IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Переработка нектара.
Сергей Иванов
сообщение 7.1.2018, 21:34
Сообщение #16


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ponchik @ 7.1.2018, 21:25) *
Оказывается, она её нагревает!


Ну я это увидел именно так, и пчела оснащена прямым и эффективным инструментом для этого.

Цитата(ponchik @ 7.1.2018, 21:25) *
Оказывается, она её нагревает!


Причём делает это периодически, чтобы компенсировать потерю температуры связанную с испарением молекул воды из этой капли нектара.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NVB
сообщение 7.1.2018, 21:41
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 182
Регистрация: 17.1.2016
Спасибо сказали: 116




При этом перемешивает эту капельку , может и ферментирует периодически...а то что выхлоп из улья ночью уменьшается -причина видимо в понижении ночью температуры воздуха.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 7.1.2018, 21:48
Сообщение #18


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(NVB @ 7.1.2018, 21:41) *
При этом перемешивает эту капельку , может и ферментирует периодически...а то что выхлоп из улья ночью уменьшается -причина видимо в понижении ночью температуры воздуха.

Да. Ночью не настолько жарко, чтобы чрезмерно проветривать улей. А для удаления лишней влажности от испарения из нектара достаточного лёгкого сквознячка.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 10:21


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.1.2018, 4:29
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



В связи разницы временных поясов выпол из дискуссии russian_ru.gif продолжим!
Цитата(Сергей Иванов @ 8.1.2018, 0:39) *
Статья из стана приверженцев второй распространённой теории подготовки нектара - переработка на физиологических особенностях пчелы. Автор пытается подогнать расчёты под неё.

В том то и дело, а точнее намеренно фальсифицируются ... т.к.
Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 23:49) *
Т. Г. ФЕДОРОВ,
пчеловод-любитель, кандидат технических наук

"ученый" не может не знать зависимости относительной влажности от температуры
Цитата(Сергей Иванов @ 8.1.2018, 1:35) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 7.1.2018, 19:30)
Пчелы ульи при медосборе вентилируют? Вентилируют, ночью гул из улья слышен с 2-3 метров.

Вентилируют... Но скорость потока из улья ночью, резко замедляется, а шум действительно слышится очень сильный. Так что это за шум, шум связанный с вентилированием или шум термогенерации?

Скорсть потока действительно может падать, т.к. ночью больше перепад температур между уличным воздухом и внутриульевым и воздуха требуется меньше а влаги впитывает он больше чем днем. Днем перепад меньше а то бывает и с отрицательным знаком (твои 42*С улицы и 35*С улья). Однако испарение нектара идет быстрее, объемнее - вспомним, когда зпапах нектара ощущается сильнее: днем или ночью?

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 10:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ponchik
сообщение 8.1.2018, 10:15
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 64
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 78




У меня сомнения насчёт плёнок из нектара в ротовых органах пчелы.
Дело в том, что сахара в водяных растворах увеличивают поверхностное натяжение, в отличие, например, от мыла, которое уменьшает поверхностное натяжение. Поэтому сахар должен стягивать плёнку в каплю.
Характерно, что К. Фриш (и авторы вышеуказанного учебника) не упоминают плёнку, а пишут только про небольшую капельку.
Возможно, что некоторые виды нектара содержат в себе поверхностно-активные вещества, подобные мылу.
Или плёнка это всего лишь оптическая иллюзия.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 8.1.2018, 16:56
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Немного посчитаем:

допустим, что принос нектара был 6 кг за день с влажностью 60%, значит 40% от массы нектара - воды
пчёлы должны превратить в пар и удалить из улья за ночь.
Количество тепла на испарение составит: 2380 х 2,4 = 5700 кДж.
Количество тепла, требуемое для нагрева нектара в зобике на 10 градусов: 6 х 4,2 х 10 = 252 кДж.
теперь определим сколько раз надо нагреть весь нектар в зобиках:
5700 / 252 = 25 раз.
Выпарив основную часть влаги из нектара и снабдив его ферментами и консервантами, чтобы он не портился,
пчёлы развешивают его по сотам для досушки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ponchik
сообщение 8.1.2018, 18:34
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 64
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 78




Цитата(ponchik @ 8.1.2018, 1:12) *
Поиск первоисточника привёл меня к американскому учёному д-ру О. У. Парку (Park O. W.).
Его статья "Созревание меда" приведена в "Энциклопедии пчеловодства" Рута.

В американском издании "Энциклопедии" 1923 года (перевод на русский в 1927) Парк ещё не упоминается. Привожу цитату (стр. 182):
Цитата
Как пчелы содействуют созреванию меда.
Процесс, при котором пчелы выпаривают жидкий нектар и постепенно превращают его в густой мед, носит название созревания меда.
Это медленный, но очень интересный процесс. Когда все дневные работы близятся к концу, почти вся семья располагается по поверхности сотов, при чем почти у каждой пчелы зобик наполнен медом. Все пчелы держатся в висячем положении вертикально, головами вверх, и каждая старается при этом не быть в слишком близком соприкосновении с другими. Затем каждая пчела открывает рот и верхние челюсти и выпускает из зобика каплю нектара. Эта капелька, наполнив рот, распространяется по границе с верхней губой и заполняет все пространство между верхними челюстями, покрывая собою отверстия слюнных желез. Язычок все это время остается в сложенном состоянии. Тогда пчела начинает производить нижней «челюстью» жевательное движение, при чем капля нектара приводится также в движение. Верхние челюсти остаются неподвижными, в противоположность тому, что наблюдается при разгрузке нектара.
Эта операция продолжается около десяти минут; затем капелька нектара проглатывается, через короткий промежуток времени появляется другая капля и весь процесс повторяется. Вся эта процедура проделывается целой семьей часов до 11 вечера, а иногда и позже, после чего работа останавливается и все пчелы предаются покою.
Во время этой операции глухой гул в улье, столь приятный для пчеловода, продолжается беспрерывно. Но после прекращения этой работы в улье наступает почти полная тишина. Отклонения здесь зависят от общего количества меда, собранного в течение дня. Иногда продолжается почти всю ночь, а иногда прекращается вечером.
https://drive.google.com/drive/folders/0Bwf...NmZ1aUJWMkVSdG8
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 8.1.2018, 18:54
Сообщение #23


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ponchik @ 8.1.2018, 18:34) *
В американском издании "Энциклопедии" 1923 года (перевод на русский в 1927) Парк ещё не упоминается. Привожу цитату (стр. 182)


Возможно, что всё перекочевавшее к нам в процессе переводов, очень круто изменило свою изначальную суть. Просто по причине того, что переводчики так исказили.

А вообще можете конечно полностью перемесить меня с землёй, поскольку с моими 8-ю классами образования, заниматься расчётами и приводить доказательную базу и сравнение двух моделей переработки нектара, видится адским трудом! Так что цифры от меня не требуйте.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 10:27


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ponchik
сообщение 8.1.2018, 19:11
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 64
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 78




Цитата(Скворцов @ 8.1.2018, 20:56) *
теперь определим сколько раз надо нагреть весь нектар в зобиках:
5700 / 252 = 25 раз
25 раз умножим на 20 минут, получим 7,5 часов. Это целая ночь!
(Правда из Вашего сообщения я не понял откуда взялись цыфры.)



Цитата(Сергей Иванов @ 8.1.2018, 22:54) *
можете конечно полностью перемесить меня с землёй, поскольку с моими 8-ю классами образования, заниматься расчётами и приводить доказательную базу и сравнение двух моделей переработки нектара, видится адским трудом!

Вот и Рут описывает то же самое, что и Вы!

Никогда не иссякнет Россия талантами!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 10:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.1.2018, 19:33
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет





На видео всего лишь одна сторона одного сота маленькой семейки. А представь семью в 6 кг, с комплектом сот так разогретами, и с пчелами (не одной -двух) с такой температурой, уличный воздух проходящий через такое пекло, температуру которого всего лишь надо поднять на 10-15 градусов. Это как колорифер из расколенной спирали через которую прогоняется воздух. Воздух проходя через такой колорифер сразу нагревается и начинает работать. А начинает работать не через эННое количество времени, а как только стала увеличиваться его температура (увеличение всего лишь на 2,5 градуса вызывает падение относительной влажности на 10% и он уже может в себя забрать дополнительные 12 грамм воды, и это только увеличение его температуры на 2,5 градуса).
А теперь представим что в область такой температуры, на соты имеющую температуру 36 градусов, в сухую среду помещается Ваша горячая капелька (а может из зобика разбиваются на несколько капелек, и получается типа размазанная капля). Вот и Ваша чашка в разогретой русской печи.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 10:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 8.1.2018, 20:07
Сообщение #26


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2018, 19:33) *
На видео всего лишь одна сторона одного сота маленькой семейки.


Там обе стороны. И в районе 2-х минут, яркие точки отдельных пчёл, немного выше есть группа по краю разогретого мёда, и эта группа, как раз в данный момент и занята переработкой, там даже хоботки просматриваются. И их раскалённые реакторы.
Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2018, 19:33) *
Это как колорифер из расколенной спирали через которую прогоняется воздух. Воздух проходя через такой колорифер сразу нагревается и начинает работать. А начинает работать не через эННое количество времени, а как только стала увеличиваться его температура (увеличение всего лишь на 2,5 градуса вызывает падение относительной влажности на 10% и он уже может в себя забрать дополнительные 12 грамм воды, и это только увеличение его температуры на 2,5 градуса).


И этот калорифер вторая ступень в доревании незапечатанного мёда.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 9.1.2018, 2:19
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 20:35) *
Вентелируют... Но скорость потока из улья ночью, резко замедляется, а шум действительно слышится очень сильный. Так что это за шум, шум связанный с вентелированием или шум термогенерации?


Искренне Браво, Сергей Иванов

Цитата(ponchik @ 7.1.2018, 21:12) *
не указав источника.
Поиск первоисточника привёл меня к американскому учёному д-ру О. У. Парку (Park O. W.).
Его статья "Созревание меда" приведена в "Энциклопедии пчеловодства" Рута. В этой статье упоминается:
Цитата
пчела вытягивает нектар в плен


Источники у меня другие, хотя работы Парка знаю, но "цитировал" не энциклопедию, а собственные наблюднния

Цитата(ponchik @ 7.1.2018, 21:12) *
За прошедшие почти сто лет в этом вопросе никто ничего нового не открыл! Только переписывали труды Парка.


Неверно, Вы просто не в курсе

Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 21:18) *
Спасибо ponchik, теперь мне окончательно пендык.


Или кердык, но Вы стоите на мой взгляд на верном пути
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 9.1.2018, 3:34
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 9.1.2018, 1:07) *
И в районе 2-х минут, яркие точки отдельных пчёл, немного выше есть группа по краю разогретого мёда, и эта группа, как раз в данный момент и занята переработкой, там даже хоботки просматриваются.

А фотку можеш сделать (выделить) где хоботки просматриваются с капелькой меда (нектара)?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 9.1.2018, 8:51
Сообщение #29


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(volmar_georg @ 9.1.2018, 2:19) *
Неверно, Вы просто не в курсе

Ну да, поэтому я у вас и попросил подборку зарубежных работ.

Цитата(Vasilii_VK @ 9.1.2018, 3:34) *
А фотку можеш сделать (выделить)


Её (их) просто необходимо сделать. Взяв ролик за основу, можно даже точно указать температуру тела пчёл, хотя в ролике её нет. Но есть косвенное доказательство, что температура грудных отделов некоторых пчёл, выше 42 градусов. Есть динамика её изменчивости, но у ролика как мне показалось присутствует замедление... В общем его сперва надо скачать и тщательно исследовать.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 10:30


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 9.1.2018, 18:05
Сообщение #30


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Нет, не то. Там представлен наблюдательный улей с одним сотом. То что я принял за просвечивающихся пчёл обратной стороны, это участочек, где пчёлки начали строить сотик на стекле.
Во второй части ролика, есть общий вид всей поверхности сота. Самый горячий участок, это расплод. Очень яркий эпизод, когда пчёлы начинают "поджаривать" осу, вверху слева. Смотрите с какой скоростью вспыхивают новые точки грудных отделов.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 13:20