IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

15 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сахар или мёд, Решение перед выбором...
ded
сообщение 18.11.2011, 18:29
Сообщение #61


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Aga @ 18.11.2011, 18:13) *
? Вы не знаете? Явно же без меда.


В крупных пчеловодных хозяйствах используют реакторы типа РЧЭН-630, РСЧЭН-1600, -3000;ВВМ-500,-1000,-1500 или емкость на 0,5—3 т, оборудованные мешалками с электроприводом и термостатирующим устройством для поддержания температуры 36—38 °С. Чтобы получить 1 т готового инвертированного сиропа, в бак заливают 200 л горячей воды, в межстенное пространство пускают пар или кипящую воду, которые нагревают содержимое бака до 80—90 °С, включают мешалку и засыпают 550 кг сахара, обогрев прекращают. После растворения сахара температуру сиропа доводят до 36—40 °С. Затем включают мешалку и добавляют 75 кг жидкого или закристаллизованного меда и 150 г уксусной кислоты. После этого в межстенное пространство бака нельзя пускать пар или горячую, выше 42 °С воду, так как инвертаза меда может инактивироваться, и инверсии сахара не будет. Если мед доброкачественный, то процесс гидролиза будет длиться пять-шесть дней.

В течение всего цикла инверсии температуру в баке поддерживают на уровне 34—36 °С. Мешалку включают три-пять раз в сутки на 5— 10 минут. Через трое — пять суток после добавления меда, если процесс идет нормально с выделением значительного количества пены по консистенции, напоминающей кондитерский крем, добавляют еще 180 кг сахара, 100 г уксусной кислоты. Приготовленный инвертированный сироп отстаивают в течение одних-двух суток для осаждения кристаллов сахара. Хранят при температуре 20—30 °С. При более низких температурах возможна кристаллизация сиропа. Срок хранения один год в посуде, закрывающейся герметически. Качество сиропа должно соответствовать требованиям ТУ 46 РСФСР 187—85 «Сироп инвертированный для пчел». Недостаток описанного метода заключается в том, что инвертазная активность меда — величина непостоянная и сравнительно небольшая, вследствие чего процесс инверсии длителен. Кроме того, такой сироп может способствовать распространению опасных заразных заболеваний пчел.

В последнее время микробиологами разработана технология получения из микроорганизмов концентрированной очищенной свободной или иммобилизованной инвертазы — дрожжевой или грибной, Использование таких ферментных препаратов позволит получить инверт стерильный по болезням пчел и свободный от вредных примесей. Длительность цикла инверсии сократится до 5—20 часов. Мед полностью исключается. Стоимость сырья за счет исключения меда уменьшится на 150—250 руб. на 1 т инверта. Использование фермента возможно в промышленности и в домашних условиях.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 18.11.2011, 18:50
Сообщение #62





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ded @ 18.11.2011, 19:29) *
150 г уксусной кислоты

В Белоруссии на съезде выступал Гайдар. Его рекомендации. Не закислять сироп. Так пчелы зимовали на сиропе с добавлением уксусной и на чистом. На следующий год от первых семей взяли меда в два раза меньше. Это было самое интересное сообщение.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 18.11.2011, 18:53
Сообщение #63


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ded @ 18.11.2011, 15:15) *
Кислотный гидролиз сахарозы протекает очень быстро. Сопровождается образованием некоторых ядовитых веществ, в том числе и гидро-оксиметилфурфурола (ГМФ), резко снижающего продолжительность жизни пчел.


Цитата(sila @ 18.11.2011, 18:50) *
В Белоруссии на съезде выступал Гайдар. Его рекомендации. Не закислять сироп.


всё верно...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 18.11.2011, 21:48
Сообщение #64





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 17.11.2011, 20:36) *
Цитата(ural.mg @ 17.11.2011, 18:51)
Кстати, если в природе есть взяток, то сироп пчелы не берут.


и мёд тоже.....


Где-то на форуме видел посты Ded'а о промышленном приготовлении инверта (не могу их найти) и отрицательной роли
5-гидроксиметилфурфурола. Хочу обратить Ваше внимание на два существенных момента, о которых забывают, рассуждая на тему "кормить или не комить сахарным сиропом" или "кормить лучше инвертом" или "лучше добавлять распущенный мед".
Первое. Все вещества фуранового ряда (оксиметилфурфурол, метилфурфурол, фурфурол, фурфуриловый спирт) получают при высокотемпературном катализе (выше 40 градусов) сахаров.
Второе. Катализатом могут служить некоторые кислоты, как органические так и неорганические.
Третье. В натуральном меде имеются лишь СЛЕДЫ фуранов.
Итак, именно температурный режим приготовления корма из сахара или роспуска меда приводит к образованию фуранов. Поскольку фураны циклические вещества близкие к пентозам, то основной вклад в синтез фуранов вносит фруктоза, которая и в биохимии и метаболизме пчел занимает особое, по сравнению с глюкозой, место.
Добавление кислот приводит к тому, что пчелы НИКОГДА полностью не перерабатывают инверт.
ВЫВОД. Раствор меда, раствор сахара приготовленный при температуре не выше 25-30 градусов не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчел. Наличие в МЕДУ фурфуролов свидетельствует или о термической обработке меда (роспуск, купаж) или о кормлении пчел сиропом приготовленном при температуре выше 40 градусов.
Так что все достаточно просто и понятно, что не следует делать чтобы не навредить пчелам. Успехов. VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 18.11.2011, 21:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.11.2011, 6:39
Сообщение #65


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 18.11.2011, 21:48) *
ли о кормлении пчел сиропом приготовленном при температуре выше 40 градусов.


вот это точно мало кто знает,в том числе и я.......ценная информация.

Цитата(volmar_georg @ 18.11.2011, 21:48) *
Раствор меда, раствор сахара приготовленный при температуре не выше 25-30 градусов не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчел.

volmar_georg, а на человека это как то влияет? bn.gif (горячий чай с мёдом ,сахаром)

Сообщение отредактировал ded - 19.11.2011, 7:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.11.2011, 12:02
Сообщение #66





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 19.11.2011, 7:39) *
volmar_georg, а на человека это как то влияет? (горячий чай с мёдом ,сахаром)


Да, если в больших количествах. Если добавить в стакан кипятка ложку меда, то минут через 20 раствор побуреет, что свидетельствует о наличии фуранов. Все дело в количестве субстрата и времени процесса. Кстати, в коньячных спмртах, где изначально в исходном субстрате содержалось много фруктозы, сожержание фуранов достигает 200 мг на литр! Не пейте много коньяка! VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.11.2011, 13:25
Сообщение #67


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 19.11.2011, 12:02) *
через 20 раствор побуреет,


значит вот из-за чего буреет горячий сироп stretcher.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.11.2011, 13:32
Сообщение #68





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 19.11.2011, 14:25) *
значит вот из-за чего буреет горячий сироп


Точно! bu.gif

Сообщение отредактировал volmar_georg - 19.11.2011, 13:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 19.11.2011, 15:32
Сообщение #69


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Ферметный препарат «ПЧЕЛИТ»

Ферментный препарат «Пчелит» Нашей фирмой специально для пчеловодства был разработан первый отечественный ферментный препарат, предназначенный для приготовления инвертного сиропа – «ПЧЕЛИТ». Принцип действия препарата основан на популярном за границе методе расщепления сахарозы на простые сахара (смесь глюкозы и фруктозы) с помощью специального фермента – инвертазы. Подготовленный таким образом, инвертный сироп позволяет облегчить пищеварительные процессы пчелы
Инвертаза в препарате «ПЧЕЛИТ» обладает высокой активностью и позволяет расщепить в 50% сахарном сиропе от 70 до 90% сахарозы за 48 часов при температуре 20-30°С. Используемые до сих пор в пчеловодстве таких способов приготовления инвертных сиропов как нагревание сахарного сиропа в присутствии кислот и инверсия сахарного сиропа медом не дают таких результатов. Кроме того, эти способы имеют ряд основных недостатков: в первом случае это образование вредных для пчел веществ, в первую очередь оксиметилфурфурола, а во втором – это возможность переноса заболеваний в здоровые семьи. Также, наш препарат, в отличие от многих зарубежных аналогов, содержит комплекс аминокислот, в том числе незаменимых, липидов, витаминов группы В (В1, В2, В3, В6, РР), микро-макроэлементов, что составляет единую биологическую добавку и обогащает инвертный сироп.
«ПЧЕЛИТ» получен из специально выделенного штамма дрожжей Saccharomyces cerevisiae Y2283, который запатентован и представлен в Всероссийской Коллекции Промышленных Микроорганизмов ГУП ГосНИИГенетика.
Препарат имеет сертификат и лицензию, а его применение утверждено Департаментом Ветеринарии и Министерства Сельского Хозяйства РФ.
Препарат «ПЧЕЛИТ» прошел испытания в лаборатории кормов НИИ Пчеловодства и на производственной пасеке ОПППХ «Краснополянское». В основе испытаний лежало создание нового корма близкого по составу к меду и возможность замены им сахарного сиропа.


Хочется услышать мнение участников дискуссии об этом препарате.

Сообщение отредактировал an-v - 19.11.2011, 15:33


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.11.2011, 16:10
Сообщение #70





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(an-v @ 19.11.2011, 16:32) *
Также, наш препарат, в отличие от многих зарубежных аналогов, содержит комплекс аминокислот, в том числе незаменимых, липидов, витаминов группы В (В1, В2, В3, В6, РР), микро-макроэлементов, что составляет единую биологическую добавку и обогащает инвертный сироп.
«ПЧЕЛИТ» получен из специально выделенного штамма дрожжей Saccharomyces cerevisiae Y2283, который запатентован и представлен в Всероссийской Коллекции Промышленных Микроорганизмов ГУП ГосНИИГенетика


Интересная попытка. Два вопроса.
Первое. Не ясно в какой изоформе присутствует инвертаза бактериального происхождения.
Второе. Не ясно сочетание в одном препарате инвертазы и витаминов, являющихся коферментами.
Но то, что в этом случае сахарный корм не будет содержать опасных концентраций фуранов достаточно очевидно.
Замечание. Не ясно, что служило контролем при испытаниях препарата и по каким показателям проводилась оценка в сравнении с контролем.
Повторюсь. Действительно интересная попытка, рад за науку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 19.11.2011, 16:26
Сообщение #71


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



На ОПФ есть тема о Пчелите, может она поможет что то прояснить:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...F7%E5%EB%E8%F2#


http://www.jas.org.pl/jas_50_1_2006_1.pdf

Тут на английском. Это литовский институт проводил исследования русского препарата ПЧЕЛИТ
для инвертации сахарного сиропа .
Сейчас обсуждается на польском форуме Литовцы сравнивали готовый инверт с разных стран и сироп с ПЧЕЛИТОМ.
Разница поразительная в пользу русского пчелита. Расход корма за зиму меньше соотношение примерно такое
при зимовке на просто сиропе 1,9 при зимовке на Пчелите 1,4 а весной в ПЯТЬ раз больше расплода на пчелите
это что то фантастическое и 50% это много.
Кто использовал ПЧЕЛИТ прошу поделится мнением.


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.11.2011, 16:42
Сообщение #72





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(an-v @ 19.11.2011, 17:26) *
Тут на английском. Это литовский институт проводил исследования русского препарата ПЧЕЛИТ
для инвертации сахарного сиропа .


Спасибо. Я как то упустил эту работу из виду, хотя у меня в библиотеке она есть. Быстро прочитал - и - задумался. Все не так просто с оценкой эффективности по расплоду. Попробую пересчитать на имитаторе. VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 19.11.2011, 17:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 19.11.2011, 17:31
Сообщение #73





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1027

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(an-v @ 19.11.2011, 21:26) *
Кто использовал ПЧЕЛИТ прошу поделится мнением.

В сезоне 2011 использовал пчелит для приготовления инверта. Пришлось изготовить два шкафа-термоса с подогревом и терморегулятором (+26 ). Трое суток и... - 4 фляги инверта готовы. При изготовлении сахарный сироп не кипячу, а просто растворяю сахар в родниковой воде, подогретой до +30 (1:1).
Подкармливал и весной и осенью.
Мнение пока не составлено, т.к. ещё нет выводов (всё впервые).
А предположения и надежды - никому не нужны.
Производителю верю. С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 20.11.2011, 21:11
Сообщение #74





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(an-v @ 19.11.2011, 17:26) *
при зимовке на просто сиропе 1,9 при зимовке на Пчелите 1,4 а весной в ПЯТЬ раз больше расплода на пчелите
это что то фантастическое и 50% это много.

Где лучше покупать ваш пчелит, чтобы не нарваться на подделку.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 21.11.2011, 0:16
Сообщение #75


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(sila @ 20.11.2011, 22:11) *
Где лучше покупать ваш пчелит ...




sila, он не мой.
На следующий год заказал пакеты, весна у нас неустойчивая,
хочу попробовать, если будет необходимость, подкармливать инвертированным сиропом.
Сайт производителя: http://www.trisbiotech.com/content/page_23.html
тел: 925 34 53
Если будешь заказывать поделись информацией.


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

15 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.4.2024, 4:45