Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Лето _ Подготовка к Главному медосбору

Автор: ДрЮН 6.6.2011, 11:34

Самая приятная пора в жизни пчеловода - весенннее развитие заканчивается, теперь надо впрягаться в работу. Самое сложное - напрягать мозги: что делать и как? Надо угадать, когда придёт этот ГВ, и как подвести к нему пасеку.
У хорошего пчеловода такой работы меньше: все семьи одной силы, и что подходит для одного улья, подходит для других. У меня же калейдоскоп: одни перезрели, другие - на подходе, третьи - сами не знают, что им надо.
Ослаблять семьи начал уже недели две назад. В двух забрал в отводки покупных маток, зелёную и синюю. В четырёх просто забрал маток и бОльшую часть расплода и пчёл на продажу. Сделал 4 отводка для покупных маток.
В прошедшие выходные подсилил отводки 1-2 рамками расплода. Доделил не долелённых.
И всё-равно, в воскресенье вышло при мне два небольших роя. Самое смешное, практически не увидел, откуда вышли: сидел на стройке, о соседи через участок косили бензокосилкой. Потом слышу, что-то шумит, подымаю голову - в 5 метрах уже садятся на сирень.
Маток отловил, осадил рои в отводки, дал по два корпуса вощины и чуть суши.
С посудой что-то становится туго.

Автор: NickSI 10.6.2011, 12:09

Есть желание подкормить пчел эдеутерококком. Надо давать 300 гр. через три дня. Имею возможность кормить раз в неделю. Дать больше?

Автор: ded 10.6.2011, 12:16

Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 13:09) *
Надо давать 300 гр. через три дня.


не возьмут.....

Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 13:09) *
Есть желание подкормить пчел эдеутерококком

А смысл?

Автор: NickSI 10.6.2011, 12:42

Цитата(ded @ 10.6.2011, 13:16) *
не возьмут.....


А смысл?



Не возьмут сейчас вообще ничего?

Смысл - у меня ж маленькие семьи. Чтобы усилить их жизненный тонус.

Автор: ded 10.6.2011, 13:04

Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 13:42) *
ничего?


да
Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 13:42) *
. Чтобы усилить их жизненный тонус.


Вряд ли это поможет......путь один-усиливать печатным расплодом.

Автор: ДрЮН 10.6.2011, 13:40

Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 12:42) *
Смысл - у меня ж маленькие семьи.


Цитата(ded @ 10.6.2011, 13:04) *
усиливать печатным расплодом.


Если усиливать нечем, то остаётся терпеливо ждать, пока сами усилятся, давать рамки, и то, особого роста семьи не видно, как бы количество обсиживаемых рамок не увеличивается. Затем наступает взрывной рост, не успеваешь подставлять корпуса.
Тут уже, в зависимости от силы семьи, этот рост приходится на начало ГВ, его конец или другие варианты. И становится ясно, будет ли товарный мёд от слабака.
Для начинающего с отводков пчеловода хороший вариант - получить к осени сильные семьи с зимними запасами. Тогда уже можно на следующий сезон строить амбициозные планы. Да и начинать заготовку трутнёвой вощины.

Автор: NickSI 10.6.2011, 13:52

Ну что же... будем планомерно ждать. У нас ГВ - июль? Вроде только отошли сады одуванчик, а уже на лугу полно цветов, ща липа и кипрей пойдут, потом колхозные поля кормовые. Получается ГВ всегда.

Что мешает запастись сейчас трутневой вощиной?

Автор: ДрЮН 10.6.2011, 14:05

Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 13:52) *
на лугу полно цветов, ща липа и кипрей пойдут, потом колхозные поля кормовые. Получается ГВ всегда.

Что мешает запастись сейчас трутневой вощиной?

У меня основные медоносы - донник и василёк луговой. К ним удачно подмешиваются короставник, лопух, пустырник, кипрей, осоты.
Малина, кашка, огороды - практически только поддерживающие до ГВ.
Липы пока не видал, про колхозные поля когда-то читал в Тихом Доне.

Получить трутнёвые соты - большое мастерство. Пока пасека не окрепла, задумываться о таких вопросах сложновато.

Автор: NickSI 10.6.2011, 14:55

Цитата(ДрЮН @ 10.6.2011, 15:05) *
Получить трутнёвые соты - большое мастерство. Пока пасека не окрепла, задумываться о таких вопросах сложновато


А это мастерство значит какое-то особое?
Недостаточно оставить сушь, в которой были трутневые ячейки? У меня, я заметил, на дадановских рамках группами расположен особый, крупный расплод. Наверное трутневый.
Или купить вощину трутневую и поставить с осени?

Автор: NickSI 10.6.2011, 15:14

Цитата(ДрЮН @ 10.6.2011, 15:05) *
ороставник, лопух, пустырник, кипрей, осоты.


Кипрей местами. Осоты наверное есть. Много тысячелистника, борщевика. А поля засевают кормовыми люцерной, кукурузой и подсолнечником. Вокруг полно восстанавливается ферм.

Автор: Zimolov 10.6.2011, 20:13

Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 14:52) *
кипрей пойдут


Кипрей в середине июля зацветет. У меня это главный взяток.
Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 16:14) *
А поля засевают кормовыми люцерной, кукурузой и подсолнечником


Везёт- же людям!
Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 16:14) *
Много тысячелистника


По моим наблюдениям- тысячелистник- не медонос.

Автор: NickSI 10.6.2011, 20:24

Цитата(Zimolov @ 10.6.2011, 21:13) *
тысячелистник- не медонос


Может не сильный сам по себе, но его столько...........


Как то уклонились от трутневого расплода....

Автор: Zimolov 11.6.2011, 7:21

Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 20:24) *
Как то уклонились от трутневого расплода....

Сами выведут когда надо и сколько надо. Зачем лишние заморочки?

Автор: NickSI 13.6.2011, 17:58

Цитата(Zimolov @ 11.6.2011, 8:21) *
Сами выведут когда надо и сколько надо. Зачем лишние заморочки?


Подготовка к ГВ начинается с вывода ранних ПЛЕМЕННЫХ трутней. Ну а далее по направлению...Я это имел ввиду.

Автор: ural.mg 13.6.2011, 20:25

Цитата(Zimolov @ 11.6.2011, 8:21) *
Сами выведут когда надо и сколько надо. Зачем лишние заморочки?


Выведут ,но только каких- из перестроенных ячеек, с малым межсотовым расстоянием, по разным углам.Вот и подумай какие качества они передадут потомству такие дистрофики,а ведь наследственные признаки через трутней передаются лучше ,чем через маток

недавно открыта тема о трутнях предлагаю поделиться наблюдениями, мыслями ,информацией, которой по трутням очень мало ,а зря

Автор: ДрЮН 14.6.2011, 12:23

Цитата(NickSI @ 10.6.2011, 15:14) *
А поля засевают

Может, и до нас дойдёт? Вообще-то надо поездить по окрестностям, посмотреть, может где-то что-то сеют. Не к вам же кочевать.
Цитата(Zimolov @ 10.6.2011, 20:13) *
Кипрей в середине июля зацветет.

У нас на припёках (откосы, овраги) уже появился кипрей, донник сегодня видел на ж/д. Малина в массе завязалась. Заметил, что ГВ начанается с появлением первых красных ягод малины.
Цитата(NickSI @ 13.6.2011, 17:58) *
Подготовка к ГВ начинается с вывода ранних ПЛЕМЕННЫХ трутней

Это как подготовка к зимовке начинается весной говорить, слишком глобально. Думаю, вывод ранних трутней к развитию семей привязан, а уже развитие - к ГВ.

Раз уж медоносная база пущена на самотёк, то усилия пришлось направить на подготовку посуды (дооборудовать корпуса), расширение семей вощиной, т. к. запаса суши осталось маловато - всего 8 корпусов - 64 рамки.
Есть "резервный" запас суши - несколько корпусов с майским мёдом, но пока не снимал, кое-где не вышел до конца расплод, да и качать некогда и нечем.
Средние семьи доросли до сильных, теперь проблема: делить или до ГВ дотянут?

Автор: ДрЮН 16.6.2011, 15:17

Цитата(ДрЮН @ 14.6.2011, 12:23) *
теперь проблема: делить или

Зацветает липа, подходит ГВ, но все затаились, молчок. Размножать и делить мы вроде научились, а как мёд получить - Главная Тайна. Так же как у французов купили мистраль, а что-то самое главное к нему - забыли.
Нет, конечно все знают принципы подготовки, но ... много ... "если".
Основной закон - количество лётных пчёл должно существенно превышать количество ульевых. Это достигается:
- манипуляциями с маткой;
- манипуляцией с расплодом;
- манипуляцией с пчёлами.
По-любому это всё связано с погодой и сроками цветения медоносов, и только опыт и чутье пчеловода могут помочь правильно выбрать приём.
А нам, пчеловодам выходного дня, остаётся ещё меньше шансов на успех. В очередной раз придется положиться на русское Авось.

Автор: NickSI 16.6.2011, 22:41

Цитата(ДрЮН @ 16.6.2011, 16:17) *
положиться на русское Авось.


Мрачновато.......
2-3 дня в общепасечных работах ужели играют ТАКУЮ роль? (понимаю там если вывод матки, расплод может нужно выловить при делении и т.п.- то да)
А вообще, да , затихло все.

Автор: ded 17.6.2011, 7:36

Цитата(NickSI @ 16.6.2011, 23:41) *
А вообще, да , затихло все.


А мне и писать нечего.......дожди....дожди. и холодновато. В ульи залезти нет возможности. Много маток не могут облетаться. И ещё.. в УДАвах пчёлы очень мало выводят трутней, а поблизости в этом году ближе 4 км в округе пасек нет... и остро стала проблема с облётом маток. Этого я не учёл и поэтому получился "пролёт". Явно отводки к гл. медосбору будут не сильными. Хотя время ещё какое то есть (сейчас ещё ничего не цветёт и сроки массового цветения из -за погоды возможно сдвинуться) до гл. мёдосбора. Вообщем посмотрим......

Автор: NickSI 17.6.2011, 10:03

Трутни - это да! Я уже взял их себе на заметку по статье Пчелхома и в двух книгах тоже вычитал: за 34 дня выводим трутня, через 10 дней тока начинаем маток ну и так даллее. Поэтому вот сейчас беспокоюсь, как заготовить трутневую сушь. Мне непонятно достаточно ли ее у меня. Как бы спросить то, ну сколько квадратных см. надо?

Собираюсь на пасеку, а в голове пустота. Раз уж эта тема есть продолжение темы весенние работы, то подскажите, что сейчас делать?
Планирую:
1. Хотелось бы взять рамочку меда. Можно уже?
2. Планирую поставить по паре корпусов сверху, если верхние уже освоены или начаты(по совету ДЕДа).
3. У меня один улик еще стоит на дадановских рамках внизу. По идее там сейчас что должно быть? Мед и перга. Если так, то их вынуть и отложить в зиму наверное надо?
4. Когда отбирать корм на зиму? Где хранить? Сколько запасти на улик? Зимовник - сарай, малость утеплю к зиме. Наверное нужно побольше корма, чем в настоящем омшанике? Типа по паре корпусов корма надо?
5. Пергу отдельно оставлять?

Автор: ДрЮН 17.6.2011, 10:18

Цитата(NickSI @ 16.6.2011, 22:41) *
Мрачновато.......
2-3 дня в общепасечных работах ужели играют ТАКУЮ роль?

Да ничего мрачного тут нет. Пчеловод выходного дня может себе такое позволить, кормят-то его не пчёлы.
Только есть разница, когда он живёт и работает рядом с пчёлами и может какие-то работы выполнять в будни, или когда он может быть на пасеке только выходные. (А в выходные ещё и другие дела бывают). Да если ещё к погоде надо приспосабливаться?
Но вернёмся к нашим ... пчёлам! Какие мы можем операции проделать с маткой?
1. Задавить. Надо искать матку, угадать со сроком ГВ, а также с его продолжительностью. Облетается ли новая матка и успеет ли нарастить пчелы в зиму?
2. Дать взамен маточник. Менее рискованно, но надо готовить маток.
3. Ограничить решёткой. А надо ли, если есть вариант 4?
4. Пчёлы сами ограничат заливкой. Хороший вариант, особенно тем, что ничего не надо делать, а "всего лишь" угадать с силой семьи и не допустить роевого настроения.

Автор: NickSI 17.6.2011, 10:33

Для меня было все очевидно. Но ДРЮН вносит сумбур в мысли.
Есть план работ. По нему и работать.
Получается, чтобы гарантировать себе выполнение плана, надо вывести трутня, вывести матку, потом вывести позднюю матку на поздний отводок. Делим-усиливаем. Методику блюдем! Срок ГВ нетрудно отсчитать от времени цветения лещины говорят, да и читал в книге. Срок достаточно точно предсказывается.(Конечно можно сказать, что погода внесет коррективы, но опять же, как говорят, лещина все учитывает наперед и знает какая будет погода летом и когда ей зацветать). Запасти корм или закормить сахаром в августе. По плану, короче, тогда и будет все ОК.

Цитата(ДрЮН @ 17.6.2011, 11:18) *
кормят-то его не пчёлы.


Все-равно надо все по правилам делать. Хотелось бы по крайней мере.

Автор: ДрЮН 17.6.2011, 12:59

Цитата(NickSI @ 17.6.2011, 10:33) *
Все-равно надо все по правилам делать.

А я разве говорю, что против? И в чём сумбур? Перед ГВ трутня уже полно в небе или пасек вокруг нет?
Сейчас речь о том, как заставить пчёл мёд получить, они ведь правил не читали!

Цитата(NickSI @ 17.6.2011, 10:33) *
Срок достаточно точно предсказывается.


Надо бы поделиться с народом информацией о дате начала ГВ, ведь тема к этому подходит.

Автор: NickSI 17.6.2011, 13:08

Цитата(ДрЮН @ 17.6.2011, 13:59) *
Надо бы поделиться с народом информацией о дате начала ГВ


В книге есть таблица. Смотришь, когда цветет лещина в твоей местности- это точка отсчета. Далее из таблицы смотришь, например липа зацветает через 53 дня после лещины. Прибавляешь к своей дате 53 - получаешь цветение липы в твоем крае. Погрешность 3-5 дней вроде.

Автор: Horseman 17.6.2011, 13:32

Цитата(ДрЮН @ 16.6.2011, 16:17) *
а как мёд получить - Главная Тайна.


И не тайна вовсе.
Согнать одну семью на вощину. А корпуса с деткой медом и пергой отдать 1-2 другим семьям. Эти семьи и обеспечат получение меда.
Семейка согнанная на вощину, оказавшись в положении роя, отстроит гнездо и запасет корма на зиму. И так со всей пасекой.

Автор: NickSI 17.6.2011, 13:52

Цитата(Horseman @ 17.6.2011, 14:32) *
и запасет корма на зиму


Только себе или на всех?

Автор: Horseman 17.6.2011, 13:56

Цитата(NickSI @ 17.6.2011, 13:52) *
Только себе или на всех?


Будет зависеть от взятка. Но по большому счету только для себя.

Автор: ДрЮН 17.6.2011, 15:19

Цитата(Horseman @ 17.6.2011, 13:32) *
И не тайна вовсе.
Согнать одну семью на вощину.

Это как раз - манипуляции с расплодом, то есть усиливаем одни семьи за счёт других. Только вот, не отвлечёт ли открытый расплод и яйца усиливаемые семьи от сбора мёда? Печатным расплодом не лучше ли будет?
Я пока таких операций не делал, пробовал только объединять перед ГВ, но не очень удачно получалось. Почему и говорю о тайне, может это и не тайна, конечно, но сделать всё во-время, по срокам - и есть трудность.


Цитата(NickSI @ 17.6.2011, 13:08) *
Прибавляешь к своей дате 53 - получаешь

У нас дата одна.
Просто я не очень следил за цветением, тем более лещины, надо часто в лес ходить, а когда? Вот и спрашиваю, конкретно есть дата? Заодно вместе проверим книгу.

Автор: ded 17.6.2011, 16:20

Цитата(ДрЮН @ 17.6.2011, 16:19) *
Печатным расплодом не лучше ли будет?


Печатным лутше ,а затем лётной пчелой в пик мёдосбора.

Автор: ДрЮН 20.6.2011, 9:26

Цитата(ded @ 17.6.2011, 16:20) *
Печатным

Подоспели к роению пару слабаков с весны. Забрал у одного корпус печатного расплода, отдал в поделенную ранее семью с молодой маткой.

Автор: NickSI 20.6.2011, 9:58

Цитата(ДрЮН @ 17.6.2011, 16:19) *
Вот и спрашиваю, конкретно есть дата?


Я тоже не следил и вычитал это уже в мае гдето.

Почему у меня в сильном улье вверху расплод а не мед? Кто может предположить?

Автор: ded 20.6.2011, 12:42

Цитата(NickSI @ 20.6.2011, 10:58) *
меня в сильном улье вверху расплод а не мед?


В сильном..это сколько корпусов? Если 5-6 корпусов...то не волнуйтесь,позднее у вас сверху корпуса будут только с мёдом.

Автор: NickSI 20.6.2011, 13:46

Цитата(ded @ 20.6.2011, 13:42) *
В сильном..это сколько корпусов? Если 5-6 корпусов.


Не считая четырех нихних, которые с дадановскими рамками, то шесть. Ну и поставил еще два.
Теперь вот думаю а когда же мне убрать нихжние четыре....

Автор: ДрЮН 20.6.2011, 14:36

Цитата(NickSI @ 20.6.2011, 9:58) *
Почему у меня в сильном улье вверху расплод а не мед?

Потому что, когда был взяток с товарным уклоном, а это первая половина мая, эти сильные были ещё слабые, носили только на развитие.

Автор: NickSI 20.6.2011, 15:14

Понятно.

Автор: ded 20.6.2011, 17:09

Цитата(NickSI @ 20.6.2011, 14:46) *
когда же мне убрать нихжние четыре....


Нижние давно надо было убрать, если в них расплод вышел

Автор: NickSI 21.6.2011, 13:03

Не хотелось лишний раз лезть в хорошую семью.
В след раз гляну. Интересно, а что там сейчас, пустота?

Автор: ded 21.6.2011, 19:16

Цитата(NickSI @ 21.6.2011, 14:03) *
. Интересно, а что там сейчас, пустота?


Если расплод вышел,то вернее всего забивают пергой

Автор: NickSI 21.6.2011, 21:56

Цитата(ded @ 21.6.2011, 20:16) *
Если расплод вышел,то вернее всего забивают пергой


Наверное тоже пригодится к зиме? Или лишняя трата сил?

Автор: ded 21.6.2011, 22:11

Цитата(NickSI @ 21.6.2011, 22:56) *
Наверное тоже пригодится к зиме?


Перга полезная вещь не только весной для пчёл ,но и зимой для самого пчеловода biggrin.gif

Автор: NickSI 22.6.2011, 15:42

Тогда не понимаю смысла в убирании нижних рамок. Или такого кол-ва слишком много? Или силы пчел уходят на не совсем то, что надо?

Автор: ded 22.6.2011, 17:44

Цитата(NickSI @ 22.6.2011, 16:42) *
Тогда не понимаю смысла в убирании нижних рамок. Или такого кол-ва слишком много?


Как я понял снизу у вас стоят рамки от Дадана.....их я и посоветовал убрать. А если рамки с пергой от удава....то тут как хотите... Я лично осенью убираю...всё равно они ниже гнезда и явно пчёлам в конце зимовки не пригодяться. Лучше их дать весной после выставки.

Автор: alexandr.terskih 15.1.2015, 13:52

Цитата(NickSI @ 15.1.2015, 12:31) *
Неудобно или мало меда или чего?
Рамки были со сплошными боковушками, стали с несплошными? В чем идея?
Семьи развиваются до 6 -7 корпусов а потом начинают топтаться на месте . А работать с ними нравится . НАУЧУСЬ я настырный . Смущает сплошная боковушка , проволочная рамка не понравилась - распечатывать не удобно и склеивают рамки между корпусами .

Автор: NickSI 15.1.2015, 22:37

Цитата(alexandr.terskih @ 15.1.2015, 13:52) *
Семьи развиваются до 6 -7 корпусов а потом начинают топтаться на месте


Вот тут чтото странное. Гдето косяк наверное. Хотя, ДЕД говорит, что корпусов 8-9 - это оптимально было бы. Я тут помочь пока не могу, ибо пока и сам не понимаю, почему у меня одни семьи 7 корпусов к ГВ, а другие 10.

Автор: alexandr.terskih 16.1.2015, 5:08

clever-man.gif

Цитата(NickSI @ 15.1.2015, 22:37) *
Вот тут чтото странное. Гдето косяк наверное. Хотя, ДЕД говорит, что корпусов 8-9 - это оптимально было бы. Я тут помочь пока не могу, ибо пока и сам не понимаю, почему у меня одни семьи 7 корпусов к ГВ, а другие 10.
При наших больших взятках в июле (до 9кг. и более ) 8-9 корпусов недостаточно . Я говорю научимся , обкатаем эту систему потому что мне МФУ нравятся .

Автор: ДрЮН 16.1.2015, 8:32

Цитата(alexandr.terskih @ 15.1.2015, 13:52) *
Семьи развиваются до 6 -7 корпусов а потом начинают топтаться на месте .


Ээто топтание на какой период прихоится? Конец весны?

Автор: alexandr.terskih 16.1.2015, 10:20

Цитата(ДрЮН @ 16.1.2015, 8:32) *
Ээто топтание на какой период прихоится? Конец весны?
Ориентировочно июнь , начало цветения эспарцета .

Автор: pjurij 16.1.2015, 10:37

Цитата(alexandr.terskih @ 16.1.2015, 11:20) *
Ориентировочно июнь


А не затеивают ли Ваши "девочки" тихую смену матки. Приходилось и за своими такой "грешок" наблюдать. Но это в отводках помощниках с маткой старушкой. В отводках которые сформированы примерно в течении мая начале июня такой "каки-бяки" не замечал.
Не поэтому ли развитие ПС к ГВ начинает притормаживаться?

Автор: ДрЮН 16.1.2015, 11:01

Цитата(alexandr.terskih @ 16.1.2015, 10:20) *
Ориентировочно июнь , начало цветения эспарцета .


А когда у вас облёт?

Цитата(pjurij @ 16.1.2015, 10:37) *
А не затеивают ли Ваши "девочки" тихую смену матки.


Это вполне возможно. Если майский взяток хороший, то пчёлы заливают гнездо, и у пчёл создаётся мнение, что матка плохая, т. к. засев резко снижается.
Другие варианты такого весеннего взятка: приход в роевое (наиболее вероятно) и ослабление семьи.

Автор: alexandr.terskih 16.1.2015, 17:06

Цитата(ДрЮН @ 16.1.2015, 11:01) *
А когда у вас облёт? Пчёл выставляем из омшанника в последних числах марта в начале апреля .



Это вполне возможно. Если майский взяток хороший, то пчёлы заливают гнездо, и у пчёл создаётся мнение, что матка плохая, т. к. засев резко снижается.
Другие варианты такого весеннего взятка: приход в роевое (наиболее вероятно) и ослабление семьи.
Я считаю что проблема в том что , у меня нет в достаточном количестве суши на МФ рамку , cтавлю в гнездо и под мёд вощину . И в этом году планирую старых маток менять на молодых в конце мая в начале июня , перед началом взятка с эспарцета . Заменой маток можно решить многие проблемы (уже проверено на РУТЕ ) .
в

Автор: Vladiosif 2.7.2015, 13:11

Добрый день всем! Роение завершили, пора перебираться сюда. Кто часто применяет объединение семей перед ГВ, и дает ли это ожидаемый результат?

Автор: NickSI 2.7.2015, 14:20

Цитата(Vladiosif @ 2.7.2015, 13:11) *
Роение завершили


ТТТ
Цитата(Vladiosif @ 2.7.2015, 13:11) *
Кто часто применяет объединение семей перед ГВ, и дает ли это ожидаемый результат?


Дает вроде. В принципе пишут, что один медовик дает больше меда чем две семьи. Но, возможно, тут имеется в виду средние и ниже семьи. А уж когда слабые, то сам бог велел.
Тут надо бы задать вопрос, больше - это сколько? Ща попробую вспомнить. В среднем, просто тупо поделив к-во корпусов меда на работающие на медосборе семьи, получалось у меня в том годе нууууу... 6 корпусов. А вот дальше память запутывается, было у меня три типа ульев на ГВ: ранние отводки корпусах на 6, медовики на 10-12 и еще какие-то невесть откуда взявшиеся(наверное слабые зимовалые были даже пораньше ГВ объединены со слабыми отводками).
Так вот, самостоятельные отводки дали корпуса по 4, медовики по .... блин...ну 8-10, сборные наверное по 6. Это чисто на ГВ.
А вот дальше медовики дали еще, а остальные кто как или оно так им и осталось в зиму.

Но! потом в зиму еще объединял.

Автор: ded 2.7.2015, 15:52

Цитата(NickSI @ 2.7.2015, 14:20) *
В принципе пишут, что один медовик дает больше меда чем две семьи.


две хорошие семьи сваленные в большой медовик...... body-builder.gif он даст меньше мёда,если бы работали семьи по отдельности.
слабые конечно меньше....надо сваливать.

Автор: Vladiosif 2.7.2015, 20:19

Какой используете метод объединения? Всегда ли остается нужная матка или надо отыскивать матку?

Автор: NickSI 2.7.2015, 20:20

Цитата(NickSI @ 2.7.2015, 14:20) *
Но! потом в зиму еще объединял.


А вот сейчас бы уже не стал бы так объединять, как тогда. Слишком я наобъединял к зиме, не надо было объединять хорошие семьи и создавать гигантов. Весной как оказалось нужен материал для гибкости, кто-то ослаб, кто-то проел мед и помер, кто-то отрутовел. Лучше б пяток ульев был в запсе.

Автор: ded 2.7.2015, 20:33

Цитата(Vladiosif @ 2.7.2015, 20:19) *
Какой используете метод объединения? Всегда ли остается нужная матка или надо отыскивать матку?


никакой..тупо объединяю и матку не отыскиваю так как все матки молодые сиголетние

Автор: Vladiosif 3.7.2015, 7:44

Цитата(NickSI @ 2.7.2015, 21:20) *
А вот сейчас бы уже не стал бы так объединять, как тогда. Слишком я наобъединял к зиме, не надо было объединять хорошие семьи и создавать гигантов. Весной как оказалось нужен материал для гибкости, кто-то ослаб, кто-то проел мед и помер, кто-то отрутовел. Лучше б пяток ульев был в запсе.

Тоже на эту тему рассуждал. Хорошо из 20 сделать 10 и закормить легче. Останется ли весной 10?

Автор: Vladiosif 3.7.2015, 7:54

Цитата(ded @ 2.7.2015, 21:33) *
никакой..тупо объединяю и матку не отыскиваю так как все матки молодые сиголетние

Это Вы наверно про осеннее объединение? К июлю все семьи перевести на сеголетних маток не просто. Есть ли даже в этом смысл. На втором году матка сеет отлично.

Автор: ded 3.7.2015, 9:15

Цитата(Vladiosif @ 3.7.2015, 7:54) *
июлю все семьи перевести на сеголетних маток не просто


к июлю зимовалых семей с прошлогодними матками практически не остаётся.....они с весны были доноры отводков.
сиголетние на следующий год снова с весны будут донорами отводков

Автор: pvs648 3.7.2015, 12:25

Цитата(Vladiosif @ 2.7.2015, 13:11) *
Кто часто применяет объединение семей перед ГВ, и дает ли это ожидаемый результат?


Сам не объединял, но исследования давно проведены и описаны в литературе.Прирост меда на килограмм пчел растет до 8 кг пчелы - затем спад. Иными словами, семья массой в 8 кг наносит максимум меда.

Автор: Рыба 3.7.2015, 14:28

А объединять лучше через газету или тупо друг на друга? Драки не будет?

Автор: NickSI 3.7.2015, 14:36

Цитата(Рыба @ 3.7.2015, 14:28) *
А объединять лучше через газету или тупо друг на друга? Драки не будет?


Ну что случится, если вы из росинке брызнете туда и туда мятой и газету положите? Ведь не в лом наверное. Не всегда и не все объединяются просто так валом. Риск уберите до нуля.

Автор: Vladiosif 3.7.2015, 20:49

Цитата(ded @ 3.7.2015, 10:15) *
к июлю зимовалых семей с прошлогодними матками практически не остаётся.....они с весны были доноры отводков.
сиголетние на следующий год снова с весны будут донорами отводков

Чтобы семья стало донором для отводков, ее надо развить очень. Если у Цебро как минимум 8 дадановских рамок, чтобы поставить второй корпус и дальше еще развивать, то сколько у Вас корпусов. Насколько знаю Вы делаете два или даже три отводка. Что же остается от семьи донора и куда матка донор девается?

Автор: NickSI 3.7.2015, 21:25

Цитата(Vladiosif @ 3.7.2015, 20:49) *
Что же остается от семьи донора и куда матка донор девается?


По идее ничего. D этом то и суть метода.

Автор: Vladiosif 4.7.2015, 19:45

Цитата(NickSI @ 3.7.2015, 22:25) *
По идее ничего. D этом то и суть метода.

А матку куда?

Цитата(NickSI @ 3.7.2015, 22:25) *
По идее ничего. D этом то и суть метода.

А матку куда? Отводки снабжаете какими матками?

Автор: Серёга 4.7.2015, 20:24

Цитата(Vladiosif @ 4.7.2015, 19:45) *
А матку куда? Отводки снабжаете какими матками?


Посмотрите в теме улей "Удав", там Всё написано...

Автор: NickSI 4.7.2015, 21:36

Цитата(Vladiosif @ 4.7.2015, 19:45) *
А матку куда? Отводки снабжаете какими матками?


Суть метода еще и в том, что старых маток К ГВ уже можно убирать. Потому как с ранней весны выводятся три поколения новых маток. От зимовалых делается три поколения отводков. Два идут на ГВ, подсиленные от зимовалой и третий к осени. Вкратце.

Автор: Vladiosif 5.7.2015, 8:14

Цитата(Серёга @ 4.7.2015, 21:24) *
Посмотрите в теме улей "Удав", там Всё написано...

ЗНАЮ, что там все опиисано. Сейчас с временем проблема.

Автор: Vladiosif 9.7.2015, 8:18

Всем доброго дня!
У нас погода совсем не медосборная. И прогноз ничего хорошего в перспективе. Поэтому вчера объедини две семьи разных по породе. Объединял через газету. На место, где стояла забранная семья, поставил дно с небольшим корпусом пустым и крышей. Летная пчела еще прилетала. Обнаружив отсутствие семьи и матки, немного покружив они уже просились в соседние семьи. В моей практике еще не было объединения разных пород. Нижняя семья свищевая матка этого года от карники. Верхняя местные, но не очень агрессивные. Пару раз ужалили. Хотел без дымаря обойтись. Пришлось разжигать. Верхней матке или второй год, а может старше. В прошлом году семья не роилась.

Автор: Vladiosif 9.7.2015, 9:34

Посетил пасеку. Следов бойни не обнаружил. Обрывки газеты уже на улице. Какая матка останется?

Автор: Vladiosif 9.7.2015, 13:56

Вторе посещение пасеки показало, что летная пчела покидая объединенную семью не возвращается. Улетает на старое место, а там уже разлетается по соседям. Жаль...

Автор: Vla.Bel. 9.7.2015, 14:11

Цитата(Vladiosif @ 9.7.2015, 9:34) *
Какая матка останется?


Вроде пишут,что нижняя.

Автор: Vladiosif 9.7.2015, 14:32

Цитата(Vla.Bel. @ 9.7.2015, 15:11) *
Вроде пишут,что нижняя.

На это надюсь. Жалко если карника пропадет.
Пойду облеты смотреть.

Автор: Пчелолюб 9.7.2015, 17:02

Цитата(Vladiosif @ 9.7.2015, 10:18) *
В моей практике еще не было объединения разных пород. Нижняя семья свищевая матка этого года от карники. Верхняя местные, но не очень агрессивные.

На каком месте поставили сборный улей? Там где нижняя стояла или там где верхняя была?

Автор: Vladiosif 9.7.2015, 20:05

Цитата(Пчелолюб @ 9.7.2015, 18:02) *
На каком месте поставили сборный улей? Там где нижняя стояла или там где верхняя была?

Присоединил к нижней. Весь день периодически подхожу, надеюсь увидеть матку выброшенную. Пока ничего.

Автор: Vla.Bel. 9.7.2015, 21:21

Цитата(Vladiosif @ 9.7.2015, 20:05) *
Присоединил к нижней.


Тогда и беспокоиться не о чем.Свою матку пчелы не дадут в обиду.А выброшенную можно и не увидеть.Может не сразу и убивают.Я,бывало листы железа под леток ложил.Иногда выбросят сразу,иногда и на 3-5 день.

Автор: Vladiosif 12.7.2015, 9:24

За мой небольшой пчеловодный срок такое лето первое. 12 градусов на улице. Если так будет продолжаться, тем кто сможет собрать мед в нашей зоне, надо присвоить звание мастер-пчеловод. Может ввести такое звание на форуме?

Автор: Konder 12.7.2015, 11:14

Цитата(Vladiosif @ 12.7.2015, 9:24) *
такое лето первое. 12 градусов на улице


У нас тоже. Дожди, ветра, холода. Сегодня 16 градусов, дождь. Кипрей цветёт во всю, липа цветёт, а пчёлы летают хуже, чем в июне. Вентиляторщиц нет, запаха на пасеке нет bn.gif . Если погода не поменяется, то лето грозит стать провальным. ak.gif Посмотрел на Гисметео - в Кировской области у Деда не намного лучше, теплее всего на 1-2 градуса. Надо срочно просить небо, что б выглянуло солнышко! patsak.gif

Автор: Vladiosif 13.7.2015, 16:49

Цитата(Konder @ 12.7.2015, 12:14) *
У нас тоже. Дожди, ветра, холода. Сегодня 16 градусов, дождь. Кипрей цветёт во всю, липа цветёт, а пчёлы летают хуже, чем в июне. Вентиляторщиц нет, запаха на пасеке нет bn.gif . Если погода не поменяется, то лето грозит стать провальным. ak.gif Посмотрел на Гисметео - в Кировской области у Деда не намного лучше, теплее всего на 1-2 градуса. Надо срочно просить небо, что б выглянуло солнышко! patsak.gif
Пчелы еще живые.
Небо нас не слышит. Каждое утро у одной семьи вижу такую картину. Что бы это значило...

 

Автор: БВВ 13.7.2015, 20:25

Цитата(Vladiosif @ 13.7.2015, 17:49) *
Каждое утро у одной семьи вижу такую картину. Что бы это значило...

Один из вариантов - голод! Посмотреть наличие корма!
.... или клещ! Поставьте вечером контрольную полоску с ОВ! Вниз - лист бумаги промасленый! Утром проверить!

Автор: Vladiosif 13.7.2015, 21:45

Цитата(БВВ @ 13.7.2015, 21:25) *
Один из вариантов - голод! Посмотреть наличие корма!
.... или клещ! Поставьте вечером контрольную полоску с ОВ! Вниз - лист бумаги промасленый! Утром проверить!

Насчет голода я уже сам не раз задумывался, а сегодня даже положил им мед в кормушку. За весь день только одну пчелу увидел на меду. Днем пчелы активно летали, хоть и было не более 15. Более сильные семьи даже чуть вентилировали. От клеща обрабатывал весной всех Муравьинкой. Особо клеща не обнаружил. Затем обработал спиртовым раствором с лавандовым маслом. Результат тот ж. Во время роения в некоторых семьях удалял трутневый расплод. Срезал крышечки: ни одного клеща. Завтра все же проверю. У меня на этой семье дно с сеткой и поддоном. Можно ли сейчас обработать Муравьинкой. Она вроде бы относиться к экологически чистым препаратам? И последний вариант: может это пчелы отработавшие свое?

Автор: ДрЮН 13.7.2015, 22:04

Цитата(Vladiosif @ 13.7.2015, 16:49) *
Каждое утро у одной семьи вижу такую картину. Что бы это значило...


В некоторых ульях, бывает, пчёлы ленятся выносить за прилётку трупы; по какой причине, не знаю.

Автор: Vladiosif 13.7.2015, 22:39

Цитата(ДрЮН @ 13.7.2015, 23:04) *
В некоторых ульях, бывает, пчёлы ленятся выносить за прилётку трупы; по какой причине, не знаю.

Что больше всего не нравится мне в этой картине, так это то, что пчелы еще живые. Вываливаются на прилетку и там еще долго могут ползать или ногами и рукаии шевелить. На внешний вид не очень похожи на старых. Из 20 семей такая одна!

Автор: Vladiosif 16.7.2015, 8:25

Надеюсь, что причину гибели пчел удалось понять.. Как это не банально - это голод. Сегодня утром перед ульем лежало уже гораздо меньшее количество пчел. И они уже не живые. Вчера сократил улей на корпус 230, и кроме меда, который был в кормушке, дал литр медовой сыты. Мед уже несколько дней был в кормушке. Видимо корпус с вощиной мешал пчелам добраться до меда. Как только убрал этот корпус, пчелы сразу стали его употреблять. И это после дня активного лета за нектаром. Почему стоял корпус с вощиной? Семья с плодной маткой. Думал, что будет развитие семьи и молодой пчеле оставил работу. Да и главный взяток... Век живи, век учись!

Автор: Vasilii_VK 16.7.2015, 11:08

Цитата(Vladiosif @ 16.7.2015, 13:25) *
Надеюсь, что причину гибели пчел удалось понять.. Как это не банально - это голод.

Не думаю, что гибель пчел была связана с голодом, тем более при
Цитата(Vladiosif @ 16.7.2015, 13:25) *
И это после дня активного лета за нектаром.

пчелы летают, нектар в природе есть, а заначит голода не должно быть. При отсутствии корма (нектара в данное время) прежде всего матка сократила бы (прекратила бы) кладку (для себя бы пчелы все равно нашли бы и перешли бы в режим экономии, в пассивный режим - типа зимовки), но ни как бы не стали гибнуть пчелы от голода - не было бы корма погибли бы сразу все (или большенство) пчелы. Пчелы постоянно передают друг другу корм, пока корм есть. Это не люди - под одеялом не храмчат.
Можно предположить что была попытка воровства (напада) - вы дали:
Цитата(Vladiosif @ 16.7.2015, 13:25) *
и кроме меда, который был в кормушке

мед обычно провоцирует (привликает) воровок а вот своих пчел не особо привлекает в кормушки ( тем более через корпус с вощиной). Вот и часть битой пчелы и валялось на прилетке.

Автор: Александр В.М. 16.7.2015, 18:16

А может траванулись чем нибудь? Соседи ничем кусты всякой смородины-малины не брызгали?

Автор: Vladiosif 17.7.2015, 11:17

Цитата(Vasilii_VK @ 16.7.2015, 12:08) *
Не думаю, что гибель пчел была связана с голодом, тем более при

пчелы летают, нектар в природе есть, а заначит голода не должно быть. При отсутствии корма (нектара в данное время) прежде всего матка сократила бы (прекратила бы) кладку (для себя бы пчелы все равно нашли бы и перешли бы в режим экономии, в пассивный режим - типа зимовки), но ни как бы не стали гибнуть пчелы от голода - не было бы корма погибли бы сразу все (или большенство) пчелы. Пчелы постоянно передают друг другу корм, пока корм есть. Это не люди - под одеялом не храмчат.
Можно предположить что была попытка воровства (напада) - вы дали:

мед обычно провоцирует (привликает) воровок а вот своих пчел не особо привлекает в кормушки ( тем более через корпус с вощиной). Вот и часть битой пчелы и валялось на прилетке.

Воровствр тоже аключал в разряд причин. Только мед я дал гораздо позже. Сегодня утром( до 7 утра ) возле улья опять бали пчелы 2-3 десятка. И опять полуживые. Набрал в руеу пяток пчельи погрел их в ладонях. На улице 14. В ладонях они становятся более активными. Начинают бегать. Стряхнул на крышу и довольно быстро они теряют активность. Двигаются как бы волоча за собой задние ножки. Днем вччера постепенно эти пчелы исчезают. Или расползаются, иногда кажется даже отдельные взлетают и возвращаются в улей. Утверждать не берусь, что-нибудь отвлечет и тееряю наблюдение. Вчера вечером дал еще порцию сыты. День был очень хороший. Вечером у них даже чуть было слышно вентиляцию. Сегодня утром сыту всю не забрали. И пчел в кормушке мало. Вчера добавил им корпус с сушью на 119 мм. Не мог их из кормушки выгнать.

Цитата(Александр В.М. @ 16.7.2015, 19:16) *
А может траванулись чем нибудь? Соседи ничем кусты всякой смородины-малины не брызгали?

Тогда бы пострадали все пчелы.

Автор: Vasilii_VK 17.7.2015, 14:33

Цитата(Vladiosif @ 17.7.2015, 16:17) *
Стряхнул на крышу и довольно быстро они теряют активность. Двигаются как бы волоча за собой задние ножки.

Боюсь предпологать, но возможно вот это:
Цитата
Пчеловод на земле около улья и на прилетной доске выявляет значительное количество беспорядочно движущихся, вертящихся на небольшом участке площади особей пчелиной семьи, подрагивающих телом и крыльями, потом у пчел наступает паралич отдельных или всех конечностей ......

Называется - "Хронический вирусный паралич пчел"
Для точного диагноза ветлаборатория в помощь.
http://vetvo.ru/xronicheskij-virusnyj-paralich-pchel.html
возможно и это
http://www.8lap.ru/section/pchyely/virusnyy-paralich-pchel-i-ego-lechenie/
Хотя это наверное одно и то же

Автор: Vladiosif 19.7.2015, 14:49

Цитата(Vasilii_VK @ 17.7.2015, 15:33) *
Боюсь предпологать, но возможно вот это:

Называется - "Хронический вирусный паралич пчел"
Для точного диагноза ветлаборатория в помощь.
http://vetvo.ru/xronicheskij-virusnyj-paralich-pchel.html
возможно и это
http://www.8lap.ru/section/pchyely/virusnyy-paralich-pchel-i-ego-lechenie/
Хотя это наверное одно и то же

Изучил информацию. Наблюдал последние дни. После подкормки да еще два последних дня с хорошей погодой, количество гибнущих пчел сократилось. Поведение их перед ульем отличается от определенного при инфекционном параличе. Если утром сухо возле улья, то пчелы просто сидят. Как солнце пригреет - расползаются. Видел возле улья пчелу с коричневыми глазами. Фото не получилось. А вот совсем не объяснимое: в кормушке видел одну особь черного цвета размером с пчелу, но худую страшно. И крыльев или нет или очень маленькие. Если это и есть „ похожие на муравья„ то диагноз может иметь место. Пока еще наблюдаю. Лет усилился. Сегодня утром было около 20-30 пчел, которые сидели на сайдинге перед ульем.

Автор: ural.mg 19.7.2015, 19:45

Цитата(Vladiosif @ 19.7.2015, 15:49) *
. И крыльев или нет или очень маленькие.


Это пчелы пораженные клещом.

Автор: lakos 5.12.2016, 18:45

Цитата(Vladiosif @ 3.7.2015, 6:54) *
К июлю все семьи перевести на сеголетних маток не просто. Есть ли даже в этом смысл. На втором году матка сеет отлично.
Я перевожу на сеголетних маток только половину семей,для этого приобретаю пакеты с сеголетними матками и передаю им весь расплод от маток хоть второго, хоть третьего годов. Они становятся хоть не гигантами, но медовиками; правда, семьи- доноры расплода становятся не оч. товарными, но медовики это компенсируют, а главное, роение напрочь исключается.

Автор: Анатолич 24.7.2023, 8:18

Каждый год стараюсь готовить пчёл к ГВ, добавляю корм, ставлю корпуса с сушью и вощиной, для работ матке, но в этом году у нас ГВ пролетел так путью и не начавшись. Заливают доджи.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)