IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бакфастские пчёлы.
Perca
сообщение 10.10.2009, 21:48
Сообщение #271





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 21:39) *
Тоже самое происходит и с Вами купленной элитной Карникой(F1,F2,F3)


Еще раз повторюсь карника это улучшенный вариант одной из расс пчелы и при расчеплении в поколениях она дает ту же карнику но с менее выраженными породными признаками (идет одичание). Но поскольку вокруг трутневой фон родственный, то возможен и обратный процесс улучшения некоторых семей, за счет значительного процента чистопородного трута, на обшем понижающем фоне, А поддержание этих семей селекционным отбором позволяет длительное время поддерживать хозяйственно-ценные признаки. А Бакфаст при расчеплении дает непредсказуемый веер, снова собрать из которого цельную ветвь не представляется возможным не только любителю но и профессионалу, ведь он еще и в зоне разведения карники, СР и др. То что он разлагает сам себя (ну і хай з ним), он разлагает другие породы. am.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 10.10.2009, 22:13
Сообщение #272





Гости






Цитата(Perca @ 10.10.2009, 22:48) *
Еще раз повторюсь карника это улучшенный вариант одной из расс пчелы и при расчеплении в поколениях она дает ту же карнику но с менее выраженными породными признаками (идет одичание). <...>А Бакфаст при расчеплении дает непредсказуемый веер, снова собрать из которого цельную ветвь не представляется возможным не только любителю но и профессионалу, ведь он еще и в зоне разведения карники, СР и др. То что он разлагает сам себя (ну і хай з ним), он разлагает другие породы.


Perca, appl.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 10.10.2009, 22:34
Сообщение #273





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Perca @ 10.10.2009, 20:48) *
А Бакфаст при расчеплении дает непредсказуемый веер


не забывайте что веер весь чистокровный и с отличными исходными данными на своих предков по генам, так что как говорит Прозаик Дворняжек он не испортит

Цитата(Perca @ 10.10.2009, 20:48) *
Но поскольку вокруг трутневой фон родственный


О каком родственном Фоне Вы говорите, Вы то хоть сами в это верите
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Prokudin
сообщение 11.10.2009, 3:40
Сообщение #274





Пчеловод
Сообщений: 318
Регистрация: 28.3.2009
Спасибо сказали: 8

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Ruta
Пасека в:Deutschland



Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 13:39) *
То-же самое с Карникой, я вот только не пойму почему до Вас это не доходит


Чем ценен гибрид? Только Лиш эфектом гетерозиа. Дело в том , что в пчеловодстве гибридом , не без оснований считается и межлинейный внутрипородный гибрид . И никакого расщепления не произойдет . http://airbees.com/forum/viewtopic.php?t=629
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 11.10.2009, 7:35
Сообщение #275





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 23:34) *
веер весь чистокровный


Эх Valerian, чистокровной может быть только порода,, а веер он и есть веер bi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pronyko
сообщение 11.10.2009, 10:42
Сообщение #276





Пчеловод
Сообщений: 21
Регистрация: 22.8.2009
Спасибо сказали: 0

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Perca @ 11.10.2009, 7:35) *
Эх Valerian, чистокровной может быть только порода,, а веер он и есть веер bi.gif


Как плохо, что покойный Монах об етом не знал! Да и тысячи любителей и професионалов, тоже! Ведь они, не "просветленные" держат етот Бакфаст, годами, едят мед, и ....... drug.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Карлов
сообщение 11.10.2009, 11:23
Сообщение #277





Пчеловод
Сообщений: 27
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 0

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



держат етот Бакфаст, годами, едят мед, и ....... drug.gif ...... и всё пофигу. Так понимать?
Цитата(pronyko @ 11.10.2009, 9:42) *
Как плохо, что покойный Монах об етом не знал! Да и тысячи любителей и професионалов, тоже! Ведь они, не "просветленные" держат етот Бакфаст, годами, едят мед, и ....... drug.gif

Цитата

Но Вы то теперь это знаете! И "тысячи" просветлённых стали просвящёнными. Так кагого же ляда продолжаете тянуть заразу. И кто такой этот "Добрый", который подставляет вам на дороге грабли на которые вы наступаете? Сто лет назад были интузиасты без знаний, теперь все и всё знают, и продолжают опасные игры. Одно из двух: нежелание учесть опыт прошлого, что есть идиотизм, или выполнение "заказа". На чью мельницу воду поливаете? Так что? Глупость или вредительство?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 11.10.2009, 11:43
Сообщение #278





Гости






Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 23:34) *
О каком родственном Фоне Вы говорите, Вы то хоть сами в это верите

Почему нет? Судя по сообщениям из Воронежской области, там уже сложился устойчивый карпатский фон. Пусть чистопородных линий там и не получится, но и межрасовых скрещиваний нет. Есть еще один ореал обитания карпатской популяции.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 11.10.2009, 12:50
Сообщение #279





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Perca @ 11.10.2009, 6:35) *
чистокровной может быть только порода


Порода это слово относительное. Тут мне насчёт чистопородных собак напоминали, а ведь дорогие мои друзья это всё доведённые до нужной кондиции путём селекции,умом и ручками человека за несколько тысяч лет и если мы туда вернёмся то какой у нас был исходный материал ? или возьмите коневодство

Цитата(Карлов @ 11.10.2009, 10:23) *
нежелание учесть опыт прошлого, что есть идиотизм, или выполнение "заказа". На чью мельницу воду поливаете? Так что? Глупость или вредительство?


Вы сначала подучитесь и почитайте хотя бы что пишут в нашей стране об этих пчёлах и посмотрите на немецких форумах сколько пчеловодов держат этих пчёл и чем они отличаються от других и попробуйте чего нибудь держать, а потом делайте Выводы

Сообщение отредактировал Valerian - 11.10.2009, 12:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Valerian
сообщение 11.10.2009, 13:07
Сообщение #280





Пчеловод
Сообщений: 302
Регистрация: 14.8.2009
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Инна @ 11.10.2009, 10:43) *
Судя по сообщениям из Воронежской области, там уже сложился устойчивый карпатский фон


Уважаемая Ирина! пока у Вас не будут абсолютно все пчеловоды зарегестрированы и поставлены все до единого на учёт и с документами подтверждающими каких пчёл они держат, и чётким местом нахождения пасек, то об этом пока рано говорить

Сообщение отредактировал Valerian - 11.10.2009, 13:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 11.10.2009, 15:12
Сообщение #281





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 13:50) *
за несколько тысяч лет

Это приручались они несколько тысяч лет, а вывести породу млекопитающих можно за сотню лет и менее, достаточно стабилизировать передачу признаков в потомстве, исключив летальные гены. Поддерживать породу млекопитающих сто крат легче за счет возможности контролируемого осеменения, а у пчЕЛ на наших просторах и при наших возможностях для этого только один и не лучший способ - ИО, причем одним трутнем. что сужает породный трутневой фон.
Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 14:07) *
будут абсолютно все пчеловоды зарегестрированы и поставлены все до единого на учёт

Тогда может быть встанет вопрос о контролируемом внедрении Бакфаста, и то с большими оговорками, а пока каждый кто во что горазд И главное: ЗНАЮТ ЧТО ТВОРЯТ bd.gif
Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 13:50) *
Порода это слово относительное

Какое то новое определение породы, Valerian поделитесь, кто АВТОР??

Сообщение отредактировал Perca - 11.10.2009, 15:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Карлов
сообщение 11.10.2009, 15:37
Сообщение #282





Пчеловод
Сообщений: 27
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 0

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 11:50) *
Вы сначала подучитесь и почитайте хотя бы что пишут в нашей стране об этих пчёлах и посмотрите на немецких форумах сколько пчеловодов держат этих пчёл и чем они отличаються от других и попробуйте чего нибудь держать, а потом делайте Выводы

И что ты вкладываеш в слово "подучитесь"? aq.gif Если недостаток опыта в пчеловождении, это одно. Так и скажи. А то можно и по другому понять.
Или мне прибавят знаний форумские перепалки? По сути, ничего значительного и значимого. А вот потрудиться почитать хотя бы ссылку на которую я, и не только я, сослался, да критично взглянуть на беду, которую распространяют сторонники метисов, вот что прибавит знаний и прояснит картину. И будут ВЫВОДЫ.
р.с. Кстати, про чего-нибудь держать. Не собираюсь я "держать" что попало. И другим не советую. В нашем регионе карника. И здесь ей рады. И в других местах пусть разводят свою, местную. И доводят до совершенства.

Сообщение отредактировал Карлов - 11.10.2009, 15:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 11.10.2009, 16:39
Сообщение #283





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(pronyko @ 11.10.2009, 9:42) *
Как плохо, что покойный Монах об етом не знал! Да и тысячи любителей и професионалов, тоже! Ведь они, не "просветленные" держат етот Бакфаст, годами, едят мед, и .......


Я с интересом читаю твои статьи в УП. Хорошо знаком и уважаю Комиссара и с огромным интересом читаю его аргументированные статьи.Но всё же мне роднее позиция Гайдара - позиция чистопородностиay.gifВ свободном обществе должны быть разные мнения на породы пчёл так же ИМХО.
Но истину покажет время ИМХО
Ты не думаешь что бакфаст это калиф на час? Это плод пиар акции и счастливого случая. Собственно шум подняли американцы вокруг этих пчёл. Для их было неожиданностью, что вдруг нашлись пчёлы устойчивые к акаропидозу которого так боялись в США
ay.gif Вот и пошла слава. (Хотя Адам просто использовал одну из старых пород пчёл устойчивых к акаропидозу потому что вход в трахеи был закрыт волосками густыми) И тут главное не гениальность Адама а то что он жил в местности откуда началась инвазия этого трахейного клеща и естественно выжили те пчёлы что были устойчивы appl.gif
Известно насколько авторитетны для остального Мира американцы. Вот с их лёгкой руки после публикаций в журналах и пошло - поехало. Тут и английская королева наградила и тд и тп.
А раз пчёлы так знамениты то почему селекционерам капусты не рубануть - раз есть повышенный спрос? :)
Это сплошь и рядом и в растениеводстве наблюдается. Я сам пару раз попадался. Например ЗЕМЛЯНИЧНЫЙ ШПИНАТ :) листья как шпинат можно есть а летом ягоды земляники. Рыскал искал это чудо. Нашёл - после всё уничтожил. Как шпинат может и можно есть -но настоящему шпинату и в подмётки не годится. А уж ягоды вообще без вкуса и запаха - правда красные.

Сообщение отредактировал Николай - 11.10.2009, 16:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Володя
сообщение 11.10.2009, 17:05
Сообщение #284





Пчеловод
Сообщений: 523
Регистрация: 15.2.2009
Спасибо сказали: 1

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:61-100



Николай, я здесь и не тольк, почитателей бакфаста спрашал о его ценности. И НИКТО так не ответил, бормотание о мёде, развитии, суперпороде... В общем че тут гадать, кой кто хотит выделиться, хапнуть на незнании многих, не задумываясь о последствиях, хотя им на них наплевать. Горел пару лет назад, чуть не вщял, спасибо люди добрые рассказали что к чему.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Prokudin
сообщение 11.10.2009, 17:07
Сообщение #285





Пчеловод
Сообщений: 318
Регистрация: 28.3.2009
Спасибо сказали: 8

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Ruta
Пасека в:Deutschland



Цитата(Володя @ 11.10.2009, 10:05) *
И НИКТО так не ответил,


Николай только что ответил. scout.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

27 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 10.12.2019, 20:16