.12.2010, 18:16

Если есть возможность постоянно быть на пасеке А дарить кому-то свой рой не очень то приятно,поэтому подрезаю матке крыло и делаю все что бы не допустить роения Для меня роение нежелательно-ослабление семьи,потеря меда

Автор: nas19500r 17.12.2010, 18:19

Однозначно роение это вред,хотя это и инстинкт размножения.

Автор: Унгур 17.12.2010, 21:36

Три человека,тридцать привоев,тридцать роевен из черемуховой коры,три "Апироя.Пять привоев переносных(см.Кашковского)-на каждом точке.Ульи и сушь с вошиной(50 на 50).Готовятся заранее.Номера отроившихся семей записываются в журнал пасечного учета(на каждом точке)Давно уже не работаю один,после 200 семей.Люди на пасеках постоянно,потому что давят медведи,в позапрошлом году стукнул двух.

Автор: пчелхом 17.12.2010, 22:04

.....Плюс переходит в минус на большой по количеству пс ,пасеке.....Так же как и естественный рой, ведет себя и исскуственный рой-отводок с молодой маткой и с 5-6 соторамками с расплодом и пчелой, сделанный приблизительно за месяц до ГВ ,который работает на ГВ не хуже роя.Преимущество исскуственной ройки -пчеловод не зависит от стихии,все под контролем,работаем дальше без напряга...Практика профи - ответ, где плюс.?..конечно не в естественной ройке...А вообще -смотрим ,изучаем работу профи --там есть все ответы на наши вопросы...

Автор: Сосновец 17.12.2010, 22:09

почему не отвечаете? если к природе -давайте в дупло и отбирать мед до последнего!

Автор: Нафаныч 18.12.2010, 0:29

совершенно верно!



Улыбнуло. Давай и дальше в том же духе

Автор: Темерёвский пчеловод 18.12.2010, 8:49

Ребята! Ну вы смешные такие! Ещё за миллионы лет до появления Homo Sapiens, пчёлы уже жили и размножались, заметьте, ТОЛЬКО роением. Причём выживали как раз те, что давали большое кол-во жизнеспособных роёв. Природа сама селекционировала их. Также и с людьми. Никакой искусственный рой по своей энергии не сравнится с роем полноценным. Я про это уже писАл. Рой, вышедший из основной семьи, не считая трёхдневного запаса мёда, имеет всего ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ЦЕННОСТЬ - МАТКУ. С худой маткой рой не полетит - он обречён. А качественная матка - залог успеха и процветания семьи.
Мы с вами "сами" никогда по любым внешним признакам не дадим пчёлам то, что они хотят сами. Помогать пчёлам - вот наша задача, а не лезть лишний раз со скальпелем в налаженный природой механизм. У меня в соседней деревне есть знакомый - пчёл водит - так тот тоже противник роёв - работаю, мол, некогда, так у того вечно то пчёлы зимой отходят, то летом мёда нет. Вот и в этом году - он погоду клянёт и жалуется на отсутствие мёда, а у меня с мёдом - порядок - дай Бог до нового урожая продать!
С уважением!

Автор: ded 18.12.2010, 9:03

Дык ...пчеловод никудышный,потому и без мёда...а не из-за того что не применяет роевой метод пчеловождения.

Автор: Нафаныч 18.12.2010, 9:04

да ты что!! а вот пчёлы этого и не знали...Одна из причин роения- пчёл не устраивает матка- старая,малопродуктивная и тд и тд

Автор: Нафаныч 18.12.2010, 9:27

помогать то помогай.. но не забывай..что пчёлам на зиму и весну надо 20-25 кг мёда и они его себе возьмут...но вот ведь беда то.. рядом находится помогальшик- пчеловод.. который хочет тоже 30-50 кг хапнуть...
Почему то очень многие забывают истину.. не пчёлы держат пчеловода а пчеловод держит пчёл... и не надо кивать на механизмы развития и жизнеобеспечения дикой пчелы... они создавались природой для пчелы которая жила и работала сама для себя!
Любители роевого метода - это пчеловоды -консерваторы.. так и не освоившие искусственный вывод маток..создание отводков т д и тд-всего того .что называется передовым современным пчеловодством..
У таких пасеках не пчеловод управляет пчёлами а пчёлы управляют пчеловодом.

Автор: nas19500r 18.12.2010, 10:31

Нафаныч. А что ж они второй и третий отпускают ,послали б старую маму на......н и все.,и жили б не тужыли ?



Они такими и остались,но ты где то утверждал ,что они тебя даже узнают????

Автор: Нафаныч 18.12.2010, 10:51

нуу это инстинкт продолжения рода..популяции, заложенное самой Природой.. подстраховка так сказать.. вот женщине .. тоже одного раза мало..требуется.. подстраховка



не меня а своего пчеловода.. даже ссылку давал на то как видят пчёлы..

Автор: пчелхом 18.12.2010, 11:28

....Что и пытается делать каждый из нас...Если рассуждать о природе жизни пчел,то пчелы в естественных условиях не вырастали по массе до таких величин ,как этого добивается человек, применяя разные "хитрости".По-этому очевидным является факт,что и делить ту силу пс ,что создает пчеловод,чтобы сохранить работоспособность ,необходимо исскуственно.Не надо вырывать кусками из пчелиного бытия положительные одиночные моменты по поводу естественной ройки..Отрицательных сторон в естественном роении больше,поэтому жизнь принимает то,что в выиграше,а выиграш на многотысячных пасеках- искуственное роение способом формирования отводков.Кто этот процесс не освоил,тот не имеет права судить! Сидя на определенной ступеньке лестницы ,которая ведет к истине,каждому видится то,что видится.Когда придется забратся повыше , по этой лестнице, за сотни обслуживаемых пс,там и рассуждения последуют другие.Спорит между собою разный по профессионализму наш опыт . ........

Автор: nas19500r 18.12.2010, 15:20

А что муравьи в огороде тоже хозяев знают?. А то что они нас видят я ничего против не имею... вот и все.

Автор: Унгур 18.12.2010, 17:18

Мотай на ус,учись,студент!



Ну,рои на фанеру сыпать-это куда как по передовому..Вот у меня роятся ежегодно 3-5% семей,безо всяких отводков,свищевых и исскуственных(Освоил-то все давно,еще в пчелосовхозе)маток.Что-то я сомневаюсь,что у тебя процент роения ниже,с твоим количеством...Особенно когда ты так образно рассказываешь про втораки и мыло...

Автор: Нафаныч 18.12.2010, 17:33

было бы чему... а по деревьям лазать..возраст не тот...



дак такие большие рои.. только так и запускаются в семью.. пора бы знать такие мелочи.. .. хотя.. когда есть роевни из черёмуховой коры.. такие мелочи ни к чему



Дак потому .что в своё время прошёл через ЭТО..и уж в отличие от пчеловодо- теоретиков.. знаю о чём говорю..



сказки ты будешь рассказывать внукам !!!!

Автор: nas19500r 18.12.2010, 18:49

Поясни -не грамотным?

Автор: Сосновец 18.12.2010, 18:53

дааааааааа чему учится-то

Автор: Темерёвский пчеловод 18.12.2010, 19:51

Коллеги! Не надо кивать друг на друга - глупо это. Нафаныч, что скажешь - у тебя не роятся? А чего ш тогда про привои свои гутарил? Как и куда прививаются? Так что не надо...
По теме скажу -

от тебя такой ерунды не ожидал! Когда матка пчёл не устраивает, они ей крылья треплют и НИКУДА С НЕЙ НЕ ЛЕТЯТ. Она под ульем в одиночестве умирает.
Или ты хочешь сказать, что я не умею маток выводить? Зря я что ли матководство модерю? Или не читал там ничего?? Просто делать отводки, конечно, можно. И я их тоже делаю. Только если семья сильная и расплода под 3 корпуса, они волей по неволе лететь хотят. Если конечно, как писАл Рвач71 держать и делать ставку на "середняков", не давая им усилиться, тогда, может, и не полетят. Но трудоёмкость этого дела не меньше, чем при роевом методе. Посчитай.
С уважением!

Автор: Нафаныч 18.12.2010, 20:04

Улыбнуло...когда её крылья треплют.. то её когда не принимают.. а вот когда матка семью не устраивает то или роение или тихая смена.. последнее намного предпочтительнее.. но это редко..



а я разве это хоть где то утверждал????? Роятся естественно..(против роения есть только один действенный метод - это 100% замена перезимовавших маток на сеголеток).. но у меня роение не " узаконено".. а следствие ошибки или просчёта пчеловода. или из за затянувшейся ненастной погоды... а так стремлюсь всеми правдами и не правдами не допускать оного. ибо я не так богат..что бы пускать деньги по ветру


хотят летать.. только тогда когда сила семьи .. не соизмерима со взятком и пчела бездельничает... тут только один совет.. отобрать силу на отводок.

Автор: Темерёвский пчеловод 18.12.2010, 20:13

А... ну да! Матка не устраивает - пролетели с ней 3-4 км.в новый дом, сразу стала устраивать! Блеск!

Автор: пчелхом 18.12.2010, 20:25

Не остановить ,а провести его исскуственно ,планово, методом отводков...Что же здесь претит природе? Вот кто пытается остановить роение ,то это никчемное занятие...равное усилиям остановить вращение земли вокруг своей оси.... Вот "глупые" промышленники -пчеловоды,никак не сообразят,что при натуральном роевом методе пчеловодить -то выгоднее ....................................Не замечаем очевидное,вероятное,поблескивающее на виду. ..Все тянет нас доказывать что 2 х2 = не четыре...

Автор: Нафаныч 18.12.2010, 23:26

а ты не задавался вопросом... куда деваются старые матки..в природе.. Как ты наверное заметил тихая смена -это исключение ..а не правило..я как долго размышлял над этим..и пришёл к выводу..что семьи со старой маткой отпускают очень маленькие рои.. и которые обречены на гибель ..улетев со старой маткой..

Автор: покчинец 19.12.2010, 12:30

Есть наблюдения, незнаю насколько точные, но типа научные, что в этом случае с роем летит и 2-3 неплодных...

Автор: Нафаныч 19.12.2010, 12:36

хочется верить в это..Природа мудра..

Автор: Пскович 19.12.2010, 12:37

С маткой возрастом 4-5 лет возможно и так. А вот например с 2-х летней маткой????

Автор: Работник. 19.12.2010, 15:30

Всем привет!
я думаю, что в рое, старую матку после того,как она подаст расплод , пчёлы меняю "тихой сменой".
Отсюда , по моему и выходит то, что посаженный рой, и хорошо запасается мёдом, и расплода у него в зиму хватает , что бы перезимовать. ИМХО

Автор: Пскович 19.12.2010, 16:57

Я такой тихой смены ни разу не замечал. Матки всегда все меченые не старше 2-х лет.

Автор: Темерёвский пчеловод 19.12.2010, 20:08

Нафаныч, а что ты подразумеваешь под

Матка, которой ещё не исполнился календарный год? Или думаешь, я тут пятилетних старух держу, костыли им приделываю? Замена всё равно происходит каждый год, частично так, как сказал Работник., я такое тоже замечал, а частично - во время ГВ, когда объединяются старые рои с семьями с сеголеткой.
Просто я к тому веду разговор, что природные условия у всех разные, пчёлы (если это не больные недаразвитые семьи) уже приспособились из года в год (у нас, в наших краях), что после весеннего бурного взятка есть окно перед ГВ и надо его постараться использовать, как повелела мать-природа. Ведь это главная цель пчёл - продолжить свой род. Причём организация отводков (который я тоже, конечно, делаю в большом кол-ве) - не панацея, поскольку первая партия своих маток у меня получается не раньше 12 мая (если я хочу получить полноценных маток, а не хлам какой, который надо позже менять, как это делает Ткачёв в своей методе), а первые рои у меня, бывает, выходят 7-9 мая. А делить семьи раньше, позволяя им выводить себе "аварийных" маток я принципиально больше не хочу - попробовал и результатом остался не доволен.
С уважением!

Автор: nas19500r 19.12.2010, 21:24

Интересно от куда они беруться - по Щучьему велению ?

Автор: покчинец 19.12.2010, 21:34

Это бывает. Сам видел. Не думаю, что часто, но у меня старых маток и раньше не бывало - максимум 2х летки. И ешё бывает перваки выходят с молодыми...Тут ещё от погоды зависит...

Автор: Нафаныч 19.12.2010, 21:35

а причём тут ты то????? я писал:

Автор: Матвеевич 20.12.2010, 9:34

И что в этом плохого, пчёл не обманешь и плохих маток держать не будут - заменят. До этого года на пасеке работали три семьи с матками 2007 года работали хорошо, а пришло время и в июле их заменили через тихую смену. С одной семьи, рекордистки, когда матку выкинули хотел сделать отводок на маточник, но на одной рамке нашел только один спаренный маточник. За этот период не одной попытки на роение со стороны этих семей.

Автор: nas19500r 20.12.2010, 10:54

Это больше исключение чем правило, больше бывает так признаваться не хочется ,что рой улетел когда проверяешь улей ,а там маточники и пчелы кажется много, больше это самовнушение-не мог же он без моего разрешения улететь.

Автор: S.A. 20.12.2010, 11:16

Откуда же тогда некачественные семьи берутся, которые себе на зиму в гнездо мёда насобирают, а дальше "бамбук курят"? И расплод не гонят. и матку чего-то не меняют.

Автор: Матвеевич 20.12.2010, 13:21

А это от породы пчёл, на пасеке были семьи мясной породы, мёда 2-3 рамки, а расплода до 3-х корпусов. Этим расплодом подсиливал медовые семьи, а месные осенью отправил отдыхать в лесополосу. Хотя пару таких,мясных, желательно на пасеке иметь, но трутней от этих семей уничтожать безжалостно.

Автор: Нафаныч 20.12.2010, 16:08

а сам то хоть пробовал???? искусственным выводом это делается в несколько раз быстрее и проще.. если бы ты это делал роевым методом( при этом методе на этот уходят десятки лет) а а искусственным- заменить трутневой фон пасеки можно за 4-5 лет . А БЕЗ ЗАМЕНЫ ТРУТНЕВОГО ФОНА ни о какой селекции не может быть и разговора.. тк по материнской линии передаётся всего 25% качеств матки(семьи) те иными словами черпать воду решетом.
твоё высказывание очень похоже на ...мысли автолюбителя пенсионера..который прикипел душой к своему 412 ... и дальше ни в какую не хочет "видеть" на чём уже народ то ездит!!

Автор: Унгур 20.12.2010, 17:39

ДА ты штооо!А уменя -за один сезон!Просто давлю осенью всех маток,которые собрали вместе с семьей меньше 60кг меда и все.(товарного).И трутневый фон меня не колышет,благо в 10 км. нет ни одного чужого точка,в эту глухомань даже охотоведы не заходят.А вот у ВАС,выводи-не выводи,через два сезона(а может и на следующий)уже серо-буро-малиновые).Улей на улье,кто вочто горазд.Поэтому и говорим на разных языках.А еще завозите маток с крупных пчелохозяйств,где инбридинг десятилетиями работает.вот и не может ваша пчела без сахара жить да антибиотиков.Говорю,не понять друг друга,пчела у нас разная.

Автор: Нафаныч 20.12.2010, 19:17

ну естественно.. тягу к 412 му не пересилить .. тем более что если тебя тебя трутни не колышут.( а это основа селекции) маток придавил.. а на следующий сезон другие полетят.. ибо не известно кто молодую матку оплодотворил.. трутни роящейся .,слабой и немощной семьи.. или сильной ,не роявливой... Да что говорить... если для тебя семья уходящая в зимовку на 3-4 рамках слишком большая.. то только остаётся тебе пожелать удачи в Новом Году

Автор: Темерёвский пчеловод 21.12.2010, 0:00

Нафаныч, тут ведь дело то в том, о чём тебе талдычит Унгур, а я - в роли переводчика. Можно у себя как угодно "исправлять" трутневой фон, а сосед упёртый, что держит от тебя в километре пасеку с "серобуромалиновыми" ни в какую, даже задаром, не хочет у тебя брать племенных, будь они хоть Прокудинскими дочками! И что? У Унгура хоть соседей нет - большой плюс, можешь ты тем же похвастаться? Я - нет. А ты говоришь - купаться...вода то холоодная!
С уважением!

Автор: Нафаныч 21.12.2010, 0:38

я лично могу.. ближайшая пасека около 5км... но ты тоже не понял о чём я.. даже если примем идеальные условия расположения пасеки Унгура что толку давить браковать и давить осенью маток если свой трутневой фон разношёрстный.. о каком отборе ,селекции может идти вообще речь??? ну заставит он не ройливую производительную семью войти в ройку,дело то не хитрое, отберёт десяток маточников и что?????кто будет оплодотворять молодых маток????какие трутни?? опять на откуп случаю... и так долгие годы..
я уже где то приводил расчёты..что семья вошедшая в ройку и от роившаяся( при условии что рой пойман) теряет ещё один рой весом 3-3.5 кг за счёт перерыва в червлении старой матки...
а в наших краях давно бытует поговорка -улетевший рой это 20кг товарного мёда.. вот и посчитай во сколько обходится пчеловоду роевой метод!!!

а раз не можешь.. то для создания раннего племенного трутневого расплода применяй первую часть метода Волоховича
Там у него подробно всё описано как получить раннего племенного трутня до выхода массового.

Автор: Унгур 21.12.2010, 10:26

У меня сборка на зиму состоит в том,что я сверху на дадан ставлю магазин,иначе пчелы висят бородой под ульем(даже без присоединения отбракованных без матки семей)а летом идут на три корпуса дадана...Лежаки после снятия двух магазиновсобираю на 16 рамах.Об чём ты,Родной?

Трутни-то от ПРОДУКТИВНЕЙШИХ семей!Сколько можно талдычить одно и то же!Ведь бракуются семьи только по признаку ПРОДУКТИВНОСТИ.В этом сезоне убрал тридцать семей,не считая больных АS.А твои 5 км-это мизер,для матки ничего.Зачем я буду распихивать маток от одной семьи в десять других? Чтобы потомэти же близкие по родству трутни оплодотворили своих же сестер? И через два года уродливых личинок в суши выковыривать? Мне проще съездить в Горный Алтай и привезти на пасеку темных мохнатых ребят,которые на облет идут не раньше 10 апреля(силком не заставишь) и кровь подновить.Кстати,начну кроме всего,браковать и по признаку раннего облета.Говорю,разные у нас понятия о пчелах.природа всегда браковала тех,кто меньше меда собирал,а Вы выводите миролюбивых,не ройливых,рано развивающихся.

Автор: Темерёвский пчеловод 21.12.2010, 10:27

Нафаныч, ну ты прикольный! Даже смешно! Да у меня, когда первые рои выходят, во всей округе у даданистов и лежаковщиков ещё и трута то нет! Они у них роится аккурат к ГВ начинают, когда мои во всю мёд таскают, а расчёты - дело, конечно, полезное, но не знаю, какой мёд ты считал, если в природе в то время лишь поддерживающий взяток. Так что моих первых маток мои же трутни покрывают, прямо как у Волоховича, тобой упомянутого. Зато рой, про который ты говоришь - гнездо снова отстраивает полностью - любо-дорого поглядеть без понуканий и постепенного добавления рамок. Поэтому я, когда потом объединяю рой со стариком и молодой маткой внизу оставляю рой и в зиму пчёлы идут на ПОЛНОСТЬЮ НОВОМ ГНЕЗДЕ. И не нало перечикивать и листать рамки, убирая старые...ну ты в курсе. А рой, который вышел в первой декаде мая к ГВ от нероившейся семьи и не отличишь. Вот такая арифметика...да, кстати, байки всё это, что семья, готовяшаяся к ройке, бросает таскать мёд. Сам по контрольному улью замечал, бывало в день выхода принос даже был, превышающий вес вышедшего роя. Хотя, как правило, как и писал ройка приходится, когда в природе лишь "поддержка штанов".
С уважением!

Автор: Нафаныч 21.12.2010, 11:45

Гыыыыы!сам то хоть понял что написал???
в лежак, а тем более 20ти рамочный, как у тебя 3 обычные семьи на зиму уберутся.. ну чудило насмешил..

на20 ти рамочных то?? пупук ещё не разверзался????

да о том что ещё один "пчелорыбак" на форуме появился.. с длинными руками. :)
угу угу они у тебя в спичечном коробке с маткой спариваются..куда от непродуктивных семей трутьням не попасть



а что на свою пасеку ты ещё и чужих приглашаешь??? да они у тебя "варятся в одном котле" более 10 лет.. давно уже все родственниками стали :)



Я смотрю ты слышал звон но не понял где он.. советую ещё раз его почитать.. для повышения уровня полит грамотности.
разжёвывать все т онкости тебе я не собираюсь. читай сам.

может тебе напомнить какая погода у тебя в апреле .наверное запамятовал http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27703&lang=ru какие рои могут у тебя в первой декаде мая???
может с калькулятором что то??? загляни не поленись в семью готовящую отпустить рой.. всё меж рамочное пространство забито безработной пчелой

Автор: Унгур 21.12.2010, 13:37

Ты хоть что-нибудь понимаешь в разнице между Дадановским ульем и ульем -лежаком.Возьми учебник для ПТУ и почитай,много чего нового узнаешь.

Вот уж,поистину,Бог наказывает...

Пост-то хоть читал,али сам себя в основном читаешь...



Даааа!Тяжелый случай...Ему про Фому,он про Ерёму.НЕПРОДУКТИВНЫЕ бракуются!Алё!Разуй глаза и читай посты...

Автор: doctor 21.12.2010, 19:16

Я, так понимаю, Унгур бракует осенью не продуктивные семьи, все 100%. Поэтому на следующий сезон трутня от не продуктивных семей нет, только от продуктивных. Ведь в округе больше ни кого.

Автор: Нафаныч 21.12.2010, 19:31

Если бы это было так .. то у него нечего было бы браковать этой осенью... так он отбраковал всё ещё прошлой.. но такая картина повторяется из года в год вот ведь какая не задача то

Автор: ded 21.12.2010, 20:43

Нафаныч, Унгур, читаю тему,и думаю что ваша дискуссия не имеет смысла. У читывая ваши большие пчело-стажи, свои убеждения у вас вряд ли изменяться и вам не переубедить друг друга заниматься пчёлами по другому. Хотя я сам противник роевого метода, но роевой метод имеет право быть. Мне кажеться Унгур, очень грамотно и вдумчиво применяет этод метод в отличии от многих пчеловодов ,которые вообще не контролируют и не направляют роение в нужном направлении. Вы сами знаете,что в большенстве в глубинке ещё мноо...ого пчеловодов, которые занимаються только тем, что караулят и собирают рои на деревьях и упорно сажают в другие ульи. Там ещё мало кто применяет какие то передовые технологии и пчеловодят так, как этим занимались наши деды. А здесь Унгур а совсем иные подходы к роевому методу. И я думаю он не стал бы применять такой метод вождения пчёл себе в убыток,учитывая его не малый стаж. Да и пчеловоды, применяя не роевой метод,далеко не все получают приличные результаты по мёду, Он ещё не гаранирует больших медов,нужно ещё иметь голову на плечах и грамотно вести пчёловождение. На форуме не так много тех, кто применяет роевой метод. Поэтому неплохо бы Унгур, завети свою тему, например "Роевой метод пчеловождения Унгур, " и где подробно поделился своим опытом и методом пчеловождения.

Автор: Нафаныч 21.12.2010, 21:21

а я её прекратил : ибо говорить дальтонику про световую гамму .. бесполезно..

Автор: Унгур 22.12.2010, 8:15

Ага,представляю,что бы тут началось....Не успевал бы поворачиваться!Вообще-то я уже все объяснил,опытные пчеловоды все поняли,я думаю,им объяснять нюансы не надо.Скажу только.что браковка пчел по продуктивности важна при любом методе,сразу отсекаются частично болезни(возбудители на гнездах и матка как носительница),"мясные"породы,плохо зимующие(помеси со второго поколения южан).Но у меня уникальность пасек:нет соседей и матки молодые не улетают дальше 5-6 км на спаривание(перевалы пчела и матка не перелетает.работает в основном по траекториям глубоких логов),так что у меня почти эндемики....Но браковку ,к примеру,20 процентов может себе позволить пчеловод сколичеством уже за 100,а не 10-50 штук..,да еще точно представляющий себе медосборную базу своей площади и потенциал семьи в рабочем состоянии.Опыт нужен...

Автор: покчинец 22.12.2010, 10:24

Да какой же у него роевой, если роятся 3-5 процентов? У него там похоже - если есть погода, то и взяток есть...В таких условиях зачем отводки - лишние движения ведущие к потере мёда...Только если надо расширяться... А вот почему весь Урал за редким исключением работает на роях?

Автор: ded 22.12.2010, 11:16

Ну это вы преувеличиваете....

Свести всё воедино и в отдельной теме, полезно для начинающих .... не все же опытные...да и вопросов будет немало...

Автор: Сосновец 22.12.2010, 11:34

я тоже за! пусть весь метод не подойдет но отдельные его приемы- вдруг что-то новое полезное!

Автор: Петруха 22.12.2010, 12:01

Я тоже ЗА!!!!!!!!!!

Автор: Гарик 1960 22.12.2010, 12:50

Зависит от породы пчел и от силы взятка. Чем ближе к среднерусской, тем хуже работает в роевом состоянии и тяжелее вывести эту семью из роевого.

Русский принцип - работать, так работать, а гулять, так гулять....

Автор: покчинец 22.12.2010, 14:26

От погоды и силы взятка зависит много. От того как пчеловод работает рамками или корпусами - ещё больше..А вот насчёт чистых среднерусских - сомнительно, - маточников они закладывают немного. Излишняя ройливость - это скорее результат метизации кавказкой кровью...
Ну а по теме,- никто серьёзных исследований по убыточности использования роёв не проводил. Везде повторяются мнения кем то высказанные в конкретных условиях безотносительно других конкретных условий...Пусть мне кто -нибудь обьяснит почему вся Башкирия, Татария и Пермский кр. успешно ловят рои и совсем мало пчеловодов работающих по другим системам? Думаю, что и на Алтае - такая же картина...Может тут всё дело в типе взятка и погодных условиях?

Автор: ded 22.12.2010, 15:01

вот тут поподробнее?

и не только...а ещё многие.....,. но насчёт успешно-это вы перегнули

Автор: покчинец 22.12.2010, 16:03

Ну тут с чем сравнивать? Если с Тамбовом, то наверное нет....Правильнее сравнивать в одинаковых условиях...Я вот уходить от роения задумался только тогда, когда решил заводить второй точёк...
А тема про роение будет иметь смысл и пользу только если её рассматривать в конкретике - вот давайте возьмём более менее типичный для средней полосы европейской части тип взятка = весной ива - одуванчик - в июне поддерживаюший - в июле - главный..Допустим станционар - допустим человек безработный - время ловить рои - есть , допустим - дворняги и возможности менять породу - нет. И вот пусть мне кто-нибудь обресует затраты и результат если делать отводки, а я обресую , как я раньше управлялся с роением и сравним - думаю это будет полезно....

Автор: Гарик 1960 22.12.2010, 16:35

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
цитата:

"Крайне не желательным качеством среднерусских пчел является их сильная злобливость. У них отсутствует склонность к тихой смене и сожительству маток."

"Среднерусские пчелы имеют значительную склонность к роению, с большим трудом переключаются из роевого состояния в рабочее, особенно семьи со старыми матками."

"В отдельные годы до 70% пчелиных семей с двух и трехлетними матками приходят в роевое состояние и, если в природе не наступает продуктивного взятка, роятся. Из этого состояния их выводит только медосбор силой не менее 3 кг в сутки."

источник : "Теоретические аспекты селекции" Н.И.Кривцов Институт пчеловодства, г. Рыбное
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так что без практического знания роевой технологии, с пчелами приближенными к среднерусской породе лучше не связываться.

Покусанные соседи, улетевшие рои и потери меда....

Автор: пчелхом 22.12.2010, 18:11

...Истину глаголишь... Нас , некоторые,обзывают лентяями,пяницами,-, по себе судят...а за бугром,когда туда попадает наш брат, по производительности, по уму, всех на "уши ставит" ,при нормальных-то человеческих условиях жизни...Так и наши пчелки себя ведут... Надо создавать нормальные условия.,чтобы была мотивация работать, созидать....а не только роится- гулять и транжирить последнее,не ими нажитое...

Автор: пчелхом 22.12.2010, 18:34

Был случай...По определенным причинам все 100% пс вошли в ройку, во время главного взятка.Взятка толкового не было по непогоде...Роились по 15-20 шт. в день...К августу образовалось 250 пс,К концу взятка, из них оказалось много безматочных,маломедных со старой пчелой и малым количеством расплода.В зиму скучковали в 150 пс.После зимовки полно подмора из-за старой пчелы...И чтобы я еще когда-нибудь запал на "роевой способ" ведения пчеловодства ....---НИКОГДА !!! ..А рядом стояли отводки...., искусственно сформированные в небольшом количестве,где по всем параметрам, даже в тот трудный год, был порядок и зимовка у них, прошла нормально...Не надо руководствоваться в своих намерениях идеальными условиями,а и закладывать туда все возможные риски,что мы не предусмотрели...

Автор: покчинец 22.12.2010, 18:52

Это и про краинку можно было написать, пока её селекцией не занялись....
Теперь о роении;
10.04 - облёт - убираем подмор, утепляем - 5мин. Имеем -2р засева и пусть 1.5 кг пчелы..
20.04 - пошла пыльца - типа ревизии сдвигаем к тёплой стенке, проверили червление, пополнили корма -10мин
10.05 - первое расширение +3р светлой суши под засев - имеем 2кг пчелы и 5-7р детвы - 5мин
20.05 - +3р вощины -5минут - всего 13 рамок -5 мин
1.06 - +3р вощ - 5мин
10.06 - у средненькой матки выходит рой - 3кг и в семье остаётся - 3кг пчёл и 8-9р детвы - курим 15 минут пока рой залазит в роевню - уносим в холодную - всего 20 минут
11.06 - относим отроившуюся . ставим запасной улей - 8р вощ. 2р мёда 4р суши - высыпаем рой -30 минут
15.06 - давим матку ставим рамку с маточником из отнесённой и добавляем ещё одну - эта работа необязательна если матка прошлого года, но я обычно делал ...- 20 минут
20.06 на рой + магазин -5мин
25.06 проверили червление в отнесённой - доставили до полного + магазин-10 мин
Итого на начало взятка имеем - две семьи с только что начавшими червить матками силой по 4- 6 кг у них отстроено 14 сотов и на поддерживающем июньском взятке поднесено по 20- з0 кг мёда - в средний год они ещё на главном дают по 30 кг
Общие затраты времени , не считая откачки мёда и осених манипуляций -2 часа 10 мирут на зимовалую



Риски есть всегда и при работе с отводками тоже....Мы ж для начинающих - простые понятные действия. чтоб могли выбрать...Причём роевая система - несморя на стихийность и малоупраляемость самого процесса - тоже имеет варианты и определённую гибкость. Можно ведь и как Георгий - возвращать рои и иметь медовики на короткий бурный взяток, но это уже не для начинающих....

Автор: ded 22.12.2010, 21:17

и постоянное дежурство на пасеке не менее 10 дней по 10 часов Да и посаженный рой на следующий день пытается улететь...не нравиться ему предложенный улей. Так что не всё здесь так просто для начинающего....

Автор: Нафаныч 22.12.2010, 21:34

ну про одуванчик ты размахнулся....взяток примерно раз в 4 года..очень уж он требователен к температуре..

Автор: Темерёвский пчеловод 23.12.2010, 11:53

Нафаныч, это всё же хорошо, что у форума память длиннее, чем у тебя - вот http://www.dombee.info/index.php?showtopic=3178&view=findpost&p=63236 почитай, я писал. Не надо мне про погоду петь. Сильная семья готовится к роению может и когда непогода за летком, потому как они натаскали себе в запас весеннего мёда и пыльцы. И про весы контрольного улья не надо ля-ля. Они механические и врать не могут, даже если абсолютный вес и могут не точно показать, то разницу суточную показывают всегда верно. Поэтому я не сильно удивляюсь, когда в погожий весенний день семья с ивы принесёт 5-6кг за 1 день. Рекорд был - 9кг. Более того скажу - если бы семьи весной были той же силой, что и на ГВ, то он был бы именно весной, бо ива просто медоточит вдоль речки и её там - пропасть. Погода лишь бы не подкачала.
С уважением!

Автор: покчинец 23.12.2010, 13:34

10 дней это ещё мало.., - обычно 20, слёты перваков - редкость, а вот сбор роя без матки при использовании апироя - вполне может быть..Ещё может быть из улья в улей без прививки, или чуть прозевал помахать ему роевней - он в забор или под куст и тогда 20 минутами не обойдёщься да и соседи с тяпками на картофельных грядках могут пострадать....А после недели непогоды даже с пасеки в 20 семей в один день может пойти 5-6 роёв сразу и тут уже надо бегать. а не на лавочке сидеть....И не всякая матка , и не во всякий год может за 60 дней начервить на две семьи пчёл...А кто обещал что пчеловодство - это легко и просто?
Зато - это затягивает , как рыбалка...
у меня знакомому охотнику-рыболову сын чтоб отвлечь от появившейся тяги к выпивке купил пару отводков - теперь он и рыбалку забросил, не то что выпивку - говорит адреалину хватает с пчёлами, особенно после того. как он сгоряча полез на 10 метров на ёлку рой снимать, --ладно жена медик - откачала...




Дак и ива обычно вся уходит на развитие, а делить семьи на поллёта или отводки - и клевер с малиной туда же уйдут...

Автор: Нафаныч 23.12.2010, 14:45

дак что бы готовиться.. прежде всего перезимовавшей семье надо заложить расплод и нарастить молодую пчелу к моменту роения , а для этого нужен хоть слабый но поддерживающий взяток те соответствующую для нектаровыделения температуру и лётную погоду за 25-30 дней до выхода роя( РАЗВИТИЕ РАБОЧЕЙ ПЧЕЛЫ 21 ДЕНЬ) у тебя же не того ни другого в в первой и во второй декаде апреля не наблюдается...
а слетевший рой.. я уверен это исключение а не правило или ошибка пчеловода ,делавшего весеннюю подкормку. но забыв расшить гнездо..

Автор: Сосновец 23.12.2010, 18:08

итог за 15 дней рой потерял роевую силу на медосбор, летная пчела от отроившейся семьи (налет на рой) за 15 дней отойдет и перед медосбором не летной не расплода . итог?

Автор: покчинец 23.12.2010, 19:25

Итог - фляга мёда.... Давайте посчитаем, если нет роевого опыта....У меня, конечно, в июне взяток есть( малина. герань, клевер, и пр.) , но не всегда есть погода. но это тоже не важно...
Итак с роем вышло 3кг пчелы - в основном молодая только что облетавшаяся - не выкармливала расплод - её жизнь 50-60 дней пока не истреплются крылья - неделю ещё будет строить гнездо. а там начнёт работать на взятке..
Ну и при налёте пусть ещё с килограмм, а то и два слетит с отроившейся семьи - вякой разной - вполне роботоспособная семья, потеряет энергию только если мы оставим матку, а мы её убрали , а подставили матоник....

Единственно, что - если необлёт - надо вовремя вытряхнуть, чтоб пчела отработала в других семьях. И конечно, к концу июля она ослабнет, но на конец усилится вторая -отнесённая половина семьи , где продолжает выходить расплод...Расплод то в принципе можно и почти весь перенести , оставив на месте отнесённой отводок или два для облёта маток - тут как говорится каждый угадывает погоду и взяток самостоятельно.....
Добавлю ещё только. что начало червления молодой - тоже активизатор деятельности в семье....

Автор: Сосновец 23.12.2010, 19:45

как это можно понять " если не истраплются крыллья"

слетит- то летная в которой основная масса две недели до взятка не дотянет.

т.е. по Вашему если семья выращивает расплод то теряет энергию роевую, а если нет то роевая энергия затягивается на время.

Автор: покчинец 23.12.2010, 20:14

Роевая энергия уйдёт на отстройку гнезда в любом случае, просто если рой перед взятком -ему вощины поменьше, а то что пчела не кормившая расплод - живёт долго - это очевидные вещи...Ну и то что основная причина гибели лётных пчёл - износ крыльев - общеизвестно. 10 июня - старых пчёл - немного - это тоже понятно....

Ну и . конечно, начинающим и развивающим пасеки - давить маток ни к чему - можно их в страховоный отводок...

Автор: Сосновец 23.12.2010, 20:44

вот это да гнездо рой отстроит , а на медосборе слабо будет учавствовать.

Автор: покчинец 23.12.2010, 20:58

Возможно у нас с вами разные пчёлы и разные условия медосбора, но у меня нынче был рой 11 июня - без всякого подсиливания наносил - 45 литров товарного и докорму не потребовалось, а с отнесённой семьи продал отводок на 4 рамках и он успел хозяину новому - магазин натаскать....Погода, конечно, была пчелиная, но ведь если погоды лётной нет - пчела отдыхает, чего ей уставать?

Автор: ded 23.12.2010, 21:07

с малины успел наверное "хапнуть" а гл мед. явно не потянул бы

Автор: покчинец 23.12.2010, 21:45

Возможно Вы и правы ...Да и главный был раньше обычных сроков...Но был и другой рой - 7.о7 - прилетел неизвестно откуда - наносил 32 литра - просто высыпал на остатки суши + отстроил полтора корпуса вощины на 230....

Автор: Сосновец 24.12.2010, 7:38

вот еслиб сделать налет поближе к главному медосбору, тогда придется лесть в семью отроившуюся маточники рвать чтоб вторака не было, вот поэтому и плохо роение.
а если сравнить с искуственным отводком сделанным в мае без снижения яценоскости зимовалой от которой делаем отводок. в конце мая матка в отводке начнет нестись а это дополнительные пчелы на медосборе и масса вариантов.

Автор: покчинец 24.12.2010, 9:20

Всё ведь зависит грубо говоря от кол-ва дней между выставкой и началом главного взятка. Если у Вас матки без проблем могут облетаться к концу мая и отводки не имеют проблем с обогревом в мае - возможно отводки в вашем климате будут экономически выгоднее...Ну и всё должно подгоняться под тип взятка...

Автор: Сосновец 24.12.2010, 10:17

полностью согласен.

Автор: Темерёвский пчеловод 24.12.2010, 10:46

Чтобы к концу мая матка молодая начала неститсь, она должна быть получена в первой декаде мая. Я уж не говорю о ранних трутнях. То, что пишут в книжках о 2-3 днях дозревания - чушь собачья. Проверено неоднократно, что минимум 2 недели в мае с момента выхода матки из маточника до начала червления проходит. Может в Пензенской области матки в первой декаде мая - не проблема (я имею в виду качественных маток, а не "авариек" свищевых), то у нас в средней полосе всё к этим срокам не просто. Роевая семья создаёт идеальные условия для воспитания родоначальниц, одного взгляда на таких маток достаточно, чтобы понять кто есть кто. Мне могут возразить - мол и мелкие матки, бывает, хорошо несутся. Да, но научно доказана положительная корреляционная связь между размером матки и её яйценоскостью. То бишь роевая матка при прочих равных условиях насеет больше свищевой. Может в этом кроется причина того, что с такими матками чаще роятся пчёлы - ПРОСТО ПЧЁЛ ТЕХ БОЛЬШЕ!
Да и уход за такими роями на самом деле минимальный. Им не обязательно постепенно, как отводкам, расширять порамочно гнездо. Можно смело высыпать на полное. Кроме того, я заметил, что роевые семьи с молодыми неплодными матками в процентном отношении гораздо реже теряют маток при облётах, чем семьи-отводки с такими же неплодками. Возможно в таких семьях свиты на проигру маток вылетает больше, которая защищает маток в полёте и не даёт сбиться с курса при возвращении. IMHO.
С уважением!

Автор: пчелхом 24.12.2010, 15:05

Да, в роях с молодыми матками больше порядка с облетом по причине ,что в рое, как правило, не одна молодая матка и пчелки убирают " некондицию",а в отводки,нуклеусы мы сами даем и не у всех всегда у нас получаются искусственно выведенные, качественные матки,отсюда и потери в основном, при облетах....А если посмотреть дальше своего забора,то увидим что все промышленники по пчеловодству, работают на искусственно выведенных матках....У Вас какие-то проблемы... в этом деле...что вы так крепко разочарованы...Готов помочь...С уважением.!..

Автор: Сосновец 24.12.2010, 16:17

даже матка сеевшая первую декаду июня поможет выходящими пчелками на медосборе в июле

Автор: рвач71 24.12.2010, 20:13

Тоже так думал пока за последние 6 лет не пришек к обратому- искуственно выведенные мои матки по величине превосходят роевых , почему так решил - так вот просто 90% роевых маток проскакивают через решётку ганимана во вторй корпус и так не только на моих пасеках а вот матки моего вывода а они расходятся не только по мне ноо и по другим пчеловодам и у них такая же петрушка, а искуственны не проходят вааще

Автор: Ю.П. 24.12.2010, 20:48

рвач71, Может дело в решётках?

Автор: рвач71 24.12.2010, 21:06

нет у меня ещё московские там строго 4.4

Автор: Ю.П. 24.12.2010, 21:21

Я ведь к чему? Долго грешил на всякие обстоятельства, То матки разных размеров, то плодные или не плодные, то разные породы. Ох и намучился я! А ларчик открывался просто: дело в решётке. Если 4.4, то ни какая матка не пройдёт.

Автор: Темерёвский пчеловод 24.12.2010, 22:31

Ни разу за всю свою практику пчеловождения матка через Ганнемана не проскакивала. И ещё. В роях с молодыми матками бывают случаи, конечно, когда маток по неск. штук, но к моменту, когда "обметавшийся" рой соберётся куда-либо лететь, матка там уже остаётся одна. Если роевню с таким роем поставить в погреб, то к моменту выемки оной роевни из погреба матка уже будет одна, остальные будут мёртвые на дне валяться. Так что к моменту вылета на проигру матка в рое гарантированно одна.

Да я не против любой помощи, хотя пока и сам справляюсь. Просто опытом и наблюдениями делюсь своими. И только. Что касается "взгляда из-за забора", тоже высказывался по этому поводу. Не грех и повторить - Вы вспомните цель, которую преследуют упомянутые Вами промышленники. Получение прибыли. И только. Мало кого интересует качество плем. материала. Или может я не прав? Много пчеловодов могут похвастаться, что все купленные из этих питомников матки оказались качественными? Роевые же матки, о которых пишу здесь, у меня на пасеке составляют примерно половину от общего числа производимых маток и мне, поверьте, есть с чем сравнивать. Даже для них специальные роевые маткопитомники сгородил. НОРМАЛЬНЫЕ это матки - роевые. Хорошие.
С уважением!

Автор: Нафаныч 25.12.2010, 15:19

в как говорится в семье не без уродов... но очень часто за роение сеголеток принимают не принятие подсаживаемой матки и закладывание свищевых маток со всеми последствиями.

Автор: nas19500r 25.12.2010, 16:05

У меня в этом году все матки облетелись через одиннадцать дней-в мае ,а 14дней и..это мне кажется перебор,а насчет роения сеголетних в основном роятся с покупными,а с выведенными у меня по крайней мере ни разу не роились,был один год купил 10 маток и все 10 вышли.С Ув.

Автор: pjurij 8.3.2014, 4:51

Так роение это благо или вред для ПС?

С одной стороны это вредно, т.к. «роевая горячка» пчелосемей в значительной мере ослабляет пчелосемьи, и как следствие – недобор товарной продукции. Но, одновременно с этим свежепойманный рой всегда продуктивней отводка. Да и с инстинктами пчёлок особо не повоюешь.

А что если на леток установить ганемановскую решётку и не дать матке вылететь из улья, пчёлки полетают, а т.к. матка в рое отсутствует, то пчёлки полетав, вернутся обратно в улей. Казалось бы чего проще, поставил на леток решётку и вся борьба с роением. Но, если рабочие пчёлки свободно проходят через решетку, то трутни и матка останутся в улье. Но трутни закупорят леток и пчелосемья может запариться. Опять не всё слава Богу.

А если соорудить «веранду» и повесить её на леток? И чтобы трутни не собирались в этой «веранде», на боковину улья подвесить клетку из мелкой сетки. Клетку с «верандочкой» соединить трубкой с внутренним диаметром примерно 7-10мм. Пчеломатка и трутни, как более крупные через решётку не пролезут и волей-неволей найдут пчелопровод и поползут по нему в сетчатую клетку. Попав в клетку в ней же они и останутся. Естественно что рабочие пчёлы вылетевшие из улья в рой, покружив и не дождавшись матки, вернутся к улью обратно. А матка рядом с ульем, но в клетке. Естественно что пчеловод, увидев что на клетке привился рой соберёт его и посадит в новый улей.
А что если в эту коробку поставить пару-тройку рамок суши и с одного боку приделать решётку. Тогда часть роевых пчёл пройдёт к матке, и образует что-то типа нуклеуса. Всех прилетевших, но не вместившихся роевых пчёлок стряхнуть с коробки обратно в улей, а матку, с пролезшими к ней пчёлками и трутнями поместить в нуклеус миниулеёк. Чтобы не слетели, подставить рамочку с расплодом, дать подкормку и пусть матка работает дальше, как помощница. Чтобы сбить роевой настрой, обеспечить материнский улей работой, поставив им свежей вощины. Роевые пчёлы, с присущей им роевой энергией приступят к работе. После того как искусственное роение прошло, на второй-третий день проверить улей и сорвать маточники оставив 1-2 самых крупных. А в конечном итоге у нас получится отроившаяся пчелосемья с молодой маткой и пчёлами с роевой энергией.

Всё это только предположение и практикой не проверено. Тем не менее интересно проверить. Может, кто из пчеловодов, когда нибудь такую технологию применял, или применяет. Поделитесь наблюдениями или предположениями.

Автор: REWKOM 8.3.2014, 8:09

Все это давно уже испытано, способ плох тем что роевая пчела в основном возвращается в улей.

Автор: pjurij 8.3.2014, 8:17

Ну и чем плохо если роевая пчела с роевой энергией останется в улье? А ей, чтобы не будоражила матку молодку к вылету, подставить корпус с вощиной и обеспечить тем самым работой.

Автор: ДрЮН 8.3.2014, 10:21

Это не искусственное роение, а искусственная поимка роя, просто облегчающая работу по поимке.
Все негативные последствия роения всё равно остаются: снижение и прекращение засева маткой, оставление пчелами работы.

Если у Вас ГВ в августе, а роение - в конце мая, то есть два месяца для восстановления обеих частей отроившейся семьи. У нас же при ГВ в начале июля, а то и после середины июня, на роеловство особой надежды нет.

Автор: СПавлович 26.6.2016, 13:55

Роев бояться - пчел не водить.

Автор: Vasilii_VK 26.6.2016, 14:32

Если пчел водить - роев не увидишь.

Автор: lakos 31.7.2016, 9:36

Меня вполне устраивает возможность устранять роение ежегодной сменой маток у половины семей и переносом большинства рамок зрелого расплода к сеголетним маткам. Говорят, что они не дают максимального червления7 Компенсируем это расплодом от зимовалых маток, они превращаются в помощниц.

Автор: lakos 31.7.2016, 17:48

Тал я ковбоем, сидящим задом наперёд, хотя роение исключаю успешно заменами маток на сеголетних у половины семей и переводом в помощницы второй половины. С роем имел дело давно, когда погибла матка и пошли свищи, которых вовремя не убрал; рой привился рядом, был невелик и не оч. успешен, с тех пор к роению испытываю отвращение...

Автор: ural.mg 2.8.2016, 8:59

Роение для пчел -естественный процесс.

Ежегодной заменой маток мы производим искусственный отбор одноразовых маток .

Вмешиваемся в биологию пчел, вырождая их природные признаки.

Природа нам отвечает болезнями и неприятностями в виде слета /КПС/.

Нормально в природе матки живут до 5-7 лет.

Автор: СПавлович 2.8.2016, 9:46

Раньше писали до 5-ти лет.
Называется " Кто больше?"

Автор: Серёга 2.8.2016, 9:53

Возможно и проживут, но в целесообразности их содержания я сомневаюсь.... Три, максимум четыре.

Автор: СПавлович 2.8.2016, 9:55

Да, ладно вам бросьте. Технология трудоемкая, ей занимаются единицы. С СР-ами она не работает, - без подкормок роятся "в полный рост". Больше вредит массовый завоз из других климатических зон.

Автор: volmar_georg 8.11.2016, 12:43

Это absconding, ген миграции завезенный из Ю Африки с A.m. scutellata , A.m. adansoni сначала в США в 1976 г, затем в Германию и Польшу ("благодаря" усилиям W Woyke) и через Молдавию Российскими энтузиастами. На Псковщине и Курской этим занимались московские "энтузиасты-мичуринцы"

Автор: letokas 8.11.2016, 16:14

abscond это: ( перевод ) а) сбегать, скрываться (обычно с чужим имуществом)
The thief absconded with all the jewellery. — Вор скрылся со всеми драгоценностями.

синоним escape - бежать, совершать побег
The boy had absconded from his school. — Мальчик сбежал из школы.

С ув.

Автор: letokas 8.11.2016, 17:08

Попадалась информация о том, что "слетала", а точнее исчезала в августе, после отбора мёда основная
масса рабочих пчёл, а матка с небольшим количеством свиты оставалась в улье.
Это уже похоже на какой-то ген суицида. Куда же они без матки? Странно...
Может быть это уже не "слёт", а дезертирство ?
Что Вы по этому поводу думаете, ув. Volmar Georg ?

С уважением.

Автор: letokas 8.11.2016, 18:17

Не уловил я смысла в Вами, ув. ural.mg сказанном. По отдельности ,вроде бы, всё правильно. Но соединённое
вместе как-то не воспринимается. Роение может происходить ежегодно. Следовательно, в оставшейся части ПС
матка будет новая, молодая. А рой со старой маткой, организовав новое гнездо ( и семью ) скорее всего старушку
заменит. И теперь каждая семья может иметь сеголетнюю матку, полученную совершенно ЕСТЕСТВЕННЫМ
путём, без всякого вмешательства пчеловода.
Ваше утверждение :"Нормально в природе матки живут до 5-7 лет." по моему не корректно ( !!! ). Максимальнао
возможная продолжительность жизни матки, заложенная в неё генетической программой, может быть составляет
и более долгий срок. НО,,,, ИЗМЕРЕНИЙ максимально возможной продолжительности жизни матки ( в ИДЕАЛЬНЫХ условиях), и РЕАЛЬНУЮ продолжительность жизни в естественных ( ДИКИХ условиях) никто не производил.
По наблюдениям за другими представителями животного мира ( некоторыми ) такие данные, с некоторой долей
погрешности, имеются. Эта разница не превышает 1 к 3-м. Чаще 1 к 4-м.
Я думаю, что вмешательство человека не всегда и не обязательно приводит к сокращению сроков жизни
или исчезновению видов. Это зависит от того КАК это делать. Я могу привести много примеров того, что при хорошем
и правильном уходе со стороны человека животные живут дольше и вымирать не собираются.

С ув.

Автор: ural.mg 8.11.2016, 19:16

Как то при обсуждении проблемы КПС написал, что появился у меня слет после покупки матки карники от островной немки и возможно это послужило причиной .
На меня помню обиделись любители карники .

Сейчас только местные ,хотя прилетают иногда непонятные рои .



Мы искусственно отбираем маток живущих только около года,думаю так можно дойти и до того что они вообще больше не будут жить.
Специально маток не меняю - сами сменят если надо .

Автор: Пчелолюб 8.11.2016, 19:59

Отбор ведется по результатам работы семьи в целом, а не матки. И от того в каком возрасте матка засеет яйца для вывода маток дочерей набор переданных дочерям генов никак зависеть не будет.
Другое дело, что самые высокие результаты могут показать семьи, чьи матки уже в первый год жизни показали высокую яйценоскость.

Автор: ural.mg 8.11.2016, 20:17

Пишут что матки и их семьи входят по настоящему в силу на втором году работы матки,а им не дают проявить свои лучшие качества и заменяют.

Автор: Vla.Bel. 8.11.2016, 20:37

Все так и есть.Но все это применимо к небольшим пасекам,где маток получают в июне.И они просто физически,из за нехватки времени,не могут развить максимальную яйцекладку в первый сезон.Пика яйценоскости они достигают на следующий год.
Совсем другая картина получается,если маток выводят в мае. Тут и нехватка трутня,и времени для червления,как минимум,на месяц больше. Вот и нет смысла таких маток оставлять на вторую зимовку. И,что немаловажно - семьи с сеголетками практически не роятся.Потому видимо,ежегодная замена маток,так распространена на больших промышленных пасеках.

Автор: letokas 8.11.2016, 21:31

ПРАВЫ, оба ПРАВЫ, скажем же друг другу БРАВО !!!



Вы ув. Vla.Bel, тоже ПРАВЫ. Но Вам я не скажу БРАВО, потому что Вы произнесли слова "ПИК ЯЙЦЕНОСКОСТИ" и
соотнесли это к разным годам. Пика своей яйценоскости матки достигают ежегодно. Другое дело что
репродуктивность в этих ПИКАХ по годам бывает различна.
Матки отличаются также по своей реподуктивной возможности ( способности ) от природы. Но параллельно с этим
обстоятельством, считаю, что не менее важную роль имеет ( а иногда и бОльшую ) сама динамика репродуктивной
активности .

С ув.

Автор: volmar_georg 9.11.2016, 16:36

Ген миграции (локус 5ТА, 7я хромосома) проявляется неоднозначно, в том числе пролиферация ювенильного гормона у рабочих пчел, слетать могут и без матки. После инвазии гена в Бразилию, появилась линия трутней прочно передающих будущим маткам этот признак, хотя и не обязательно в доминанте. ИСКУССТВЕННОЕ осеменение - вот ящик Пандоры. Ну и лобби промышленников с их грантами. Woyke, полагаю, понимал, что он делает, а вот российский Еськов на Алтае - от убогости ума.
В Ю Африке - это спасение во время сезонных миграций, а для умеренных широт - погибель. Этот ген присутствует и у гималайской пчелы A.brevigula.

Автор: Георгий-спб 9.11.2016, 16:41

"Редко, но бывает в слабые по медосбору года, что пчёлы неудержимо роятся или, как говорится у пчеловодов, пчёлы приходят в роевую горячку, благодаря которой рои вылетают не заложивши маточников. Но роевая горячка бывает или у плохого пчеловода, или на пасеке с плохой, вырождающейся пчелой. Причины этих явлений опытный пчеловод может установить и оградить пчёл от такого неудержимого роения." Снежневский П.Л.
А бороться можно только делением или подкормкой?
С ув. Георгий.

Автор: letokas 9.11.2016, 19:33

Думаю, что это " не из той ОПЕРЫ ". ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЁМА, ЕСЛИ НЕТ ДРУГОГО ЛОМА.

Ув. V.G. говорит не про " плохого пчеловода," и не про "роевую горячку ". Он говорит :



Полагаю, что просто "опытному пчеловоду" установить ПРИЧИНЫ такого явления НЕ ПО ПЛЕЧУ.

С ув.