Версия для печати темы

Автор: ivanovish 30.8.2012, 19:32

Добрый день всем.
Предлагаю обсудить тему пчеловодных кооперативов, как вариант развития пчеловодства.
Суть следующая в статье "Пчеловодческие кооперативы – наш ответ ВТО" описываются преимущества создания пчеловодных кооперативов.
Если коротко, кооперативы позволят пчеловодам снизить затраты, повысить доходы, дают прочие преимущества.
Насколько возможно развитие пчеловодческих кооперативов в России, или у нас эти начинания обречены на провал. Т.е. наши налоговая, и прочие "двигатели" экономики не зарубят ли эти начинания на корню.
С юридической точки зрения, какие документы необходимо оформить, что бы спокойно жить пчеловодному кооперативу.

Автор: Тастан 18.11.2012, 6:38

Пакеты документов в разных вариантов есть, задавайте вопросы отвечу, много нюансов которые нужно сразу оформить.

Автор: shura 18.11.2012, 7:46

Ну например-: три единомышленника пчеловода
земли своей нет,
у одного есть трактор с прицепом,он остальных перевозит с места на место, конечно не бесплатно.Пасеки ни одна не регистрированны, мёд продают по своим, годами наработанным клиентам.Что можно посоветовать такой компании в плане кооперации(формы, планы)?Какую пользу они могут получить от этого?Остальные вопросы по ходу беседы.

И вопрос личного характера к С.Д.Тастану.Вы будете присутствовать 24 ноября на семинаре в Аграрном университете?

Автор: Тастан 18.11.2012, 8:05

http://www.rshb.ru/smallbusiness/spok/

поддержка СПК и СПоКов

http://www.i-farmer.ru

http://gp.specagro.ru/site/index

http://www.mcx-penza.ru/mtd_materials

Автор: shura 18.11.2012, 8:07

Всё правильно написано, но на деле всё будет с точностью до наоборот!В очередной раз получиться "лебедь ,рак и щука".Для такой организации потребуется председатель, экономист, бухгалтер, кассир,возможно в одном лице, его занятость потребует оплаты.Некоторые могут не согласиться с размером этой оплаты.И это только один из подводных гвоздиков на который можно напороться.На моей памяти в нашем районе было несколько сельхоз.потребительских кооперативов, который разваливались не начав работу.

Ну да ладно , будем думать о хорошем и надеяться на лучшее!

Автор: shura 18.11.2012, 8:25

1.Много земли брать накладно для начала.Мало земли смысла нет для нескольких пасек.А если вообще пасеки кочевые? зачем земля?Ну или пока без земли можно?
2.Цены на свои продукты каждый сам ставит.
3.маток и инвентарь всё равно в одном месте приобретают(в районе магазин то один)
4.Гос поддержка как лоторея"Ждите вдруг дадут!"Один организовал ИП на деньги службы занятости, на этом вся гос поддержка кончилась.Зато в пенсионный фонд платит по 18 тысяч в год не говоря о налогах.За два года машина требует ремонта, нужен материал для ремонта ульев и инвентаря , а у него денег остаётся только на чай,уже год ходит в районную администрацию за обещанной гос поддержкой на расширение, пока просто ходит, бесплатно!Говорит пора закрывать ИП!

Автор: an-v 18.11.2012, 8:35

Чтобы не напороться нужно начинать с устава и учредительного договора,
где очень подробно прописываются и права и обязанности всех участников, и не только,
а все мелочи работы Вашего кооператива.
С этими документами должны быть ознакомлены все члены, и на них должны стоять их подписи.
В дальнейшем многие разногласия можно разрешить просто заглянув в эти документы.

Если Вы хотите организовать реально работающий кооператив, мой Вам совет:
с большой осторожностью прислушивайтесь в советам Тастана и Алкора.
У этих господ совсем другие, не похожие на Ваши, цели создания пчеловодных организаций.

Автор: Тастан 18.11.2012, 8:40

На всех форумах, ты сеешь склоки, интриги и дрязги и здесь начинаешь.

Я то за два года сделал, столько сколько десятилетиями не делалось для пчеловодства, а ты всё трепешься на форумах.

Автор: shura 18.11.2012, 9:06

Вот сам нашол http://udmconsult.ru/stat/another/sh-potr-koop.html
Судя по ней нам пока рано в кооператив.

Народ давайте жить дружно! Я беру для себя ту информацию которая мне нужна и не важно кто её породил!С Сергеем Дмитриевичем я не вовсём согласен, но что нужно мне, приму, что не нужно отвергну или просто не замечу.На то и форум, который должен быть конструктивным.Почитал тему , ссылки, сам нашол в сети и понял что мне это пока не надо, не дорос.Удачи всем.

Автор: Тастан 18.11.2012, 15:55

А Вы задайте вопросы, может и я с чем-то не согласен, но постараюсь объяснить, может просто не всё понятно?

Автор: ivanovish 31.1.2013, 15:17

Добрый день всем кто обсуждал эту тему.
Опираясь на обсуждение этой статьи на форуме (не только на этом форуме) можно сделать вывод, что наши пчеловоды-любители как опытные партизаны надеются на "авось" и непроходимость лесов.
1- У пчеловодов стойкое мнение что кооперативы должны быть под надзором государства, (ну прям как колхозы - похоже что еще помнят), многие думают сначала соберут в кооперативы, а затем и налогами обложат и пасеки запретят, а в самоличной пасеке , только пчеловод хозяин и более никто - сам тихо продам, как раньше продавал и мне хватит.
2- Почему то никто не заметил что в статье источник финансового роста указан более, чем прямо - увеличение ассортимента продукции пасек (пыльца обножка, прополис и т.д.), почему то все говорят только о меде и все, и то о собственно личной реализации либо на рынке, либо по знакомым (в принципе у каждого более менее толкового пчеловода такая сеть знакомых покупателей хорошо развита).
3 - Почему то никто не хочет замечать что импорт дешевого меда (да и дешевых пчел) может подорвать пчеловодство в России, если конечно не повысить рентабельность пасек, до приемлемого уровня.
Пока вот таких три вывода, голосов в поддержку кооперативов крайне мало.
Спасибо всем кто высказался в этой теме.
Странно, но почему то все пчеловоды-любители уверены, что в случае если Россия вступит в ВТО то им удастся спрятать свои ульи в лесу от налоговой.
Странно, но почему то никто не хочет посмотреть, а как дела у них, в дальнем и ближнем зарубежье. Скажем Украину после вступления в ВТО заставляют изменить законодательство в сторону ужесточения качества продукции с/х, и периодически когда подходит срок отчета, перед ВТО Украине приходится выкручиваться. Гонять крестьян по рынкам и констатировать, что единоличники понемногу разоряются, подготавливая почву для снятия моратория на продажу земли (что от нее требуют просто напрямую, землю к рукам понемногу прибирают большие агрокомпании, ориентированные на экспорт с/х продукции). Или Россия надеется, что на ее территории все будет иначе?
Или Германия страна с высокоразвитым сельским хозяйством пчеловодов - любителей 80% (до 20 ульев), "Продажная цена немецкого меда колеблется в зависимости от его ботанического происхождения в пределах от 8 до 14 долл. за 1 кг. Закупочная цена импорта от 1 до 1,5 долл. за 1 кг. Разница в цене вызывает недовольство у немецких хозяев пасек. ...
Пока обнаруживается тенденция к снижению численности пчелиных семей примерно на 1,5% в год. Количество пчеловодов в большинстве земель также сокращается." При импорте дешевого меда любителей вышибают даже в странах с нормальными дотациями в с/х, в России получать дотации на продукцию с/х из области фантастики. Да и в лесу пересидеть не сильно удастся, надо думать и делать.

Автор: NickSI 1.2.2013, 21:21

Ну и....? Есть предложения?

Ой не рано...... а думаю, что опоздали мы лет на тридцать........

Объединяться надо. В любом виде, точнее придется, хош-не-хош. На югах люди кочуют, т.к. там есть посевные площади и им надо объединяться чтобы охранять пасеки, сообща покупать транспорт- уже повод. Если посмотреть экономически, да нам светит оптовая цена 1 долл. И кто выиграет? Крупный производитель, а может даже какойнить агрохолдинг, где сеют не просто кормовые, а медоносы и не просто силос, а тоже с умом и под паром поля не пыреем зарастают, а горчицей или другим сидератом-медоносом. Они убьют двух-трех зайцев и поэтому сильно удешевят продукцию. Плюс земля у них есть. Вот и идея пришла - надо идти в колхоз (или кто там ща) и пытаться уговорить делать, как я тут выше сказал. Одному чтото стремно!
Да с кочевыми - другая песня, но крупняк будет, (поверьте моему опыту в торговле) сбивать цены пока вы не попадете в зону минусовой прибыли. Одно может несколько отсрочить крах - пока есть куда вкладывать деньги с меньшими рисками, чем с\х.
Я бы с удовольствием бы объединился бы с кемнить, но на какой основе(основа вместе горевать - плохая основа). Денежки нужны. Вот купил бы я трактор например, а кто-то земли 20 га. Мы бы объединились. Но опять же, может он пшеницу захочет выращивать и нафиг он мне нужен тогда. А кто на корм сажает люцерну, тот не дурак и в фазе цветения ее как раз то и скашивает, вот незадача. Тут именно пчеловоды должны объединяться.

Автор: admin 3.2.2013, 17:09

Автор: an-v 3.2.2013, 17:27

admin, а в чём проблема?
Опыт у тебя есть:
международную встречу пчеловодов организовывал,
форум достаточно раскрученный.
Может на всероссийское общество пчеловодов замахнутся?
Всем миром, наверное осилим.

Автор: admin 3.2.2013, 17:35

Чур меня, чур

Автор: ivanovish 20.4.2013, 0:19

Все предложения в статье.
Кстати немного из зарубежного опыта. Точннее из Аргентины.
"была разработана и стала воплощаться в жизнь новая стратегия экспорта меда, призванная ограничить засилье медовых компаний и повысить роль пчеловодных кооперативов. "Мы убеждены, что кооператив является ключевым инструментом в развитии этого сектора с позиции справедливости", - подчеркнула в этой связи глава Отдела сельского развития и семейного сельского бизнеса Минсельхоза Аргентины К.Бильбао (Clara Campos Bilbao). ... Прямой выход на мировой рынок со своей продукцией позволяет пчеловодам избавиться от посредников и получать более высокие прибыли от продажи меда. "
Если проще то прибыль посредников достается именно пчеловодам. Делайте выводы.

Автор: NickSI 21.4.2013, 18:19

А кооператив это что? Не посредник? Он за так будет экспортом заниматься? На организацию экспорта нужно эдак процентов 20 от цены (суммы контракта). Ну это так, к слову.

Ну а применительно а России скажу, а вот как вы думаете, кто окажетcz в руководстве кооперативов? А? Пчеловоды? Три раза ХА!
А какого сорта людишки сразу почуят халяву и полезут туда? Парторги и комсорги.

Автор: an-v 21.4.2013, 20:14

Да не полезут.
Не к чему им это.
Они уже давно влезли, и не просто влезли, а говорят от Вашего имени.
И не только говорят, но и участвуют в принятии решений, от которых зависит
Ваше и моё, и всего пчеловодства будущее, опять же от Вашего, и моего, имени.
А мы давайте рассуждать и дальше: нужно, не нужно.
Только вот дальше может получиться, как в анекдоте: а наутро они проснулись.