IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Повышенное содержание углекислого газа во время зимовки
сот
сообщение 2.4.2013, 18:06
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(shura @ 2.4.2013, 18:15) *
ещё где то читал что клещ тоже не очень то любит углекислый газ.Может ошибаюсь, но весной клеща на пчёлках не вижу.Надо как то это проконтролировать.


СО2 мало кто любит, плесень тоже не любит, поэтому современные способы хранения овощей и фруктов, если не ошибаюсь при 4 процентах СО2. Меня подмывало задать вопрос VG, но зная, что он противник этого газа, не рискнул, ответ заведомо известен.
Интересно спичка тухнет при О2 менее 15 проц. ????, а пчелки живы. Вывод; оооооооооооочень осторожно доверяй науке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 2.4.2013, 18:54
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 2349
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1298

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(shura @ 2.4.2013, 18:15) *
.Зимой при посешении заметил что есть проблемы с дыханием.Зажог спичку она потухла.Чем ближе к весне тем углекислого газа


Аккуратнее при посещении зимовника! С СО2 шутки плохи!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.4.2013, 0:00
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(сот @ 2.4.2013, 17:04) *
Если вы согласитесь с тем, что внутри клуба переодически возрастают со2 и влажность, то рискну изложить свою версию сигнальной системы выхлопа.

Умные и хитрые могут не читать, вам это известно.
Наблюдая за природой не перестаем ею восхищаться: логичности, практичности, рациональности и т.д.
Посмотрите на свободно отстроенные соты без вощины: узкие от средины сужаются к низу, широкие образуют снизу дугу. Представьте, что на таких сотах сидит клуб, а корка расположена по периметру сотов.
Теперь расположите произвольно несколько тепловых центров в улочке, а один из них в районе нижней точки сота (в этом месте не будет корки), это всас, а тепловой центр- "калорифер", чтоб не подхватить "ангину". По закону высокого к.п.д. природы нагретый воздух на всасе улочки пчелы не выпустят из клуба пока не исчерпают его потенциал. Именно поэтому внутри улочки будет периодически возрастать концентрация СО2 и влажности (закон ритма).
От тепловых центров улочки воздух турбулентной (хаотичной в силу неоднородности и изменчивости температур внутри улочки) конвекцией распространяется в стороны и вверх к корке, обогревая ее, нижняя часть корки- дуга, поэтому тоже обогревается конвекцией ("горизонтальной").
В корке самая низкая температура и самая высокая плотность пчел, поэтому в ней быстрее наступит критическая температура и влажность, это послужит сигналом для открытия корки, произойдет сброс отработанного воздуха, одновременный дополнительный обогрев корки в месте сброса и одновременный всас новой порции воздуха около "калорифера". Тепловые центры начнут остывать, что послужит сигналом для их подогрева. Цикл окончен.
Вот так незатейливо и просто зимуют наши пчелки. А теперь задумайтесь- кто умнее- человек или пчелы ??????? Мне очень стыдно, но пчелы умнее меня!!!!!
Для полноты понимания, необходимо рассмотреть вопрос взаимодействия клуба и заклубного пространства. В этом может помочь Скворцов, если админы обеспечат порядок poster_offtopic.gif
Буду рад поправкам вышеизложенного.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.4.2013, 9:01
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(сот @ 3.4.2013, 1:00) *
Вот так незатейливо и просто зимуют наши пчелки.


Забыл написать, что сигналом для "закрытия" корки является ощущение достаточно комфортного дыхания в корке. Под открыванием и закрыванием следует понимать-ИЗМЕНЕНИЕ ГАЗОПРОНИЦАЕМОСТИ КОРКИ (ОБОЛОЧКИ). Новизна -в расположении нижней части корки по дуге (в идеале).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 3.4.2013, 17:44
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



сот, Цикличность дыхания клуба несомненна, но между циклами тоже происходит
утечка душного воздуха из клуба наружу.
Свежая порция воздуха, зашедшая в клуб, имеет температуру заклубного пространства,
нагреваясь и насыщаясь водяными парами ,воздух увеличивается в объёме и излишки его вытекают через корку клуба, но в какую сторону?
Наука до сих пор не знает структуру этой корки. Возможо предположить, что верхняя сфера
её более плотная, а нижняя наоборот - рыхлая; тогда на запирание будет работать только верх.
Но в тоже время верхняя находится в более благоприятных условиях и уплотняться ей вроде бы
ни к чему. А может она запирается по всему периметру?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 3.4.2013, 18:45
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 17:44) *
Наука до сих пор не знает структуру этой корки


В "классической науке" мне попадался только один вариант. Периодическое разрыхление происходит по центральной части от верха до низа. Поэтому роль боковых поверхностей как то выпадала из поля внимания. Мнения о том куда направлен выхлоп ВВЕРХ или ВНИЗ разделились. Ув.VG в эту малозаметную тему
Внёс разнообразие. Во первых он ( впервые ) заговорил о роли боковых частей поверхности клуба. И более того он их стал ИСПОЛЬЗОВАТЬ. В какой степени это
важно, предстоит ещё определить. Но как бы там ни было "Петушок пропел". И от этого уже не отвертеться. Второе, это ГЛАВНОЕ направление ВЫХЛОПА.
Не обладая знаниями в вопрсах термогазодинамики, я интуитивно склоняюсь к тому что этот ВЫХЛОП имеет место быть в двух направлениях. И ВВЕРХ и ВНИЗ.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.4.2013, 18:48
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) *
между циклами тоже происходитутечка душного воздуха из клуба наружу.

согласен, поэтому дописал
Цитата(сот @ 3.4.2013, 10:01) *
Под открыванием и закрыванием следует понимать-ИЗМЕНЕНИЕ ГАЗОПРОНИЦАЕМОСТИ КОРКИ


Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) *
,воздух увеличивается в объёме и излишки его вытекают через корку клуба, но в какую сторону?


Если подходить строго, то во все стороны, меньше всех- вниз, а в другие стороны большой ????? Я не ставил задачу детального рассмотрения, просто годами дурят голову людям. ТОШНО ЧИТАТЬ (типа пчелы дуют, пукают и согреваются). Считаю для пчеловода достаточно знание правильного принципа работы клуба. Все остальное довольно приблизительно и спорно.
Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) *
Наука до сих пор не знает структуру этой корки. Возможо предположить, что верхняя сфераеё более плотная, а нижняя наоборот - рыхлая; тогда на запирание будет работать только верх.Но в тоже время верхняя находится в более благоприятных условиях и уплотняться ей вроде быни к чему. А может она запирается по всему периметру?

поэтому написал
Цитата(сот @ 3.4.2013, 1:00) *
Для полноты понимания, необходимо рассмотреть вопрос взаимодействия клуба и заклубного пространства. В этом может помочь Скворцов, если админы обеспечат порядок

Давайте попробуем разобраться
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 3.4.2013, 19:46
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) *
Возможо предположить, что верхняя сфераеё более плотная, а нижняя наоборот - рыхлая; тогда на запирание будет работать только верх.Но в тоже время верхняя находится в более благоприятных условиях и уплотняться ей вроде быни к чему. А может она запирается по всему периметру?

Считаю по этим вопросам необходимо выработать единный подход, т.е. с каких позиций рассматривать ????? Мне понятна такая
Цитата(сот @ 3.4.2013, 1:00) *
По закону высокого к.п.д. природы нагретый воздух на всасе улочки пчелы не выпустят из клуба пока не исчерпают его потенциал

Т.е., если уж пчела затратила свой драгоценный энергетический (жизненный) ресурс на нагрев воздуха, то эти затраты должны использоваться по максимуму. Для этого ПС обязана закрыть всю корку с минимально возможной утечкой.
ИНТРЕСЕН ВАШ ПОДХОД. КАКОЙ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 4.4.2013, 9:11
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 8:03) *
Цитата(ded @ 1.11.2011, 7:54)
volmar_georg, повышенное содержание углекислого газа во время зимовки замедляет существенно все обменные процессы в организме пчелы?

Да. Индуцируют нейромышечный паралич и ассоциируются с постоянно открытыми дыхальцами. При концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе в 6,5% наступает мгновенный паралич, при 1,5% - серьезно нарушался ритм сокращений трахей и мышечной работы.

При разложении одной молекулы мёда в организме пчелы наружу выделяется 6 молекул
углекислого газа и 8 молекул водяного пара.
Воздух в себе может удержать в своём составе водяной пар до 100% отн. влажности,
например: при Т = 25град. это составит 3% по объёму, а т.к. водяной пар и углекислый газ
выделяются одновременно, то его концентрация в воздухе будет 2,5%,
а при отн. влажности 80% это будет - 2,4% и 2,0% соответственно.
Это нормальное состояние дыхательной системы.
Тогда почему профессор упёрся в цифру - 1,5% ?
Сигнальная система у пчел работает видимо не от критической концентрации СО2 , а от влажности
воздуха по принципу мокрого термометра, подавая команду на проветривание клуба.
Из сообщения shura в подземном зимовнике, где даже спичка не горит, никакого паралича у пчёл не
наблюдается.

Сообщение отредактировал Скворцов - 4.4.2013, 9:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 4.4.2013, 12:58
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) *
Наука до сих пор не знает структуру этой корки. Возможо предположить, что верхняя сфераеё более плотная, а нижняя наоборот - рыхлая; тогда на запирание будет работать только верх

Согласен, нижняя и боковая части корки будут рыхлее, а верхняя плотной, в силу разной скорости векторов конвективных "потоков" внутри клуба. Структура же корки должна обеспечивать мин. темпер. корки 10-12С
Цитата(Скворцов @ 3.4.2013, 18:44) *
Но в тоже время верхняя находится в более благоприятных условиях и уплотняться ей вроде быни к чему. А

Смотря, что находится над головой клуба, только пр
и малом зазоре и хорошо утепленном потолке ПС может позволить рыхлую корку сверху.
Хорошо бы доказать , что при такой структуре корки будут накапливаться СО2 и влажность. У меня пока не хватает мозга
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 4.4.2013, 13:14
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Скворцов @ 4.4.2013, 10:11) *
Тогда почему профессор упёрся в цифру - 1,5% ?


Все-таки VG бьет на ферментативное расщепление углеводов, а там другие реакции и количественный выход продуктов жизнедеятельности другой. Так я понял по тексту, а в реакциях ни бум-бум.
Цитата(Скворцов @ 4.4.2013, 10:11) *
Сигнальная система у пчел работает видимо не от критической концентрации СО2 , а от влажностивоздуха по принципу мокрого термометра, подавая команду на проветривание клуба.


А пчеловоду по барабану от чего сработает проветривание, стоит ли заморачиваться??????
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 4.4.2013, 14:38
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Скворцов @ 4.4.2013, 10:11) *
Тогда почему профессор упёрся в цифру - 1,5% ?


Догадалсяяяяяяяяя!!!!! pleasantry.gif VG дает ссылки преимущественно западной науки, у них там все по другому; censoree.gif , детей по полу не различают, называют "оно" delicious.gif delicious.gif delicious.gif , поэтому пока будем доверять нашей науке, там вроде другие цифры.

Сообщение отредактировал Серёга - 14.4.2013, 20:15
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 8.4.2013, 10:33
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 186

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(сот @ 2.4.2013, 20:06) *
СО2 мало кто любит, плесень тоже не любит, поэтому современные способы хранения овощей и фруктов, если не ошибаюсь при 4 процентах СО2. Меня подмывало задать вопрос VG, но зная, что он противник этого газа, не рискнул, ответ заведомо известен.
Интересно спичка тухнет при О2 менее 15 проц. ????, а пчелки живы. Вывод; оооооооооооочень осторожно доверяй науке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вывод: CO2- яд для всего живого и второй- пчёлки поражают своей живучестью.
Опишу свой взгляд на цикличность дыхания. На каждый вдох выдох пчёлы тратят много энергии. Дышать их заставляет большое содержание в клубе CO2 и малое O2. Чем больше кислорода они вдохнут, тем надольше им хватит (увеличится время между циклами, что сохранит пчёл от износа). Вдыхают они не чистый кислород, а смесь газов и чем больше в этом вдохе углекислого газа тем меньше кислорода, вот и приходится пчёлкам "продувать систему" по 10-15 минут, чтоб глотнуть более менее нормального воздуха.
Возьмём один и то же улей, но поместим разные по силе семьи. Средней семье вентиляции достаточно, а вот у сильной начнутся проблемы с дыханием ( попробуйте в целлофановый пакет подышать и поймёте о чём я) они начнут дышать чаще, что приведёт к износу и повышению температуры в клубе. Вот отсюда и начнутся "иглы" для создания продухов, и плохая зимовка сильных семей по сравнению с более слабыми.

Сообщение отредактировал Artem1981 - 8.4.2013, 10:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 8.4.2013, 12:23
Сообщение #29


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7530
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7814

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Artem1981 @ 8.4.2013, 11:33) *
второй- пчёлки поражают своей живучестью.


раза 2 было у улья забывал открыть летки....и ничего, прекрасно доживали до весны. и у знакомых такие случаи бывали.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 18.11.2013, 8:42
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Перечитывая старые пчеловодные журналы натолкнулся на любопытное и феноменальное наблюдение!
Понятно, что изолированные законы физики отменить нельзя, но когда они действуют совместно, нужно четко понимать какая будет результирующая (совместная) сила их действия!!!
Которая может быть даже направлена в противоположную сторону действия казалось бы главного в этом случае изолированного закона физики!



Леток следует устраивать верху улья
Пчеловодное дело №10 1923г

В пчеловодной литературе это положение энергично оспаривается.
Сторонники нижнего летка приводят в свою пользу единственное доказательство: углекислый газ выдыхаемый пчелами - тяжелее воздуха и через нижний леток он легко вытекает наружу. Эта истина, справедливая в кабинете, в омшаннике не всегда оправдывается, в виду того, что дыхание пчел содержит в себе кроме согретого углекислого газа еще и воздух и пары воды.
Поэтому основной признак углекислого газа - большой удельный вес проявляется в этом случае слабо и испорченный газом воздух скопляемся в улье на верху, а не внизу. Каждый может убедиться в этом подобно тому, как наглядно удостоверился я.
22-го февраля с. г. я отвернул холстинку с войлоком над клубом пчел в улье № 7 и поднес к отверстию горящую свечу. Пламя стало замирать, грозя совсем потухнуть. Отвел свечу - огонь снова стал ярче? Приблизил - снова гаснет. Кто видел, как гаснет пламя свечи в углекислом газе на уроке физики, тот будет поражен сходством картины. Для него не трудно будет согласиться с тем, что естественный выход испорченного воздуха должен находиться сверху гнезда, а не внизу. Необходимо добавить, что леток был совершено свободен от подмора во все время зимовки и что не могло быть речи об угасании свечи под влиянием сильной струи теплого воздуха. Пламя замирало, а не сбивалось ветром. Кто укажет на необходимость вентиляции через потолок, тому скажу, что задача пчеловода заключается в накоплении тепла в ульях и в устранении колебания температуры, а это возможно лишь при очень, теплом потолке, тогда как воздухопроницаемая покрышка бесполезно и бесконтрольно растрачивает тепло.

М. Зимнев
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.11.2019, 1:11

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет