Версия для печати темы

Автор: сот 14.9.2013, 15:27

При таком расположении рамок в гнезде, нашел массу достоинств, недостатков не вижу или глаз "замылило". Покритикуйте пожалуйста!!!!! Сейчас постараюсь прикрепить картинку, если получится, извиняюсь за мазню

Автор: Скворцов 14.9.2013, 18:53

Достоинства на бочку!

Автор: сот 14.9.2013, 19:44

Вообще-то просьба была указать недостатки, но если вы признаете, что их не видите (возможно, как и достоинств-преимуществ), то СОТ, РИСКУЯ лопнуть от гордости (ну слаб человек ) выложит достоинства.

Автор: ural.mg 14.9.2013, 20:30

Поясни каким образом будут крепиться рамки в корпусе.

С какой стороны будет леток?

Из рисунка видно ,что корпус не квадратный ,а прямоугольный ,со сторонами разного размера.

Визуально рамки различной длины.

Также возник вопрос -не помешает ли такое расположение рамок вентиляционным потокам ,имею ввиду активное вентилирование пчелами гнезда,например при хорошем взятке?

Автор: сот 14.9.2013, 20:47

Если не будет найдено вопиющих недостатков, отвечу на все вопросы, все по порядку, т.к. может получиться, что зря буду стучать по клавишам.

Автор: ural.mg 14.9.2013, 21:29

Почему зря!
Интересное расположение ,с любой стороны получается вроде как на теплый занос.
А еще ты не рассказал нам о достоинствах такого расположения.

Критично здесь то ,что увеличение количества рамок в МФУ приводит к увеличению веса корпуса.
Однако в моем варианте высота 230мм получается+4кг,а вот в удаве гораздо меньше.

Пока не могу сказать является ли недостатком крепление рамок в таком корпусе ,так как пока непонятно как ты предполагаешь это осуществить.

Когда пчелам дается свобода отстройки они и так могут завернуть соты.

Так что выкладывай свои плюсы по такому расположению!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.9.2013, 21:42

Здравствуй, Сот!

Пожалуйста, нарисуй расположение летка.

Так как улей без летка - вопиющий недостаток, то теперь выкладывай всё!

Автор: Vla.Bel. 14.9.2013, 22:11

А что в природе пчелы так соты строят?

Автор: сот 14.9.2013, 23:23

Уважаемые!!! Поймите меня правильно. Нельзя ставить телегу вперед лошади. Какой толк обсуждать конструкцию, летки, прямоуголбность - квадратность...... . когда после 15 страниц болтовни кто-то сообразит, что подобная конфигурация ( расположение) рамок не приемлимы по какой-то веской причине ?????? Поэтому тема названа "О РАСПОЛОЖЕНИИ РАМОК" неслучайно, порядок обсуждения предложен не случайно !!!!!! Кроме того, в теме ИУ полгода назад дважды СОТ предложил такую конфигурацию и что????? Тишина, по барабану!!!! В чем дело????? С кем и что можно серьезно обсудить????

ЮРИЙ! Пдключайтесь к критике.

Автор: vvt1954 15.9.2013, 5:44

Если сам не попробовал как можно что то критиковать? раскажи о преимуществах по сравнению с другими ульями. всегда найдутся желающии попробовать.

Автор: ural.mg 15.9.2013, 7:53

Идею рамочной сборки ,предложенную тобой ,изменив для своих условий ,применил в своем кассетном павильоне.

Причем эта сборка настолько упростила кассету ,что практически от нее/кассеты/осталась одна стенка.

Правда при эксплуатации выявились некоторые недоработки ,но успешно были устранены.

Применение этой идеи позволило увеличить количество рамок /до 10шт/и таким образом в летнее время иметь более просторные кассеты.

Абревиатура/ИУ,РС и другие/, применяемая тобой ,понятна может быть не всем.
Лучше писать без сокращений.

Давая свой материал на форуме ты должен быть готов, что его просто безответно используют в своих целях,не сказав тебе даже спасибо так как многие входят на форум как "Гость"да и просто не все хотят делиться.

Автор: ural.mg 15.9.2013, 8:09

Применение идеи ЗУ/ зимнего улья/в моей практике и образование"пыжа" во время зимовки привело в одной семье к созданию условий ВТЗ/высокотемпературной зимовки/и семья истратив 35кг меда всю зиму выращивала расплод.

Просто у меня закончился мед который мог им подставлять и терпение и после того как семья погибла выяснилось, что она занимала эквивалент 16 рамок Дадана.

Подробно описывал этот случай и выкладывал фото.

Пчелофф выставил меня идиотом да еще на ОПФ начал меня обсуждать перевернув все .

С тех пор удалил все фото со всех форумов и никогда больше не выложу.

А ты говоришь-отвергнут ,нет обсуждения .

Автор: сот 15.9.2013, 8:34

3 года назад перелопатил инет рассматривая картинки в бортях, только в одной увидел с одной стороны подобное расположение. Вы должны понимать, что в природе пчелы крепят сеты и по бокам и увидеть подобное крайне редко.

Но и я не пробовал. Достоинства будут мои аргументированные мысли. А как иначе ????? Если подумаете, вы их сами найдете, Другое дело-лень напрягать головушку, лучше нахаляву.

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 8:58

По этому случаю даю некоторые пояснения.
Первым на ОПФ Ваш случай с зимовкой привёл я, а не Пчёлофф. Там же указал, что, поскольку, никто не мог на этом форуме
(кофейном) дать вразумительный ответ о причине такого поведения пчёл и их гибели, то предложил свою версию и дал
версию каким образом можно бы было их спасти. Здесь не стал этого делать по той причине, что о теории "дутья вниз"
ничего не известно. Никто её здесь не представлял и обсуждать что-то с её помощью было бы бессмысленно.
В вашу сторону там никаких обвинений не приводил и рассматривал только как один из случаев.
Если Вы считаете, что это нанесло Вашей репутации вред, то прошу извинения.

Автор: ded 15.9.2013, 9:04

извстно.......Тверяк здесь бывал

Автор: сот 15.9.2013, 9:19

Суть идеи ЗУ -- Предоставить возможность пчелам перекрывать горизональное сечение клуба с размещением кормов внутри клуба, оставив пчелам небольшой участок пустых сот, заведомо малый для размещения на нем всего клуба. Поэтому клуб почти не двигается вверх и зимовка в наших условиях возможна на воле только под снегом. Этот способ успешно применяет ТВЕРЯК на даданах. заимствовав его у канадцев, зимующих под снегом на 1 корпусе РУТА.

жАЛЬ, МАЛО ли "оригиналов" бродят по форумам и стоит ли на них обижаться ????

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.9.2013, 10:36

Сот, Здравствуй, хороший Ты человек!

Но ведь рассуди сам. Ты же сам халявщиком выставляешь себя; -есть такое впечатление ..

Очень, очень боюсь вызвать у Тебя, уважаемого мною человека, негативную реакцию. Но ведь что Ты спросил, то же и я и любой может... Да нарисую, например, на схеме рамки "паркетным" расположением и кликну; -Обсуждайте вслух, а то не выдам тайну..

Вот спросили Тебя двое про леток, а Тебе пофигу типа. Молчишь...
Возможно, что другое терзает Тебя, а рамки это так,... чтобы не остаться одному со своими мыслями.

Короче раслслабься, коллега, и выдай тайну про леток, ....а то тоже думать не буду

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 10:39

Тверяк не пояснил принцип вентиляции всего гнезда, да и самого клуба тоже. Но может я что-то просмотрел.



Предлагаемое расположение рамок, при нахождении летка в любой из сторон улья, улучшит зимовку, но вентилировать
пчёлам улей летом станет труднее. Намного возрастёт количество вентиляторщиц внутри улья.

Автор: сот 15.9.2013, 10:59

Для анализа недостатков конфигурации летки по барабану, поэтому молчу
Мне тоже неизвестно. НАДЕЮСЬ здесь обсудим, но в отдельной теме


Спасибо. Открытое дно решит проблему

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 11:14

Совсем даже не решит. Это равнозначно широкому и высокому летку ниже рамок в любой из сторон.
А проблема подачи свежего воздуха в верх улья будет всё такой же.

Автор: сот 15.9.2013, 11:24

Не согласен, у ДЕДА ИМЕЕТСЯ ОПЫТ содержания в тонкостенных ульях на солнцепеке, ни одной вентилировщицы!!!!! ДЕД, подтверди!!!!

Автор: Vasilii_VK 15.9.2013, 14:54

Ни одной вентиляторщицы с наружи, но это не говорит, что их (вентиляторщиц) нет внутри улья, думаю Крахин Борис это имел ввиду.

Автор: Vasilii_VK 15.9.2013, 15:38

У Тверяка в зимовке нет ни чего общего с зимовкой канадцев. А канадцы зимуют как на одном корпусе рута, так и на двух, а принцип зимовки в обоих случаях одинаков.
Извиняюсь, что не по теме.

Автор: сот 15.9.2013, 18:11

А пусть ДЕД пересчитает сколько у него вентиляторщиц внутри и скажет ,



Вот вы нам и раскажете в новой теме об этом

Автор: Vasilii_VK 15.9.2013, 18:39

Как Тверяк зимует, он сам рассказывал на ОПФ, а как канадцы зимует так же на ОПФ в канадской теме, там Мишак с Duboor рассказывали, читайте и сравнивайте.

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 18:41

Именно это и имел я ввиду. Потому как без вентиляторщиц внутри улья не обойтись. А если кто-то думает иначе, то он должен
будет согласиться с полной тишиной на пасеке, особенно в вечернее время, во время взятка.

А, между прочим, проблему с вентиляцией в улье с предложенным размещением рамок можно полностью решить, увенчав
такой улей крышей Vasilii_VK .

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 19:10

сот, легко охренеть от вашей ЛОГИКИ, с позволения сказануть!

Вам люди про зимовку и вентиляцию ЗИМОЮ, вы несете про солнцепеки среди лета!!!
Вы ничего не перепутали???

и Vasilii_VK, про зиму говорит! И про себя и про Тверяка и про МишаКа!
Самому то читать не чуднО???
Попробуйте не выпадать из содержания обсуждения... не терять обсуждаемого вопроса....

Автор: ded 15.9.2013, 19:20

да на прилётных досках их практически не видно.....сетчатое дно и открытые все летки сильно облегчают жизнь пчёлам в жару.

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 19:27

строят, со стороны летка!
И, только

не надо оплевывать пыж...
"Дело было не в бабине...."

он, Пчелофф понял вас по-своему!
как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ!
Только и всего....
А на ОПФ только потому, что у вас бы нервы, в очередной раз не выдержали обсуждать ваш опыт прямо. объективно и без обиняков, вы бы спровоцировали бы мой бан....
А мне ЭТОГО и не надо...
Научитесь слышать и слушать не только комплименты и согласие с вами, но и НЕСОГЛАСИЕ, притом жесткое и принципиальное....
Тогда и у вас начнет что-то получаться....

Значит калибр "кишок" тонковат, если не можете реально обсуждать свой опыт... Объективно и без страха получить контраргументы... и другое видение вашего же опыта....
Надеюсь, со временем дозреете до серьезных обсуждений, в конце концов....Борис, и я его НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЛ!
А просто с ним не согласился и выложил по его же материалам свое видение и контраргументы...
В результате. опыт нашего коллеги, ural.mg, не получил поддержки с моей стороны, с позиции термической модели зимнего гнезда...
только и всего....

Автор: сот 15.9.2013, 19:32

вНУТРИУЛЬЕВЫЕ ВЕНТИЛЯТОРШИ ЕСТЬ ДАЖЕ В СЕМЬЯХ БЕЗ УЛЬЯ , читайте в "зимовка без улья" на ОПФ.

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 19:38

Вот ЭТО правильно и точно сказано!
Согласен!А, Тверяк, любезнейший держит пчел в основном в псевдо-Рутах , насколько мне известно . и много годков..... И их предпочитает даданам...
Хотя есть у него и даданы.... даже в визитке. первой строкою именно это и указано Tveriak
Пятница, 06 Сентября 2013, 8:40
Сообщение #120

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.
Причем он обужением гнезда в зиму себя не обременяет....

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 19:51

он ведь дальше дутия вниз так и не сдвинулся до сих пор в обсуждении этого вопроса... как известно...
А судя по зимовке на 10-12 рамках ПС зимою... он, все еще, пока, далек от идей соразмерности гнезда и улья....Крахин Борис, не понял???
Странно даже читать вас???
сам же устроил теплый занос, а самому же по барабану?
Ничего смешнее не читал!
Дела и мысли ваши разбегаются видать сразу в разные стороны.....
ечсть есть... только в какой сезон и при выполнении каких работ???
Не надо ни путать. ни плутать. ни забывать эти вещи, а ужж там более лепить все в кучу...
Чай не пластилин а мысли... и идеи....
Борис то участник той темы....

Автор: Крахин Борис 15.9.2013, 22:01

Как-то странно получается. Вы же просили дать отзывы о предлагаемой конструкции, а при малейшей критике начинаете
куда-то отсылать почерпнуть знаний.
Предлагая такое расположение рамок, Вы не могли не знать, что где не устрой леток - всюду будет тёплый занос.
А таким образом устраивать гнездо летом из-за плохой вентиляции не рекомендуется. И что же Вы ожидали?
Интересно, что скажете Вы на моё утверждение, что высказанное мной мнение об ухудшении вентиляции летом, в предлагаемом
варианте, пчёпам будет по- барабану? То есть вентиляция будет точно такой же, как и на холодный занос.

Автор: ural.mg 15.9.2013, 22:12

Пчелофф дал мне ссылку в тему на ОПФ и прочитал ЕГО возмутительные посты ,выставляющие меня идиотом.

Спасать от гибели эту семью было не нужно ,она до весны была жива и имела 4 кассеты пчелы от стенки до стенки.

Просто в запасе кончился мед и мое терпение.

Решил что пусть произойдет естественный отбор и меда больше не подставил.

Другое дело почему с этой семьей так произошло.

Пчелофф что то там плел про холодные условия .

Да кассета из 20мм пеноплекса/полностью без мостиков холода/теплее любого толстенного деревянного улья.

Пчелы занимали все пространство от стенки до стенки ВПЛОТНУЮ,еще раз повторяю ВПЛОТНУЮ к боковым стенкам ,в отличии от Пчелоффского "пыжа" который не занимает полуулочки у стенок/это с его слов,фоток то он никогда не выкладывает/

Да и вообще че тут распинаюсь как Пчелофф,кому то что то доказываю,потом доказываю что не идиот?

Зайду ка лучше почитаю что умные люди пишут,может спрошу чего.А со своими рассказами пора завязывать .
Вот как то так думаю.

Автор: Vla.Bel. 15.9.2013, 22:22

Мне думается нельзя сравнивать теплый занос в МФУ с внутренним размером 30см на 30см с теплым заносом в лежаке на 20 рамок хотя бы.
Во всяком случае в МФУ вентиляция на теплый и на холодный занос будет меньше отличаться.

Автор: Пчелофф 15.9.2013, 22:46

посмотри и у НОРМАЛЬНОГО деда. пчелы тоже не спасаются в полуулочках как у вас... сегодня он дал мне фото.
Всмотритесь еще раз в полуулочки.
Они пусты....
Вот теперь и подумайте: Почему?
А, то у вас все дураки-идиоты, по меньшей мере , НЕУМНЫЕ!Идиотом вас никогда не считал. даже с вами обсуждал многое...
Но вот по поводу того случая я с вами не согласился... попробуйте успокоиться и еще раз перечитать, вчитаться и понять. в конце-концов....будет будет. но не сильно!

Автор: Vla.Bel. 15.9.2013, 22:55

Что и требовалось доказать.

Автор: сот 16.9.2013, 8:43

Уважаемый БОРИС, вы не можете не знать, что речь идет о создании (теоретически) оптимального улья, а не о приспособлении своего улья для указанной схемы рамок. Значит вы обязаны утверждать, что нормальную вентиляцию сделать при предложенном расположении рамок НЕ -ВО-ЗМО-ЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Где вы увидели, что СОТ ПРЕДЛАГАЕТ воткнуть схему в какой-то улей???????????? С уважением

Автор: сот 16.9.2013, 9:01

Или высказать сомнение в возможности устройства качественной вентиляции, причем здесь заносы и летки??????

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 9:17

Опять какие-то странности. Это же Вы в самом начале говорили:

Значит Вы хотели порассуждать о гнезде без улья и летков? А зачем тогда на рисунке рамки заключены в какое-то
ограждение? Сплошные странности.


Расшифруйте, пожалуйста, как это нужно всё понимать.

Автор: БВВ 16.9.2013, 9:31

На Вашем рисунке по бокам это тоже рамки? Если ДА, то почему они другого размера? Или это просто СХЕМА?

Автор: сот 16.9.2013, 11:24

Какие странности?????? Похоже вы не вдумчиво прочитали название темы и все сообщения, прочитайте сообщение 9 о цели моего присутствия. у меня не получается вставить цитату.

Не порассуждать, а хотел бы услышать мнение опытных пчеловодов по нестандартному размещению рамок в абстракном гнезде, разве так нельзя?????????
Это означает, что если бы у меня возникли сомнения по поводу Возмоности устройства качественной вентиляции в улье при указанном расположении рамок с учетом имеющегося опыта, выразил бы сомнения, обосновав их. Все просто.




Конечно схема, я ивинился, назвав это "мазней"

Автор: БВВ 16.9.2013, 11:32

Повторяю вопрос1 Это рамки?
Если рамки, то в Удаве роль этих рамок выполняет ФАЛЬШСТЕНКА!

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 12:24

Спасибо за столь подробное и доходчивое разъяснение!?


Дело заключается в следующем.
Тот, кому приходилось устраивать пчёл на тёплый занос летом, знает, что в ближайшем от летка соте, напротив летка,
пчёлами обязательно будет проделана большая дырка. Так вот если сделать леток в одной из боковых стенок в предлагаемой
схеме, то с дыркой в первом соте, гнездо получится устроенным на холодный занос.

Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 12:35

У меня соты на теплый занос,но дырок никаких не видал.В 2010 году правда в роях крайние рамки плавились от жары.Так притенил и все нормализовалось. И иногда осенью нижние летки прополисом замазывают,так первую рамку могут прихватить,но не все.

Автор: сот 16.9.2013, 13:02

конечно рамки, разве не похоже, +зазор

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 14:05

Возможно это зависит от силы семьи. Какой объём занимала Ваша семья в пересчёте на украинскую рамку? И как была
использована передняя сторона сота?
У меня и на украинскую рамку, и на рамку 230х435 обязательно выгрызают дырки намного большие, чем леток.
Переднюю часть рамки никак не используют, местами отгрызают ячейки вплоть до вощины. А на противоположной стороне
совсем небольшая часть ячеек занята пергой.

Автор: сот 16.9.2013, 14:23

А какая у вас порода пчел? Подобные вещи происходят и при расположении летка между рам ?????

Автор: Vla.Bel. 16.9.2013, 14:56

Перед ГВ объединяю семьи.Получается 5 корпусов пчелы. в пересчете на дадан или украинскую -25 рамок где то.Переднюю сторону крайней рамки бывает что и сгрызают,но вот противоположную заполняют медом как правило.
Возможно все это и от силы семьи зависит,плюс то,что у меня нижний леток30см на 2см и не надо сбрасывать со счетов межкорпусные разрывы по 1см.Может поэтому и не выгрызают дыры в рамках.Хватает вентиляции.

Автор: сот 16.9.2013, 15:21

Припоминаю мне старики дыры объясняли удобством для пчел, не хотят обходить сот, то же делают иногда и внутри гнезда, вроде среднерусская порода. А вот про грызню сот не помню.

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 16:08

Порода, если судить по сухой печатке, свисанию бородой с рамки и взрывному развитию весной,то среднерусская. А скорее
всего помесь с кавказянкой, т.к. иногда встречается и мокрая печатка.
А если Вы имеете в виду под расположением летка между рам, холодный занос, то рамки остаются целыми. Преграды перед
летком-то нет.

Автор: сот 16.9.2013, 17:29

Нет, наоборот, имел в виду все рамки на теплый занос, а леток между рам гнезда и магазина, допустим щелевой, вроде скандинавы применяют такую схему, занос не помню. Можете дать прогноз ????

Автор: сот 16.9.2013, 19:29

Что-то вот это сообщение пропустил Если вы имеете в виду дыру в средней части потолочины и зарешеченных отверстиях в крышке или крыша посаженная в нахлобучку с зазором, то нам это известно и из других источников тоже. Т.е. голова о вентиляции не болит. Есть даже понимание, что при открытии дополнительного летка изменится режим вентиляции и частях улья.

Автор: ural.mg 16.9.2013, 19:49

Да ,СОТ,вот этот пост натолкнул меня на мысль о том ,что предложенная тобой схема расположения рамок воплощена в жизнь пчелами в моем кассетном павильоне.

Поставил по 10рамок в отсек павильона практически без кассет /только стенка из сотового поликарбоната ,ограждающая отсек от прохода /на теплый занос .

Рамки со сплошными боковыми планками как у deda и они образуют также фальшстенку.
Но между фальшстенкой и стенкой отсека расстояние 30мм .

Так вот это пространство пчелы застраивали сотами и располагались они как в твоей схеме, то есть перпендикулярно сотам рамок.

Пришлось поломать голову как избежать этой застройки и выход был найден.

Кстати вентилировщиц на прилетках по сравнению с холодным заносом было не больше и не меньше.

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 20:20

А зачем прогноз? Здесь и без скандинавов всё просто - летки могут располагаться в любой из сторон улья, с одинаковым
успехом.



Очень красочно Вы умеете, оказывается, описывать картину происходящего, но только в чужом улье. А вот о предлагаемой
схеме никто из вас слова вытянуть не может.
Да будет вам известно, что содержание пчёл на тёплый занос выдумал не я и пользуются им давным-давно.
А у меня верхний леток не круглый, а щелевой размером 10х120мм. Давку и столпотворения не наблюдал. С вентиляцией
тоже всё впорядке, особенно, если летки направлены на восток или север. Так что очередь на вылет - плод Вашей фантазии.


Ваш метод обсуждения напоминает следующее.
Нарисую я, например, простой прямоугольник и скажу. что это прекрасный замок, а на недоумевающие возражения
оппонента буду отвечать, что всю его сказочную красоту, ты совсем не видишь и внутри он обставлен по последнему
слову дизайна.

Автор: сот 16.9.2013, 21:13

какой, передней или боковой, отстроив 2 сота, на чем они висели, на плечиках ??????

Автор: ural.mg 16.9.2013, 21:50

Боковой,то есть стенкой отсека .

Отстроеные соты прикреплялись к фальцевому бруску на которых висят рамки.

Бруски опираются на направляющие прикрепленные к стенкам стояка.

Рамки вставлены на теплый занос.

Конечно эти соты препятствуют выдвижению кассет из стояка ,но после некоторой модернизации пчелы больше не застраивают эти пространства.

Автор: сот 16.9.2013, 22:00

Прогноз - в смысле будут или нет делать дыры и грызть ячейки ????? И как вы можете объяснить это явление????

Снова вы ошибаетесь, невнимательно воспринимая информацию. СОТ в конце намеренно и предусмотрительно поставил множество вопросительных знаков, поэтому правильно воспринимать, как версию
Вы просто не в курсе , имею горький опыт. Только дашь лишнюю инфу, как обсуждение превращается в балаган, можно сразу покидать форум, поэтому это-вынужденная тактика для блага всех. Вы же смогли определить достоинство зтой схемы, а их около 10, причем мне достаточно схемы, чтобы их подтвердить, ЗНАЧИТ и другим должно быть достаточно.



Большое спасибо. Для меня это- ценнейшая инфа.

Автор: Крахин Борис 16.9.2013, 22:37

В "чЁРНОМ КВАДРАТЕ" Малевича во много раз больше достоинств, только для каждого созерцателя они разные.

Автор: сот 17.9.2013, 9:33

В моей схеме НЕТ символизма, ваш пример не корректен. Не уходите от вопросов. Повторяю вопросы.

Автор: Крахин Борис 17.9.2013, 10:02

На эти вопросы я уже ответил. Почему этого не заметили Вы, я не знаю. А силовые нажимы и приёмы, я не приемлю.
Продолжайте создавать свою идеальную конструкцию без моих подсказок.

Автор: сот 17.9.2013, 10:45

Какие могут быть обиды??? Я их не могу найти или не понимаю

Автор: сот 17.9.2013, 11:08

если перед летком нет препятствий, то не будет дыр и грызни сот даже на теплый занос, правильно ???????

Автор: сот 17.9.2013, 12:33

Вот замечательное высказывание, на которое у СОТА нет времени обижаться. , автор к концу темы все поймет, надеюсь.
Полезные знания не должны быть тайной от остальных, их сокрытие может привести и приводит к большим бедам человечества. Полезные мысли (рацухи, изобретения, открытия) основаны на знаниях всего человечества и не могут быть достоянием одного человека ( если и есть в моей схеме рациональное зерно, то оно возникло с использованием опыта и знаний многих и многих пчеловодов и не только пчеловодов, все они - мои соавторы, справедливо ли присвоить чужое себе????).

Автор: сот 17.9.2013, 14:13

Вывод: В ульях допускается устанавливать рамки по приведенной схеме. Критикуйте!!!!

Автор: сот 17.9.2013, 15:18

Достоинство 2. По углам корпуса из рамок 4 вертикальные щели, которые будут блокированы коркой, в остальном торцовом промежутке корка будет отсутствовать, меньше пчел подвергаются влиянию низких температур-лучшее сохранение семьи. Критикуйте

Автор: ded 17.9.2013, 16:10

а не слепят они всё,что потом не растащить эти рамки...

Автор: сот 17.9.2013, 16:15

Что конкретно?????

Автор: БВВ 17.9.2013, 16:26

Вы хотите сказать , что клуб пчел на протяжении всей зимовки окружен рамками и это ХОРОШО!!! ?



Все зависит от места зимовки и выбранной схемы вентиляции!
Вот некоторые наоборот, предлагают сверлить в верхнем пенопласте конические отверстия по углам...

Автор: сот 17.9.2013, 16:36

Конечно, мало того считаю при наличии возможностей будет строить себе домик вне укрытия из сот и примерно по такой схеме

НЕ понял

Автор: ded 17.9.2013, 16:40

рамки по периметру.

Автор: сот 17.9.2013, 16:48

4. Клуб надежно защищен от сквозняка (вентиляции)

Автор: БВВ 17.9.2013, 17:04

Фраза несколько противоречива ( вне укрытия из сот, но я Вас понял! А сеть практические примеры? Или практические результаты впереди?

Автор: сот 17.9.2013, 17:08

7. Боковые рамки со стороны торцов очень удобное место для перги, пыльцы, нектара, поэтому



Спасибо, тороплюсь Я уже отмечал- это только теория

Автор: сот 17.9.2013, 17:19

Прополисом как обычно, а по высоте там же сот с пергой и вход во внутрь. Еще зависит от конструктивного исполнения

Автор: Vasilii_VK 17.9.2013, 17:33

Нижние, если там нет открытого расплода обязательно будут забиваться пергой - это во первых.
Во вторых, Вы пчелам прикажете эти поперчные рамки забивать пергой! Пергу (пыльцу) то складывают складывают непостредственно около и вокруг расплода, если в корпусе все рамки заняты расплодом, складыват под расплодом.

И думаю, торцы основных рамок соединят с восковым пластом поперечных рамок, и в этих поперчных прогрызут отверстия. Но это я так думаю, может и не прогрызут.

Автор: сот 17.9.2013, 18:54

Добавлю, это не означает, что клуб будет занимать один объем внутри корпуса из рамок в зависимости от наружной температуры. У него есть возможность выходить к стенкам улья и перемещаться по вертикали в случае необходимости (разрежаться).


Место зимовки - это зимовник ??? или теплый регион???? Там не нужна эта схема

Автор: БВВ 17.9.2013, 19:00

Согласен!



Вы планируете испытать Вашу схему на практике?

Автор: сот 17.9.2013, 20:30

Вы про УДАВЫ говорите???? и о пыльце, КАК РАСХОДНОМ корме на ближайшее время??? Сот же рассуждает в общем об улье. Куда в УДАВЕ складываются запасы перги??? Обсуждалась же у вас проблема расширения вниз именно из-за забивания пергоЙ нижних рамок - некуда матке сеять или я напутал????
нЕ БУДУТ ЛИШАТЬ ОНИ СЕБЯ УДОБСТВ

Автор: сот 18.9.2013, 10:50

Был такой факт, кто помнит??? Прошу подтвердить или опровергнуть, это важно для всех.

Автор: pjurij 8.3.2014, 1:14

Задуика конечно интересная. Но пчёлки рассудят и всё решат по своему.

В июне 2011г. приходилось переселять пчёлок из подвала деревенского дома на ПМЖ в ульи. Там жило 2 ПС как говорил хозяин дома - 4 или 5 лет. Заметил что сотовые языки пчёлки оттягивали параллельно друг другу. Ориентация примерно север-юг. при этом т.н. "леток" находился на углу т.н. "улья". Тем не менее я не видел чтобы сотовые языки находились перпендикулярно друг другу. Только параллель. А уж настроили они языков - мама не горюй.
Пчёлки теорию человеков не приемлют, они практики и следуют только инстинктам.

Автор: сот 22.3.2014, 19:38

URAL.MG, если приемлемый вариант не найден, сообщи, смогу - подскажу. Мне не совсем ясны проблемы, в чем затруднения?????

Автор: сот 17.4.2014, 22:15

Зачем вы смущаете неокрепшие умы?????? Если вы не видели, то это не означает, что не строят, у СОТА теория идет пока без существенных ошибок, смотрите подтверждение в теме ОПФ , "ПАВИЛЬОН БЕРЕНДЕЙ", стр. 267, там поучительное фото, к сожалению вышло после окончания темы.

Автор: сот 19.4.2014, 17:15

Наверно PJURIJ уже занят ловлей роев и ему не до ребусов. Попробую сам решить загадку.

Автор: pjurij 19.4.2014, 17:38

Немного Вас разочарую. Насчёт ловли роёв - пока готовлюсь к охоте. Не бегать же как "в ж.... ужаленным той же пчёлкой" Я уж как тот Бык из анекдота. "Медленно спускаюсь, медленно беру сколько мне надо и медленно ухожу" Тем более что времени ещё "вагон и маленькая тележка". Например в прошлом сезоне первые рои полетели в начале июня. В этом сезоне - может несколько пораньше. Всё зависит только от пчёлок.

А по поводу "ребусов"? Так я особо не заморачиваюсь. Что своими глазами видел - то и сообщил. Но когда переселял ПС из подполья деревенского дома в улей то я не видел чтобы сотовые языки были перпендикулярно. А в остальном, пускай пчёлки решают как им удобнее, живя в диком состоянии, в природе. строить сотовые языки. Им виднее! А вот в улье? Тут уж пусть отстраивают как удобно для пчеловода. То есть рамки параллельно друг другу.

Автор: сот 12.7.2015, 20:33

11 достоинство. Рамки могут заменить напрысковую зону.

Автор: сот 8.1.2016, 16:52

Мог бы подбросить еще 2-3 достоинства, но .... не стоит (ударение поставьте сами ).

Автор: Скворцов 8.1.2016, 17:20

мусор и подмор зимой закупорит межрамочные промежутки и создаст антисанитарию в улье

Автор: сот 8.1.2016, 22:13

Исключено. Это вариант природного гнезда на рамку 145*435 (магазинная на попа), с сеткой-вощиной, возможностью отказаться от рамки и многообразием вариантов исполнения,- вплоть до использования модулей- нуков (по не реализованной идеи ДЕДА). Такой вот не стандарт.

Автор: Скворцов 8.1.2016, 22:32

леток нужен не только нижний , но и на стыке корпусов , напротив межрамочной щели.

Автор: сот 8.1.2016, 23:30

Это понятно. Но меня смущают 90 град. 2 поворота, зигзаги, при движении отработки вверх, будет торможение скорости . Как может отразиться на ПС сложно прогнозировать. Торцы боковые рамок могут быть закрыты рамками, как в предыдущем варианте.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2016, 11:06

сетка снизу и глухой теплый верх- вентиляция будет нормальной и зимой и летом.
не пойму смысл зига в расположении рамок(я же правильно понял, что это вид сверху?)?
и почему не квадратное сечение, а уж слишком вытянутое, т.е. в корпус дадана Сот собирается поставить рамки вертикально?

Автор: сот 24.4.2016, 19:56

Это так, для понта, напустить тумана. Все гораздо проще и легче

Даже перемычек не будет

Автор: ural.mg 24.4.2016, 20:20

Это теория или есть практический опыт?

Если есть в реальности такие рамки ,то нельзя ли фото посмотреть?

Автор: сот 24.4.2016, 21:29

Это взвешенная убежденность с опытом работы на проволочных рамках. Где нет широких планок пчелы отстраивают соты на конус. Пчелы строят перемычки для облегчения преодоления межкорпусного расстояния. Попробуйте забраться на 5 этаж, когда отсутствуют лестничные марши методом подтягивания на руках и все поймете. Что-то форум всего "боится", дай ему проверенное и отработанное, сами пукнуть лишний раз не хотят. Считаете глупостью- не проверяйте, продолжайте мучиться по-старому или критикните, или предложите свой лучший вариант. Вот пример



Совершенно справедливое замечание ув. Скворцова, но , если бы СОТ увидел соблазн и заманчивость предложения он бы не остановился, подумайте почему.

Автор: Vla.Bel. 24.4.2016, 23:06

сот,
вряд ли для этого. Межкорпусное всего 8 мм, а глубина дна 20 мм стандартная. И вот дно с нижней рамкой никогда не соединяют почему то.Когда начинал делать ульи,то в одном ошибся с размером.Получилось от дна до нижней планки рамки,не 20 мм,а 30. Так вот в этом улье ежегодно пирамидки строили около 1 см на дне,но ни разу перемычек не отстроили. А казалось бы надо.Высоко же. А 8 мм межкорпусного для пчелы,это ни о чем.Примерно половина длины тела. По другим причинам строят.

Автор: сот 25.4.2016, 20:43

тоже самое у меня, но сделали большой бугор, а когда приподнял нижний корпус и стал ставить неосторожно на место то стала вылезать вверх рамка, т.е. бугор был между рамок и выше проволоки. кроме того на боковых стенках бугорки и полоски из воска и это при отсутствии боковой планки. Дерево , даже вощенное не зер гут для пчелы, объяснение давал, т.е. разрыв между восковым полем не 8 мм, а значительно больше.

то неплохо бы и назвать причины, пусть даже ваше понимание будет ошибочным.

Автор: Серёга 25.4.2016, 20:53

Ах Сот, жульничаете значит... Всё-ж таки схема вами опробована и есть некие результаты, а разговорчик из далека значит затеваете... Рассказывайте уж, чего у вас тама получилось-то...

Автор: сот 25.4.2016, 22:29

Коротка же память у форумчан. Речь идет о известной теме Слотина на ОПФ, где в одном из сообщений сказано о чистоте рамок, о чем СОТ уведомил форум, назвав сей факт ""мечтой пчеловода", а сейчас и сам не найду, возможно убрали, любят сообщения СОТА чистить, от этого у меня не убудет , а потому и не в обиде

Автор: сот 25.4.2016, 22:54

Что меня забавляет , так это позиция форумчан. Обратил их внимание 2 года назад, и никто рогом не шевельнул . а когда выложил разжеванный интересный вариант бросились с ножом к горлу- "давай фотку ", "колись". СОТ в такие игры не играет Хотите чего-то достичь - трудитесь!!! Дал вам наколок лет на 15 упорного труда всем форумом.

Автор: Vla.Bel. 25.4.2016, 23:52

сот,так сколько можно причины эти мусолить. Кажется этой зимой опять обсуждение было,почему застраивают межкорпусное. Лично у меня, так застраивали из за узкой нижней планки рамки. Сделал ширину одинаковой с верхней - застраивать перестали.
Хомич недавно видео выкладывал, с оригинальным решением этой проблемы.

Автор: letokas 26.4.2016, 14:32

Ув. СОТ, это Вы у архимандрита Никодима " подрезали " ???

Среда, 11 Февраля 2009, 19:30 ОПФ Богородичное пчеловождение.
Этой осенью я был на Адлерской конференции "Инновации в пчеловодстве". Видел на выставке эти ульи и снял на сотовый, но расспросить о технологии не успел. Слышал краем уха, что у автора (монаха) есть светское образование технолога. Кому интересны фотографии пожалуйста. gorez

Автор: сот 26.4.2016, 20:31

видимо для вас застройка и перемычка -равнозначные понятия эх, молодо-зелено, отрываете вы время у СОТА впустую
когда знаю, что подрезаю или у кого - сообщаю, чужого не надо. У меня еще заготовки 10 летней давности не израсходованы или устарели

Автор: Vla.Bel. 26.4.2016, 20:43

С чего вы так решили??? Что,что но уж застройку от перемычки отличу. Хватил лиха по первости,когда переходил на МФУ.И надо же было попасть на ульи,где верхняя и нижняя планки,шириной 10 мм. Так что представление имею,что такое сплошной сот,и как корпус от корпуса отделить.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2016, 10:39

это физика, закон тяготения заставляет строить в свободном подвешанном состоянии соты треугольником вершиной вниз.
для того чтобы соты могли удержаться на потолке. Если есть боковая опора для прикрепления сотов, то проблему веса можно считать решенной, и конус для уменьшения веса сотового пласта становится не актуальным, поэтому и застраивают всю рамку.
во всяком случае для меня это выглядит именно так-всё логично.



память у всех разная, а кто вновь пришел на форум, и не успел освоить весь многолетний опус форума....

Автор: сот 27.4.2016, 20:28

ЛЕТОКАС, в богородичном пчеловождении, рамки стоят традиционным образом, только опираются друг на друга, изучите детально. Ищите компромат на СОТА в другом месте. Понимаю, что жаба сильно душит , но ничем помочь не могу

Крепление сот к проволоке на конус обусловлено сопроматом , в области конуса соты будут жестче. А вот откуда пчелы знают сопромат, вопрос дискуссионный, объяснять вложенной программой слишком примитивно.

Автор: сот 27.4.2016, 21:00

Критикну-ка сам себя. До тех пор пока межрамочные зазоры находятся в клубе, застрявший подмор и мусор будет сброшен вниз, а с началом засева клуб расширится и, если нижняя граница клуба будет вблизи мусора, тоже очистит его. Т.е. применение обоих вариантов зависит от высоты рамок

Автор: ВячеславБ 27.4.2016, 21:26

Привет всем. У меня тоже так получилось, что от дна (а им является противоварроатозная сетка-нержавейка с ячеёй 2,8 мм) до нижних рамок расстояние = 32 мм. Сначала огорчался, а потом понял, что получилось наоборот неплохо. Снизу бывают у пчёл попыткм "подрастить" себе сотов (от нижних реек вниз), но такое случается(раньше случалось) только тогда, когда я сам уж очень "прошляпил" и опоздал с расширением. Поэтому сейчас в своей работе почаще заглядываю снизу улья и вижу сквозь сетку ЧТО ТВОРИТСЯ НА НИЖНИХ РАМКАХ (интересно, знаете ли)... Так вот, пчёлы сами приучили меня к порядку и расторопности в работе с ними... Что я имею ввиду? А то, что если я увидел хотя бы просто намёк на "нечистоту" нижних планок рамок нижнего корпуса (появление на них восковых отложений, намёков на зачатки сотов и т. п.) - ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО Я ОПАЗДЫВАЮ С РАСШИРЕНИЕМ ДЛЯ ПЧЁЛ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА... А дальше ПС может легко войти в роевое состояние. Как только обратил на всё вышесказанное внимание - РОЕНИЕ НА ПАСЕКЕ УМЕНЬШИЛ НА ПОРЯДОК во всех типах своих ульев (напомню, что у меня и "на полу-рамку" ещё имеются, кроме моих 9- рамочных МФУ с корпусами 345 Х 345 мм). А по роям, например, с 13-15 роёв до 1-2-3 - х уменьшение за сезон. А зачем мне ненужные рои, уж лучше отводочки делать аккуратненько и без нервотрёпки и беготни. Роевая технология ведь плодит на пасеке уж чересчур ройливую пчелу. Размножение, конечно... Естесственное, конечно... Но... Сибирь-матушка и лето очень коротко... С ув.

П.С. Пчёл только сегодня выставил из омшаника...

Автор: Vasilii_VK 28.4.2016, 13:15

Подмор застрявший на сотах (между сот) имеет свойство плесневеть, от него и рамки плесенью покрываются. Если подмор заплесневел, то эта масса становится довольно крепким монолитным комом и пчелам все это "дерьмо" уберать, а потом возникает вопрос: "Откуда аскосфероз?"

Удачи.

Автор: сот 28.4.2016, 18:59

понеслась ... по кочкам. Возникают 3-4 вопроса:

Автор: Vasilii_VK 28.4.2016, 19:25

Всего лишь констатация факта.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2016, 18:36

на этом уровне сопромат знает каждая деревенская бабушка, а примитивная программа для такого расчета и нужна. Но я не понял , почему вдруг этот треугольный язык вам так понравился, что стал предметом дискуссии.