Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Биология пчёл _ СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА

Автор: Игорь Викторович 18.4.2015, 10:55

Интерес к идеям В.Г. Маршакова огромен!
Почему это так?
По большому счету существует качественное и количественное обоснование различных методов пчеловождения.
Качественные: – очень хорошо, хорошо, удовлетворительно и плохо по отношению к чему-то.
Чем преимущественно и в основном мы и занимается в разных темах!
Количественные: – расчет по определенным формулам искомых показателей.
Подход, возможно впервые, предложенный Владимиром Георгиевичем. Основан на знании физиологии биологической системы пчелосемьи (а не только физиологии одной пчелы), расчете физических процессов протекающих в пчелосемье в определенном по строению улье, большом личном опыте основанном на любви к пчеле, огромном научном кругозоре.
К сожалению ВГ указал только путь по которому нужно идти, без изложения конкретных формул, что без сомнения, является его интеллектуальной собственностью. Но формулы, как известно, остаются неизменными, нужно только знать и учесть все принципы по которым их применять.
Хочу поговорить об этих самых важных принципах, о которых просто «кричат» посты ВГ.
На мой взгляд ВГ Маршаков вплотную приблизился к естественному методу пчеловождения, на основании ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ПЧЕЛ и обосновал ПЧЕЛОВОДСТВО КАК НАУКУ, а не только как искусство!

Автор: NickSI 15.5.2015, 11:17

Формулы то в итоге имеются?

Автор: Георгий-спб 15.5.2015, 11:58

Цитата(NickSI @ 15.5.2015, 12:17) *
Формулы то в итоге имеются?


А где на форуме видели формулы для практического пчеловодства? Только иногда у Скворцова. У В.Г. не только формулы, но и программы есть. Только они не кому не нужны (по его словам).
Как мне кажется, можно попытаться применить в практике его принципы (технологии) пчеловодства. Таким как использование улья МФУ, расширение улья вниз, герметичный верх, ниже гнезда зона для нектара, пустой корпус снизу для строительной зоны, высокая подставка под улей, и т.д.
Вот это можно обсуждать, применять, и делиться опытом применения
Моё мнение.
А тема (Система и технология) очень нравится, если она получиться конструктивная, а не фантазийная.
С ув. Георгий

Автор: сот 16.5.2015, 16:26

Цитата(Георгий-спб @ 15.5.2015, 12:58) *
Вот это можно обсуждать, применять, и делиться опытом применения


Все же для начала следует детально описать все процессы, происходящие в улье, чтобы всем была понятна глубина замысла профессора, все плюсы и минусы poster_offtopic.gif . Кто возьмется за сей труд ????? В противном случае будет просто болтовня poster_offtopic.gif

Автор: рождество 16.5.2015, 19:35

Цитата(сот @ 16.5.2015, 19:26) *
Кто возьмется за сей труд ????? В противном случае будет просто болтовня


Кто то,ранее,обещал сам все объяснить.

Автор: сот 16.5.2015, 21:45

Цитата(рождество @ 16.5.2015, 20:35) *
Кто то,ранее,обещал сам все объяснить.

Сказал - "тормознусь" !!!!! , тем более написано - " СИСТЕМА ЕСТЕСТВЕННОГО И НАУЧНО ОБОСНОВАННОГО ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ". СОТ слабоват в таких оценках и познаниях, а вот человек открывший тему и группа активно поддерживающая улей - должно быть сильны.
После освещения задам несколько вопросов и, если удовлетворят ответы, надеюсь приобщиться к СВЕТУ, и даже подкину рацушку, давно чешется в рукаве. russian_ru.gif biggrin.gif

Автор: Пчелинчи 18.5.2015, 12:02

Цитата(сот @ 16.5.2015, 17:26) *
Все же для начала следует детально описать все процессы, происходящие в улье, чтобы всем была понятна глубина замысла профессора


на счет глубины замысла не знаю, возможно ее не удастся постичь!
так как условия пчеловедения и задачи которые пчеловод ставит перед собой у всех разные!

Детально описать ВСЕ ПРОЦЕССЫ, можно наверное, только в некотором приближении, потому что нужно хорошо владеть последними научными данными по многим вопросам пчеловодства.
Посмотрите какую массу ссылок дает ВГ на различные немецкие (и не только) печатные научные источники....
Русскоязычному пчеловоду это вряд ли доступно!
Поэтому в этом плане думаю тоже тупик!

КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ подход считаю очень верным! так как методом "научного" тыка уже тыкают пару сотен лет, но получается = "кто в лес, а кто по дрова".
Или у каждого СВОЯ ПРАВДА!

поэтому остается только:

1. Описать ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, с максимальной детализацией в определенных условиях

2. Описать возможные ФАКТОРЫ, которые имеют наибольшее влияние на описываемые процессы

3. Попытаться применить ФОРМУЛЫ и ГРАФИКИ, для расчета степени влияния определенного фактора и наглядного изображения искомой зависимости

думаю, это не мало!
особенно, если учесть КНИГУ ВГ по разным вопросам пчеловодства, которая уже есть на нашем форуме, это около 80-90 листов мелкого шрифта формата А4, если собрать вместе все его посты...
ищущий осилит!

PS: думаю тема нужная, если конструктивно (т.е. без обвинений) сообща, как единая пчелосемья, поработать....

Автор: сот 18.5.2015, 21:55

Цитата(Пчелинчи @ 18.5.2015, 13:02) *
на счет глубины замысла не знаю, возможно ее не удастся постичь!

Отнюдь!!! , проще пареной репы russian_ru.gif
Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство, технология - дебил легко справится, техрегламент на пчелопродукцию будет допускать присутствие в "меде" необходимого количества искусственной фруктозы , глюкозы , сахарозы для подкормки и не беда, что по технологии гнездовые рамки неизбежно переходят в магазинные, ведь баканализа не будет biggrin.gif russian_ru.gif . Но есть моменты, которые требуют проверки (обкатки технологии) перед запуском в промышленное производство.
Цитата(Пчелинчи @ 18.5.2015, 13:02) *
Посмотрите какую массу ссылок дает ВГ на различные немецкие (и не только) печатные научные источники....
Русскоязычному пчеловоду это вряд ли доступно!


Вы всерьез пологаете, что ВГ это не понимал ?????? biggrin.gif А , если понимал, то зачем давал ????
Почему фактически блокировал обсуждение темы ИУ, давя своим авторитетом ???, а когда СОТ намекнул ему сказав - " и мне все понятно"- исчез из форума, но тут же появились другие, поющие славу ВГ.
Имею еще, что сказать, но воздержусь, думайте сами. russian_ru.gif

Автор: rnikitat 18.5.2015, 22:24

Цитата(сот @ 18.5.2015, 21:55) *
Имею еще, что сказать, но воздержусь, думайте сами.


Похоже "развязка" не за горами...

Автор: Георгий-спб 18.5.2015, 23:24

Цитата(сот @ 18.5.2015, 22:55) *
технология - дебил легко справится


А Вы не приемлите простые и эффективные технологии? Считаете, что только сложные технологии нужны? Я думаю, что ПРОСТОТА, это одно из преимуществ системы В.Г.

Цитата(сот @ 18.5.2015, 22:55) *
техрегламент на пчелопродукцию будет допускать присутствие в "мёде" необходимого количества искусственной фруктозы, глюкозы, сахарозы для подкормки

Ув. В.Г. говорил, что подкормку необходимо делать МЕДОВОЙ СЫТОЙ («Если лето со слабым взятком, даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда…» «У меня всегда есть запас рамочного мёда с медоперговыми сотами, каждый сезон обновляю. Важно психологически перейти этот рубеж - оставлять пчёлам пчёлово, а не грести всё под себя.» и т.д.). Как видите он противник осеннего закармливания сахаром.

Цитата(сот @ 18.5.2015, 22:55) *
Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство


Почему Вы решили, что он "Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство"?

С ув. Георгий.

Автор: Георгий-спб 18.5.2015, 23:48

Давайте более конкретно изучать систему Маршакова В.Г., как предлагает автор темы.
Для начала – вот что я вынес из сообщений В.Г. о прикормке:

Прикормка.

1. Ранней весной ЛУЧШЕ давать именно медоперговую пасту.
2. В лётный период, при длительном отсутствии взятка, пчёл даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%).
3. Если подкармливать летом, в безвзяточный период чистым мёдом - гасится несколько функций.
4. Если привесы составляли менее 1кг. в день, если пчёлы не тянут соты или, что хуже, вообще покинули строительную зону, давал всем семьям 30% по 2 литра в день с добавлением перги. Появление пчёл в строительной зоне свидетельствовало о выравнивании развития.
5. А также в отводки по 1л. сыты подряд каждый день. До появление пчёл в строительной зоне контрольного улья.
6. Раствор мёда и раствор сахара, приготовленный при температуре не выше 25-30(!!!) градусов, не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчёл. Наличие в МЕДУ фурфуролов свидетельствует или о термической обработке мёда (роспуск, купаж) или о кормлении пчёл сиропом приготовленном при температуре выше 40(!!!) градусов.
7 Если лето (было Г.) со слабым взятком, (вместо осенней закормки Г.) даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда, а в заключение добавляю в верхний корпус 3-4 рамки перги.


С ув. Георгий.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.5.2015, 11:39

Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 3:48) *
3. Если подкармливать летом, в безвзяточный период чистым мёдом - гасится несколько функций.


будьте,любезны поясните это, чтобы понять плохо это или хорошо.
Пожалуйста, не отсылайте к первоисточнику, а по проще своими словами, для новичка технаря, а не биолога!
Спасибо за понимание!
с Уважением ,
Пионер-Пенсион...ного возраста

Автор: Георгий-спб 19.5.2015, 13:43

У

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.5.2015, 12:39) *
поясните это, чтобы понять плохо это или хорошо.


Вот более развёрнутые сообщения ув. В.Г.:
«В лётный период, при длительном отсутствии взятка, пчёл даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм, но НЕЛЬЗЯ кормить концентрированным сиропом, тем более с подкислением.

Если подкармливать летом, в безвзяточный период, чистым мёдом - гасится несколько функций.
Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.
Моё мнение так.»

Моё мнение такое: В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д., потому что нет возможности для облёта.
А когда есть возможность облёта (поздняя весна, лето, осень до холодов), лучше кормить медовой сытой, в крайнем случае сах. сиропом (30%), для того чтобы «Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.».


Как-так.

С ув. Георгий.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.5.2015, 18:38

Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 17:43) *
В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д., потому что нет возможности для облёта.
А когда есть возможность облёта (поздняя весна, лето, осень до холодов), лучше кормить медовой сытой, в крайнем случае сах. сиропом (30%), для того чтобы «Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.».


спасибо!
доходчиво и запомнится![size="4"][/size]

Автор: Игорь Викторович 22.5.2015, 19:41

Конечно, создать систему ВГ Маршакова, без самого Маршакова невозможно!
Поэтому, следуя определенному плану попытаюсь систематизировать имеющуюся от него информацию, к совместной работе приглашаю всех!
Причем наполнение определенных пунктов плана будет весьма различно.
Какие-то будут раскрыты более полно, какие-то только основная мысль.
Возможно, потребуются еще какие-то дополнительные пункты, чтобы не мешать материал?
Потом будут прения.....
После чего появится более-менее окончательный вариант, который постепенно будет наполнятся фактическим материалом и уточняться...

Примерный план систематизации:

1. ЦЕЛЬ СИСТЕМЫ И ЕЕ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2. РАЗМЕРЫ УЛЬЯ
3. ТЕХНОЛОГИЯ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ
4. ОБЛЕТ
5. ВЕСЕННЕЕ РАЗВИТИЕ
6. МАТКА
7. КОЛИЧЕСТВО ПЧЕЛ
8. СРОКИ
9. РОЕНИЕ
10. КЛЕЩ
11. ОТВОДКИ
12. ГЛАВНЫЙ МЕДОСБОР и ПРИНЦИПЫ МАКСИМАЛЬНОГО МЕДОСБОРА
13. ОТБОР МЕДА
14. ОСЕННЯЯ СТИМУЛЯЦИЯ
15. ЗИМОВКА
16. СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

Автор: Vasilii_VK 24.5.2015, 14:45

Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 18:43) *
Моё мнение такое: В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д., потому что нет возможности для облёта.
А когда есть возможность облёта (поздняя весна, лето, осень до холодов), лучше кормить медовой сытой, в крайнем случае сах. сиропом (30%), для того чтобы «Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.».

Не правильно. Подкормка (вид, способ, концентрация) ведется в зависимости от цели, что хотите получить на выходе.
А это:
Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 18:43) *
«Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается строительная функция.».

не цель, это физиология пчел.

Автор: Георгий-спб 24.5.2015, 19:24

Цитата(Vasilii_VK @ 24.5.2015, 15:45) *
не цель, это физиология пчёл.

Я здесь описывал своё понимание не цели прикормок, а технологию их. На этом сообщении обсуждение моего мнения данного вопроса считаю неуместным.
Вы или не внимательны или хотите увести тему «СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения» в сторону. Если желаете обсудить мою точку зрения на прикормку прошу дать сообщения в личку или соответствующие темы.


С ув. Георгий.

Автор: Vasilii_VK 25.5.2015, 5:13

Цитата(Георгий-спб @ 25.5.2015, 0:24) *
Вы или не внимательны или хотите увести тему «СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения» в сторону.

Не у вести, а уточнить.
Дача вида подкормки зависит от того, что необходимо получить в итоге, стимулируя или приглушая тели или иные физиологические связи пчел.

Автор: Игорь Викторович 2.6.2015, 20:06

Сперва подумал, что достаточно просто воедино собрать ПЕРЛЫ ВГ Маршакова и получится его система пчеловождения!
Но теперь, в процессе работы, ясно вижу, что писать от первого лица не получается, нет таких знаний-полномочий и очень легко можно, под благим предлогом во всем этом разобраться, сделать ПРОФАНАЦИЮ его идей!
Поэтому первично заявленную тему и план снимаю!
Нужно вероятно написать так:
«Система пчеловождения на основе идей ВГ Маршакова, в интерпретации пишущего лица (лиц)».
Это будет верно до тех пор, пока пишущее лицо твердо не поймет-усвоит базовые принципы, на которых построена эта система пчеловождения!
А это:
- серьезные научные разработки (коих Маршаков указывает множество),
- моделирование и мат.расчет необходимых показателей и
- набор условий, в которых все это 100% работает.

Без этой ТРОИЦЫ необходимых данных, упоминаемая система Маршакова, является еще одним набором возможных фактов и решений.

Например: имеется 2 профессора Маршаков и Манапов, оба надо понимать не новички в пчеловодстве и регалиями не обижены. Один утверждает, что расстояние между средостениями сот должно быть 33-34мм, аргументируя это чрезвычайным благом для пчел, другой 37-38 (Маршаков), меньше нежелательно по газодинамическим показателям, большее застраивают перемычками.
Понимаю, что спорить по этому поводу можно бесконечно!
Но имея в наличии расчет газодинамических показателей, для определенной силы семьи, которая находится в определенном по конструкции улье и в определенной климатической зоне в определенном сезоне года, спор решается в полчаса, подстановкой в расчет заявленных цифирей!
И так во всем!
Дальше попытаемся поискать эти ПРИНЦИПЫ, но опять же в интерпретации пишущего лица!

Автор: Игорь Викторович 24.10.2015, 11:09

Цитата(rnikitat @ 3.6.2015, 11:43) *
В названии темы должен быть указан его ник на этом форуме. Кто такой Маршаков В.Г. мало кто знает - из "гостей"...


Спасибо! Полностью с этим согласен!!!

Маршаков Владимир Георгиевич - это Volmar Georg!


Как замечательно и очень точно заметил главный Кладоискатель нашего форума:
Цитата(rnikitat @ 20.10.2015, 19:35) *
На примере этой его цитаты из темы "Многокорпусной на 230 или 145" :"Всячески отстаивая тезис, что в оптимальной конструкции улья
ПЧЕЛА ВСЕ СДЕЛАЕТ САМА и лучше пчеловода,
что идея обеспечения пчел кормами пчеловодом(!!!) и сборка гнезд на зиму ПОРОЧНА в своей основе..."


В силу многих обстоятельств, хотя бы потому, что давно перешел на определенную систему пчеловождения, ОПЫТ Volmara Georga повторить у себя могут лишь единицы (да и то сомнительно), так как переводить всю пасеку нужно на новый стандарт рамок и соответственно ульев и что более трудно - это отвергнуть многие приемы пчеловождения, которыми живет современное пчеловодство!

А именно:
- прежде пчела, а не удобство и выгода пчеловода
- не открывать верх улья
- стимулирующие подкормки
- ежегодная смена маток
- сахарное закармливание
- формирование гнезда
- зимовники
- е еще многое другое, без чего современного пчеловодства просто нет

И вся эта стройная система Volmara Georga базируется не на каких то домыслах, а глубоком знании биологии пчелосемьи!
Это наш компас в мире пчеловодства!
Что соответствует биологии пчел - используем, нет - отбрасываем, как очередной неудачный (хотя возможно важный в рамках конкретного пчеловода и его понимания) опыт...

с ув

Автор: Vasilii_VK 24.10.2015, 12:02

Цитата(Игорь Викторович @ 24.10.2015, 16:09) *
ОПЫТ Volmara Georga повторить у себя могут лишь единицы (да и то сомнительно),

Вопрос: А почему не могут?
Вопрос: Почему у многих практически сразу получается повторит опыт ded(а), Пчелхома, в улье крылатском и пр., даже повторяют опыт Шапкина? Не без ошибок у некоторых, с поправкой на региональные особенности - но получается (не спервого раза, так со второго).
Ответ: Надеюсь очевиден.

Автор: Георгий-спб 25.10.2015, 0:36

Здравствуйте.

Цитата(Vasilii_VK @ 24.5.2015, 14:45) *
Подкормка (вид, способ, концентрация) ведётся в зависимости от цели, что хотите получить на выходе.


1. Цель летней прикормки у V.G. «ПЧЕЛА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ», т.е. как я понимаю, должны работать все функциональные уровни пчелосемьи. Конкретно для прикормки в безвзяточное время летом цель – чтобы не бездействовали пчёлы-приёмщицы, пчёлы строители [i]«При активном взятке пчёлы-приёмщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчёл своей возрастной группы к строительству сотов. Это критический момент. Пчёлы должны строить. В противном случае они сбрасывают восковые пластинки при их привлечении к фуражированию или другим работам. Но стоит упасть уровню взятка, как появляется команда «смутьянов»: они в состоянии строить – но строить не для чего и негде, они способны принимать нектар, но его поток снизился, они способны выкармливать расплод, но этим занята другая возрастная группа. Они начинают «активно» бездействовать, внося разлад в расплодную зону.»
[/i]
2.
Цитата(Георгий-спб @ 19.5.2015, 13:43) *
В не облётный период (поздняя осень, зима, ранняя весна) необходимо подкармливать мёдом, канди и в крайнем случае сах. сиропом (60%), и т.д.,

В этом случае цель кормление на текущее время.
С ув. Георгий.

Автор: Vasilii_VK 25.10.2015, 3:59

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 5:36) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 24.5.2015, 14:45)
Подкормка (вид, способ, концентрация) ведётся в зависимости от цели, что хотите получить на выходе.


1. Цель летней прикормки у V.G. «ПЧЕЛА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ», т.е. как я понимаю, должны работать все функциональные уровни пчелосемьи. Конкретно для прикормки в безвзяточное время летом цель – чтобы не бездействовали пчёлы-приёмщицы, пчёлы строители [i]«При активном взятке пчёлы-приёмщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчёл своей возрастной группы к строительству сотов. Это критический момент. Пчёлы должны строить. В противном случае они сбрасывают восковые пластинки при их привлечении к фуражированию или другим работам. Но стоит упасть уровню взятка, как появляется команда «смутьянов»: они в состоянии строить – но строить не для чего и негде, они способны принимать нектар, но его поток снизился, они способны выкармливать расплод, но этим занята другая возрастная группа. Они начинают «активно» бездействовать, внося разлад в расплодную зону.»

Георгий-спб, а это к чему (повторение VG)? Разве тут есть противоречие (в моих словах и словах VG)? По моему ни каких противоречий.
И все таки ув. Георгий-спб спасибо за приведенную цитату, становится понятно откуда у VG взялось 100 кг меда с улья в Ленинградской области ....... Подкормка в летний период великая вещь, и расплод пчелы гонят, и соты строят , и медок откладывается. Только вопрос: Что это за медок? Сахарный? Где то мы это обсуждали (вроде как в теме об Фальсификации меда).....

Автор: Георгий-спб 25.10.2015, 13:02

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 3:59) *
Подкормка в летний период великая вещь


Вы же наверно не поняли, ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ), а не закорм. А Вы здесь участвуете в форуме с какой целью? Складывается впечатление что для того чтобы охаять систему V.G. (становится понятно откуда у VG взялось 100 кг меда с улья в Ленинградской области), а не для того чтобы разобраться. Разве вы имеете Вы же не имеете опыт пчеловождения в Лен. области в МФУ по его технологии? Хочется видеть хотя бы вежливую критику, если трудно дать доказательства. Как то Вы регулярно уводите обсуждение в сторону. Я отвечал Вам на вопрос о цели прикормки концентрацией 30% и 60%, а перескакиваем на др. темы. Давайте одну тему обсудим.
Георгий.

Автор: Vasilii_VK 25.10.2015, 13:47

Георгий-спб, Вы ты хоть читайте что я пишу, а отсебятину на меня не возводите.

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 18:02) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 3:59)
Подкормка в летний период великая вещь

Вы же наверно не поняли, ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ), а не закорм.

Где Вы видли что я писал о закормке?
PS. "ПРИКОРМКА" - это вообщето рыболовный термен. Прикормка применяется для привлечения рыбы, пчел привликать не требуется. ag.gif

Вас ученых не поимешь:
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 18:02) *
ПРИКОРМКА медовой сытой (он был противник корма пчёл САХАРОМ)

А зачем тогда содержать пчел если скармливать мед пчелам летом? Что бы пчелы строили в без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1 кг меда (растворенного до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится? Это сколько меда надо скормить.

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 18:02) *
Складывается впечатление что для того чтобы охаять систему V.G.

Систему V.G. охаить НЕ ВОЗМОЖНО. Из-за отсутствия оной.
Невозможно собрать картину из пазл, если пазлы от разных картин и те не в полном наборе.
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 18:02) *
Разве вы имеете Вы же не имеете опыт пчеловождения в Лен. области в МФУ по его технологии?

Хоть Вы и из Ленеградской области, однако и Вы не смогли повторить опыт V.G. Или повторили? Тогда не скромничайте, поделитесь результатами, приведите стройную работающию систему V.G. по которой Вы ежегодно с ульев ситемы V.G. собираете по 100 кг товарного меда и я первый сниму шляпу перед Вами и V.G.

Автор: сот 25.10.2015, 15:51

Цитата(сот @ 18.5.2015, 22:55) *
Улей ВГ - заточен чисто под промышленное пчеловодство, технология - дебил легко справится, техрегламент на пчелопродукцию будет допускать присутствие в "меде" необходимого количества искусственной фруктозы , глюкозы , сахарозы для подкормки и не беда, что по технологии гнездовые рамки неизбежно переходят в магазинные, ведь баканализа не будет biggrin.gif russian_ru.gif . Но есть моменты, которые требуют проверки (обкатки технологии) перед запуском в промышленное производство.

+ ответственный ученый - биолог никогда не будет рекомендовать и настаивать на качку меда из сот побывавших под расплодом, даже пчеловоды неохотно признаются в этом грехе !!!!!!!
+ в природе нет нужды для ПС иметь под расплодом огромную напрысковую зону, нектар сразу транспортируется наверх , "в магазин"
+ эту огромную зону не заставить отстроить никакими ухищрениями
+ в природе пчел никто не подкармливает
Вывод; следует понять природу и создать улей максимально приближенный к природным потребностям ПС

Автор: Георгий-спб 25.10.2015, 16:26

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 13:47) *
Систему V.G. охаи(Я)ть НЕ ВОЗМОЖНО. Из-за отсутствия оной.


А какая цель у Вас участвуя в обсуждении "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"?

[/b]"?
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 13:47) *
А зачем тогда содержать пчел если скармливать мёд пчёлам летом? Что бы пчёлы строили в без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1кг. мёда (растворённого до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится? Это сколько мёда надо скормить.

Очень много вопросов.
1.) Чтобы пчелосемья развивалась и весь летний период и максимально (без ограничений внешних и внутренних) была готова к медосбору.
2.) Поддерживающий взяток (нектара) примерно около 1кг. Более 2кг. товарный взяток (нектара). Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали….. Средний суточный привес составлял менее 1,5кг., что оставляло семьи в неустойчивом состоянии.» Т.е. пчёлы отстраивали соты при взятке менее 1,5кг. нектара. Откуда Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот.
3.) О продолжительности безвзяточных периодах предлагаю Вам ознакомится самостоятельно (хотя бы http://www.sverdlles.ru/rasteniya/medonosnye-rasteniya/08.html). Это вопрос не по теме.
4.) И сколько мёда – подсчитайте самостоятельно, но желательно в реальных цифрах.

Автор: Vasilii_VK 25.10.2015, 17:21

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
Откуда Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот.

Георгий-спб, приведите цитату из моего поста, где я это говорил (писал). Или Вы думаете что я не помню что пишу?
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали…

Утверждать можно многое, а Вы попробуйте это повторить.

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
Маршаков В.Г. утвеждает, что «За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного мёда не дали….. Средний суточный привес составлял менее 1,5кг., что оставляло семьи в неустойчивом состоянии.» Т.е. пчёлы отстраивали соты при взятке менее 1,5кг. нектара.

А должен был быть товарный мед, при среднесуточном приносе в 1,5 кг за 30 дней ( с 20 апреля, .........., и до 20 мая) количество товарного меда должно составить 15-20 кг.
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
3.) О продолжительности безвзяточных периодах предлагаю Вам ознакомится самостоятельно (хотя бы http://www.sverdlles.ru/rasteniya/medonosn...teniya/08.html).

А причем тут Свердловская обл.?

Я просил:
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 18:47) *
без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1 кг меда (растворенного до медовой сыты). Сколько у Вас в Лен. области длится?

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
А какая цель у Вас участвуя в обсуждении "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"?

Таже что и у Вас, "Обнаружить систему Маршакова". Пока Увы - одни декларации.

Автор: Георгий-спб 25.10.2015, 18:40

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 16:26) *
Вы взяли цифру 3кг. мёда в день для постройки сот.

Извините, я имел в виду 3кг. сыты получаемой из 1кг. мёда. Это мой косяк.

Автор: Серёга 25.10.2015, 18:55

Здесь VasiliyVK прав. Прав в том, что сама система пчеловождения уважаемого VG в полном её контексте автором не обнародована. Мы распологаем лишь его (VG) крохотными высказываниями, разлившимися по темам и страницам нашего форума, словно пометки на полях. Увы, но сложить полную картину из них просто нереально... С этим соглашается и прекраснейший аналитик нашего форума Игорь Викторович, как видите ранее пытавшийся это проделать. Это-же подтверждают и изыскания уважаемых rnikitata и letokasa в их горячей теме. Это-же самое, когда-то ответил и я уважаемому Георгию-СПБ, на его просьбу собрать весь материал от VG воедино. Сделать это, не исказив первоисточника и не растеряв смысла сказанного - невозможно!!! Всё это только "заметки на полях" и воспринимать их следует именно так, а не пытаться выдать за полноценную систему пчеловедения. И при всём при этом, я всё-же продолжаю надеяться, что когда нибудь нам всё же представится случай познакомиться с этими материалами в полном объёме и в интерпретации самого автора.

Автор: Vasilii_VK 25.10.2015, 19:22

Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 23:40) *
Извините, я имел в виду 3кг. сыты получаемой из 1кг. мёда.

Ув. Георгий-спб, не важно сколько вы получите сыты из 1 кг меда, каждый разволит в своей пропорции. Важно что 1 кг меда - ЭТО еденица измерения. И только скармливая ежедневно не мения этого количества меда (или сахара) пчелы в МФУ будут строить соты в низ.
И что получается. В течении 30 дней (в безявзяточный период) Вы скармливаете не мение 30 кг меда. За сезон с этого улья Вы откачали (по Маршакову) 100 кг меда, а фактически Ваш доход по меду за сезон сотавил 100-30=70 кг. (и это если только кормили 30 дней, а я Вас просил дать данные сколько дней в Ленинградской обл. в общем бывает без взяточного периода, но Вы плавно "забыли" - в Сверловской области меня не интересует). А ведь еще есть осенняя подкормка для выращивания пчелы в зиму, сколько меда на это уходит?
В итоге товарного меда будет (если будет) сопостовимо с обычными системами пчеловождения.

Автор: Георгий-спб 25.10.2015, 19:29

Цитата(Серёга @ 25.10.2015, 18:55) *
Прав в том, что сама система пчеловождения уважаемого VG в полном её контексте автором не обнародована.

Согласен. Вот здесь обсуждаем отдельные её фрагменты.

Автор: Vasilii_VK 25.10.2015, 19:43

Цитата(Георгий-спб @ 26.10.2015, 0:29) *
Вот здесь обсуждаем отдельные её фрагменты

Так вот и давайте обсуждать. Берем один какойто момент, каждый высказвается по этому моменту, высказывается аргументировано на основе биологии жизни пчелы. Делаем это и получаем вот такой результат, или не получаем и почему не получаем. А не пытаться аргументировать типа:"А у V.G. в Ленинградской области получалось"

Автор: Игорь Викторович 26.10.2015, 1:07

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:43) *
Так вот и давайте обсуждать. Берем один какойто момент, каждый высказвается по этому моменту, высказывается аргументировано на основе биологии жизни пчелы. Делаем это и получаем вот такой результат, или не получаем и почему не получаем. А не пытаться аргументировать типа:"А у V.G. в Ленинградской области получалось"


Полностью подписываюсь!!!

СПАСИБО ЗА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПОСТ!

ну, а Система VG будет, думаю к Новому году должна поспеть..

Автор: сот 26.10.2015, 10:54

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 20:43) *
Так вот и давайте обсуждать. Берем один какойто момент, каждый высказвается по этому моменту, высказываетс


Цитата(Игорь Викторович @ 26.10.2015, 2:07) *
Полностью подписываюсь!!!

СПАСИБО ЗА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПОСТ!

ну, а Система VG будет, думаю к Новому году должна поспеть..


"Мы говорим-"партия", подразумеваем- Ленин", по оглашению - продукты, по умолчанию - отрава, говорим - сыта, подразумеваем - сахар. Все из одного флакона !!! Почему ЮРИЙ- патентовед назвал профессора "хорошим рефератчиком" ?????

Автор: ural.mg 26.10.2015, 18:55

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
В итоге товарного меда будет (если будет) сопостовимо с обычными системами пчеловождения.


Нет.
Вы не учитываете то ,что на зимовку пчелам оставлено много настоящего меда ,а не сахарного суррогата.
Вот как то так .
Если откачать все и закормить ,то будет еще + 30кг.


Цитата(сот @ 26.10.2015, 10:54) *
по оглашению - продукты, по умолчанию - отрава, говорим - сыта, подразумеваем - сахар. Все из одного флакона !!!


На чем основаны ваши утверждения?

Автор: Vasilii_VK 26.10.2015, 19:26

Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 23:55) *
Вы не учитываете то ,что на зимовку пчелам оставлено много настоящего меда ,а не сахарного суррогата.

От чего же? Все учтено.
Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 23:55) *
Если откачать все и закормить ,то будет еще + 30кг.

Если есть сомнении в качестве меда для зимовки, то лучше так и сделать.

Автор: Георгий-спб 26.10.2015, 19:38

1.

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
И только скармливая ежедневно не мения этого количества меда (или сахара) пчелы в МФУ будут строить соты в низ.


Это только Ваше мнение или можете доказать?

2.
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
В течении 30 дней (в безявзяточный период) Вы скармливаете не менее 30 кг меда.

Минус поддерживающий взяток за это время.

3.
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
я Вас просил дать данные сколько дней в Ленинградской обл. в общем бывает без взяточного периода


Узнайте об этом самостоятельно.

4.
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22) *
А ведь еще есть осенняя подкормка для выращивания пчелы в зиму, сколько меда на это уходит?

А это дадановсткая технология, и здесь, при обсуждении пчеловождения Маршакова, она неуместна. Он был противником осеннего наращивания пчелы, в прочим как осеннего закармливания сахаром.

Автор: ural.mg 26.10.2015, 20:14

Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 19:26) *
Если есть сомнении в качестве меда для зимовки, то лучше так и сделать.


Ха !Сомнения будут всегда, когда стоит вопрос о выгоде !

Автор: Vasilii_VK 26.10.2015, 20:24

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 0:38) *
1.
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22)
И только скармливая ежедневно не мения этого количества меда (или сахара) пчелы в МФУ будут строить соты в низ.

Это только Ваше мнение или можете доказать?

Это основы биологии пчел. Читайте, изучайте, размышляйте. Если что не понятно спросите, постараюсь объяснить.
PS. При разрыве гнездового сотового поля вощиной пчелы будут отстраивать и при 200-300 г. ежедневной подкормке. А ниже не будут. Проверено.

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 0:38) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22)
В течении 30 дней (в безявзяточный период) Вы скармливаете не менее 30 кг меда.

Минус поддерживающий взяток за это время.

Да конечно минус, но если при таком взятке получится это:
Цитата(Георгий-спб @ 25.10.2015, 21:26) *
но товарного мёда не дали

То об отстройке сот в низ не может быть и речи.
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 0:38) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22)
я Вас просил дать данные сколько дней в Ленинградской обл. в общем бывает без взяточного периода

Узнайте об этом самостоятельно.

Георгий-спб, Вы живете в Лениградской обл. и не можете сказать, то где же я могу эти данные узнать?. Вот по своему району я мог бы сказать .....
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 0:38) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 19:22)
А ведь еще есть осенняя подкормка для выращивания пчелы в зиму, сколько меда на это уходит?

А это дадановсткая технология, и здесь, при обсуждении пчеловождения Маршакова, она неуместна. Он был противником осеннего наращивания пчелы, в прочим как осеннего закармливания сахаром.

Да? А не напомните о какой величине семей V.G. говорил лучше пускать в зиму?
PPS. Георгий-спб, скажу Вам по секрету, ни по дадановской, ни по рутовской технологии не обязательно наращивать осенью семей. Скажу даже немного больше- по окончанию главного взятка (при условии что матка работала в главный взяток) пчелы готовы к длительной зимовке (ну конечно при достаточном наличии корма)

Удачи.

Автор: ural.mg 26.10.2015, 20:30

Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 20:24) *
скажу Вам по секрету, ни по дадановской, ни по рутовской технологии не обязательно наращивать осенью семей. Скажу даже немного больше- по окончанию главного взятка (при условии что матка работала в главный взяток) пчелы готовы к длительной зимовке (ну конечно при достаточном наличии корма)


Технология зависит не от типа улья ,а от пчеловода и у каждого она своя независимо от типа улья.

Разве не так ?

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 3:36

Цитата(ural.mg @ 27.10.2015, 1:30) *
Технология зависит не от типа улья ,а от пчеловода и у каждого она своя независимо от типа улья.

Разве не так ?

Ув. ural.mg, это не так. Это взаимо проникаемые условия. Т.е. определенная технология пчеловождения предпологает определенную конструкцию улья, и опять же определенный тип улья предполагает определенную технологию. Например технологию (метод) Чайкина не возможно воплотить в улье мфу, и очень сложно в ульях дадана - это технология дла 20-24 рамочного лежака.
Некоторые элементы из одной технологии для определенного вида улья можно воплотить в другом типе улья.
Вообще на выбор технологии пчеловождения и типа улья влияют местные условия (медоносные, климатические), физические условия пчеловода, психологическое (эмоциональное) удоволетворение пчеловода, поставленная целе в пчеловождении, где то порода пчел, а так же материальное состояние пчеловода. Как то так.

Автор: рождество 27.10.2015, 6:04

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 5:36) *
Вообще на выбор технологии пчеловождения и типа улья влияют местные условия (медоносные, климатические), физические условия пчеловода, психологическое (эмоциональное) удоволетворение пчеловода, поставленная целе в пчеловождении, где то порода пчел, а так же материальное состояние пчеловода. Как то так.


Поддерживаю.
Все определяется критерием и познается в сравнении.

Автор: Георгий-спб 27.10.2015, 9:10

Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 20:24) *
А не напомните о какой величине семей V.G. говорил лучше пускать в зиму?


"У меня в зиму уходят сильные семьи, массой не менее 3,5кг....."

PS А вот с этим я полностью согласен "PPS. Георгий-спб, скажу Вам по секрету, ни по дадановской, ни по рутовской технологии не обязательно наращивать осенью семей. Скажу даже немного больше- по окончанию главного взятка (при условии что матка работала в главный взяток) пчелы готовы к длительной зимовке (ну конечно при достаточном наличии корма)"
.

Автор: Георгий-спб 27.10.2015, 10:53

1. Vasilii_VK
Ульи: 2-х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 363х150

2. letokas
Пчелосемей:не пчеловод

3. Игорь Викторович
Ульи:367х367х150h; на рамку 350х138h

4. rnikitat
Ульи: лежак 20-24 р.
Интересно получается, обсуждение ведут почти одни пчеловоды водящие пчёл в Даданах, Рутах, лежаках. К большому сожалению не слышно пчеловодах МФУ. А они могли бы опробовать и обсудить отдельные практические моменты пчеловождения Volmara Georga.

Вот эти мнения мне видятся наиболее перспективными при изучении пчеловождения Маршакова В.Г.:
1.

Цитата(Пчелинчи @ 18.5.2015, 12:02) *
Цитата(сот @ 16.5.2015, 17:26) Все же для начала следует детально описать все процессы, происходящие в улье, чтобы всем была понятна глубина замысла профессора, на счёт глубины замысла не знаю, возможно её не удастся постичь! Так как условия пчеловедения и задачи которые пчеловод ставит перед собой у всех разные! Детально описать ВСЕ ПРОЦЕССЫ, можно наверное, только в некотором приближении, потому что нужно хорошо владеть последними научными данными по многим вопросам пчеловодства. Посмотрите какую массу ссылок дает ВГ на различные немецкие (и не только) печатные научные источники....Русскоязычному пчеловоду это вряд ли доступно! Поэтому в этом плане думаю тоже тупик! КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ подход считаю очень верным! Так как методом "научного" тыка уже тыкают пару сотен лет, но получается = "кто в лес, а кто по дрова". Или у каждого СВОЯ ПРАВДА! Поэтому остается только: 1. Описать ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, с максимальной детализацией в определенных условиях. 2. Описать возможные ФАКТОРЫ, которые имеют наибольшее влияние на описываемые процессы. 3. Попытаться применить ФОРМУЛЫ и ГРАФИКИ, для расчёта степени влияния определённого фактора и наглядного изображения искомой зависимости, думаю, это не мало! Особенно, если учесть КНИГУ ВГ по разным вопросам пчеловодства, которая уже есть на нашем форуме, это около 80-90 листов мелкого шрифта формата А4, если собрать вместе все его посты... ищущий осилит! PS: думаю тема нужная, если конструктивно (т.е. без обвинений) сообща, как единая пчелосемья, поработать....

2.
Цитата(Игорь Викторович @ 22.5.2015, 19:41) *
Конечно, создать систему ВГ Маршакова, без самого Маршакова невозможно! Поэтому, следуя определённому плану попытаюсь систематизировать имеющуюся от него информацию, к совместной работе приглашаю всех! Причём наполнение определённых пунктов плана будет весьма различно. Какие-то будут раскрыты более полно, какие-то только основная мысль. Возможно, потребуются ещё какие-то дополнительные пункты, чтобы не мешать материал? Потом будут прения..... После чего появится более-менее окончательный вариант, который постепенно будет наполнятся фактическим материалом и уточняться... Примерный план систематизации:1. ЦЕЛЬ СИСТЕМЫ И ЕЁ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ2. РАЗМЕРЫ УЛЬЯ3. ТЕХНОЛОГИЯ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ4. ОБЛЁТ.5. ВЕСЕННЕЕ РАЗВИТИЕ.6. МАТКА.7. КОЛИЧЕСТВО ПЧЁЛ.8. СРОКИ.9. РОЕНИЕ.10. КЛЕЩ.11. ОТВОДКИ12. ГЛАВНЫЙ МЕДОСБОР и ПРИНЦИПЫ МАКСИМАЛЬНОГО МЕДОСБОРА.13. ОТБОР МЁДА.14. ОСЕННЯЯ СТИМУЛЯЦИЯ.15. ЗИМОВКА.16. СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ.

Это соответствует заявленной теме.

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 10:53

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 14:10) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 20:24)
А не напомните о какой величине семей V.G. говорил лучше пускать в зиму?


"У меня в зиму уходят сильные семьи, массой не менее 3,5кг....."

Спасибо. (самому мне искать - времени очень мало, а у Вас, знаю, "все ходы записаны")
Так вот ув. Георгий-спб, что бы в зиму шли пчелы "массой не менее 3,5кг" в одном улье надо хорошо постораться и бывает в двух случаях: Первый - хорошая стимулирующая подкормка для работы матки/семьи; Второй - объединение семей. (или сочетание первого+второго)
Если Вы знаете третий - поделитесь.

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 15:53) *
1. Vasilii_VK
Ульи: 2-х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 363х150

Выделенный жирным наверное можно отнести к ульям МФУ, на 6 см немного больше чем вроде как у большенства. Но дело в том 30 см выбрано больше не от потребности пчел а от стандарта вощины.
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 15:53) *
Интересно получается, обсуждение ведут почти одни пчеловоды водящие пчёл в Даданах, Рутах, лежаках. К большому сожалению не слышно пчеловодах МФУ.

Ну кто виноват что МФУшники не ведут? Наверное не ведут потому, что знают как в МФУ пчел вести, что бы получить результат и навярника не по "методу".
Вот ВЫ ув. имеете
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 15:53) *
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута

так же не обсуждаете, только цитаты VG приводите (и за это спасибо)
Вот Вы ув. Георгий-спб, наверняка пытались какие то приемы по V.G. в своих ульях провести, а о результатах не делитесь. Не хорошо.

Автор: letokas 27.10.2015, 11:59

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 3:36) *
Цитата(ural.mg @ 27.10.2015, 1:30) *
Технология зависит не от типа улья ,а от пчеловода и у каждого она своя независимо от типа улья.

Разве не так ?

Ув. ural.mg, это не так. Это взаимо проникаемые условия. Т.е. определенная технология пчеловождения предпологает определенную конструкцию улья, и опять же определенный тип улья предполагает определенную технологию.


Ув. V.G. ( как я его понял ) в качестве ОСНОВЫ СИСТЕМЫ пчеловождения предполагает наличие конкретного улья и регламента. Как видно
мнения ув. Vasilii VK и ув. V.G. по этому вопросу совпадают.

С ув.

Автор: Георгий-спб 27.10.2015, 12:15

Цитата(letokas @ 26.10.2015, 23:59) *
Я тоже. ув.Vasilii VK, не заметил того, чтобы ув, V.G. предлагал нашему вниманию какую-либо СИСТЕМУ ( а тем более СВОЮ


Цитата(letokas @ 27.10.2015, 11:59) *
Ув. V.G. ( как я его понял ) в качестве ОСНОВЫ СИСТЕМЫ пчеловождения предполагает наличие конкретного улья и регламента


Присутствие отсутствия логики в своём мнении.
Георгий.

Автор: NickSI 27.10.2015, 12:23

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 10:53) *
Наверное не ведут потому, что знают как в МФУ пчел вести, что бы получить результат и навярника не по "методу".


Даже, если бы система была выложена на форуме, то какой мне от этого прок? Я экономически и физиологически врос в систему ДЕДа и просто не имею сил и желания чтото менять. Только неуемная жадность сможет сдвинуть меня с накатанной колеи, в случае, если я четко увижу взаимосвязь системы и повышение медосбора, пергосбора и т.д. в два раза, меньше не предлагать))).

Автор: Георгий-спб 27.10.2015, 12:52

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 10:53) *
чтобы в зиму шли пчелы "массой не менее 3,5кг" в одном улье надо хорошо постараться и бывает в двух случаях: Первый - хорошая стимулирующая подкормка для работы матки/семьи; Второй - объединение семей. (или сочетание первого + второго). Если Вы знаете третий - поделитесь.


3-й. Сделать улей не накладывающий ограничения на функционирование пчелосемьи. Т.е. вертикальный, в котором реализуются все функциональные уровни. Плюс корректная технология. Основанная на биологии пчёл (как Вы правильно и часто повторяете). Т.е. словами ув. V.G. «Проще: все пчёлы всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.».
И тогда пчёлы пчелосемьи будут на пике развития и не будут роится. «Ещё Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи.»
Конструкция улья зависит от пчеловода, а вот внешние условия от местности пчеловождения. И пчеловоду надо приближать их (по мере понимания и возможностей)к идеалу.
Как то так в моём сегодняшнем понимании.

Автор: NickSI 27.10.2015, 13:38

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 12:52) *
Проще: все пчёлы всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.».
И тогда пчёлы пчелосемьи будут на пике развития и не будут роится


Странно! У меня в голове автоматически сложился противоположный вывод - БУДУТ роиться, да еще как. Они же должны по природе выполнять свою функцию? Дык, с чего же они ее перестанут выполнять? Или пик развития должен бесконечно тянуться во времени?

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 12:52) *
Сделать улей не накладывающий ограничения на функционирование пчелосемьи. Т.е. вертикальный, в котором реализуются все функциональные уровни. Плюс корректная технология. Основанная на биологии пчёл


Ну типа сделать рубль резервной валютой.....фигня вопрос какбы. ))))
Это должен быть волшебный улей, автоматически меняющий объем и соотношения тех самых уровней в зависимости от...много чего. А нафига? Цель какая? ВГ , такое впечатление, ушел в научную сторону процесса, не обращая внимание на реальности.

Автор: сот 27.10.2015, 13:39

Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 19:55) *
На чем основаны ваши утверждения?

Зайдите в магазин и найдите натуральный продукт !!! Сплошная химия, с помощью науки. Мед уже - условно натуральный продукт.
По второй части давал свое мнение, повторюсь в расширенном варианте.
Что бы воспользоваться технологией ВГ необходим непрерывный переходящий взяток + управление погодой. Подкормка сытой- очень дорогое удовольствие + хлопотное. Для меня - очевидно и проверено на сах. сиропе в моих условиях. Вы отстраивали соты в зиму на сыте, тоже есть опыт для выводов. Кроме того сыта - это вторяк (некачественный мед), неизбежно попадет в магазины. Заметьте, что было в запасе 3 года , чтобы проверить все, а не устраивать пустую болтовню.
Остается один целесообразный вариант - зарядить павильон и возить его по медоносам, наняв дешевого раба, который будет кормить сиропом, причем получать можно и сотовый мед. На это способны только сыны лукавого. Поэтому мне тема -неинтересна.
Попробуйте все связать с предстоящими льготными кредитами и субсидиями в пчеловодство, интересная картинка получится.

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 14:11

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 17:52) *
3-й. Сделать улей не накладывающий ограничения на функционирование пчелосемьи. Т.е. вертикальный, в котором реализуются все функциональные уровни.

Это какой? Вертикальных ульев полно, только МФУ около десятка, плюс рут, плюс дадан 2-3 корпуса. Все вертикальные.
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 17:52) *
Плюс корректная технология.

Пока это лозунг. А лозунги у нас в СССР много было - где этот СССР?
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 17:52) *
Т.е. словами ув. V.G. «Проще: все пчёлы всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.»

Пчелы всегда выполняют СВОЮ работу.
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 17:52) *
«Ещё Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи.»

И по этому Цебро свои очень сильные семьи делил еще весной, что бы они роились?
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 17:52) *
И тогда пчёлы пчелосемьи будут на пике развития и не будут роится.

Биологический пик развития любого живого существа на земле дать потомство. Все остальное подчинено этому. Ну кроме гейЕвропы - но это болезнь (психологическая или генетическая).

Все опять съехали на популисткие лозунги, а я ведь предложил:
Цитата(Vasilii_VK @ 26.10.2015, 0:43) *
Так вот и давайте обсуждать. Берем один какойто момент, каждый высказвается по этому моменту, высказывается аргументировано на основе биологии жизни пчелы. Делаем это и получаем вот такой результат, или не получаем и почему не получаем. А не пытаться аргументировать типа:"А у V.G. в Ленинградской области получалось"

Или сказать не чего?

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 14:48

Цитата(NickSI @ 27.10.2015, 17:23) *
Я экономически и физиологически врос в систему ДЕДа и просто не имею сил и желания чтото менять.

Ну и правильно. Работающию систему пчеловождения меняют если что то не устраивает.
А иначе может быть подобный результат:

Автор: Георгий-спб 27.10.2015, 15:34

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 14:11) *
Пчелы всегда выполняют СВОЮ работу.

Читайте внимательней.
Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 14:11) *
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 17:52) Т.е. словами ув. V.G. «Проще: все пчёлы всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.»


Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 14:11) *
Биологический пик развития любого живого существа на земле дать потомство.


Читайте в теме Маршакова В.Г. о роении и размножении. Вы путаете эти два термина. Если коротко, то размножение это расплод в пчелосемье, а роение это расселение пчелосемьи.
Если Вам
Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 14:11) *
Или сказать не чего?

по теме "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения" закончим дискуссию не относящуюся к данной теме.

Ув. Сот.
От Ваших сообщений веет только негативом.

Цитата(сот @ 27.10.2015, 13:39) *
Что бы воспользоваться технологией ВГ необходим непрерывный переходящий взяток + управление погодой. Подкормка сытой - очень дорогое удовольствие + хлопотное.


Цитата(сот @ 27.10.2015, 13:39) *
а не устраивать пустую болтовню.


Причём здесь управление погодой? Подкормка не всё лето, а по необходимости.Как Вы прокомментируете этот опыт Маршакова В.Г.:
«28 мая 2004 года на большом удалении от деревни (18 км. местами сильно заболоченной и разбитой дороги - старая гать к заброшенному аэродрому подскока довоенных лет) на юге Псковщины я обнаружил на старой осине, на высоте порядка 4м., большой привившийся рой. Снимать и везти в деревню было проблематично. На старом разболтанном самоходном шасси ДТ-16 я привёз из деревни 10 корпусов модифицированного улья Ломакина и составную лестницу, безмен. Рой ещё сидел, погода - мелкая морось. Снял рой, его вес 2,7кг. Там же поставил все 10 корпусов и запустил рой. Окрестности с многочисленными старыми гарями, много малинника, кипрея, старый аэродром (грунтовой) превратился в огромный луг с перелесками, много суходолов. Лето было ровное, тёплое, с малым количеством осадков. Улей посетил три раза за сезон. 16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан. Убрал два корпуса с печатным мёдом и добавил снизу два пустых. 18 августа сверху 3 корпуса с печатным мёдом, 2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском и 1,5 с пустыми сотами. Итого за сезон: пчёлы отстроили 12 корпусов, общая площадь отстроенных сотов составила более 40000 кв. см. Но самое интересное, большая часть всё лето была занята напрыском. Над гнездом только печатный мёд. Пчёлы не переносили зону выпаривания выше расплода.»
Без всякой подкормки, в условиях Псковщины, с 28.05. отстроено сот 12 корпусов, 5 корпусов печатного мёда. Развивалась только вниз, отстраивая соты. Стартовала пчелосемья (да и не семья это, а только зародыш – рой) с конца мая.
И если Вы не видите других путей, то это не значит, что их нет.

С ув. Георгий.

Автор: Георгий-спб 27.10.2015, 15:50

Цитата(Vasilii_VK @ 25.10.2015, 13:47) *
Что бы пчелы строили в без взяточный период соты в МФУ в низ, нужно скармливать им ежедневно не менее 1 кг меда


Прочитайте, пожалуйста, о рое на Псковщине. Там пример отстройки сот в МФУ в течении лета. Там были и без взяточные периоды, а соты отстроились.
Георгий.

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 14:48) *
Ну и правильно. Работающию систему пчеловождения меняют если что то не устраивает.


Здесь обсуждают "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения", а не уговаривают сменить системы пчеловождения.

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 17:11

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 20:34) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 14:11)
Биологический пик развития любого живого существа на земле дать потомство.

Читайте в теме Маршакова В.Г. о роении и размножении. Вы путаете эти два термина. Если коротко, то размножение это расплод в пчелосемье, а роение это расселение пчелосемьи.

Георгий-спб, Вы предсказуемы. Когда я писал свои слова, я уже знал что вы именно это приведете в доказательство. (к сожалению Вы своего ни чего не можете сказать).
И путаю не я, запутался сам V.G.
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 20:34) *
то размножение это расплод в пчелосемье

Что в этом случае из расплода может выводится? три варианта: рабочая пчела, матка и трутень. Георгий-спб, скажите кто из этих трех видов животных может жить самостоятельно и дать потомство. Ответ - НИКТО. Ни кто не может выполнить главную функцию - продолжения рода, значит эти существа не полноценны, не евляются биологичеким видом. Значит вывдение расплода ни есть размножение.
Только семья, способна выжить в природе и дать себе подобных. Только семья пчел является биологическим видом. Только роение семьи является продолжением пчелиного рода, и только роение является размножением.
PS. Если Вы читали данные слова VG (о размножении/рпсселении), то должны были прочитать и мой пост после его поста, где я написал то же самое и.... V.G. не ответил на него, предпочел не заметить (увы трудно порой пересматривать свои взгляды, а ответить не чем).
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 20:34) *
по теме "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения" закончим дискуссию не относящуюся к данной теме.

Так я Вам сколько говорил, разберайте, дискутируйте, спорте, приводите аргументы, а Вы все лозунги от V.G.

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 20:50) *
Прочитайте, пожалуйста, о рое на Псковщине.

А вы дайте ссылочку, почитаем.

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 22:11) *
запутался сам V.G.

Да и понятно, специализация VG осы, это у ос матки могут самостоятельно жить, переживать зиму и давать потомство. Да еще одиночные пчелы. А медосная увы....

Автор: Георгий-спб 27.10.2015, 18:03

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 17:11) *
Что в этом случае из расплода может выводится? три варианта: рабочая пчела, матка и трутень. Георгий-спб, скажите кто из этих трех видов животных может жить самостоятельно и дать потомство. Ответ - НИКТО. Ни кто не может выполнить главную функцию - продолжения рода, значит эти существа не полноценны, не евляются биологичеким видом. Значит вывдение расплода ни есть размножение.


Значит по Вашему получается, рой весом 2,7кг. поселенный в улей и выросший до 15кг. при этом пчёлы в нём не размножались?
"Размножение - это половой путь получения потомства от плодной (осеменённой) самки. Рабочие пчёлы, те же самки, но анатомически недоразвитые, рождаются из оплодотворённых яиц (диплоид), самцы из неоплодотворённых (гаплоид), то есть несут признаки только материнской линии. Это нормальный путь Размножения."

Цитата(сот @ 27.10.2015, 17:44) *
Потому, что СОТ не глупый


Значит, кто не мрачный тот глупый?

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 18:23

Цитата(сот @ 27.10.2015, 22:44) *
Василий ! С вас откачивают энергию

Спасибо за предупреждение. Но тут скорее наоборот.

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 23:03) *
"Размножение - это половой путь получения потомства от плодной (осеменённой) самки. Рабочие пчёлы, те же самки, но анатомически недоразвитые, рождаются из оплодотворённых яиц (диплоид), самцы из неоплодотворённых (гаплоид), то есть несут признаки только материнской линии. Это нормальный путь Размножения."

А как по Вашему, мул продолжение каких видов животных: лошадей или ослов?
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 23:03) *
Значит по Вашему получается, рой весом 2,7кг. поселенный в улей и выросший до 15кг. при этом пчёлы в нём не размножались?

Нет это не размножение, это рост организма. Все люди напрмер состоят из клеток, клетки в организме рождаются, их количество увеличивается, но разве это продолжение вида ЧЕЛОВЕК. Нет просто человек ростет, мужает, зреет и только потом, после всего этого происходит то, что называется продолжением рода человеческого, т.е. дает потомство.

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 18:57

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 20:34) *
.Как Вы прокомментируете этот опыт Маршакова В.Г.:
....................... 16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них?!, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан.

Улыыыбнулоооо.
clever-man.gif Считаем:
два с печатным мёдом = 2 корпуса
3,5 - расплод (печатного около 36000) = 4 корпуса
5 корпусов с напрыском разной степени готовности = 5 корпусов

Внимание: Итого 2+4+5=11 корпусов. pleasantry.gif
"Я конечно с матиматикой на ВЫ, но не до такой же степени"

Автор: ural.mg 27.10.2015, 19:29

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 3:36) *
определенная технология пчеловождения предпологает определенную конструкцию улья, и опять же определенный тип улья предполагает определенную технологию


У меня и у deda МФУ ,вертикальные ульи, отличающиеся высотой рамки,то есть конструкция можно сказать одинакова.

А вот технология пчеловождения -разная.

В моем улье развитие идет сверху вниз.
Маток каждый год не меняю.
Искусственно маток не вывожу.
Закорм не использую.
Пчел в зиму не трамбую и ничего у них не "вышибаю"
И ревизию весеннею тоже не делаю.
В прошлом сезоне 100кг товарного меда на перезимовавшую.
В этом на треть меньше из за погоды.
В зимовку только на своем меду .
У погибшей в зимовке средней семьи/села в верхней кассете/ в феврале обнаружилось две кассеты полномедных запечатаных от бруска до бруска и одна /нижняя/ с медовыми на 2/3 рамками.
Если бы их осенью откачал и закормил сахаром ,то сколько было бы на зимовалую?
В моей кассете приблизительно 15 кг меда.

Многое из VG применяю в своем пчеловождении.
Подставляю снизу вскрытые медовые рамки в безвзяточный период,но не все же лето и не так уж много .
Конечно это плюсует к общему выходу меда ,но не настолько много.

Не нужно жадничать ,а пчелы вернут сторицей, затраченный на их развитие мед.
И строить будут ВНИЗ и даже без вощины на УРА!

Только вот мало желающих применять сии способы .
Оно и понятно -на фига корячиться ставить что то под низ ,сверху то проще.
На фига им кормить мед /да он же блин не кондиционный ,он же уже третий год в сотах и кристаллизованый ,вдруг в товарный попадет /лучше сахарного сиропа.

А вообще то каждый водит как хочет и что тут кого то убеждать.
Почитал ,нашел в чем то рациональное и применяй себе потихоньку ,а другие пусть сами выискивают свое рациональное delicious.gif



Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 10:53) *
наверняка пытались какие то приемы по V.G. в своих ульях провести, а о результатах не делитесь. Не хорошо.


Вот пытаюсь применять какие то приемы по VG в своих ульях провести и поделился результатом.
Правда вопрос был не ко мне .

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 19:41

Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 0:22) *
В прошлом сезоне 100кг товарного меда на перезимовавшую.
В этом на треть меньше из за погоды.

Спасибо ув ural.mg. Наконец то хоть ВЫ сказали о своем опыте об использовании элементов о которых говорил V.G.
Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 0:22) *
И строить будут ВНИЗ и даже без вощины на УРА!

А я и не говорил, что в низ пчелы не будут строить вниз, я говорил что для строителства в низ нужно иметь достаточную силу семьи, а так же подкормку определенной велечены. У Вас подкормка в виде:
Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 0:22) *
Подставляю снизу вскрытые медовые рамки в безвзяточный период

т.е Вы заставляете пчел из нижних корпусов переносить вскрытый мед вверх, - создается иллюзия взятка. Мед перносимый вверх выдавливает матку в нижние корпуса, а в низу у вас пустота и для засева и расположения пчел нужны соты. Вот пчелы и начинают строить.
ural.mg, разрешите уточняющий вопрос. Вы медовые корпуса в какой корпус ставите? Вощина у вас находится между поставленными сотами с медом и расплодом? Или Вощина под рамками с медом, или между рамками с медом?

Автор: ural.mg 27.10.2015, 20:14

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 19:41) *
ural.mg, разрешите уточняющий вопрос. Вы медовые корпуса в какой корпус ставите? Вощина у вас находится между поставленными сотами с медом и расплодом? Или Вощина под рамками с медом, или между рамками с медом?


Вощину ставлю между вскрытыми медовыми рамками и немного /суши полно/

К расплоду никогда не лезу.

Пробовал ставить вскрытую медовую рамку одну в кассете ,но пчелы стали свисать рядом цепочками и тут же потянули языки и очень быстро./стенка кассеты из СПК и все отлично видно/.
Так как это не устраивало меня пришлось полностью заряжать кассету рамками ,но где вощина /или пустые вообще ,только каркас/рядом вскрытые.

В ГВ ставлю сверху кассеты где вместо 8 рамок 7 суши в которой никогда не было расплода .
Это, как мне сказали, уже не по VG ,но не собираюсь повторять ВЕСЬ чужой опыт ,обязательств не брал,а поступаю по своему
Однако печатанный мед бывает и ниже нижнего летка ,где у меня всегда есть кассета/опыт ВячеславБ/

Насколько понял пчелы мед из вскрытых рамок не перетаскивают ,а передают от пчелы к пчеле по цепочке

Автор: Vasilii_VK 27.10.2015, 20:51

ural.mg, спасибо

Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 1:14) *
Вощину ставлю между вскрытыми медовыми рамками и немного /суши полно/

Вообще то это называется "в разрыв", вариант очень правильной. Разрыв сотового поля стимулирует пчел на строительство, пчелы не терпят разрыва стового поля и востанавливают его при первой возможности.
Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 1:14) *
Насколько понял пчелы мед из вскрытых рамок не перетаскивают ,а передают от пчелы к пчеле по цепочке

Естественно, "перетаскивают" мед - это образное врожение, в конце концов на так важно как мед с низу перемещается в верх, то ли по цепочке, то ли каждая пчела несет.
Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 1:14) *
Однако печатанный мед бывает и ниже нижнего летка ,где у меня всегда есть кассета

И такое бывает, когда выше расплода не достаточно места для складирования меда (запаздывание с расширением), а сложенный готовый печатный мед пчелы не перетаскиваю с низу в верх.
В этом случае есть опасность зажимание матки между медом, что ведет к сокращению яйцекладки маткой,а это не айс.
Успехов.

Автор: Георгий-спб 28.10.2015, 11:00

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 18:57) *
Считаем: два с печатным мёдом = 2 корпуса3,5 - расплод (печатного около 36000) = 4 корпуса 5 корпусов с напрыском разной степени готовности = 5 корпусов


Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 17:11) *
И путаю не я, запутался сам V.G.


До чего ж Вы невнимательный.

Во-первых.
1. "поставил все 10 корпусов и запустил рой."
2. "16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан. Убрал два корпуса с печатным мёдом и добавил снизу два пустых».
=всего 12 корпусов из них застроено 9."
3.
3. «18 августа сверху 3 корпуса с печатным мёдом, 2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском и 1,5 с пустыми сотами.»
Считаем: На 18 августа имеем - 12 поставленный корпусов, 5 корпусов с печатным мёдом,2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском, и 1,5 корпуса с пустыми сотами. 5+2,5+3+1,5=11(отстроенных корпусов с сотами). Где V.G. ошибся в арифметике?

Во-вторых. Вы огульно обвиняете «По основному образованию я классический биолог, специалист по биологии развития перепончатокрылых насекомых, куда в качестве надсемейства входят и пчелиные. Биохимия и математика - это результат решаемых задач. Пришлось получить ещё две специальности. Практическим пчеловодством занимаюсь с 1966 года, начинал на пасеке моего деда в Касимове. Дед был большим почитателем Ломакина, незаслуженно забытого в России.» пчеловода со стажем более 40 лет, доктора биологических наук, математика и т.д. в том, что он запутался в размножении пчёл и роении. Для такого серьёзного обвинения надо бы привести такие же серьёзные доказательства своей точки зрения, а не только голословное обвинение.
Георгий.

Автор: Георгий-спб 28.10.2015, 11:14

Цитата(ural.mg @ 27.10.2015, 19:29) *
Подставляю снизу вскрытые медовые рамки в безвзяточный период,


1. Можно уточнить – в кассету ставите вскрытые медовые рамки между вощиной, а саму кассету куда ставите. Под самый низ сот или под расплод?
2. О подкормки мёдом вот, что рекомендовал Маршаков В.Г.
«Если подкармливать летом, в безвзяточный период, чистым мёдом - гасится несколько функций.
Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается слабый строительная функция.
Моё мнение так.»
Спасибо за интересное Ваше сообщение.
Георгий.

Автор: Vasilii_VK 28.10.2015, 12:16

Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 16:00) *
1. "поставил все 10 корпусов и запустил рой."
2. "16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности,

Вот и считайте Было 10 корпусов. Так? тааак.
Отстроено 9 корпусов. Так? тааак.
Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 16:00) *
Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них

Из их, т.е. из 9 отстроенных корпусов:
два с печатным медом = 2 корпуса;
3,5 - расплод (3,5 может быть только в 4х корпусах) = 4 корпуса;
5 корпусов с напрыском = 5 корпусов
Считайте, горе математик:
2+4+5=11 корпусов. Так плавно из 9 корпусов получилось - классно.


Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 16:00) *
Убрал два корпуса с печатным мёдом и добавил снизу два пустых».

Было всего 10 корпусов, два с медом убрали и добавили 2 пустых = осталось 10 корпусов
На:

Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 16:00) *
«18 августа сверху 3 корпуса с печатным мёдом, 2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском и 1,5 с пустыми сотами.»

Считаем по порядку с верху вниз:
3 корпуса с печат. медом = 3 корпуса;
2,5 корпуса с расплодом (2.5 может быть только в 3х корпуса) = 3 корпуса;
3 корпуса с напроыском = 3 корпуса;
и наконец в самом низу: 1.5 корпуса с пустыми сотами (1.5 может быть только в 2х корпусах) = 2 корпуса.
Считаем: 3+3+3+2= 11 корпусов

Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 16:00) *
Вы огульно обвиняете ....... .......................... ........ пчеловода со стажем более 40 лет, доктора биологических наук, математика и т.д. в том, что он запутался в размножении пчёл и роении.

Доктора биологических наук russian_ru.gif Простите, а у данного доктора есть научные работы? Может Вы дадите список его работ по пчеловодству? Я живу в Сибирской глубинке, доступа кнаучным библиотекам не имею, а поиск в интернете к сожалению выдает только это:

Как видите - ничего.

Автор: сот 28.10.2015, 13:51

Цитата(ural.mg @ 27.10.2015, 21:14) *
но не собираюсь повторять ВЕСЬ чужой опыт ,обязательств не брал,а поступаю по своему

мудрое решение
Цитата(ural.mg @ 27.10.2015, 21:14) *
Насколько понял пчелы мед из вскрытых рамок не перетаскивают ,а передают от пчелы к пчеле по цепочке


Золотая информация !!!!!!!!!!!!!!! А, что ПС мешает поступать точно также с нектаром, пыльцой, молочком ????
Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 21:51) *
в конце концов на так важно как мед с низу перемещается в верх, то ли по цепочке, то ли каждая пчела несет.


А вот это,- грубейшая ошибка, и наука скрывает цепочку намеренно poster_offtopic.gif Проведите кропотливый анализ и убедитесь в ущербности существующих ульев. Наколки даны в постах СОТА.

Автор: Георгий-спб 28.10.2015, 14:22

Цитата(Vasilii_VK @ 28.10.2015, 12:16) *
Считаем по порядку с верху вниз:3 корпуса с печат. медом = 3 корпуса;2,5 корпуса с расплодом (2.5 может быть только в 3х корпуса) = 3 корпуса;3 корпуса с напрыском = 3 корпуса; и наконец в самом низу: 1.5 корпуса с пустыми сотами (1.5 может быть только в 2х корпусах) = 2 корпуса.Считаем: 3+3+3+2= 11 корпусов

Во-первых:
1. 3 корпуса с печат. медом + 2 корпуса с печатным мёдом 16 июля = 5 корпусов с печатным мёдом.
2. 2,5- корпуса с расплодом - это 2,5 корпуса с расплодом, а не 3 корпуса с расплодом.= 2,5 корпуса с расплодом.
3. 3 корпуса с напрыском = 3 корпуса с напрыском.
4. 1.5 корпуса с пустыми сотами =1,5 корпуса с пустыми сотами.
5. Складываем 5 корпусов с печатным мёдом.+ 2,5 корпуса с расплодом+ 2,5 корпуса с расплодом+ 2,5 корпуса с расплодом=5+2,5+3+1,5=12(отстроенных корпусов.
Ответ: Количество корпусов соответствует заявленных в тексте.
А это Ваши (2.5 может быть только в 3х корпуса), (1.5 может быть только в 2х корпусах) домыслы. О том, что может ли быть в улье 2,5 корпуса с расплодом и 1,5 корпуса с пустыми сотами в улье спросите на форуме (например у «Deda»).

Во-вторых:
Как Вы любите давать другим работу. Почему? Да и мне как-то не хочется Вам доказывать, что был ли д.б.н. ув. Маршаков В.Г. Последний раз.
Так как у Вас в «Сибирской глубинки» трудности с интернетом (или владение им), вот что я мгновенно нашёл набрав в Яндексе "Маршаков Владимир Георгиевич":
1. Защита докторской диссертации.
№ Дата Автор Заглавие

1976 Маршаков, Владимир Георгиевич Роющие осы подсемейства Crabroninae (Hymenoptera: Sphecidae) фауны СССР : автореф. дис.... канд. биол. наук / Зоол. ин-т АН СССР, Учен. совет
http://libcat.bas-net.by/opac/pls/!search.http_keyword?query=a001=%22BY-CNB-ar847224%22&lst_siz=20
На это ограничусь. Остальное ищите самостоятельно. Учитесь пользоваться интернетом, с его помощью можете попасть во множество библиотек и не только.

Автор: ural.mg 28.10.2015, 15:51

Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 11:14) *
1. Можно уточнить – в кассету ставите вскрытые медовые рамки между вощиной, а саму кассету куда ставите. Под самый низ сот или под расплод?
2. О подкормки мёдом вот, что рекомендовал Маршаков В.Г.
«Если подкармливать летом, в безвзяточный период, чистым мёдом - гасится несколько функций.
Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР мёда:
а) Пчёлы заняты выпариванием, как при нормальном взятке.
б) Не нарушается слабый строительная функция.
Моё мнение так.»
Спасибо за интересное Ваше сообщение.
Георгий.

В кассетном павильоне/или ульях/очень удобно расширять в любой части улья потому что возможно это сделать не вороша весь улей.
Саму кассету, где есть вскрытые рамки, ставлю под самую нижнею когда она бывает еще и не освоена,то есть массово не заселена пчелами.
Делаю так потому что не хочу контакта с пчелами и их беспокойства.
Вскрытый мед они и так хорошо учуют.
Даже если и не сразу ,то небольшая проблема.

Применяю и отдельно вскрытые рамки по одной -две.
Это когда нужно освободить рамку от меда и на выброс .
Не хочется чтобы она снова попала в оборот если подставить полную кассету.
Убираю когда попрохладнее,обычно ранним утром когда пчелы поднимаются выше.
Рамку очищают очень быстро,но конечно зависит и от взятка и от силы семьи.

Когда есть взяток, пчелы вскрытыми медовыми на улице не интересуются вообще ,хоть в мед их макай.
А вот внутри улья все же перемещают .
И кристаллизованый тоже.

То что при подкормке медом у пчел гасится несколько функций ,то с этим согласен.
Есть над чем подумать для усовершенствования метода.

Сейчас в отсеке место под самую нижнею кассету никогда не занимаю кассетой с рамками, а использую для подстановки вскрытых ,обломков медовых сот/языков/,иногда и забрус туда ставлю в чашке.

Эта ниша закрывается сотовым поликарбонатом и визуально хорошо наблюдать.
Выше стоит кассета НАД которой открыт леток и ее рамки служат полом/дном/для входящих пчел.
Впрочем они не всегда передвигаются по ним иногда по стенке павильона сразу вверх идут.
Если с пчел клещ упадет между рамок -ему хана .
Он уже никогда не попадет на пчелу, так что получается подобие бункерного дна, где пол из треугольных рамок.

На ОПФ есть AlexWite/может с ошибками пишу/который в безвзяточное время снимает сверху корпуса с непечатным медом и перемещает их вниз .
Пчелы этот мед снова перемещают вверх тем самым создавая иллюзию взятка.
При этом пчелы ВЫНУЖДЕНЫ УСИЛЕННО ПИТАТЬСЯ и конечно при этом они выделяют много молочка и обильно кормят матку ,которая продолжает строчить в то время как у других пчеловодов пчелы сидят дома злые как собаки и тянут маточники собираясь слететь роем .

Оставляя пчелам свободное место /куда ставлю рамки для подкормки/стимулирую пчел к развитию.
Они видят что под гнездом есть много свободного места ,куда можно развиваться /к тому же и клещ попав туда погибает/и поэтому не торопятся собирать чемоданы /роиться/

У большинства пчеловодов от пола до рамок 20мм и пчелы сидят на чемоданах и клещ запрыгивает на пчел.
У кого вместо дна сетка ,а у меня вот дно просто далеко вниз .
Даже бывает и в зиму .
А что разве с сеткой вместо дна теплее

Автор: Vasilii_VK 28.10.2015, 16:03

Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 19:22) *
Маршаков В.Г. Последний раз.
Так как у Вас в «Сибирской глубинки» трудности с интернетом (или владение им), вот что я мгновенно нашёл набрав в Яндексе "Маршаков Владимир Георгиевич":
1. Защита докторской диссертации.
№ Дата Автор Заглавие

1976 Маршаков, Владимир Георгиевич Роющие осы подсемейства Crabroninae (Hymenoptera: Sphecidae) фауны СССР : автореф. дис.... канд. биол. наук / Зоол. ин-т АН СССР, Учен. совет
http://libcat.bas-net.by/opac/pls/!sea...&lst_siz=20

Георгий-спб, вот за это большое спасибо, помогли хоть что то найти, правда это только " автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук / В.Г. Маршаков". Т.е. работа еще аспиранта Маршакова В.Г. на соискание первой научной ступени "кандидата биологических наук". Но хоть что то.
Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 19:22) *
А это Ваши (2.5 может быть только в 3х корпуса), (1.5 может быть только в 2х корпусах) домыслы

Хорошо пойдем несколько иным путем если вы не можете представить что такое 2,5 корпуса.
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 20:34) *
10 корпусов модифицированного улья Ломакина

улей Ломакина, в один корпус улья Ломакина входит его 10 рамок.

Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 19:22) *
2,5- корпуса с расплодом - это 2,5 корпуса с расплодом,

2,5 корпуса это 2,5х10=25 рамок. Во сколько корпусов Вы можете воткнуть 25 рамок? Только в три корпуса.

Цитата(Георгий-спб @ 28.10.2015, 19:22) *
1.5 корпуса с пустыми сотами =1,5 корпуса с пустыми сотами.

1.5 корпуса с пустыми рамками 1,5х10=15 рамок. Во сколько корпусов Вы можете воткнуть 15 рамок? Только в два корпуса

Пойдеи еще одним путем, посчитаем по Вашему.
Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 20:34) *
10 корпусов модифицированного улья Ломакина и составную лестницу, безмен....................... .................... ................................. ............................. ................. 16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан.

Т.е из 9 отстроенных корпусов считаем по Вашему
2+3,5+5=10,5 корпусов
Т.е отстроено 9 корпусов, а из них насчитали 10,5 корпусов, да же по Вашему счету корпусов больше чем было изначально.

Ладно кидайте лозунгт дальше, а я подожду когда действительно начнется обсуждение.

Автор: Георгий-спб 28.10.2015, 16:20

Цитата(Vasilii_VK @ 28.10.2015, 16:03) *
улей Ломакина, в один корпус улья Ломакина входит его 10 рамок.


Всего было поставлено 120 рамок.
50 рамок с запечатанным мёдом.
25 рамок с расплодом.
30 рамок с напрыском.
15 рамок пустых сот.
Всего 120 рамок.

У меня скачено 11 его работ с интернета, ищите.

Автор: ДрЮН 28.10.2015, 21:10

Цитата(Vasilii_VK @ 28.10.2015, 16:03) *
2,5 корпуса это 2,5х10=25 рамок. Во сколько корпусов Вы можете воткнуть 25 рамок? Только в три корпуса.


Здесь Вы, Vasilii_VK, немного перегибаете, ведь речь не идёт о количестве рамок. Просто, в корпусе рамки наполовину расплодные, наполовину напрысковые (или другие комбинации).
Другое дело - арифметика. Ведь многие 2 на 2 умножают на калькуляторе, привычка. Оговорился чуток, бывает...!

Дело не точности цифр, а в принципе! Поэтому зря мы распыляемся на арифметику.
Вам, может быть тяжело понять, что такое безвяточный июнь? Ведь у Вас лето короткое, другие взятки, и нет провалов?

Автор: ural.mg 29.10.2015, 20:05

Цитата(сот @ 29.10.2015, 12:02) *
Несостоятельность системы Маршакова была рассмотренна в теме "внутриульевые пространства" и никем не опровергнута!, даже его горячими поклонниками. И тут же открывается эта тема.


В тему о внутриульевых пространствах захожу очень редко .
Не то что неинтересны обсуждаемые вопросы,а просто объем обсуждений просто пугающий.
С уважением отношусь к главным "обсуждателям"темы и тема интересна ,но сколько там ВОДЫ !
Ее там просто МОРЕ!
Даже просто следить за развитием этих обсуждений тяжело.
Поэтому даже если и есть что сказать в теме,то лучше промолчу.

Поэтому ничего не могу сказать о заявленной тобой несостоятельности системы Маршакова.

Для меня вообще нет кумиров и супер систем пчеловождения ,а также ИДЕАЛЬНЫХ ульев.

В своих приемах пчеловождения применяю много много чего от разных авторов/сам то ничего не придумал,до меня все было/и не взирая на стажи ,опыт и авторитет.
Иногда даже новички в пчеловодстве предлагают отличные решения каких то проблем.
И применяю у себя!

Цитата(Игорь Викторович @ 29.10.2015, 13:47) *
вероятно поэтому ушел VG?


Вероятно он спросил себя :"А зачем?"

Автор: letokas 30.10.2015, 5:48

Цитата(сот @ 29.10.2015, 12:02) *
Несостоятельность системы Маршакова была рассмотренна в теме "внутриульевые пространства" и никем не опровергнута!, даже его горячими поклонниками.


Ув. Сот. Не наводите тень на плетень. О так наз. " Системе пчеловождения Маршакова" в теме "ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА" речи
не велось. Представленные материалы в постах ув.V.G. не дают основания говорить о СИСТЕМЕ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ. Сам ув.V.G также
не говорил о " Системе пчеловождения". Материал рассматривался совершенно в другом аспекте. Это ни в какой степени не умаляет
значения представленной им теории о Биологии развития ПС как системы, а также обмен личным опытом по отдельным моментам
практического пчеловодства. Слово " НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ" считаю абсолютно неуместным. НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ.
Считаю, что материал, представленный ув.V,G., вызывает большой интерес и обладает большой ценностью.

С большим к НЕМУ уважением.

Автор: сот 30.10.2015, 20:09

Цитата(ural.mg @ 29.10.2015, 21:05) *
Для меня вообще нет кумиров и супер систем пчеловождения ,а также ИДЕАЛЬНЫХ ульев.

Любое что-либо идеальное - всего лишь недостижимый желаемый образ по представлениям конкретного человека, к которому следует стремиться, но невозможно достичь. Иначе- застой, "пещера", нет движения -гибель. russian_ru.gif

Автор: Игорь Викторович 16.11.2015, 13:54

Некоторые мысли по «СИСТЕМЕ В.Г. Маршакова».
Начинают появляться высказывания, что такой системы якобы нет и не было в помине, но система несомненно существует!
В понятие «Система» вкладываю определенный метод пчеловождения основанный на знании биологии пчелосемьи!
Метод пчеловождения – это определенная последовательность действий, их сроки и особенности этих действий и определенная соответствующая этому методу конструкция улья.
Все это и позволяет мне выделить метод пчеловождения ВГ Маршакова в определенную «Систему» знаний!

Многие публичные пчеловоды декларируют свое знание биологии пчелосемьи как основу своего метода, но это только для «красного словца», повышения своего «авторитета» в мире пчеловодов, а не в понимании поведения пчелы! Но как правило, это показывает только огромную пластичность этой биологической системы, и ничего общего с истинной биологией пчелосемьи не имеет!

Полностью согласен с положениями Владимира Георгиевича что:
1) пчелиная семья по своей структуре это семиуровневая биологическая система;
2) огромную роль играет понимание биоэнергетики пчелиной семьи
3) необходимо рассчитать газодинамические процессы в пчелосемье и в улье, а это дает обоснованное решение конструкции улья, обеспечивающего полноценное развитие пчелосемьи как системы
4) необходим регламент работ под конкретные задачи пчеловодства (медовое направление, матковыводное, отводки, молочко и т.д.)

На данном этапе основную задачу отвожу расчету газодинамических показателей!
Только на основе расчета можно увидеть что необходимо пчелосемье!
Более того, без конкретно расчета внутриульевых расстояний любые рассуждения по этому поводу выглядят как фантазии на вольную тему... и так можно фантазировать до бесконечности!

ВГ: Перечислите для начала 3-5 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ характеристик улья, что НЕОБХОДИМЫ для ПОЛНОЙ реализации семьи как системы в ЛЮБЫХ условиях, а потом предложите их техническое решение, желательно подкрепленное расчетами, а затем уже накладывайте ограничения практики!


Автор: Vasilii_VK 16.11.2015, 14:14

Цитата(Игорь Викторович @ 16.11.2015, 18:54) *
На данном этапе основную задачу отвожу расчету газодинамических показателей!

При решении любой задачи необходимо задать УСЛОВИЕ. А вот с этим russian_ru.gif, скажем так "проблематично".

Автор: letokas 16.11.2015, 15:40

Цитата(Игорь Викторович @ 16.11.2015, 12:54) *
Начинают появляться высказывания, что такой системы якобы нет и не было в помине, но система несомненно существует!
В понятие «Система» вкладываю определенный метод пчеловождения основанный на знании биологии пчелосемьи!
Метод пчеловождения – это определенная последовательность действий, их сроки и особенности этих действий и определенная соответствующая этому методу конструкция улья.
Все это и позволяет мне выделить метод пчеловождения ВГ Маршакова в определенную «Систему» знаний!


Считаю, что СИСТЕМА ВЗГЛЯДОВ И ИДЕЙ безусловно есть. За предложенную формулировку " Система знаний " В.Г. Маршакова голосую
двумя руками " ЗА". Но от понятия " метод пчеловождения" воздержусь, т.к. считаю, что в его основе должны иметь место улей ( конструкция )
и регламент ( технология ). Сам ув. V.G. говорил, что для одной и той же конструкции улья могут существовать разные технологии. Я думаю,
что против этого очевидного факта никто возражать не будет. А от себя добавлю, что не любой улей пригоден для применения любой
технологии ( и наоборот).

Не соглашусь я и с этим:
Цитата(Игорь Викторович @ 16.11.2015, 12:54) *
На данном этапе основную задачу отвожу расчету газодинамических
показателей!


Сам ув.V.G. расчётам выделяет другое место в последовательности событий.:
Цитата(Игорь Викторович @ 16.11.2015, 12:54) *
ВГ: Перечислите для начала 3-5 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ характеристик улья, что НЕОБХОДИМЫ для ПОЛНОЙ реализации семьи как системы в ЛЮБЫХ
условиях, а потом предложите их техническое решение, желательно подкрепленное расчетами, а затем уже накладывайте ограничения практики!


При этом подкрепление расчётами он считает ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ условием ( читай не обязательным ). На этом пункте застрянет любой, о чём по сути
уже заявил ув. Vasilii VK.

Не совсем понятен мне смысл выражения V.G. " ... в ЛЮБЫХ условиях..." Полностью согласен с ув.Vasilii VK в том, что условия должны
быть заданы. Не существует задач без заданных условий , так... на все случаи жизни.

С ув.

Автор: Георгий-спб 16.11.2015, 16:20

Цитата(Игорь Викторович @ 16.11.2015, 13:54) *
пчелиная семья по своей структуре это семиуровневая биологическая система;


Здравствуйте 'Игорь Викторович'.
Очень приятно читать Ваши посты.
Напишите, пожалуйста, какие, по Вашему, функциональные уровни пчелосемьи имел в виду Маршаков В.Г.?
С ув. Георгий.

Автор: ВячеславБ 16.11.2015, 18:00

Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2015, 1:24) *
При разрыве гнездового сотового поля вощиной пчелы будут отстраивать и при 200-300 г. ежедневной подкормке. А ниже не будут. Проверено.


Полностью согласен и подтверждаю, мною тоже проверено неоднократно...

Автор: ВячеславБ 16.11.2015, 18:26

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 20:34) *
Если коротко, то размножение это расплод в пчелосемье, а роение это расселение пчелосемьи.


Здесь я возражаю: выращивание расплода НЕ ЕСТЬ РАЗМНОЖЕНИЕ. Сам по себе расплод - это будущие пчёлки, но не семья пчёл, которую (и только которую) можно считать размножающимся организмом. ПС - ОРГАНИЗМ. РОЕНИЕ - рождение следующей ПС. РОЕНИЕ - РАЗМНОЖЕНИЕ!

Цитата(Георгий-спб @ 27.10.2015, 23:03) *
получается, рой весом 2,7кг. поселенный в улей и выросший до 15кг. при этом пчёлы в нём не размножались?


ПС как была одна, так и остаётся одна. Размножения нет. Если ПС погибнет, то будет 0. Должна родиться (роение, деление) новая ПС!

Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 0:29) *
В прошлом сезоне 100кг товарного меда на перезимовавшую.
В этом на треть меньше из за погоды.


У меня в прошлом сезоне чуть менее 100 кг, а в этом наполовину меньше, к сожалению...

Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 1:14) *
Однако печатанный мед бывает и ниже нижнего летка ,где у меня всегда есть кассета/опыт ВячеславБ/


Тут я не понял: у меня имеется только один леток снизу улья (щель=12 мм на всю ширину улья), а ниже него ВЫСОКОЕ (150 мм) ДНО. У меня бывает печатный мёд в самом нижнем корпусе (редко), но, считаю, что это из за моих недоработок и, иногда, моей нерасторопности...

Автор: ВячеславБ 16.11.2015, 18:42

Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 20:51) *
То что при подкормке медом у пчел гасится несколько функций ,то с этим согласен.
Есть над чем подумать для усовершенствования метода.


Я, когда подкармливаю, то перемешиваю медовую сыту (50%) с сахарным сиропом (50%)... Как то привык уже так. Мёда прошлогоднего севшего много бывает, не жалко... Строят всегда на УРА, даже тогда, когда взятка нет... Нынешний сезон тому пример у меня: взяток был не ахти, а отстроили столько, сколько было нужно...

Автор: ural.mg 16.11.2015, 23:29

Цитата(ВячеславБ @ 16.11.2015, 18:26) *
Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 1:14)
Однако печатанный мед бывает и ниже нижнего летка ,где у меня всегда есть кассета/опыт ВячеславБ/

Тут я не понял: у меня имеется только один леток снизу улья (щель=12 мм на всю ширину улья), а ниже него ВЫСОКОЕ (150 мм) ДНО. У меня бывает печатный мёд в самом нижнем корпусе (редко), но, считаю, что это из за моих недоработок и, иногда, моей нерасторопности...


Говоря об опыте ВячеславБ имел ввиду не печатный мед ниже летка,а наличие ниже летка значительного пространства.
Ранее был полукорпус дадановский.

Также ниже освоенного гнезда имеется наличие двух корпусов суши.
Посчитал что такое устройство улья ближе природе пчел и применил у себя .

Подмеченные и применяемые мной приемы все же отличаются от оригинала так как всегда прицепляется что то свое.
Ниже летка у меня стоит кассета суши и верхние планки рамок служат пчелам как пол.
А ниже этой кассеты пустое пространство куда вставляю кассету со вскрытыми медовыми рамкам для подкормки.
Запечатанный мед внизу вероятно из за отсутствия свободного места вверху так как не всегда есть время /или желание/ дать свободные соты сверху .

Или расширить снизу?
А как для пчел предпочтительнее?

По пчелиной природе снизу ,они же вниз развиваются ?

Однако некоторые пчеловоды говорят что товарный мед будет на рамках где был расплод,а это уже не по европейским стандартам.

Что скажут и посоветуют коллеги?

Автор: ural.mg 16.11.2015, 23:43

Цитата(ВячеславБ @ 16.11.2015, 18:42) *
Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 20:51)
То что при подкормке медом у пчел гасится несколько функций ,то с этим согласен.
Есть над чем подумать для усовершенствования метода.

Я, когда подкармливаю, то перемешиваю медовую сыту (50%) с сахарным сиропом (50%)... Как то привык уже так. Мёда прошлогоднего севшего много бывает, не жалко... Строят всегда на УРА, даже тогда, когда взятка нет... Нынешний сезон тому пример у меня: взяток был не ахти, а отстроили столько, сколько было нужно...


Здесь речь идет о подкормке именно МЕДОМ и так как его не нужно выпаривать и ферментировать ,то пчелы его просто перемещают в нужное им место ,но отсутствует функция выпаривания влаги из нектара и связанные с этим функции ,думаю что и строительство тоже.

Добавление сахарного сиропа в медовую сыту в активный период вызывает сомнения и опасения что сахар может попасть в конечном итоге в товарный мед, снизив его качество и репутацию пчеловода.

Автор: Vasilii_VK 17.11.2015, 3:13

Цитата(ural.mg @ 17.11.2015, 4:29) *
Запечатанный мед внизу вероятно из за отсутствия свободного места вверху так как не всегда есть время /или желание/ дать свободные соты сверху .

Или расширить снизу?
А как для пчел предпочтительнее?

По пчелиной природе снизу ,они же вниз развиваются ?

Печатный мед ниже расплода говорит о неуспевании развития семьи за приносом нектара - это главная причина почему у колодников (колодной технологии) сбор товарного меда ограничивается 10-15 кг (пример Шапкина и пр. пчеловодов которые объективно делятся своими результатами на ОПФ). Для пчел живущих в дикой природе в дупле недобора товарного меда не существуют - себе на зимовку они наберут.

Цитата(ural.mg @ 17.11.2015, 4:43) *
Здесь речь идет о подкормке именно МЕДОМ и так как его не нужно выпаривать и ферментировать ,то пчелы его просто перемещают в нужное им место ,но отсутствует функция выпаривания влаги из нектара и связанные с этим функции ,думаю что и строительство тоже.

VG так же отмечал, что подкормка чистым медом (не разбавленным) не стимулирует пчел ни к строительству сот, ни к выводу расплода и Только подкормка сытой или сиропом производит стимуляцию в строительстве сот.

Автор: ВячеславБ 17.11.2015, 3:57

Цитата(ural.mg @ 17.11.2015, 4:43) *
Добавление сахарного сиропа в медовую сыту в активный период вызывает сомнения и опасения что сахар может попасть в конечном итоге в товарный мед, снизив его качество и репутацию пчеловода.


Речь у меня идёт о подкормке в безвзяточных периодах. Даю подкормку из расчёта 200 г на одну ПС (питание). Вот и говорю, что даже в такой период пчёлы хорошо строят. Когда идёт взяток, кто-нибудь пробовал дать пчёлам подкормку в наружней кормушке (поилке)? В период взятка на контрольной кормушке (поилке) нет НИ ОДНОЙ ПЧЁЛКИ.
Если подкормку производить чистым мёдом, то не строят. Да, и медовая сыта не вызывает у пчёл стремления строить соты...
Вот так и парюсь в одиночку, но чётко заметил, что в МФУ (у меня) пчёлы живут по принципу - "в дупле": сверху мёд, ниже расплод, ниже напрыск, ниже пустые соты. Работать стало намного удобнее. Про рамки Дадана уж давно забыл, как про страшный сон... z_1.gif biggrin.gif

Автор: ural.mg 17.11.2015, 8:35

Цитата(ural.mg @ 28.10.2015, 15:51) *
Когда есть взяток, пчелы вскрытыми медовыми на улице не интересуются вообще ,хоть в мед их макай.
А вот внутри улья все же перемещают .


И все же мед из вскрытых медовых рамок стимулирует пчел на отстройку.

Пока пчелы перемещают мед из вскрытой рамки, рядом могут натянуть большой язык,но так бывает НЕ ВСЕГДА!
А почему так?

Кто то наверно может объяснить.

Автор: Игорь Викторович 17.11.2015, 20:46

ВГ: Любая биологическая система характеризуется набором элементов (блоков) с развитыми связями и способностью сохранять целостность в ответ на внешние воздействия. Биологическая система развивается на основе целевой функции максимального увеличения биомассы, а внешние сигналы являются модифицирующими, влияющими на функционирование блоков по обеспечению целевой функции. Режим ожидания наступает при условии невозможности реализации целевой функции и система переходит к сохранению некоторых количественных и качественных параметров блоков.

Здесь мы должны перейти от блоков, показывающих общее устройство всей системы в статике (ВГ выделяет их пять) к СТРУКТУРНО-ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ уровням!
Нам ведь важно понять механизм работы системы, то есть динамику!
Каждый структурный уровень выполняет свою строго определенную ему функцию!

Таких структурных уровней имеется СЕМЬ!
Почему именно семь?
Этот главнейший вопрос Бытия решается просто и давно, сперва он был решён чисто на эмпирическом уровне (семь дней недели, семья 7-я, семь эфирных тел, семь чудес света, семь пядей во лбу, семь смертных грехов, семь гномов, семь цветов радуги, ... а потом и на строго научном уровне - Д.И.Менделеевым было четко показано, что строение материи в нашем мире имеет СЕМИуровневую структуру – это отражается в семи периодах периодической системы элементов! Причем, что интересно и характерно, на одном уровне (периоде) идет изменение признака в ряду, от двух до восьми градаций!
Значит, нам ничего больше не надо придумывать, а просто взять эту универсальную структуру строения материи для наших пчеловодных целей! Что, по видимому, так красиво и сделал В.Г.Маршаков с его огромным научным кругозором и четко поставленной системой зарисовок и промеров естественных дупел.
Итак, мы определились – структурных уровней СЕМЬ!
Причем, уровни очень пластичны, они постоянно меняются по площади, возможно и по положению (и по количеству) в зависимости от внешних условий и состояния пчелосемьи.
Так как пчелосемья развивается сверху вниз, так расположим и нашу классификацию.


1) медовая зона (запечатанный мед)

2) расплодная зона (яйца, личинки, куколки рабочих пчел)

3) медоперговая зона (медоперговая ячейка – это ячейка состоящая из переработанной пыльцы, ставшей пергой и залитая медом). Перга важнейший компонент жизнедеятельности пчелосемьи, при ее недостатке, особенно в февральско-апрельский период развитие семьи значительно замедляется и пчела будет рождаться со сниженной жизнеспособностью. В конечном итоге получается, что 1; 2; 9 и 10 соты состоят преимущественно из медоперговых ячеек (поэтому и нужно не менее 10 рамок в улье!). Это обеспечивает качественную зимовку и прекрасное весеннее развитие, на следующий год! С февраля до 20 апреля (начало пыльцевого взятка) нормальная пчелосемья (3.5 кг и больше) должна употребить 6-8 кг перги!


4) строительная зона (пчелы должны строить!), поэтому обязательно должно быть 30% свободного пространства для строительства на перспективу. Строительная зона – это зона и в смысле строительной активности пчел и в смысле свободного пространства!

5) напрысковая зона (складирование поступающего нектара и выпаривание его). Обязательно должна находится под расплодной зоной, иначе нарушение влажностного режима в расплодной зоне! Складывание напрыска вниз – это механизм выживания пчелосемьи. Поэтому леток обязательно должен быть под расплодной зоной и дополнительных летков сверху быть не должно!

6) пыльцевая зона (складывание необработанной обножки). По мере продвижения расплодной зоны сверху-вниз пыльца превращается в пергу и складывается в медоперговые ячейки вокруг расплодной зоны.

7) репродуктивная зона (маточники, трутневый расплод)


Причем, репродукция (размножение) это когда есть воспроизводство и маток и трутней. Но почему тогда в одном случае мы называем это расселение, а в другом размножение?
Для чего нам эти сложности и такое разделение казалось бы одинаковых явлений! Но рой рою рознь! Спросите это у любого пчеловода, который занимается ловлей роев. Как по разному рои строят и проявляют медовую активность! В чем же здесь дело? А все дело в различном процентном содержании различных групп пчел пчелосемьи, которая готовится к роению. Если процентный состав различных групп пчел оптимален – то это будет настоящее роение, образование новой полноценной пчелосемьи! А в другом случае, при неоптимальном составе – уход пчелосемьи от неблагоприятных условий! Просто пчелы жестко привязаны к одному месту, и не могут просто «сесть на поезд» и переехать, поэтому они вынуждены переезжать путем роения. Процесс по факту один, но такой разный по сути! И в нашей практике мы еще не можем четко отличать два этих разных состояния по внешнему виду роящихся семей из-за нашей малой наблюдательности, несовершенства нашего учета, не понимания сути этой разницы...
Роение и там и там , вроде все одинаково, но какой разный смысл и количественно-качественный состав участников!
Можно попробовать привести пример этого с человеческих мерок. Когда плохая семья, жена забрав часть детей уедет в поисках лучшей доли жить с другим – это то, что мы называем по пчеловодному расселение. Но настоящее размножение – это когда дети найдя свою половину, женятся! Это полноценная семья, СВАДЬБА!
Конечно очень приближенно, но суть думаю похожа!

Из понимания этого следует, что основной заботой Пчеловода становиться обеспечение сохранения пространственного разделения функций! Это правильное и оптимальное пространственное разделение функций должно зависеть от внешних условий и состояния пчелосемьи, а не от действий пчеловода (стимуляций, подкормок, расширений, перестановок корпусов и т.п.)!

А это прежде всего достигается в улье оптимального сечения для своей климатической зоны!
Это одно из главных базовых условий для этого.
Для средней полосы России этот размер составляет около 320Х380мм.
Найден В.И.Ломакиным, подтвержден В.Г.Маршаковым.


с уваж.

Автор: сот 18.11.2015, 15:00

Цитата(Игорь Викторович @ 18.11.2015, 1:07) *
Цитата(Игорь Викторович @ 2.6.2015, 20:06) *
Нужно написать так: «Система пчеловождения на основе идей ВГ Маршакова, в интерпретации пишущего лица».

Вот теперь все понятно, нужно соответственно и тему переименовать во избежании дальнейших недоразумений poster_offtopic.gif
ЛЕТОКАС ! , вам неизвестен стиль рассуждений, когда автор в праве употреблять "я. мы, он, нам ....."????? Известен????, тогда не следует нападать на ИВ, но радоваться , что на форуме добавился еще один мыслящий человек, пусть даже и оошибающийся в чем-то. Ваше право, аргументированно критикнуть, никто не отнимает !!! russian_ru.gif

Автор: letokas 18.11.2015, 15:48

Цитата(сот @ 18.11.2015, 14:00) *
Нужно написать так: «Система пчеловождения на основе идей ВГ Маршакова, в интерпретации пишущего лица».

Вот теперь все понятно, нужно соответственно и тему переименовать во избежании дальнейших недоразумений


А Вы не опасаетесь, ув. Сот, что Вас превратно поймут. На TV всякого рода интерпретации называют
пародиями. Предложенное название темы считаю не очень удачным. Но для хорошего названия
надо подумать, не спешить.

С ув.

Автор: сот 18.11.2015, 20:09

Цитата(letokas @ 18.11.2015, 16:48) *
А Вы не опасаетесь, ув. Сот, что Вас превратно поймут. На TV всякого рода интерпретации называют
пародиями. Предложенное название темы считаю не очень удачным. Но для хорошего названия
надо подумать, не спешить.

Да, вы, батенька, еще и шулер, СОТ подобную редакцию НЕ ПРЕДЛАГАЛ И вообще не называл russian_ru.gif

Автор: rnikitat 18.11.2015, 20:37

Цитата(Игорь Викторович @ 17.11.2015, 23:07) *
Цитата(Игорь Викторович @ 2.6.2015, 20:06) *
Нужно написать так: «Система пчеловождения на основе идей ВГ Маршакова, в интерпретации пишущего лица».


Совершенно верно ! И кто захочет выссказаться на этот счёт, пусть открывает очередную тему "... в интерпретации (только ник свой вставляет) !
Этож какая... кхе-кхе... перспектива для будущих обсуждений ! На года !.. Нет... пожалуй... на десятилетия !!!

Автор: Игорь Викторович 18.11.2015, 22:55

Давайте вопросы по существу?
Что конкретно заботит!
А еще лучше когда автор вопроса сперва сам дает свой ответ,
а кто считает нужным, отвечает со своей колокольни,
стараясь отвечать именно на вопрос, а не упражняться в нападках на автора вопроса и его вариант ответа!

Автор: ДрЮН 19.11.2015, 12:23

Цитата(Игорь Викторович @ 18.11.2015, 22:55) *
отбор перговых сотов на зиму - как прямое нарушение терморегуляции и весеннего развития и т.п..


Мне кажется, Игорь Викторович, Вы здесь слишком категорически ставите ударение.
Ведь известно, что большинство пчеловодов - противники развития семьи в дооблётный период. Я к ним не отношусь, но вижу, что много перги оставлять в улье на зиму ни к чему: в верхних корпусах перга сильно плесневеет, в нижних, если и не заплесневела, то пчёлы её весной выковыривают и бросают на дно.
Поэтому на осень оставляю внизу слабоперговые рамки или перговые в сумме на пару рамок - на осеннее наращивание пчёл, а для верха лучший вариант - медовые соты с с вкраплениями залитой и запечатанной перги.

Автор: ДрЮН 19.11.2015, 12:35

Цитата(ДрЮН @ 19.11.2015, 12:23) *
: в верхних корпусах перга сильно плесневеет,


Не хотелось выкладывать, но истина дороже.
Вот результат постановки медоперговой рамки с незапечатанной пергой в верхний корпус (крайняя слева). Плесень с неё распространилась дальше, хотя других сотов не попортила.
Сразу скажу, что улей такой же, как и все, а семья была очень сильная, даже не вышла в марте к потолку.

 

Автор: БВВ 20.11.2015, 10:11

Цитата(ДрЮН @ 19.11.2015, 12:35) *
Вот результат постановки медоперговой рамки с незапечатанной пергой в верхний корпус (крайняя слева). Плесень с неё распространилась дальше, хотя других сотов не попортила.


Верх герметичный, под пленкой?

Автор: letokas 20.11.2015, 12:33

Цитата(letokas @ 18.11.2015, 14:48) *
На TV всякого рода интерпретации называют
пародиями. Предложенное название темы считаю не очень удачны


Я считаю, что вполне допустимо строить ДОГАДКИ, делать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но ни в коем случае не заниматься ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ.

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ - толкование, объяснение, разъяснение смысла, значения чего-либо.
(Большой толковый словарь ).

Что же получается? Кто-то что-то написал, а " телепат" пришёл и всем объяснил, что именно автор слов имел ввиду ?

Автор: rnikitat 20.11.2015, 14:00

[quote Цитата(Игорь Викторович @ 18.11.2015, 22:55)
отбор перговых сотов на зиму - как прямое нарушение терморегуляции [/quote]

Ув. Игорь Викторович ! Из чего следует это ? Вы располагаете данными по теплопроводности перговых сотов ?

Автор: ДрЮН 20.11.2015, 22:38

Что такое "Система"? Самое лучшее определение:
Значение слова Система по Ефремовой:
Система - 1. Структура, представляющая собою единство закономерно расположенных и функционирующих частей.


В отношении пчеловодства, я так понимаю, система это целостный набор методов и приёмов, которые дают определённый результат. И если каждый пчеловод хотя бы на 60% получил это результат, то система работоспособна.

Я не очень в ладах с теорией, мне абсолютно до лампочки, сколько зон в улье, поэтому я в эти темы не лезу, но извините, если мой пост по перге Вас так сильно задел, то что теперь, сидеть, смотреть в рот Гуру? Хотя я не отрицаю пользы перги в улье в осенне-весеннее да и другое время.
О чём и говорит В.Г.:
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ПЕРГЕ вокруг клуба, иначе не видать Вам ВЕСЁЛЫХ ПЧЁЛ, ПОЮЩИХ ГИМН ПРИРОДЕ (и толику Вам).



Цитата(БВВ @ 20.11.2015, 10:11) *
Верх герметичный, под пленкой?


Верх условно герметичный - крыша внахлобучку. Плёнки нет.
Прошу не принимать, как систему, единичный случай в зиму 13-14 года. Рамка выглядела так:

 

Автор: БВВ 21.11.2015, 8:14

Цитата(ДрЮН @ 20.11.2015, 22:38) *
Прошу не принимать, как систему, единичный случай в зиму 13-14 года.


Я понимаю, что такое может случится только ОДИН раз!

Автор: Игорь Викторович 22.11.2015, 21:00

Работать совместно в рамках какой-либо темы можно гораздо более эффективнее!

Для этого необходимы условия:
1) автор темы ставит вопросы, которые хочет решить в теме
2) дает свой вариант ответа
Если оппоненты не согласны, то говорят прямо и по-русски:
- с этим я не согласен, по такой-то причине, например: малое или слабое обоснование, или у меня есть другой вариант решения данного вопроса, или мой опыт позволяет не так однозначно понимать данный вопрос, представьте более развернутое обоснование и т.п.
То есть происходит ДИАЛОГ на основе доброжелательного отношения друг к другу, памятуя поговорку, что, «две головы лучше чем одна»! И собеседник может помочь взглянуть на проблему с другой стороны, у него уже может быть опыт по данному вопросу, профессия более тонко позволяет разбираться в деталях и т.д.
Все это просто и банально донельзя!
Но диалога не получается, когда оппонент(Ы) позволят себе Хамство и прямое оскорбление собеседника, и считает это в порядке вещей, да и интернет позволяет быть скрытым и безнаказанным за ничего не значащим ником!!!


По поводу данной темы: в процессе работы над темой, понял, что я очень погорячился открыв данную тему!
Я не ВГ, и поэтому вместо него не могу построить его систему, о чем сразу написал: что это будет моя интерпретация! Но стало очевидно, что это никому не нужно! Также понял, что быть интерпретатором чужого опыта не имея той научной и практической базы у меня не получается! Вероятно это сделает когда-нибудь сам ВГ или его потомки! Мне же сказать по данной теме больше нечего! Поэтому тему, вероятно, нужно закрыть или просто сгруппировать материал по блокам, без интерпретации и критических разборов, типа верю не верю, или возможно по другому, если кто-то возьмется сделать этот большой и нужный труд!
Всем мое почтение!

Автор: Георгий-спб 22.11.2015, 22:11

Цитата(Игорь Викторович @ 22.11.2015, 21:00) *
Но диалога не получается, когда оппонент(Ы) позволят себе Хамство и прямое оскорбление собеседника, и считает это в порядке вещей


Здравствуйте 'Игорь Викторович'.
Спасибо за попытку понять систему Маршакова В.Г. Да, к сожалению, отдельные оппоненты по другому и не могут общаться на форуме. А что тема закрылась, очень жаль. Ваши посты были приятными и обстаятельными. Удачи.
С уважением Георгий.

Автор: Игорь Викторович 23.11.2015, 1:18

данных по теплопроводности воска и перги у меня данных нет!
Это были выводы ВГ, когда он говорил, что если при зимовке имеется перговая оболочка - совсем другая термодинамика будет!

Автор: letokas 14.3.2016, 18:03

Цитата(Игорь Викторович @ 2.6.2015, 19:06) *
Сперва подумал, что достаточно просто воедино собрать ПЕРЛЫ ВГ Маршакова и получится его система пчеловождения!
Но теперь, в процессе работы, ясно вижу, что писать от первого лица не получается, нет таких знаний-полномочий и очень легко можно, под благим предлогом во всем этом разобраться, сделать ПРОФАНАЦИЮ его идей!
Поэтому первично заявленную тему и план снимаю!
Нужно вероятно написать так:
«Система пчеловождения на основе идей ВГ Маршакова, в интерпретации пишущего лица (лиц)».


Я думаю, ув. Игорь Викторович, что тему закрывать НЕ следует. Но следует слегка изменить её название на такое :

" СИСТЕМА научно обоснованного ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ от ув. volmar georg."

Я отрицал сам факт наличия, в представленных им материалах, цельной СИСТЕМЫ. Признаюсь, это было моей ошибкой.
Сейчас я считаю, что СИСТЕМА, всё-таки есть. Но чтобы дойти до этого мне было необходимо пройти долгий путь.
Примите мои извинения. Но это не означает моего согласия со всеми Вашими умозаключениями.

С ув.

Автор: lakos 23.4.2016, 13:36

Цитата(Георгий-спб @ 15.5.2015, 10:58) *
применить в практике его принципы (технологии) пчеловодства. Таким как использование улья МФУ, расширение улья вниз, герметичный верх, ниже гнезда зона для нектара, пустой корпус снизу для строительной зоны,
Моё пчеловождение во многом совпадает с изложенным, за исключением МФУ, т.к. я использую стандартные полурамки в магазинах, но рамок всего 6, остальное - диафрагмы, что приближает к сечению МФУ; Верх у меня тоже герметичен, есть 10 см подрамочного пространства для зимы, а летом для строительства трутневых языков с последующим их удалением

Автор: Игорь Викторович 13.7.2016, 1:22

КЛЮЧЕВЫЕ МОМЕНТЫ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ с учетом СИСТЕМЫ В.Г.МАРШАКОВА

Система представляется мне многофакторной, поэтому считаю, что только выполнение всей совокупности факторов принесет успех и удовлетворение пчеловоду и обеспечит хорошую жизнь его крылатым питомицам!
Это мое видение данной темы, так как В.Г. Маршаков (Вольмар Георг) самоустранился.

Факторы, влияющие на жизнедеятельность пчелосемьи можно разделить на две группы: внешние и внутренние!

ВНЕШНИЕ

1) Медоносная местность
В каждой географической местности своя медоносная база и сроки зацветания могут значительно отличаться для одного и того же растения. Нектар растений в прямом смысле - сок земли, его состав напрямую связан с наличием и сочетанием различных элементов в почве. Поэтому, если например, через 20км состав почвы изменится, то будет значительно отличаться по своему составу и вкусовым качествам и мед! Хорошая медоносная местность один из ключевых факторов успешного пчеловождения.

2) Благоприятная погода
Даже в одной местности, в один и тот же месяц, но в разные годы погодные условия значительно не совпадают. Год на год не похож! Но не стоит удивляться этому. Вообще, общее свойство природы – изменчивость, а общий принцип живого – приспособляемость к меняющимся условиям среды. Отсюда главная задача пчеловода состоит в том, чтобы так настроить пчелосемью, чтобы в благоприятные моменты она могла максимально реализовать свой медовый потенциал. Хорошо если природа совпадает с ожиданиями пчеловода, но на практике часто видим, что пчеловод ждал ГВ в июле, а он уже пробежал в мае и т.п.!

3) Правильная конструкция улья
- оптимальное сечение улья для своей климатической зоны (на мой взгляд, это вероятно от 31-35см (возможно и от 27см до 36см) для средней полосы России, отсюда определяется величина рамки и количество рамок в корпусе).
- хорошая теплоизоляция стенок улья и потолка (грамотный теплофизик легко может просчитать лучший материал для улья и его необходимую толщину для минимизации теплопотерь через стенки улья), достаточная теплота в улье самый важный фактор темпа развития и воспитания мощных поколений пчел!
- правильное положение летка (должен быть расположен только под расплодной зоной)
- глухой потолок
- защита от ветра
- наличие кожуха с воздушным карманом вокруг улья в зимних условиях
- возможно, также необходима, экранировка от воздействий электромагнитных полей
- обработка от клеща, на потолочины периодически помещаются мешочки с эвкалиптовым маслом.

4) Правильная работа пчеловода
В это понятие вкладываю минимальное вмешательство в жизнедеятельность хорошо и по срокам развивающейся пчелосемьи.
Не беспокоить частыми осмотрами! Расширять только под низ расплодной зоны, (обеспечивает пространственное разобщение функций) плюс наличие внизу пустого корпуса для складирования напрыска. Постоянное наличие этого свободного пространства ниже зоны складывания нектара обеспечивает правильное развитие функционально соподчиненных уровней и обеспечивает согласованность работ! Не открывать без крайней необходимости расплодную зону и не вынимать из нее рамки! Своевременно проводить коррекцию неблагоприятных факторов!

ВНУТРЕННИЕ

1) Хорошая 2-3-ех летняя матка
Почему именно трехлетняя? Вероятно потому, что только у таких маток раскрывается весь их природный потенциал.

2) Обновление сот гнезда за сезон не менее чем на половину

3) Достаточное количество меда и перги в улье
Сказывается на настроении, питании пчел, матки и расплода!

4) Достаточное количество пчел в улье в ранневесенний период, вероятно, это около 3-3.5кг.

Естественно, что внутреннее проникает во внешнее и наоборот! Поэтому порода пчел должна жестко соответствовать своей климатической зоне. Возможно именно в этом множество проблем?


РЕЗЮМЕ

Итак, составляющие успеха пчеловодного дела Ясны и Просты!

1) Добротный улей, обеспечивающий достаточное количество тепла и защиту от врагов! На мой взгляд, размер рамки не критичный параметр! Можно с успехом водить пчел в любых ульях, что повсеместно подтверждает практика! Речь идет о том, чтобы любой толковый человек, даже мало знакомый с пчелами, взял определенную систему пчеловождения с соответствующим ульем и практически с нуля получил за первый сезон товарный мед! Мастер, в хороших медоносных условиях, получит мед в любом по объему улье!
2) Качественная матка
3) Вдоволь кормов в улье: белков, углеводов, микроэлементов, воды
4) Хорошие медоносы в районе пасеки и благоприятная погода
5) Местная порода пчел!
6) Достаточное количество пчел в улье
6) Достаточно свободного пространства в улье в нужном месте и в нужное время
7) Умелые действия пчеловода, не идущие в разрез с жизнедеятельностью пчелосемьи и не приносящие вред пчелам: частые осмотры, перестановка гнездовых рамок по своему усмотрению и т.п., контроль темпа развития пчелосемьи и роения, своевременная коррекция неблагоприятных факторов!

А где же здесь знание биологии пчелосемьи – спросите Вы?
Ведь это все только внешнее, так сказать кожа!
Правильно, отвечу я, первична именно биология, и на этой базе, как на фундаменте возводится стройное здание успешного пчеловождения!
Знание БИОЛОГИИ ПС – это и есть ОСНОВА рационального пчеловодства и КОРЕНЬ всех проблем!
Важно не как сделал – а почему сделал именно так!

Но об этом, возможно, поговорим в дальнейшем…

Автор: lakos 13.7.2016, 8:22

Цитата(Игорь Викторович @ 13.7.2016, 0:22) *
7) Умелые действия пчеловода, не идущие в разрез с жизнедеятельностью пчелосемьи и не приносящие вред пчелам: частые осмотры, перестановка гнездовых рамок по своему усмотрению и т.п.,

Согласен с пчеловодами, ограничивающими осмотры чуть ли до 1 - весенней ревизии; каждый осмотр - потеря 0,5 кг мёда.

Автор: Игорь Викторович 15.7.2016, 23:12

Цитата(lakos @ 13.7.2016, 8:22) *
каждый осмотр - потеря 0,5 кг мёда.


Согласен с этим, но конечно, осмотр осмотру рознь!
Осмотр с полной разборкой гнезда, поиском матки - большАя беда для пчелосемьи и требует для восстановления пчелиного порядка даже больше сил!
Но вот щадящий осмотр с помощью зеркал, или через специально предусмотренные смотровые лючки-отверстия - для контроля темпа развития ПС, должен быть обязательно!

Также важны для прогноза:
- интенсивность лета,
- принос пыльцы-обножки,
- количество и характер мусора на дне,
- температура в расплодной зоне
- темп забора сыты или сиропа
- сроки появления трутня
- темп роста пчелосемьи

возможно, что еще

Автор: lakos 20.7.2016, 17:59

Цитата(Игорь Викторович @ 15.7.2016, 22:12) *
Также важны для прогноза:- интенсивность лета, - принос пыльцы-обножки, - количество и характер мусора на дне, - температура в расплодной зоне- темп забора сыты или сиропа- сроки появления трутня- темп роста пчелосемьи
Краткость - сестра таланта, а здесь великолепное резюме успеха.

Автор: Георгий-спб 21.7.2016, 8:51

Цитата(Игорь Викторович @ 15.7.2016, 23:12) *
Также важны для прогноза:- интенсивность лета, - принос пыльцы-обножки, - количество и характер мусора на дне, - температура в расплодной зоне- темп забора сыты или сиропа- сроки появления трутня- темп роста пчелосемьивозможно, что еще


Цитата(lakos @ 20.7.2016, 17:59) *
Краткость - сестра таланта, а здесь великолепное резюме успеха.


А где же "ТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"???

Автор: letokas 21.7.2016, 11:20

Цитата(Георгий-спб @ 21.7.2016, 7:51) *
А где же "ТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"???


Тема : "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА , система естественного и научно обоснованного пчеловождения." представлена в материалах
форума МФУ. Проблема не в наличии темы. Проблема в наличии "естественности" и "научной обоснованности".

С ув.

Автор: lakos 22.7.2016, 8:35

Цитата(Георгий-спб @ 21.7.2016, 7:51) *
А где же "ТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"???
Игорь Викторович великолепно выпятил основное из системы В.Г., позволяющее делать прогноз,не тревожа пчёл осмотром, в августе увижу, насколько прогнозы оправдались.

Автор: Георгий-спб 22.7.2016, 9:45

Цитата(Игорь Викторович @ 15.7.2016, 23:12) *
осмотр осмотру рознь!Осмотр с полной разборкой гнезда,


Об осмотрах вот что я нашёл у Маршакова В.Г.:
" 1. Контролировать развитие семей (рой), безусловно надо, и это не относится к лозунгу «не навреди пчеле». Как я уже писал, если я сажаю рой в улей из 5 корпусов, то нижний корпус над буфером имеет смотровое отверстие (осмотр при помощи трубки и системы зеркал с подсветкой). Я знаю, что если всё нормально, то после 3-4 недель должен наблюдать строительную активность пчёл в этом корпусе. Если этого нет, приподнимаю под углом, специальным рычагом, 2 верхних корпуса и смотрю, что происходит в разрезе. Контроль должен быть, но осознанный и продуманный (что ты хочешь увидеть).
2. С каждой семьёй работаю с подъёмником 3 раза за сезон, не затрагивая гнездо при медовом направлении и частично при разведенческом. Никакой паники. Пчёлы даже не прерывают работу. Конечно, если в дождь или ветер - это просчёт пчеловода.
- Первый (подход) не позднее 20 мая. До этого наблюдения внешние: бальная оценка лёта пчелы и приноса пыльцы (помечалась в табличке на крышке каждого улья) и наблюдение за контрольным ульем через смотровые окошки. Хочу подчеркнуть, что такое возможно лишь при условии, что на пасеке семьи ушли в зиму примерно одинаковые по силе, но не менее 3кг. пчёл в семье (к чему всё время стремился великолепный пчеловод, мастер и труженик Цебро, и не уставал об этом говорить и писать). В первый подход сверка состояния семей по записям, выбраковка семей (если необходимо) и установка корпусов вразрез для делимых семей (нюансы пока опускаю).
- Второй подход - формирование отводков и доведение корпусов у не делённых семей до 8-9.
- Третий подход - снятие последних медовых корпусов и установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).
4. Между вторым и третьим основными подходами - наблюдение за контрольной семьёй (иногда их несколько) и установка дополнительных корпусов снизу и снятие медовых, в зависимости от силы взятка (год на год очень отличаются), но общее число остаётся прежним."

О прогнозах :
"1. Пчеловод должен МЯГКО УПРАВЛЯТЬ процессом для получения РЕАЛЬНО прогнозируемого результата.
Борьба пчёл с маткой возникает при ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ, при этом верх берёт функция запасания кормов, а затем роения, как решение конфликта интересов функциональных групп. При наличии ресурсов (соты, пространство снизу, взяток, демографическая ситуация с возрастными группами) смещение гнезда вниз происходит мягко и незаметно. Пчёлы не тащат матку, её ведут одораторы - летучее вещество, выделяемое пчёлами при подготовке ячеек. Где плотность вещества выше, туда и смещается матка. Всё это ПРОГНОЗИРУЕМО. На этом и основано управление развитием семьи с прогнозируемым результатом. Но, это возможно при знании структуры семьи, как системы, и её внутренней взаимосвязи."

Это я нашёл в теме, если кто найдёт ещё что-нибудь у Volmara_Georga об осмотрах и прогноза буду очень рад.

Автор: Пчелолюб 22.7.2016, 10:29

Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 11:45) *
Борьба пчёл с маткой возникает при ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ, при этом верх берёт функция запасания кормов, а затем роения, как решение конфликта интересов функциональных групп.

Вот здесь я думаю кроется большая ошибка. Роение - это не способ решения каких-то проблем или конфликтов пчелосемьи, а их главная цель существования. Впрочем как и у всех остальных видов животных и растений, главная цель - размножение и расселение.

Автор: Георгий-спб 22.7.2016, 10:53

Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 10:29) *
Вот здесь я думаю кроется большая ошибка. Роение - это не способ решения каких-то проблем или конфликтов пчелосемьи, а их главная цель существования. Впрочем как и у всех остальных видов животных и растений, главная цель - размножение и расселение.


Не вступая в диспут о роении приведу здесь мысли Маршакова В.Г. о роении, собранные мной с форумов:

"РОЕНИЕ И РАЗМНОЖЕНИЕ.

1. Начнём с того, что в нормальных естественных условиях роение свободно живущей пчелосемьи (например, в дупле) является экологически неизбежным актом. Роение есть способ расселения (не размножения!!!). Генезис этого явления для ЛЮБОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА заключается в избегании условий, которые представители данного вида преодолеть не могут. У многих животных - это покидание территории с истосчёнными пищевыми ресурсами.
У пчёл, как в естественных, так и в условиях содержания их в улье, факторами роения являются следующие два:
1. - нарушение временного интервала (его увеличение) выше допустимого у пчёл приёмщиц нектара;
2. - как следствие первого, - отсутствие звукового и феромонного сигнала для пчёл строителей сотов, подтверждающего их работу.
В результате формируется многочисленная группа пчёл (до 30% от общего числа) функционально вмешивающихся в работу третьей группы пчёл того же возрастного интервала, т.е. пчёл кормилиц. И как результат - накапливание неиспользуемого фермента (амилаз, липаз, глюкокиназ и т.д.). Система семьи функционально даёт сбой, что меняет поведенческие ориентиры - семья переходит в роевое состояние (то есть готовиться отпустить часть социума на вольные хлеба). Эту ситуацию может усугубить тип улья, некорректная технология. Вообще пчеловод всё время при ЛЮБЫХ СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ вносит разлад в функционирование пчелиной семьи. Пример. Всё вроде бы в порядке: есть взяток, есть погода - пчеловод ставит магазин с благой целью "облегчения" пчёлам производства товарного мёда. Но что происходит! Пчёлы обрабатывают нектар над расплодным гнездом, удаляемая влага (а это до 60%, по объёму, нектара) должна удаляться через расплодную зону! Пчёлы или грызут холстик (пары воды легче воздуха) или усиленно вентилируют гнездо, нарушая терморежим. Гул - пчеловод доволен, работа идёт. Но, как я указал выше, переработка нектара тесно связана с отстройкой сотов и они пространственно разобщены. Где пчёлам тянуть соты? И если взяток прервётся - прямое роение. Но предположим, что взяток продолжительный и устойчивый. Пчеловод снимает магазин с мёдом, а то и не один. Он доволен, он горд собой и своими пчёлами. Но вдруг в конце сезона (особенно это заметно в первой декаде августа), что пчёл почему-то маловато, и пчеловод пытается определёнными приёмами усилить яйцекладку матки. Но демография уже нарушена и в зиму пойдут или старые пчёлы, или физиологически не подготовленные. С этими проблемами в своё время столкнулся уважаемый псковский пчеловод Цебро В.Н. (разработал удивительную по стройности и поразительную по сложности технологию избегания роения и изнашивания пчёл), а раньше - талантливый тульский пчеловод Буткевич А.С., потерпевший поражение в борьбе с роением в Даданах и отпустивший пчёл в так называемую роевую свободу (формирование медовиков). Но лучше всех уловил связь роения с конструкцией улья и технологией русский изобретатель Ломакин В.И., сказавший в 1882 году, что Дадан - это гири на ногах пчеловода (наперекор мнению пропагандистов Дадана Кондратьева Г.П. (завёз Дадан в Россию) и Бутлерова А.М. По мнению Ломакина улей должен быть вертикальным (функциональные уровни!!!), но НЕ ЛАНГСТРОТОВСКОГО РАЗМЕРА. Но о Ломакине и его улье благополучно забыли.
Какой же вывод? Может ли пчеловодство быть без роевым?. Да, может, но это зависит от того, насколько конструкция улья в состоянии ингибировать (Ингибитор (лат. inhibere – задерживать, подавлять)) два фактора роения. У меня семьи дают рои только, когда это мне по каким-либо причинам нужно. А так - работают, не испытывая отрицательного влияния указанных факторов. Остальное каждый пчеловод в состоянии додумать сам.

2. Смысл видимо в том, что Вы не понимаете законов наследственности. Ройливость, как признак, не закреплён генетически - это СВОЙСТВО системы уходить от неблагоприятных условий, как внутренних, так и внешних. Не путайте с размножением!

Размножение - это половой путь получения потомства от плодной (осеменённой) самки. Рабочие пчёлы, те же самки, но анатомически недоразвитые, рождаются из оплодотворённых яиц (диплоид), самцы из неоплодотворённых (гаплоид), то есть несут признаки только материнской линии. Это нормальный путь Размножения.
Роение - не размножение, это деление семьи на матку в случае неблагоприятных, как внешних, но в первую очередь внутренних условий, которые в Природе неизбежно наступали с ограничением пространства гнезда при его старении. Поэтому роение - это расселение в поисках лучших условий, что в Природе имеет место быть у представителей разных типов животных. Отсюда ответ для пчеловода - отпускать рои естественно, если пчеловод не в состоянии обеспечить пчелосемье нормальное возобновление внутренних условий для её поступательного развития.
Но роевой метод, или метод роевой свободы (автор: А.С.Буткевич) малопродуктивен в пересчёте на семью. Ближайшие родственники (таксономически) медоносных пчёл квазисоциальные галиктиновые пчёлы в очень разветвлённом земляном гнезде выводят и используют одновременно несколько маток в течение сезона, но в дальнейшем такое гнездо распадается на отдельных маток-основательниц.
Вообще, РОЕНИЕ - ПРИЗНАК НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ в гнезде и способ его избежать без гибели семьи. А дальше думайте сами.

3. НО! Говоря о работе пчёл в МФУ, когда реально поймёшь, что это такое, подразумевается высокий медосбор, минимальные физические усилия (хотя не всегда) и, что существенно, управление роением. Вот тут действительно, всё зависит от пчеловода, если понимать, что роение - не размножение семей, а избегание НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условий для развития, отделением части пчёл, в виде новой семьи, отпускаемой на поиск вольных хлебов, что-то вроде миграции, но связанной с расселением.

Когда рой покидает улей, то часть семьи покидает нарушенную, но СИСТЕМУ. Когда осенью пчёлы слетают с ульев без расплода, разлад в системной перестройке в них самих. При этом им незнаемо ощущение неминуемой гибели. Подумайте, какой коммуникационный узел в организации семьи в этот период может оказаться недееспособным? Ведь семья ГОТОВИЛАСЬ к переходу на новый долгоживущий уровень, МЕНЯЮЩИЙ поведение в ОТСУТСТВИЕ белка вителлогенина (ген VT2012)?

4. Конструкция улья, позволяющая пчелиной семье реализовать все функциональные уровни, является инструментом пчеловода для ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ СОЗДАНИЮ роевой ситуации в семье, в случае нарушения связи между функциональными уровнями. Проще: все пчёлы, всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.
Манипуляции с рамками и разрыв гнезда препятствует пчёлам войти в роевую ситуацию, но НЕ РЕШАЕТ ЗАДАЧУ СТАБИЛИЗАЦИИ РАБОТ В СЕМЬЕ.
Отбор рамок с расплодом (с маткой или без оной) симулирует деление семьи (т.е. расселяет переполненную и возбуждённую квартиру).

5. Цитата(saenkoyv @ Суббота, 12 Июня 2010, 11:09)
думаю, что роение не связано с инстинктом размножения, это - инстинкт миграции
Роение - это в первую очередь ответ системы на неблагополучное сочетание факторов, вызывающих покидание неблагополучной зоны частью семьи (расселение).
Факторы:
1. Соотношение в нагрузке по двум функциям - приём и переработка нектара при активности строителей (нарушение временного интервала (его увеличение) выше допустимого у пчёл-приёмщиц нектара; как следствие - отсутствие звукового и феромонного сигнала для пчёл-строителей сотов, подтверждающего их работу) и пропорция пчёл, занятых выкармливанием расплода, но принадлежащих к той же возрастной группе;

2. Наличие белка вителлогенина. "

Автор: Пчелолюб 22.7.2016, 11:20

Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 12:53) *
Роение есть способ расселения (не размножения!!!).

В корне не согласен с данным утверждением. Что такое размножение? Вот что написано в википедии
Цитата
Размножение — присущее всем живым организмам свойство воспроизведения себе подобных, обеспечивающее непрерывность и преемственность жизни.

Появление из яиц личинок, а в дальнейшем и взрослых особей рабочих пчел не является воспроизведением маткой себе подобных и нет в этом случае преемственности жизни. Преемственность же появляется только при появлении новой матки, ну еще если трутни этой семьи оплодотворят какую-либо другую матку. Именно поэтому отрутневевшая семья начинает воспроизводить трутней, причем если есть в семье трутневые ячейки, то в первую очередь засеваются они. Задача у них сохранить свой генофонд. Это и есть основная их цель, сохранение и преумножение количества носителей своего генофонда. Увеличение количества рабочих пчел является лишь второстепенной задачей, призванной помочь в решении первой.
Если все дальнейшие выводы построены на неверном постулате, то я не могу с этими выводами согласиться.

Автор: Пчелолюб 22.7.2016, 11:31

Миллионы лет Природой отбирались только те виды, которые стремились сохранить и увеличить свой генофонд. Те у кого такого стремления нет, неизбежно вымирали. Пчелы не вымерли, а значит у них есть хорошо отлаженные механизмы для сохранения своего вида. Рост семьи пчел без роения не является таким механизмом, ибо шансы выжить хотя бы одной семьи у двух или трех всегда выше чем у одной. Поэтому при полном благополучии и достижении необходимой силы семья непременно перейдет к роению, как к инструменту, который в дальнейшем, при наступлении неблагоприятных условий, поможет сохранить вид. Непонимание этого приведет вас к ложным выводам.

Автор: letokas 22.7.2016, 15:03

Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 9:53) *
"2. Смысл видимо в том, что Вы не понимаете законов наследственности. Ройливость, как признак, не закреплён генетически - это СВОЙСТВО
системы уходить от неблагоприятных условий, как внутренних, так и внешних. Не путайте с размножением!" V.G.


Я думаю, что это тот самый случай, когда и " на старуху бывает проруха." Свалил ув.V.G. всё в одну КУЧУ. И "законы наследственности",
и "неблагоприятные условия", и " размножение", и " роение" впридачу с "РОЙЛИВОСТЬЮ". Так о чём же РЕЧЬ??? О РОЕНИИ или РОЙЛИВОСТИ ???
Это всё-таки РАЗНЫЕ понятия. УВЕРЕН, что РОЕНИЕ есть ГЕНЕТИЧЕСКИ закреплённый способ РАЗМНОЖЕНИЯ СЕМЕЙ. Это, практически, единственный
способ, обеспечивающий пчёлам возможность выживания ВИДА в естественных, природных условиях. А что касается "ройливости", то это уже
совсем "другая песня".Т.наз. " неблагоприятные условия" даже у людей ( отсутствие эл. снабжения и пр. благ цивилизации) влияют на "ускоренный"
тем самовоспроизводства.

С ув.

Автор: рождество 22.7.2016, 21:22

Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 13:53) *
1. Начнём с того, что в нормальных естественных условиях роение свободно живущей пчелосемьи (например, в дупле) является экологически неизбежным актом. Роение есть способ расселения (не размножения!!!). Генезис этого явления для ЛЮБОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА заключается в избегании условий, которые представители данного вида преодолеть не могут. У многих животных - это покидание территории с истосчёнными пищевыми ресурсами.
У пчёл, как в естественных, так и в условиях содержания их в улье, факторами роения являются следующие два:


Георгий-спб
Полностью согласен с V_G,
Большое спасибо за подборку материалов
Держу пчел по природной схеме ,то что пчелы не обязательно должны роится, знаю не по наслышке.
Спорить и доказывать кому то,что-то не собираюсь.
Бесполезно говорить о вкусе лобстера,нужно хотя бы раз его попробовать.

Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 14:31) *
Поэтому при полном благополучии и достижении необходимой силы семья непременно перейдет к роению, как к инструменту, который в дальнейшем, при наступлении неблагоприятных условий, поможет сохранить вид.


Когда в дупле заканчивается место семья закладывает маточники и разлетается.Это и будет для семьи:
Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 14:31) *
который в дальнейшем, при наступлении неблагоприятных условий, поможет сохранить вид.

Автор: рождество 22.7.2016, 21:33

Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 14:31) *
Миллионы лет Природой отбирались только те виды, которые стремились сохранить и увеличить свой генофонд. Те у кого такого стремления нет, неизбежно вымирали.


Заблуждение которое кочует из источника в источник.
Выживают ,только те виды которые обладают приспособленческими механизмами.
Среда обитания бесконечно меняется ,те виды которые не смогли приспособится к изменениям-вымерли.
Пчелы-еще те приспособленцы.По этой причине и выживают в разных ульях и не только.

Автор: Пчелолюб 22.7.2016, 22:22

Цитата(рождество @ 22.7.2016, 23:33) *
Выживают ,только те виды которые обладают приспособленческими механизмами.
Среда обитания бесконечно меняется ,те виды которые не смогли приспособится к изменениям-вымерли.
Пчелы-еще те приспособленцы.По этой причине и выживают в разных ульях и не только.

Выживают те, у которых есть стремление увеличить свою численность. Для пчел это роение, рост пчел в семье - это всего лишь сезонное увеличение их численности, пройдет зима и сколько их останется к весне? Также есть предел роста семьи и он упирается в производительность матки. Роение снимает эти пределы. Да, согласен с вами, выживают те виды, которые лучше приспосабливаются, но роение не противоречит приспосабливаемости пчел, а только способствует этому. Роение сопровождается выводом маток, а это новое оплодотворение, новая комбинация генов, которая возможно будет больше приспособлена к изменившимся условиям.
Согласен с тем, что с помощью искусственного отбора можно вывести породы, которые не обладают стремлением к размножению. И среди других видов домашних животных такие породы уже имеются. Но мы то говорим о каких пчелах? О популяциях созданных природой или о выведенных человеком породах? Если о популяциях созданных природой, то они не могут не обладать стремлением к роению, иначе они бы просто вымерли.

Автор: Vasilii_VK 23.7.2016, 9:04

Цитата(рождество @ 23.7.2016, 2:33) *
Цитата
Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 14:31)
Миллионы лет Природой отбирались только те виды, которые стремились сохранить и увеличить свой генофонд. Те у кого такого стремления нет, неизбежно вымирали.

Заблуждение которое кочует из источника в источник.
Выживают ,только те виды которые обладают приспособленческими механизмами.
Среда обитания бесконечно меняется ,те виды которые не смогли приспособится к изменениям-вымерли.
Пчелы-еще те приспособленцы.По этой причине и выживают в разных ульях и не только.

Приспособленцы, приспособленцы. Только вот одна загвоздка, что бы закрепилось изменение нужна передача гена по наследству, а у пчел передача гена возможна только через роение - рождения нового организма.

Автор: рождество 23.7.2016, 9:12

Цитата(Пчелолюб @ 23.7.2016, 1:22) *
Если о популяциях созданных природой, то они не могут не обладать стремлением к роению, иначе они бы просто вымерли.


Стремление к роению не есть -размножение,а уход от неблагоприятных факторов жизни.
Чувствуется Ваш опыт с ульями Варрэ,от сюда и Ваша горячность в доказательствах.
Не забывайте,что еще Витвицкий(1890) писал,что пчелы на его пасеке роятся управляемо(при росте семей он не подставлял снизу подставки на опережение роста).

Цитата(Vasilii_VK @ 23.7.2016, 12:04) *
Только вот одна загвоздка, что бы закрепилось изменение нужна передача гена по наследству, а у пчел передача гена возможна только через роение - рождения нового организма.


Абракадабра.
Советую перечитать биологию пчелы.
Тогда станет понятно как признак закрепляется и как он, затем, может передаться.

Автор: Vasilii_VK 23.7.2016, 11:42

Цитата(рождество @ 23.7.2016, 14:12) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 23.7.2016, 12:04)
Только вот одна загвоздка, что бы закрепилось изменение нужна передача гена по наследству, а у пчел передача гена возможна только через роение - рождения нового организма.

Абракадабра.

Да, не каждому дано понять.
Цитата(рождество @ 23.7.2016, 14:12) *
Советую перечитать биологию пчелы.

А еще лучше работы В.В. Тряско "Генетические особенности пчел"
Удачи.

Автор: lakos 23.7.2016, 13:28

Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 10:20) *
Появление из яиц личинок, а в дальнейшем и взрослых особей рабочих пчел не является воспроизведением маткой себе подобных и нет в этом случае преемственности жизни. Преемственность же появляется только при появлении новой матки,
Эта преемственность имеется и при выводе маток методами матководства, но здесь нужен контроль человека за подсадкой неплодок в отводки и их вылетом на оплодотворение, я уж не говорю об искусственном оплодотворении. Но в природе, без вмешательства человека, преемственность возможна только путём роения. Вмешательство человека нужно, чтобы роение было контролируемым (Витвицкий).Вывести породу, утратившую инстинкт роения, пока не удалось, хотя есть породы более и менее ройливые.

Автор: Пчелолюб 23.7.2016, 14:40

Цитата(рождество @ 23.7.2016, 11:12) *
Стремление к роению не есть -размножение,а уход от неблагоприятных факторов жизни.

К сожалению вы ошибаетесь, иначе как было бы замечательно, обеспечил пчелам благоприятные условия, а они тебе мед носят и не думают о роении. Красота.

Автор: rnikitat 23.7.2016, 15:46

Цитата(Игорь Викторович @ 18.11.2015, 21:55) *
А вообще давайте вопросы по существу?
Что конкретно заботит!


Ув. Игорь Викторович, меня... в данный момент времени, заботят трутни...
Проведённые мной эксперименты с трутнями не дают, к сожалению, ответы на все вопросы...
Ув. VG, почему-то, в своей "Биологии ПС..." ни словом о них не обмолвился, словно их - трутней и вовсе не существует в природе...
Для меня это показалось весьма странным... Когда я об этом спросил самого автора, он прислал мне письмо с файлами о трутнях на англ. языке... вроде как просто отмахнулся, т.к. языками я не владею...

Что Вы думаете, по этому поводу - отчего такое пренебрежение представителями мужской половины ПС у ув. VG ?

С ув.

Автор: letokas 23.7.2016, 15:50

Цитата(рождество @ 23.7.2016, 8:12) *
Советую перечитать биологию пчелы.


С основами генетики надо знакомиться в другом месте. Цитатами, настёганными без разбора, и контекстуальной увязки, "слабонервным"
можно мозги набекрень поставить. Так и хочется сказать : " ПРОЩЕ НАДО." Но каждый эту "простоту"понимает по своему. К сожалению.
Но слава Богу есть ещё здравомыслящие пчеловоды. br.gif

С ув.

Автор: letokas 23.7.2016, 16:07

Цитата(rnikitat @ 23.7.2016, 14:46) *
отчего такое пренебрежение представителями мужской половины ПС у ув. VG ?

Вопрос этот, ув. rnikitat, адресован, как бы и не ко мне. Но,т.к. это не личная переписка, а , всё-таки, форум, то позволю себе
вставить и своё словечко. " ОТЧЕГО ???" -я не знаю. Но заметил только то, что " ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ" у ув.V.G. имеет место быть
не только к трутням, но и многим другим вопоросам и аспектам. Видимо прав был ув. К.Прутков : " Нельзя объять необъятное."

С ув.

Автор: letokas 23.7.2016, 18:13

Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 9:53) *
" 1. - нарушение временного интервала (его увеличение) выше допустимого у пчёл приёмщиц нектара;
2. - как следствие первого, - отсутствие звукового и феромонного сигнала для пчёл строителей сотов, подтверждающего их работу.
В результате формируется многочисленная группа пчёл (до 30% от общего числа) функционально вмешивающихся в работу третьей
группы пчёл того же возрастного интервала, т.е. пчёл кормилиц. И как результат - накапливание неиспользуемого фермента (амилаз,
липаз, глюкокиназ и т.д.). СИСТЕМА СЕМЬИ ФУНКЦИОНАЛЬНО ДАЁТ СБОЙ , что меняет поведенческие ориентиры - семья переходит в роевое
состояние (то есть готовиться отпустить часть социума на вольные хлеба)..." V.G.


По пн.1 имею заметить, что "изменение временного интервала выше " ДОПУСТИМОГО" ( ??? - интересно откуда такие "нормы" ??? )-это для пчёл
никакое не ЧП, а "штатный" режим. Никакого ФУНКЦИОНАЛЬНОГО СБОЯ, по причине прекращения взятка, в системе ПС не происходило 70 млн.
лет ранее и не происходит и СЕЙЧАС. " СБОЙ " происходит, извините, в головах у некоторых пчеловодов. Изменение поведенческих ДЕЙСТВИЙ,
а не " ориентиров ", в зависимости от изменяющихся обстоятельств, это НОРМАЛЬНАЯ реакция любого живого организма. А ОРИЕНТИР у всех
живых организмов один и тот же : ВЫЖИВАНИЕ популяции, вида, группы и отдельной особи. В годовом цикле каждая ПС проходит через ряд
состояний и поведенческих действий оставаясь в НОРМЕ их жизнедеятельности, а не в следствие " функционального сбоя системы ПС."

С ув.

Автор: lakos 23.7.2016, 18:36

Цитата(Vasilii_VK @ 23.7.2016, 8:04) *
Приспособленцы, приспособленцы. Только вот одна загвоздка, что бы закрепилось изменение нужна передача гена по наследству, а у пчел передача гена возможна только через роение - рождения нового организма.
Рождение нового организма - это рождение маток и трутней, а рабочие пчёлы - это как бы "недоорганизмы". Роение же возможно в результате рождения новых организмов, направлено же оно на освоение новых территорий, но к генетике это не относится. Теперь о приспособленцах: да, я приспособленец, приспособился обходиться без роения, семьи у меня парами, ежегодно покупаю сеголетних маток и подсаживаю их в отводки, куда затем переношу почти весь крытый расплод от зимовалых маток, что исключает у них роение, а отводок быстро усиливается и даёт товарный мёд.

Автор: СПавлович 23.7.2016, 20:16

Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 10:53) *
РОЕНИЕ - ПРИЗНАК НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ в гнезде и способ его избежать без гибели семьи.


Получается, что благополучная семья обречена на гибель, ведь рано или поздно какая-нибудь молодая матка погибнет при облете.

В Даданах-Рутах семьи как раз удерживаются от роения неблагоприятными факторами: сверхобъемом, разрывом гнезда, перестановкой корпусов.

Автор: СПавлович 23.7.2016, 20:45

Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 10:53) *
Ройливость, как признак, не закреплён генетически


У меня как раз наблюдается обратная картина. Удерживается от роения одна линия пчел(от одной семьи) , другая роится умеренно, третья - неудержима. Возможно разные поместные породы. Трудней всего развести первую, а третью наоборот, - трудно вывести. В моем случае их тактика, отроиться при первой возможности, срабатывает.
Получается, - они более жизнеспособные.

Автор: рождество 23.7.2016, 21:22

Цитата(Пчелолюб @ 23.7.2016, 17:40) *
обеспечил пчелам благоприятные условия, а они тебе мед носят и не думают о роении. Красота.


В моем случае,так и есть.Хотя,бывают и исключения.Вот тут гены играют роль,чем больше в крови южанок,тем больше роев.Когда нынче появились трутни в семьях, сказать не могу,но их и сейчас полно,каждый день довольно шумно облетываются,но ни кто роится не собирается.

Автор: рождество 23.7.2016, 21:37

Цитата(Vasilii_VK @ 23.7.2016, 14:42) *
Да, не каждому дано понять.


Поведенческие механизмы формируются у особи(имаго),а не у яйца.Рабочая пчела меняет алгоритм поведения,он переносится на развивающуюся особь,усваивается ей и закрепляется.Простой пример из жизни-дети копируют" повадки" родителей на подсознательном уровне.
Давно известный факт,пчелы из рамочных ульев не сразу могут приспособится к условиям колоды,где нет вощины,рамок,пчеловода с дымарем.Но выжившие(через два-три года) живут без подкормок и обработок.
А вообще, не понятно причем здесь роение?

Автор: Vasilii_VK 24.7.2016, 4:26

Цитата(рождество @ 24.7.2016, 2:37) *
Давно известный факт,пчелы из рамочных ульев не сразу могут приспособится к условиям колоды,где нет вощины,рамок,пчеловода с дымарем.Но выжившие(через два-три года) живут без подкормок и обработок.
А вообще, не понятно причем здесь роение?

Кому известен сей факт?
Сколько времени надо для приспособления? День, два дня, неделя, месяц или годы?
А как же они (пчелы) выжили не приспособившись?

Автор: letokas 24.7.2016, 5:23

Цитата(рождество @ 23.7.2016, 20:37) *
Давно известный факт,пчелы из рамочных ульев не сразу могут приспособится к условиям колоды,где нет вощины,рамок,пчеловода
с дымарем.Но выжившие(через два-три года) живут без подкормок и обработок.


Зоология для учителя
Об «уме» пчёл
Навигация:

Тип членистоногих / Класс насекомых / Пчёлы, осы, муравьи
→ Следующий раздел← Предыдущий раздел
Сложные действия, которые производят пчелы в процессе своей работы, их заботливый уход за «деткой», целесообразное разделение
труда между отдельными членами общества, их удивительное строительное искусство — все эти явления говорят о том, что в психическом
отношении пчелы являются существами очень высокоодарёнными. Поэтому с давних пор пчелиную семью сравнивали с человеческим
обществом и о мотивах поведения пчёл судили по аналогии с поступками человека.

При «общественном» образе жизни пчёл казалось естественным, что их сложные действия и технические навыки передаются из поколения
в поколение путём обучения и подражания, как это происходит в человеческом обществе. Однако более тщательные исследования показали
неправильность подобных представлений. Особенно поучительный материал дали наблюдения и опыты над различными видами пчёл и ос,
0 произведённые знаменитым исследователем жизни насекомых Фабром.

Одним из объектов его наблюдений была халикодома, или пчела-каменщица (рис. 277). Бархатисто-черпая с тёмными крыльями самка
халикодомы устраивает гнездо на камне или на стене какой-нибудь постройки: лепит его из частичек земли и пыли, цементируя их своей
слюной. Кончив постройку отдельной ячейки, пчела заполняет её мёдом и цветнем, откладывает туда же яичко, а затем запечатывает ячейку
и принимается за постройку следующей (всего она строит 6–10 ячеек).

Каменщица — одиночная пчела; её никто не учит строительному искусству и не даёт указаний, как следует заботиться о потомстве. Она
никогда не видела своей матери, развивалась в замурованной ячейке и по выходе из неё живёт совершенно самостоятельно. Однако пчела
без всякой выучки «умеет» построить гнездо и «знает», сколько мёду нужно положить в ячейку для будущей личинки.

Выходя из куколки, пчела «знает», что ей нужно прогрызть крышку своей ячейки, и «умеет» сделать это. Таким образом, её «знания» и
«умения» оказываются прирождёнными, полученными в готовом виде по наследству от предков, от которых она унаследовала и свою телесную
организацию. В обычной обстановке жизни пчелы все эти действия в высшей степени целесообразны, подобно действиям разумного существа.

Но иное впечатление производит поведение пчёл, когда человек изменяет эту привычную для них обстановку. Если гнездо халикодомы
поместить в сосуд, затянутый кисеей, то пчелы, вышедшие из ячеек и сумевшие прогрызть плотные цементные покрышки, не «догадываются»
или не «умеют» таким же способом прогрызть и тонкую кисею, которая мешает им вылететь на волю, погибают под нею голодной смертью
(опыт Реомюра).

Точно так же пчелы-камешцицы не умеют вы-выбраться и из пространства, прикрытого бумажным колпаком, хотя они легко прогрызают
такую же бумагу^ когда она плотно прилегает к ячейке. Там пчела разрушает эту преграду заодно с цементной покрышкой и как бы не
замечает этого нового препятствия; повторить же эту работу снова она уже не может, так как потребность прогрызать себе выход бывает
у неё только раз в жизни и в нормальных условиях ей не приходится встречать нового препятствия после выхода из ячейки.

Далее Фабр производил опыты с перемещением гнезда, отодвигая в сторону камень, на котором пчелы начали строить ячейки.
Возвратившаяся пчела долго и упорно искала гнездо на пустом месте, но не узнавала его в новом положении, хотя летала близко и не могла
его не видеть. Следовательно, пчела запоминала не внешность своего сооружения, а его местоположение: в обычных условиях её жизни
этого вполне достаточно, так как камни или скалы, на которых она устраивается, не меняют своих мест.

Испытайте, не наблюдается ли подобных явлений и у домашних пчёл: попробуйте днем, когда пчелы полетели за взятком, передвинуть
улей на 72–2 м назад или повернуть его так, чтобы летное отверстие было обращено в другую сторону; наблюдайте поведение возвратившихся
пчёл.

Наконец, переставляя камни с гнездами халикодомы, Фабр подменял одно гнездо другим, предоставляя пчеле, только что начавшей
постройку, уже оконченную и наполненную мёдом ячейку, и наоборот. Оказалось, что пчела как бы не замечала такой подмены (ведь в
естественных условиях этого не случается) и выполняла программу своих действий, не применяясь к новым обстоятельствам: пчела, например,
продолжала надстраивать вполне готовую и уже наполненную ячейку и затем приносила в неё новую порцию мёда.

Другая пчела, которая уже закончила свою постройку и стала носить в неё мед, найдя вместо неё только что начатую ячейку, не «догадывается»
её достроить и упорно ищет готовые ячейки, куда можно откладывать провизию.

Позднее подобного же рода явления были обнаружены и в жизни шмелей.

Отсюда видно, что поведение пчёл и близких к ним насекомых определяется не «разумом», то есть не логическими соображениями, которые
мы им склонны приписывать, а главным образом наследственными инстинктами, представляющими собой весьма совершенное приспособление
животного к обычным условиям его существования. Современная наука называет такие наследственные приспособления безусловными
рефлексами, в отличие от условных рефлексов, которые вызываются меняющимися условиями и потребностями момента и создаются на основе
личного опыта, дрессировки или обучения.

В нашей человеческой жизни безусловные рефлексы также имеют большое значение: никто не учит новорождённого ребёнка делать дыхательные
движения, моргать глазами, сосать и проглатывать материнское молоко. Однако в течение жизни на основе этих безусловных рефлексов у нас
устанавливаются новые связи между организмом и внешней средой, устанавливаются условные рефлексы, определяющие наше поведение и
составляющие то, что мы называем привычками, манерами, навыками и умениями. В поведении же пчёл и им подобных насекомых более
значительную роль играют безусловные рефлексы и па-следственные инстинкты, а способность к образованию новых связей на основе личного
опыта и дрессировки выражена у них слабее.

Имеющаяся у пчёл способность поддаваться дрессировке, то есть к изменению поведения благодаря выработке новых связей между получением
пищи и внешними раздражителями, может быть использована в хозяйственных целях для привлечения пчёл к опылению тех растений, цветки
которых они обычно не посещают. Так, в обычных условиях пчелы избегают цветов красного клевера, в которых длинный и узкий трубчатый
венчик затрудняет для них возможность добраться до нектара.

Между тем при расширении посевов клевера количество их природных опылителей — шмелей — оказывается уже недостаточным для обеспечения
полной семенной продукции. Поэтому специальная дрессировка пчёл на клевер, давая возможность использовать этот прекрасный медонос
для получения мёда, вместе с тем повышает урожай семян клевера.

Способ дрессировки состоит в том, что при зацветании клевера пчёлам перед их вылетом из улья дают в особых кормушках сахарный сироп,
настоенный на венчиках клевера и имеющий его запах, а затем дня на два оставляют пчёл в ульях, запирая леток особыми клетками-верандами
из проволочной сетки, чтобы за это время они «отвыкли» от обычно посещаемых ими цветов. После этого, когда пчёлам предоставляют
свободный выход, они летят уже на клевер и, добывая на нем взяток, производят перекрёстное опыление его цветов.

Автор: рождество 24.7.2016, 9:25

Цитата(Vasilii_VK @ 24.7.2016, 7:26) *
А как же они (пчелы) выжили не приспособившись?


Смею заметить,что пчелы выживали миллионы лет без ульев и "опеки" человека.

Автор: Vasilii_VK 24.7.2016, 9:35

Цитата(рождество @ 24.7.2016, 14:25) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 24.7.2016, 7:26)
А как же они (пчелы) выжили не приспособившись?

Смею заметить,что пчелы выживали миллионы лет без ульев и "опеки" человека.

Так разговор не миллионах лет, а о:
Цитата(рождество @ 24.7.2016, 2:37) *
Давно известный факт,пчелы из рамочных ульев не сразу могут приспособится к условиям колоды,где нет вощины,рамок,пчеловода с дымарем.

всего то о паре сотнях лет. Что по сравнению с миллионами лет значит пара сотня? МИГ.

И все таки Вы не ответили на вопросы:

Цитата(Vasilii_VK @ 24.7.2016, 9:26) *
Цитата
Цитата(рождество @ 24.7.2016, 2:37)
Давно известный факт,пчелы из рамочных ульев не сразу могут приспособится к условиям колоды,где нет вощины,рамок,пчеловода с дымарем.Но выжившие(через два-три года) живут без подкормок и обработок.
А вообще, не понятно причем здесь роение?

Кому известен сей факт?
Сколько времени надо для приспособления? День, два дня, неделя, месяц или годы?
А как же они (пчелы) выжили не приспособившись?


Автор: рождество 24.7.2016, 9:46

Цитата(letokas @ 24.7.2016, 8:23) *
Зоология для учителя
Об «уме» пчёл
Навигация:


Не увидел как изменение поведенческих инстинктов передается генетически и при чем здесь роение ?
А статья -хилинькая.Нахождение летка это условный рефлекс ,а не безусловный,так же как дрессировка пчел на особый вид цветов(в генах он не закреплен)
Изначально разговор шел о наследовании поведенческих изменений.
V_G,не смог объяснить,думаю и с меня хватит...
hi.gif

Автор: lakos 24.7.2016, 10:14

Цитата(rnikitat @ 23.7.2016, 18:09) *
Организмы... организмы... ну полная чушь !!!Печень с почками не разговаривает... а пчёлы между собой - вполне !...да и со мной...
Рабочая пчела сохранила много функций, в том числе обмен информацией, много органов, для выполнения дозволенных ей функций, но полноценным организмом она всё же не является. Генетики видят у неё набор тех же генов, что и у матки, отчего же органы размножения у неё не развиваются? Есть теория Оперона (Жакоб и Моно), согласно которой не все гены реализуются, а лишь необходимые в конкретных условиях; часть генов подавлена т. наз. репрессором; обильное кормление личинки матки молочком снимает действие репрессора. Сторонники вульгарного Лысенко видели в этом влияние внешних факторов на наследственность и отрицали роль ДНК, а некоторые генетики наоборот, искали в молочке ДНК, чтобы объяснить действие корма, конечно ДНК в молочке нет, оно лишь снимает действие репрессора.

Автор: letokas 24.7.2016, 23:35

Цитата(рождество @ 24.7.2016, 8:46) *
Не увидел как изменение поведенческих инстинктов передается генетически ...


А как оно передаётся по Вашему разумению ? Из рук в руки? Вы не стесняйтесь. Рассказывайте.

Автор: lakos 25.7.2016, 6:15

Цитата(рождество @ 24.7.2016, 8:46) *
.Нахождение летка это условный рефлекс ,а не безусловный,так же как дрессировка пчел на особый вид цветов(в генах он не закреплен)
В генах не закреплён конкретный вид цветка и положение летка пространстве, а способность запоминать их, вырабатывать условный рефлекс, заложена генетически.

Автор: lakos 26.7.2016, 12:28

Цитата(letokas @ 25.7.2016, 4:34) *
Если исходить из "теории" "изменения поведенческих инстинктов", то получается что РОЕНИЕ здесь и не при чём.
Нет теории изменения инстинктов, они выработаны многими тысячелетиями, заложены генетически, а запоминание ситуации и реагирование на неё - это условные рефлексы, а не "поведенческие инстинкты"

Автор: lakos 26.7.2016, 19:14

Цитата(Георгий-спб @ 26.7.2016, 14:58) *
пустой разговор, если нет ссылок на первоисточники
Один из источников - теория оперона Жакоба и Моно, согласно которой подавляющее большинство генов блокировано, они в резерве. Если бы все гены заработали, то клетка погибла бы от истощения всех ресурсов. Особое питание матки снимает блок с генов половых органов, а также генов массы её тела, да и генов, отвечающих за её инстинкты, поведение...Ничего плохого в обсуждении поведения пчёл не вижу.

Автор: Георгий-спб 27.7.2016, 23:37

Цитата(Пчелинчи @ 27.7.2016, 21:16) *
собранные выборки материалов ВГ



Мне хочется обсудить «цикл МФУ» Маршакова В.Г. Как я понял, он относится по местности к Лениградской области и со среднерусскими пчёлами.

Вот, что он говорит о пчеловождении (цикле) в МФУ:
«1. Говоря о работе пчёл в МФУ, подразумевается:
а.) Высокий медосбор,
б.) Минимальные физические усилия (хотя не всегда),
в.) Управление роением, что существенно.
2.

Когда, вначале 90-х, я в полной мере реализовал цикл МФУ (да, тогда пришлось попотеть и покрутиться), но, поверите ли, что одна пчелосемья из 3-х МФУ-ных семей, дала за сезон на ПСКОВЩИНЕ 380кг. товарного и 11кг. воска. Я замучился подставлять по 2-3 корпуса.»

А вот и сам цикл:
«Три подхода на коммерческой части пасеки.
- С каждой семьёй работаю с подъёмником 3 раза за сезон, не затрагивая гнездо при медовом направлении и частично при разведенческом. Никакой паники. Пчёлы даже не прерывают работу. Конечно, если в дождь или ветер - это просчёт пчеловода.
Первый не позднее 20 мая. До этого наблюдения внешние: бальная оценка лёта пчелы и приноса пыльцы (помечалась в табличке на крышке каждого улья) и наблюдение за контрольным ульем через смотровые окошки. Хочу подчеркнуть, что такое возможно лишь при условии, что на пасеке семьи ушли в зиму примерно одинаковые по силе, но не менее 3кг. пчёл в семье (к чему всё время стремился великолепный пчеловод, мастер и труженик Цебро, и не уставал об этом говорить и писать). В первый подход сверка состояния семей по записям, выбраковка семей (если необходимо) и установка корпусов вразрез для делимых семей (нюансы пока опускаю).
Второй подход - формирование отводков и доведение корпусов у не делённых семей до 8-9 (высота 1,7 метра).
Третий подход (10-15 августа) - снятие последних медовых корпусов и установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).

При снятии последних медовых корпусов (у меня не позднее 10 августа) все корпуса зимнего улья имеют уже свои цветовые бирки, характеризующие корпуса (пустой, с пустыми сотами, зона расплода, медовый или медо-перговый и т.д.). Остаётся лишь ПРОЧИТАТЬ эту информацию и составить план ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, если таковые необходимы. И очень важен весовой контроль.
Между вторым и третьим основными подходами - наблюдение за контрольной семьёй (иногда их несколько) и установка дополнительных корпусов снизу и снятие медовых, в зависимости от силы взятка (год на год очень отличаются), но общее число остаётся прежним.»

И вот мной составленный итог всего (я надеюсь) годового цикла пчеловождения по Маршакову В.Г.:

ИТОГ:

0-1. До этого (первого подхода) наблюдения внешние:
- Бальная оценка лёта пчелы
- Приноса пыльцы (помечалась в табличке на крышке каждого улья)
- Наблюдение за контрольным ульем через смотровые окошки.
Хочу подчеркнуть, что такое возможно лишь при условии, что на пасеке семьи ушли в зиму примерно одинаковые по силе, но не менее 3кг. пчёл в семье.

К 20 апреля расплодная зона подпирает снизу остатки зимних запасов мёда, заходя наполовину в верхний корпус, и занимает второй и почти полностью третий (считая сверху).

1-ый. Не позднее 20 мая.
- Сверка состояния семей по записям.
- Выбраковка семей (если необходимо).
- Установка корпусов вразрез для делимых семей.
- Отбираю мёд в рамках с ивы, одуванчика не позднее 20 мая (начало деления семей).

2-ой.
- Формирование отводков.
- Доведение корпусов у не делённых семей до 8-9 (высота 1,7 метра).
За состоянием семей в безвзяточный (или слабый взяток) период, как правило - это июнь, следил по контрольному улью. Если пчёлы не тянут соты или, что хуже, вообще покинули строительную зону, давал всем семьям 30% сироп в специальных стеклянных кормушках по 2 литра в день с добавлением перги. Появление пчёл в строительной зоне свидетельствовало о выравнивании развития.
(В летний период при длительно отсутствии взятка пчёл даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм, но НЕЛЬЗЯ кормить концентрированным сиропом, тем более с подкислением.)

2-3. Между вторым и третьим основными подходами - наблюдение за контрольной семьёй (иногда их несколько) и установка дополнительных корпусов снизу и снятие медовых, в зависимости от силы взятка (год на год очень отличаются), но общее число остаётся прежним.

3-ий. 10-15 августа.
- Снятие последних медовых корпусов.
- Установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).
Оставляю в зиму 2-3 корпуса с пустыми сотами (ложе?).
При снятии последних медовых корпусов (у меня не позднее 10 августа) все корпуса зимнего улья имеют уже свои цветовые бирки, характеризующие корпуса (пустой, с пустыми сотами, зона расплода, медовый или медо-перговый и т.д.). Остаётся лишь ПРОЧИТАТЬ эту информацию и составить план ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, если таковые необходимы. И очень важен весовой контроль.
Весовой контроль ульев или только верхних корпусов следует проводить не позднее середины августа, когда пчёлы заняты формированием зимнего гнезда, и когда ещё можно предпринять корректирующие работы. Оставлять это до октября - риск пчеловода.
Пчёлы сами, в вертикальном улье оптимального сечения, формируют медово-перговые запасы. Это обычно три верхних корпуса над последним расплодным гнездом (два нижних корпуса). При этом надо помнить, что в медоперговой ячейке мёд и перга по массе приблизительно равны (около 0.14гр.). Мёд, идущий на корм в зимний период, расположен в центре в виде усечённого конуса, массой около 10кг. Главное оставить пчёлам эти три корпуса над ложем клуба. Но всё перечисленное относится к семьям, имеющим осенью не менее 3,5кг. зимних пчёл и развивавшихся в оболочке (улье), позволяющей реализовать биологический потенциал летом, в полной мере, при минимальных энергозатратах.
К середине августа, матка должна прекратить яйцекладку, в противном случае пчёлы, вышедшие во второй половине сентября физиологически (по жировым и белковым запасам) будут не готовы к зиме.

Расширение только снизу.
Ни какой вощины.

Далее следует зимовка на воле…..

Автор: Георгий-спб 28.7.2016, 0:37

Цитата(lakos @ 26.7.2016, 19:14) *
Один из источников - теория оперона Жакоба и Моно, согласно которой подавляющее большинство генов блокировано, они в резерве. Если бы все гены заработали, то клетка погибла бы от истощения всех ресурсов. Особое питание матки снимает блок с генов половых органов, а также генов массы её тела, да и генов, отвечающих за её инстинкты, поведение...


Интересные сведения, но говоря словами Маршакова В.Г.:

«Учитывая разную подготовку практикующих пчеловодов – материал приходится адаптировать и излагать в конспективном ключе….
Поскольку для чтения всё же требуется некоторый уровень знаний биологии, химии и физики – начните чтение с Заключения….»

С ув. Георгий.

Автор: letokas 29.7.2016, 13:01

Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 22:37) *
.) Управление роением


Это просто ДЕКЛАРАЦИЯ ( заявленное требование ). На описание того, как этим роением УПРАВЛЯТЬ исписаны тонны бумаги. Но,
пока что, ТОЛКУ МАЛО. Пчеловод, УПРАВЛЯЮЩИЙ роением,больше похож не на водителя, управляющего автомобилем, а на
ковбоя, сидящего на быке задом наперёд.

С ув.

Автор: letokas 29.7.2016, 14:07

Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 22:37) *
А вот и сам цикл:
«Три подхода на коммерческой части пасеки.


Количество " ПОДХОДОВ" можно сократить и до одного. Ранней весной пришёл, поздней осенью ушёл.

Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 22:37) *
" Если пчёлы не тянут соты или, что хуже, вообще покинули строительную зону, давал всем семьям 30% сироп в специальных стеклянных
кормушках по 2 литра в день с добавлением перги... ... В летний период при длительно отсутствии взятка пчёл даже необходимо подкармливать
слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм,..." V.G.


Предлагаемый подход к делу обозначен предельно понятно. Если природно-климатические условия угодий вкупе с медоносной базой не обеспечивают
необходимый нектаро-перговый взяток, то задача пчеловода " НЕ ЖДАТЬ МИЛОСТЕЙ ОТ ПРИРОДЫ...", а кормить пчёл сахаром и пергой ( американцы
придумали искусственную). Непонятно только одно. Если можно это делать весной и летом, то к чему это жеманство относительно осеннего закорма ?
КОРМИТЬ ТАК КОРМИТЬ ! Может быть я что-то неправильно понял? Может быть читать разучился?



Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 22:37) *
К середине августа, матка должна прекратить яйцекладку, в противном случае пчёлы, вышедшие во второй половине сентября физиологически
(по жировым и белковым запасам) будут не готовы к зиме.


УХ ТЫ !!! Просто дух захватывает! Рекомендации - декларации пчеловодам закончились, приступаем к рекомендациям - декларациям ПЧЁЛАМ ?
А если они ( такие-сякие ) слушать не станут? Ну что ж, значит тем хуже для них. Не будут готовы к зиме. И точка. Так что ли ?

С ув.

Автор: letokas 29.7.2016, 16:49

Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 22:37) *
К середине августа, матка должна прекратить яйцекладку, в противном случае пчёлы, вышедшие во второй половине сентября
физиологически (по жировым и белковым запасам) будут не готовы к зиме.


Желаемое следует отличать от возможного. Для этого надо принимать во внимание биологию пчёл в целом и их физиологию
в частности. Я думаю, что яйцекладочная СПОСОБНОСТЬ матки- это свойство, в достаточной степени, индивидуальное. Понимаю её как
способность той или иной матки развить наибольшую суточную скорость яйцекладки в наиболее благоприятных для яйцекладки условиях,
которые создаются одновременно и внешними условиями, и внутренними, т.е. деятельностью самих пчёл ПС. Эта величина конкретная и
циферно,выражаема. К этому можно добавить, что средняя яйцекладочная способность маток, принадлежащим к разным популяциям
также может иметь отличия.
Кроме яйцекладочной способноти маток следует принимать во внимание и яйцекладочную АКТИВНОСТЬ маток и не путать эти два разных
понятия. Яйцекладочная активность маток, в отличие от яйцекладочной способности, принадлежит в бОльшей степени уже не матке-особи,
а ПС в целом. Период яйцекладочной активности это один из специфических периодов годового цикла ПС в целом, в т.ч. и матки, как
элемента ПС. Видимо такое положение вещей восходит ко временам возникновения ПС, а также климатическим условия региона, где
всё это зарождалось. И оставило свой выразительный отпечаток на поведении пчёл, освоивших позднее другие регионы. В центральных и
северных КЛИМАТИЧЕСКИХ регионах России мы часто наблюдаем " преждевременый" старт яйценосной активности, который находится в
противоречии с погодно- климатическими условиями конкретного региона. А также имеем более продолжительный период яйценоскости
осенью, чем хотелось бы пчеловодам по соображениям целесообразности в создании наиболее подходящего, для условий продолжительной
зимовки, возрастного демографического состава. Я думаю, что это есть неизменяемая биологическая данность, условно говоря " программное
обеспечение" вида. Поэтому я считаю, что пчёлы никому не задолжали прекращать яйцекладку в середине августа. Достаточно чётко
просматривается стремление пчёл начинать свой яйцекладочный период в конце феврале и заканчивать к ноябрю. Допускаю, что имеется
возможность сократить темп яйцекладки в осенний период " силовыми" методами. Первый из них это похолодание, которое сгоняет пчёл в
клуб и физически ограничивает возможности пчёл кормить матку, готовить места и поддерживать для расплода соответствующий внутриульевой
климат. Собственно это тоже самое, что мы имеем ранней весной. Но т. к. этого не происходит, то у пчеловода остаётся только один
радикальный способ, это пространственно ограничить матку сеточкой. Целесообразность подобной " экзекуции" сомнительна.

С ув.

Автор: Vasilii_VK 29.7.2016, 17:38

Цитата(letokas @ 29.7.2016, 21:49) *
Первый из них это похолодание, которое сгоняет пчёл в
клуб и физически ограничивает возможности пчёл кормить матку, готовить места и поддерживать для расплода соответствующий внутриульевой
климат.

Матка прекращает класть яйца при отсутствии приноса корма (особенно при отсутствии пыльцы), вот ниже ролик: разведенческая пасека во Флориде (круглый год пчелы летают), декабрь месяц хоть пчел и кормят сиропом, но при отсутствии пыльцы расплода практически нет. На минуте 4:28 осматривает улей расплода практически нет, хотя и тепло:


Автор: letokas 29.7.2016, 18:21

Цитата(Vasilii_VK @ 29.7.2016, 16:38) *
Матка прекращает класть яйца при отсутствии приноса корма (особенно при отсутствии пыльцы), вот ниже ролик: разведенческая пасека во
Флориде (круглый год пчелы летают), декабрь месяц хоть пчел и кормят сиропом, но при отсутствии пыльцы расплода практически нет.
На минуте 4:28 осматривает улей расплода практически нет, хотя и тепло:


Очень интересно. Хочу уточнить : идёт ли речь о ПРИНОСЕ пыльцы или о НАЛИЧИИ белкового корма в улье? Ув. V.G. объясняет возможность
активного развития ПС ( яйцекладочная активность ) в ранний довзяточный период в условиях Псковщины фактом наличия в улье белкового
корма и ( косвенно), возможностью его использования пчёлами для питания. Совпадают ли эти данные? Неужели всё дело ИМЕННО в пыльце
и именно она является ПЕРВОПРИЧИНОЙ. Если это так, то добиваться прекращения яйцеклади в августе ( т.е. до холодов ) то это вдвойне
бесполезный труд. Или...?

С ув.

Автор: Vasilii_VK 29.7.2016, 18:46

Цитата(letokas @ 29.7.2016, 23:21) *
Совпадают ли эти данные? Неужели всё дело ИМЕННО в пыльце
и именно она является ПЕРВОПРИЧИНОЙ.

Наличие белкового корма не является первопричиной, но при остальных положительных причин (есть тепло, есть поступление нектара/сиропа) наличие белкового корма это важнейший фактор. Без белкового корма личинку не вырастишь - белок (тело, внутренности) личинки изчего то надо строить.
Цитата(letokas @ 29.7.2016, 23:21) *
Ув. V.G. объясняет возможность
активного развития ПС ( яйцекладочная активность ) в ранний довзяточный период в условиях Псковщины фактом наличия в улье белкового
корма и ( косвенно), возможностью его использования пчёлами для питания. Совпадают ли эти данные?

Да в ранний весенний период будут использовать запасы перги, но без поступления в улей из вне матки не разовьют просто максимальной яйцекладки. Ведь белковый корм нужен не только личинкам, но кормящим пчелам для выроботки маточного молочка чтобы кормить матку и личинок. как только начинает поступать белковый корм в улей из вне матка выходит на максимальную возможную кладку которая дальше может ограничиваться только размерами пчелосемьи и физическими возможностями матки.
Насколько важна пчелам пыльца можно убедится на следующем ролике (вместо пыльцы применяется протеиновая подкомка со специальными добавками изготовленная специально для пчел):


Автор: letokas 29.7.2016, 20:06

Цитата(Vasilii_VK @ 29.7.2016, 17:46) *
Наличие белкового корма не является первопричиной, но при остальных положительных причин (есть тепло, есть поступление нектара/сиропа)
наличие белкового корма это важнейший фактор.


Я согласен с Вами, ув. Vasilii VK.Обозначенные Вами факторы безусловно важны. Но больше всего я ценю то, что Вы понимаете что НЕ ОНИ
являются ПЕРВОПРИЧИНОЙ яйцекладочной активности ПС. Я думаю что этой ПЕРВОПРИЧИНОЙ является строго зафиксированные ( генетически
закреплённые) временные интервалы (фазы) яйцекладочной активности ПС. 9 месяцев в году - это активная фаза. 3 месяца в году - это пассивная
фаза. И никаким " ломом" этого невозможно изменить. Флорида и Псковщина это 2 климатических антипода. Но пчёлы были созданы в условиях
какого- то другого, третьего климата. Поэтому никакими подкормками во Флориде невозможно "сподобить" пчёл, находящихся в своей пассивной
фазе яйцекладочной активности, на активное развитие даже условиях, когда уличная температура + 25*С. В таким же образом ничто не останавливает
пчёл от начала яйцекладки на Псковщине, когда приходит этому ВРЕМЯ. Даже - 25*С на улице и отсутствие перги. Они это начинают делать
даже ценой собственной жизни. Так уж ,видимо, есть.

С ув.

Автор: Vasilii_VK 29.7.2016, 20:59

Цитата(letokas @ 30.7.2016, 1:06) *
Я думаю что этой ПЕРВОПРИЧИНОЙ является строго зафиксированные ( генетически
закреплённые) временные интервалы (фазы) яйцекладочной активности ПС. 9 месяцев в году - это активная фаза. 3 месяца в году - это пассивная
фаза. И никаким " ломом" этого невозможно изменить. Флорида и Псковщина это 2 климатических антипода. Но пчёлы были созданы в условиях
какого- то другого, третьего климата. Поэтому никакими подкормками во Флориде невозможно "сподобить" пчёл, находящихся в своей пассивной
фазе яйцекладочной активности, на активное развитие даже условиях, когда уличная температура + 25*С. В таким же образом ничто не останавливает

Да нет ув letokas, нет такой закрепленности, в Австралии или Аргентине выводят молодых маток, там их облетывают, проверяют на яйценоскость (у них в это время глубокая осень а то и начало зимы), а затем отбирают и самолетом в Канаду (где в это время весна). И что? Матки сеяли полгода в Австралии-Аргентине, и после короткого перерыва (в несколько дней) еще полгода (до осени) в Канаде шпарят. И где скажите генетическая зависимость:
Цитата(letokas @ 30.7.2016, 1:06) *
9 месяцев в году - это активная фаза

Пчелы живут и строят свою деятельность в зависимости от внешних факторов, а факторы бывают различные.

Скажу по своей местности. У меня матки до выставки не сеют, а выстовляюсь всреднем 26 апреля - расплода в это время в лучшем случает ладонью можно накрыть на одной стороне рамке, а после 20 августа открытого расплода практически нет (отдельные ячейки не в счет), 5 сентября вообще нет ни какого расплода. И где скажите тут 9 месяцев? Всего то активной фазы 4 месяца, а остальные 8 месяцев пассивная зимовка - сохранения силы.

Автор: рождество 29.7.2016, 21:01

Цитата(letokas @ 29.7.2016, 19:49) *
Для этого надо принимать во внимание биологию пчёл в целом и их физиологию
в частности. Я думаю, что яйцекладочная СПОСОБНОСТЬ матки- это свойство, в достаточной степени, индивидуальное.


letokas,в полемику с Вами вступать не буду(по известным причинам),попробуйте для себя ответить на несколько вопросов,может крайняя категоричность поубавится.
Влияет ли отбор меда у пчел(особенно в конце июля ,начале августа) на "яйцекладочную" способность матки?
Цитата(letokas @ 29.7.2016, 19:49) *
В центральных и
северных КЛИМАТИЧЕСКИХ регионах России мы часто наблюдаем " преждевременый" старт яйценосной активности, который находится в
противоречии с погодно- климатическими условиями конкретного региона.


Влияют ли неблагоприятные условия зимовки на преждевременный старт,а так же если пчелы находятся не на воле ,а в омшаннике?
Цитата(letokas @ 29.7.2016, 19:49) *
А также имеем более продолжительный период яйценоскости
осенью, чем хотелось бы пчеловодам по соображениям целесообразности в создании наиболее подходящего, для условий продолжительной
зимовки, возрастного демографического состава.


Влияет ли то,что общепринятая дата(начала) закормки пчел сахарным сиропом (начало августа) на сдвиг календарной даты окончания яйцекладки матки?
Цитата(letokas @ 29.7.2016, 19:49) *
Я думаю, что это есть неизменяемая биологическая данность,


Это результат игнорирования биологии пчелы при разработке технологии пчеловождения. hi.gif

Автор: letokas 30.7.2016, 0:32

Цитата(Vasilii_VK @ 29.7.2016, 19:59) *
Пчелы живут и строят свою деятельность в зависимости от внешних факторов, а факторы бывают различные.


Мы, ув. Vasilii VK говорим о разных вещах. То, о чём сказал я ( без претензии на истину, всего лишь мнение) ничуть не противоречит
тому, о чём говорите Вы. Против Вашей фразы ( см. цитату) не имею никаких возражений. Первопричиной называю алгоритм действий,
заложенный в пчелу изначально "ПРОГРАММОЙ", неким информационным наполнением. В этом усматриваю некий смысл. Пчела (ы)
реагирует на внешнее воздействие не как попало, не хаотически, а строго детерменировано. То что мы наблюдаем это всего лишь
проявления реакций пчёл на внешние факторы.

Цитата(Vasilii_VK @ 29.7.2016, 19:59) *
Пчелы живут и строят свою деятельность в зависимости от внешних факторов, а факторы бывают различные.


И с этим я согласен. Здесь даже спорить не о чем. Можно только добавить, что факторов этих очень много и не все они
могут быть приняты во внимание пчеловодом.

Цитата(Vasilii_VK @ 29.7.2016, 19:59) *
У меня матки до выставки не сеют,


Здесь проблема не в том сеют ли они у Вас до выставки или не сеют. Можно сделать так , что ПС и после выставки сеять не будет.
Проблема в том, что ув. V.G. утверждает что ПС, начав яйцекладку в конце февраля СПОСОБНА тут же начать своё бурное развитие
в нарастающем темпе, т.е. практически за два месяца до начала сколь либо внятного нектаро - пыльцового взятка. Конечно, понятно,
что для этого необходимо создать ей определённые благоприятные условия. НО...Понятно также и то, что кроме внешних условий,
пчёлы должны обладать для этого некими внутренними способностями. Они должны уметь и быть готовы это сделать. Козёл, например,
никогда не даёт молоко и это не по причине внешних обстоятельств. Пчёлы, помещённые в громадные теплицы на зимнее время для
опыления и имеющие, казалось бы, все условия для развития, никакого развития не демонстрируют. Ту же картину можно наблюдать
и в представленных вами роликах про зимних пчёл во Флориде. Они там летают, активно собирают предоставляемую им пыльцу и сироп.
Но делают это про запас. Судя по объёму ульев развития там у них в этот период нет никакого. В рост они пойдут, видимо, только с
середины февраля.

Цитата(Vasilii_VK @ 29.7.2016, 19:59) *
после 20 августа открытого расплода практически нет (отдельные ячейки
не в счет), 5 сентября вообще нет ни какого расплода. И где скажите тут 9 месяцев? Всего то активной фазы 4 месяца, а остальные 8
месяцев пассивная зимовка - сохранения силы.


Можно ув. Vasilii VG обладать способностями, но не иметь условий для их проявления и реализации. Думаю, что это то что имеет место с
Вашими пчёлами. Если Ваших пчёл переместить на Кубань, то, думаю, что мы лицезрели бы проявление более длительной активной фазы
яйценоскости. А если бы в начале декабря переместить их во Флориду, к гарному хлопцу, то они бы там в этот период также исправно
летали бы, собирали подачки и били бы баклуши как и все остальные. Потому что не сезон, однако.

Но ув. V.G. говорит совсем о другом. Он говорит об увеличении яйценосной активности в период уже наступившей активной фазы.
Он говорит о том, что в марте -апреле имеется практическая возможность у пчеловода средней руки создать в условиях климата
на Псковщине такие условия для развития, какие имеют пчёлы, скажем, на той же Флориде. Или , по крайней мере, как у вас после
выставки их из зимовника. Интересное предложение.

ув.

Автор: Игорь Викторович 30.7.2016, 2:10

Была заявлена тема: "Система В.Г. Маршакова»

Первое, считаю, что нужно хотя бы доверять профессору в том, что он говорит, так как это его специальность, и наконец, дело всей жизни!

Второе, критика здесь совершенно не уместна. Так как, необоснованная критика показывает интеллектуальную убогость, ущербность и мелочность пишущего!

Людей, которые с этим не согласны, просьба не писать в этой теме, можете для этого открыть свою тему, где дадите полный простор Вашим амбициям и фантазиям!

Задача данной темы состоит только в том, чтобы выделить все моменты, на которых построена система В.Г.Маршакова и сделать акцент, на наиболее существенных из них, без которых она попросту не работает!
Других задач в этой теме нет!
Поэтому все посты не относящиеся непосредственно к этому будут удалены!

Автор: СПавлович 30.7.2016, 13:46

Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 23:37) *
доведение корпусов у не делённых семей до 8-9 (высота 1,7 метра).


Вот это уже более-менее нормально, человеческий рост. Достигнут увеличением корпуса до 320х380х150.

Но по моим прикидкам для такого формата 8-9 маловато ( особенно мифическим 380 кг., даже с откачками мед просто не успеет созреть), необходимо хотя бы 10-12.

Многие МФУ-шники назовут такое сечение "переразмеренным". Интересно как он устраивал вентиляцию зимой?

Автор: СПавлович 30.7.2016, 14:10

Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 23:37) *
- Установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).
Оставляю в зиму 2-3 корпуса с пустыми сотами (ложе?).


Спасибо Георгию, пояснил как собирал профессор на зиму.
Получается всего 5-6 корпусов. Не крутовато? 50-60 рамок... Еще наверное бункерное дно надо, получается 6-7 корпусов? Не слишком ли трудоемкий улей получается?

Если этот объем соответствует силе семьи, то на пике развития семья должна увеличиться в 3-4 раза, - опять не бьет с 8-9 корпусами для не роившейся семьи...?

Хотя если "ни какой вощины", то это многое объясняет... Но тогда никакие рекордные медосборы такой семье не светят, хотя бы потому,что семьи в начале лета будут упорно тянуть трутневую ячейку на пустых местах.


Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 23:37) *
Мёд, идущий на корм в зимний период, расположен в центре в виде усечённого конуса, массой около 10кг.


Опять возвращается по рамочная переборка...

Жаль, что не может пояснить сам автор.

Автор: Георгий-спб 30.7.2016, 15:33

Цитата(СПавлович @ 30.7.2016, 13:46) *
Интересно как он устраивал вентиляцию зимой?


Вот мнение Volmar_Georga:

"
Газообмен в улье зависит от ширины летка. У меня в зиму уходят сильные семьи, массой не менее 3,5кг., с глухим потолком, поэтому практикую щелевой леток 300х10мм. и дополнительно на случай тяжёлых морозов, съёмный демпфер с сетчатым дном глубиной 100мм. Проблем по газодинамике не имею.
Относительно идеи дупла. Мне приходилось разбирать более двух десятков дупел в живых деревьях (дубы, липа, осина), некоторые достигали высоты 4,5м. Но одна общая особенность: ниже летка всегда имелась полость разной глубины.
Утверждение, что часть влаги уноситься токами живого дерева - просто фантазии, основанные на незнании физиологии клетки, физической теории строения клетки.
"Семью от холода спасает влага, а от влаги холод".
"Семья, при правильно организованном гнезде, может зимовать при ЛЮБОМ холоде".
Клуб очень тихо и медленно смещается вверх по мере потребления корма (за кормом!) при надлежащей теплофизической и газодинамической ситуации в оболочке с МИНИМАЛЬНЫМИ энергозатратами. На моих рамках межсотовый зазор не превышает 10мм. Энергозатраты и расход корма резко, почти скачкообразно повышается с появлением расплода, но к этому моменту клуб, в норме, окружен (по крайней мере, его верхняя часть) медоперговыми сотами, а пчёлы, не участвовавшие в терморегуляции, готовы к выкармливанию расплода по нарастающей. В таких семьях к 20 апреля, на Северо-Западе, у меня до 35-40 тыс. печатного расплода.

Зимовка отличается от летнего гнезда всего двумя главными признаками:
1. Отсутствие расплода.
2. Другой температурный режим и механизмом термогенеза.
Разделение этих периодов, как нечто совершенно разное, неправомерно. Это разные состояния одной системы НА ТЕХ ЖЕ СОТАХ, в том же сечении и объёме. Всё остальное искусственно и привнесено пчеловодом.
Трудности зимовки не от каких-либо принципиально отличных законов, а от ограниченного понимания их самим пчеловодом.
Если летняя структура гнезда и жилища не позволяет нормально зимовать, ищите ошибки в своём понимании.
Пчёлы перестраивают свою физиологию, биоэнергетику, но лишь минимально жилище.
Подмор имеет три пика за зиму, но (не) превышает 10-15%, вместе с ранневесенним подмором (это другая статья расхода).
Зимующий клуб пчёл НЕ СПИТ, он очень активен, но не в понимании активности человека."

"1. У меня пчёлы зимуют в 5 корпусах на подставке с объёмным буфером. ЛЕТОК ОДИН НИЖНИЙ, щелевой, в буфере 10х300мм., внизу в съёмном дне сетка.
От намокания, обледенения, срыва тепла ветром использую простой, но очень надёжный приём. К каждому улью в октябре по завершении последнего облёта приставляю с каждой стороны трапециевидные щиты образующие вокруг улья усечённую пирамиду. Даже полный занос ульев снегом не мешает газообменным процессам. Все щиты одного размера, стоят под углом в 60 градусов к горизонту. Быстро, удобно, надёжно.
Если конец лета и начало осени дождливые, от намокания ульев, надеваю чехлы из строительных пологов. Позднее их можно оставить под щитами. Чехол на ульи сделан из строительного полога 5х6м. продаётся в магазинах. Не пропускает воду, пропускает (относительно) воздух. Полотно из синтетических полос. Очень удобная вещь. Позднее их можно оставить под щитами.

Вам приходилось наблюдать, как в морозы из летков Дадановских ульев вытекает "вода"? Очень показательный пример. Наблюдавших это пчеловодов ставил в полный тупик."


С ув. Георгий.

Автор: Георгий-спб 30.7.2016, 15:57

Цитата(СПавлович @ 30.7.2016, 13:46) *
Но по моим прикидкам для такого формата 8-9 маловато ( особенно мифическим 380 кг., даже с откачками мед просто не успеет созреть), необходимо хотя бы 10-12.


1. МФУ расширяю СНИЗУ, и только СНИЗУ, на расчётное количество корпусов.
2. Я ставлю корпуса без вощины НЕ ПОД РАСПЛОД, а в самый низ улья, под корпуса с сотами, как только появился взяток. Я не нарушаю СТРУКТУРУ системы, обеспечивая лишь возможность её развития, ориентируясь на "голову", которую можно будет снять. Эти корпуса освоят, не в смысле скорости, а по необходимости.

3. Вощину не использую вообще. Отстройка сот регулируется количеством поступающего нектара и долей пчёл-строителей в возрасте 10-16 дней.

4. 20 мая, я снимаю два верхних медовых корпуса, в которых уже 4-6 запечатанных медоперговых рамок. Во второй половине августа, ставлю их обратно на гнездо, добавив 4-2 медоперговые рамки из летнего сбора."

Как я понимаю, по весне семья стартует с 5 корпусов (мёд с пергой в половине верхнего корпуса, расплод и пустые соты ниже). При начале взятка добавляет 2 корпус снизу и далее он снимал сверху 2-3 корпуса с запечатанными медовыми (медоперговыми) рамками, когда замечал строительную суету в нижнем, не отстроенном корпусе.
Но бывают и исключения, когда в большой рой поставил сразу 9 корпусов, в прочем читайте сами:


«28 мая 2004 года на большом удалении от деревни (18 км. местами сильно заболоченной и разбитой дороги - старая гать к заброшенному аэродрому подскока довоенных лет) на юге Псковщины я обнаружил на старой осине, на высоте порядка 4м., большой привившийся рой. Снимать и везти в деревню было проблематично. На старом разболтанном самоходном шасси ДТ-16 я привёз из деревни 10 корпусов модифицированного улья Ломакина и составную лестницу, безмен. Рой ещё сидел, погода - мелкая морось. Снял рой, его вес 2,7кг. Там же поставил все 10 корпусов и запустил рой. Окрестности с многочисленными старыми гарями, много малинника, кипрея, старый аэродром (грунтовой) превратился в огромный луг с перелесками, много суходолов. Лето было ровное, тёплое, с малым количеством осадков. Улей посетил три раза за сезон. 16 июля обнаружил следующую картину. Застроено 9 корпусов (вощины вообще не было на рамках), из них, два с печатным мёдом, 3,5 - расплод (печатного около 36000) и 5 корпусов с напрыском разной степени готовности, но нигде не запечатан. Убрал два корпуса с печатным мёдом и добавил снизу два пустых. 18 августа сверху 3 корпуса с печатным мёдом, 2,5 корпуса с расплодом, 3 корпуса с напрыском и 1,5 с пустыми сотами. Итого за сезон: пчёлы отстроили 12 корпусов, общая площадь отстроенных сотов составила более 40000 кв. см. Но самое интересное, большая часть всё лето была занята напрыском. Над гнездом только печатный мёд. Пчёлы не переносили зону выпаривания выше расплода. Вот этот случай стал для меня в известном смысле опорным для последующих размышлений и расчётов. (Подходы – 28.05, 16.07, 18.08)».

С ув. Георгий.

Автор: Георгий-спб 30.7.2016, 16:08

Цитата(СПавлович @ 30.7.2016, 14:10) *
Опять возвращается по рамочная переборка...


Вот моя подборка по: Подготовка семей к зиме.

Август.

1.) Во второй половине августа проверяю запасы. Если лето со слабым взятком, даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда, а в заключение добавляю в верхний корпус 3-4 рамки перги. Но последнее редко требуется. Но перга для весеннего развития семьи ОБЯЗАТЕЛЬНА в соотношении по массе пчёлы – перга 1:2.
3.) При последнем подходе к семьям ставлю ПО ТРИ КОРПУСА С МЁДОМ И ПЕРГОЙ. Это и есть зимне-весенний корм для клуба и выкармливания расплода.
5.) В августе, я единственно добавляю в верхний кормовой корпус несколько рамок перги взамен медовых по краям, но с расчётом, что семья подойдёт сюда в разгар весеннего, до облётного периода выкармливания расплода. Расчёт очень прост.
6.) 20 мая, я снимаю два верхних медовых корпуса, в которых уже 4-6 запечатанных медоперговых рамки. Во второй половине августа, ставлю их обратно на гнездо, добавив 4-2 рамки из летнего сбора. К началу пыльцевого взятка следующей весной остаётся максимум 1-1,5 рамки, все остальные использованы на выкармливание расплода в марте-апреле.
7.) Весовой контроль ульев или только верхних корпусов следует проводить не позднее середины августа, когда пчёлы заняты формированием зимнего гнезда, и когда ещё можно предпринять корректирующие работы. Оставлять это до октября - риск пчеловода.
10.) Я ещё оставляю сетчатое дно и не препятствую пчёлам его прополисовать, как и леток.
11.) Если в зиму ушло 3,5кг. пчёл, сформировав клуб в сечении на 8 рамках (9 улочек), то он будет занимать 2,5 корпуса на 150мм. Крайние улочки не занимает.

Всё это из ответов Маршакова В.Г. на форумах.

С ув. Георгий.

Автор: Vasilii_VK 30.7.2016, 16:29

Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 21:08) *
Если лето со слабым взятком, даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда,

После прошлого года и зимовки - все я зарекся давать сыту в зиму:
-Во первых сыта спровоцировала вороство из тех ульев кому давал сыту, при этом кому давал сироп воровства не было;
- Второе - сыта второй раз переработанная пчелами села в сотах. Т.е. например рамка, в ней верхняя часть была залита медом с поля, а низ рамки медом из сыты, так вот нижняя часть севшая а верхняя жидкая. В общем как пчелы дожили до весны!? russian_ru.gif

Вот такая у меня была картина. Вообще то я практически в зиму пчел не кормлю, если только отделные семьи по различным причинам, мед у нас очень долго не садится и пади нет, просто прошлый год у нас был тяжелый по меду - жара и засуха.

Автор: Георгий-спб 30.7.2016, 16:59

Цитата(Vasilii_VK @ 30.7.2016, 16:29) *
После прошлого года и зимовки - все я зарекся давать сыту в зиму:


Во второй половине августа проверяю запасы. Если лето со слабым взятком, даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда, а в заключение добавляю в верхний корпус 3-4 рамки перги. Но последнее редко требуется.

"20 мая, я снимаю два верхних медовых корпуса, в которых уже 4-6 запечатанных медоперговых рамки. Во второй половине августа, ставлю их обратно на гнездо, добавив 4-2 рамки из летнего сбора."

" Осенью не кормлю, канди не использую. Я чуть ранее писал, что при последнем подходе к семьям ставлю ПО ТРИ КОРПУСА С МЁДОМ И ПЕРГОЙ."

«Лучший для зимовки мёд собранный весной и в начале лета, на этих сотах (в корпусах) больше всего и перги. Оставив пчёлам эти 2-3 корпуса (в размере МФУ) на зиму пчеловоду незачем придумывать всякую кормёжку сахаром или инвертом.»

«…осеннее закармливание сахаром, чему я стойкий противник по целому букету причин.»

С ув. Георгий.

Автор: рождество 30.7.2016, 17:18

Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 19:59) *
«…осеннее закармливание сахаром, чему я стойкий противник по целому букету причин.»


V_G,пишет про подкормку сытой (до 30%) в безвзяточный период до ГВ,чтобы семья не сбавляла темп и не нарушать функционирование уровней .
Георгий-спб ,Вас можно попросить цитаты V_G выделять жирным шрифтом(b),чтоб понимать где V_G,а где Вы.

Автор: Георгий-спб 30.7.2016, 18:29

Цитата(рождество @ 30.7.2016, 17:18) *
Георгий-спб ,Вас можно попросить цитаты V_G выделять жирным шрифтом(b),чтоб понимать где V_G,а где Вы.


Я обычно выделяю цитаты кавычками, а себя или без кавычек, или курсивом.
Без проблем, постараюсь не забыть.

С ув. Георгий.

Автор: Серёга 30.7.2016, 19:03

Цитата(Игорь Викторович @ 30.7.2016, 2:10) *
Задача данной темы состоит только в том, чтобы выделить все моменты, на которых построена система В.Г.Маршакова и сделать акцент, на наиболее существенных из них, без которых она попросту не работает!
Других задач в этой теме нет!
Поэтому все посты не относящиеся непосредственно к этому будут удалены!


Игорь Викторович, администрация форума передала вам часть модераторских функций для ведения всего раздела "Пчеловождения от VG".

Автор: Георгий-спб 30.7.2016, 23:01

Цитата(Vasilii_VK @ 30.7.2016, 16:29) *
сыта второй раз переработанная пчелами села в сотах.


По первому пункту. Это доказывает, что пчёлы предпочитают сыту. И необходимо принять меры препятствующие этому.
По второму пункту. Логическая ошибка: одно не следует из другого. Кристаллизация мёда зависит от многих причин, а не только от этой. Не мне Вам объяснять. Это и, когда и с каких растений он собран, технология приготовления сыты, примеси и т.д. и т.п.
С ув. Георгий.

Автор: СПавлович 30.7.2016, 23:33

Еще раз спасибо Георгию за разъяснение.
Вырисовалась стройная картина, можно сказать, "правильного" пчеловождения .
Но проявляются и еще нестыковки, например...

Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 16:08) *
Если в зиму ушло 3,5кг. пчёл, сформировав клуб в сечении на 8 рамках (9 улочек), то он будет занимать 2,5 корпуса на 150мм. Крайние улочки не занимает.

То есть все-таки 10 рамок шириной 305, корпус шириной 380, но...
Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 15:33) *
На моих рамках межсотовый зазор не превышает 10мм.

То есть профессор использует узкую улочку и боковые по 20мм., и опять же...
Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 16:08) *
Крайние улочки не занимает.

И при таком размещении, глухом верхе(из чего?) , и только нижней вентиляции у сильных семей не появляется влаги на боковых улочках?
Возможно ли это ? При ...
Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 15:33) *
ЛЕТОК ОДИН НИЖНИЙ, щелевой, в буфере 10х300мм., внизу в съёмном дне сетка.

может и возможно, но пока не увижу, не поверю.
А там -перга. Плесень в этом случае ДрЮн уже показывал...

Профессор в этом месте пишет скромно:
Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 15:33) *
Проблем по газодинамике не имею.






Цитата(рождество @ 30.7.2016, 17:18) *
V_G,пишет про подкормку сытой (до 30%) в безвзяточный период до ГВ,чтобы семья не сбавляла темп и не нарушать функционирование уровней .


Вот и весь "секрет" "управления роением".
То , что сытой, а не сахаром, как обычно, - хорошо

Цитата(Vasilii_VK @ 30.7.2016, 16:29) *
-Во первых сыта спровоцировала вороство из тех ульев кому давал сыту, при этом кому давал сироп воровства не было;

Давать надо в вечернее время, у меня никаких проблем не было.

Автор: Георгий-спб 30.7.2016, 23:38

Цитата(СПавлович @ 30.7.2016, 23:28) *
То есть профессор использует узкую улочку и боковые по 20мм., и опять же...


1. Пишет Маршаков В.Г.: "сформировав клуб в сечении на 8 рамках (9 улочек)," А причём здесь: "То есть все-таки 10 рамок ..."?

2. Здесь речь идёт о другом зазоре. Как я понимаю, о зазоре между сот по вертикали (меж корпусном). Вот более полный цитируемый текст:
"Просмотр сообщения: #87578
Дополнительно о кормовой надставке на зиму.
Это относится к Дадановской рамке с толстым 20-22мм. верхним бруском. На моих рамках межсотовый зазор не превышает 10мм. Летом у меня обычно 7 корпусов, потолок глухой, с воздушной прослойкой (НЕПОДВИЖНЫЙ слой воздуха - лучший утеплитель, его удельная теплопроводность значительно ниже любых других материалов, за исключением пенопласта без допрессовки, лучший показатель только у углекислого газа, обладающего к тому же собственным тепловым излучением в широком диапазоне)."


3. "Крайние улочки не занимает." Имеется в виду, моё мнение, улочки между крайними рамками и стенкой улья.

4. Профессор утверждает, что при силе семьи в 3,5кг., ушедшей в зиму и находящейся в улье его конструкции, при его технологии пчеловождения, проблем нет.

С ув. Георгий.

Автор: СПавлович 31.7.2016, 0:07

Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 23:38) *
Как я понимаю, о зазоре между сот по вертикали (меж корпусном)


Но это же не "межсотовый" зазор...
А почему вы уверены, что автор не использует узкую улочку и широкие боковые. Результаты в этом году при такой сборке - отличные. Правда до зимовки еще не дошло...

Так все таки 320х380х150 это 10 рамок на 305мм. или 9 на 365мм?
Похоже - первое, хотя, на первый взгляд, я лично предпочел бы второе.

Автор: Георгий-спб 31.7.2016, 0:27

Цитата(СПавлович @ 31.7.2016, 0:07) *
Так все таки 320х380х150 это 10 рамок на 305мм. или 9 на 365мм?


Рамки: [b]"Рамка размером 300х143мм.
 Ширина боковой планки у меня 10мм.
 На верхнем бруске рамки, снизу, пропил 3х3мм. Куда, вначале, вставлялась сантиметровая полоска вощины, а затем и по сей день шприцем заливается расплавленный воск в виде валика. Пчёлы строят активно правильные соты.
[/b]

"Расстояние между средостениями 37-38мм., меньше нежелательно по газодинаическим показателям, большее застраивают перемычками."

Автор: Vasilii_VK 31.7.2016, 3:54

Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2016, 4:01) *
По второму пункту. Логическая ошибка: одно не следует из другого. Кристаллизация мёда зависит от многих причин, а не только от этой. Не мне Вам объяснять. Это и, когда и с каких растений он собран, технология приготовления сыты, примеси и т.д. и т.п.

Георгий-спб, ты не внимателен:
Цитата(Vasilii_VK @ 30.7.2016, 21:29) *
мед у нас очень долго не садится и пади нет

т.е. из года в год собирается мед с одних и техже цветов, так что садка меда из сыты спровоцировано только вторичной переработкой сыты, примесей в сыте ни какой нет - это же разбавленный водой мед, а я в мед ни каких примесей не добавляю pleasantry.gif .
Цитата(СПавлович @ 31.7.2016, 4:33) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 30.7.2016, 16:29)
-Во первых сыта спровоцировала вороство из тех ульев кому давал сыту, при этом кому давал сироп воровства не было;

Давать надо в вечернее время, у меня никаких проблем не было.

Даааа, а я думал только утром и в открытых кормушках (извиняюсь за сорказм).
СПавлович, позвольте Вам задать пару вопросов:
Пчелы с сытой что делают?
Сколько времени у пчел занимает доведение сиропа, сыты, нектара до необходимой влажности что бы запечатать готовый мед в ячейке?
Куда деются пары от выпаривания сиропа, сыты?

PS. Вообще я только поделился проблеммами которые могут возникнуть при скармлевании сыты в зиму, "предупрежден значит вооружен", ну а дальше каждый сам решает.

Автор: ural.mg 31.7.2016, 6:59

Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54) *
проблеммами которые могут возникнуть при скармлевании сыты в зиму,


Сыту предлагается скармливать НЕ ПРИ ПОДГОТОВКЕ В ЗИМУ ,а в безвзяточный период для сохранения работоспособности семьи и матки.

В зиму предлагается использование весеннего и ранне летнего меда и ПЕРГИ ,которые убираются из улья до осени .



Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54) *
Пчелы с сытой что делают?


Это смотря сколько этой сыты .


Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54) *
что бы запечатать готовый мед в ячейке?


А не надо ничего печатать ,надо это есть/сожрать в смысле/

Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54) *
Куда деются пары от выпаривания сиропа, сыты?


Наверно туда же куда и пары от принесенного в безвзяточное время нектара.

Если сыты будет дано литрами ,то как в главный взяток -активным вентилированием.

Автор: рождество 31.7.2016, 8:21

Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 6:54) *
поделился проблеммами которые могут возникнуть при скармлевании сыты в зиму,


Вам же объяснили,что не кормит профессор пчел сытой "в зиму".

Цитата(ural.mg @ 31.7.2016, 9:59) *
в безвзяточный период для сохранения работоспособности семьи и матки.


Если точнее,то для сохранения работоспособности строительного блока.

Цитата(ural.mg @ 31.7.2016, 9:59) *
Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54)
что бы запечатать готовый мед в ячейке?

А не надо ничего печатать ,надо это есть/сожрать в смысле/


Неа.Надо для сохранения зоны напрыска,а тогда и соты тянуть будут.Есть напрыск -нужны свободные соты(в смысле новые).Нет напрыска-восковые крышечки сбросили и сидим "курим"(появляется команда смутьянов),а дальше -на крыло и полетели.

Цитата(СПавлович @ 31.7.2016, 2:33) *
Вот и весь "секрет" "управления роением".


Выходит,что здесь,Вы слегка поторопились.
Объяснение -см. выше.

Автор: Vasilii_VK 31.7.2016, 8:55

Цитата
Цитата
Цитата(ural.mg @ 31.7.2016, 9:59)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54)
что бы запечатать готовый мед в ячейке?

А не надо ничего печатать ,надо это есть/сожрать в смысле/

Неа.Надо для сохранения зоны напрыска,а тогда и соты тянуть будут.Есть напрыск -нужны свободные соты(в смысле новые).Нет напрыска-восковые крышечки сбросили и сидим \"курим\"(появляется команда смутьянов),а дальше -на крыло и полетели.

Дааа, мужики Вы хоть когда читаете анализируйте прочитаннае6
Самая первая строка в посте Георгий-спб на которую я ответил насчет сыты:
Цитата
Вот моя подборка по: Подготовка семей к зиме.

Или действуете по пословице: \"Смотрю в книгу а вижу ф..у\"

Цитата *
Сыту предлагается скармливать НЕ ПРИ ПОДГОТОВКЕ В ЗИМУ ,а в безвзяточный период для сохранения работоспособности семьи и матки.

Цитата *
Вам же объяснили,что не кормит профессор пчел сытой \"в зиму\".

Да? может это я писал? Или всетаки Георгий-спб привел слова VG, или Георгий-спб писАл отсебятину. Или Вы может быть читать по русски не умеете
Цитата *
1.) Во второй половине августа проверяю запасы. Если лето со слабым взятком, даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда, а в заключение добавляю в верхний корпус 3-4 рамки перги. Но последнее редко требуется. Но перга для весеннего развития семьи ОБЯЗАТЕЛЬНА в соотношении по массе пчёлы – перга 1:2.

Зачем во второй половине августа провереются запасы? И далие \"Если лето со слабым взятком\" - а значит за лето не смогли накопить запасов в зиму -- дается сыта. И для чего дается сыта во второй половине августа?
Цитата *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54)
что бы запечатать готовый мед в ячейке?

А не надо ничего печатать ,надо это есть/сожрать в смысле/

ural.mg, а кто будет \"жрать\" во второй половине августа если:
Цитата *
К середине августа, матка должна прекратить яйцекладку,

\"Жрать\" должен дух святой?

Автор: рождество 31.7.2016, 9:32

Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 19:08) *
Во второй половине августа проверяю запасы. Если лето со слабым взятком, даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда,


К середине августа, матка должна прекратить яйцекладку, в противном случае пчёлы, вышедшие во второй половине сентября физиологически (по жировым и белковым запасам) будут не готовы к зиме.
Да,действительно несостыковка.
Но думаю второй тезис важнее.(зимовка наше все)
Первую цитату раньше никогда не видел(в работах V_G),но из Биологии развития... следует(по цитатам V_G),что подкормка сытой осуществляется в безвзяточный период весна-лето.
hi.gif

Автор: Георгий-спб 31.7.2016, 15:04

Цитата(Vasilii_VK @ 30.7.2016, 16:29) *
После прошлого года и зимовки - все я зарекся давать сыту в зиму:



Цитата(lakos @ 31.7.2016, 9:36) *
Меня вполне устраивает возможность устранять роение ежегодной сменой маток у половины семей и переносом большинства рамок зрелого расплода к сеголетним маткам. Говорят, что они не дают максимального червления7


Обсуждение Вашего пчеловождения хочется видеть в соответствующих темах, а эта тема (повторю для не понявших)


Цитата(Игорь Викторович @ 30.7.2016, 2:10) *
[b]Была заявлена тема: "Система В.Г. Маршакова»Первое, считаю, что нужно хотя бы доверять профессору в том, что он говорит, так как это его специальность, и наконец, дело всей жизни!Второе, критика здесь совершенно не уместна. Так как, необоснованная критика показывает интеллектуальную убогость, ущербность и мелочность пишущего!Людей, которые с этим не согласны, просьба не писать в этой теме, можете для этого открыть свою тему, где дадите полный простор Вашим амбициям и фантазиям! Задача данной темы состоит только в том, чтобы выделить все моменты, на которых построена система В.Г.Маршакова и сделать акцент, на наиболее существенных из них, без которых она попросту не работает! Других задач в этой теме нет![/b]


Пожалуйста, внимательно читайте сообщения в теме.

С ув. Георгий.

Автор: Vasilii_VK 31.7.2016, 16:36

Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2016, 20:04) *
Обсуждение Вашего пчеловождения хочется видеть в соответствующих темах, а эта тема (повторю для не понявших)

Георгий-спб, а где Вы читали об моем пчеловождении в этой теме. Или Вам не нравится что я предупредил пчеловодов о возмжных последствиях скармлевания сыты в зиму? Так я скормил сыту по рекомендации Маршакова, которую (рекомендацию) Вы же повторили. Так что весь разговор идет по теме.
Ааааа, Вам не нравится это, как же, "сенсей" не говорил о возможных последствиях. Ну так что поделать, он о многом не договАривал. А Вы годаете ....

Автор: Vasilii_VK 31.7.2016, 17:35

Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2016, 22:18) *
Для непонятливых:

1. "Людей, которые с этим не согласны, просьба не писать в этой теме, можете для этого открыть свою тему, где дадите полный простор Вашим амбициям и фантазиям!"

Для свернепонятливого:

Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 21:36) *
Так я скормил сыту по рекомендации Маршакова, которую (рекомендацию) Вы же повторили.

Или это:
Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 21:08) *
Вот моя подборка по: Подготовка семей к зиме.

Август.

1.) Во второй половине августа проверяю запасы. Если лето со слабым взятком, [size="4"]даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда,

не Вы писали?

Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2016, 22:18) *
3. Других задач в этой теме нет

Кто определил задачу? И кто определил можно или нельзя указывать на нестыковки Маршакова?
А если Вам не нравится можете создать отдельный форум, как сделал один "товарисч" и банить там всех кто не согласен с Вами. Тут может писать любой все, что думает и считает нужным при условии не нарушения правил форума.

Автор: letokas 31.7.2016, 17:44

Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 16:35) *
Кто определил задачу? И кто определил можно или нельзя указывать на нестыковки Маршакова? А если Вам не нравится можете создать
отдельный форум, как сделал один "товарисч" и банить там всех кто не согласен с Вами. Тут может писать любой все, что думает и считает
нужным при условии не нарушения правил форума.


appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: ural.mg 31.7.2016, 21:49

Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2016, 15:04) *
Обсуждение Вашего пчеловождения хочется видеть в соответствующих темах, а эта тема (повторю для не понявших)


Vasilii_VK, Зря кипятишься ,это же не к тебе обращение ,а к lakos ,решившему поделиться с нами как он борется с роением и это действительно не по теме.
Было даже желание ответить ему ,но не по теме.

Твои посты как раз в тему и замечания верные и согласен с тобой .

Рекомендации VG использую ,но изменяя как мне нужно.

Автор: СПавлович 31.7.2016, 22:45

Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2016, 0:27) *
Рамки: "Рамка размером 300х143мм.
 Ширина боковой планки у меня 10мм.
 На верхнем бруске рамки, снизу, пропил 3х3мм. Куда, вначале, вставлялась сантиметровая полоска вощины, а затем и по сей день шприцем заливается расплавленный воск в виде валика. Пчёлы строят активно правильные соты.


Отлично, вот с этого и нужно было начинать эту тему.

Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2016, 0:27) *
"Расстояние между средостениями 37-38мм., меньше нежелательно по газодинаическим показателям."

Проф.Маннапов утверждает другое... Наверное где-то сейчас спорят втихоря...

Автор: СПавлович 31.7.2016, 23:04

Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54) *
СПавлович, позвольте Вам задать пару вопросов:
Пчелы с сытой что делают?


Откуда мне знать?
Откройте учебник и изучайте как ее готовить в разный период, как и сколько давать.
У меня никаких оснований опровергать профессора в том, что медовая сыта лучше для пчел, чем сахарный сироп , - нет.

К сожалению спор увел в сторону от одного из главных вопросов: - Является ли этот формат переразмеренным?
Очень хотелось бы увидеть рамки этого улья после зимовки на улице в Псковской области.

Автор: Георгий-спб 31.7.2016, 23:11

Цитата(СПавлович @ 31.7.2016, 23:04) *
Очень хотелось бы увидеть рамки этого улья после зимовки на улице в Псковской области


А что интересует?

Автор: СПавлович 31.7.2016, 23:33

Цитата(Георгий-спб @ 31.7.2016, 23:11) *
А что интересует?

Сырость и плесень на крайних рамках.
Потолок, верхнее утепление.

Автор: letokas 1.8.2016, 1:07

Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 23:27) *

На верхнем бруске рамки, снизу, пропил 3х3мм. Куда, вначале, вставлялась сантиметровая полоска вощины, а затем и по сей день
шприцем заливается расплавленный воск в виде валика. Пчёлы строят активно правильные соты.


Может быть Вам, ув. Георгий-спб известна форма и размеры ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ верхнего бруска рамки ув. V.G. ?
Если " ДА ", то сообщите об этом. Сам я в материалах ув. V.G. ответа на этот вопрос не нашёл. Предполагаю, что ответ на
этот вопрос может оказаться одним из искомых " существенных моментов", обеспечивающих работу всей " СИСТЕМЫ " в целом.

С ув.

Автор: Vasilii_VK 1.8.2016, 3:16

Цитата(СПавлович @ 1.8.2016, 4:04) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 31.7.2016, 3:54)
СПавлович, позвольте Вам задать пару вопросов:
Пчелы с сытой что делают?

Откуда мне знать?

А надо бы знать:
Цитата(СПавлович @ 1.8.2016, 4:04) *
Откройте учебник и изучайте


Цитата(СПавлович @ 1.8.2016, 4:04) *
У меня никаких оснований опровергать профессора в том, что медовая сыта лучше для пчел, чем сахарный сироп , - нет.

А кто говорит, что для биологии пчелы сыта хуже чем сахарный сироп. Сказано было о наступлении возможных последствиях при даче сыты для пополнения зимних кормов. и эти последствия не связаны с пищеварительной системой пчелы.

Автор: Георгий-спб 1.8.2016, 9:10

Цитата(СПавлович @ 31.7.2016, 23:33) *
Потолок, верхнее утепление.

"Потолок из двух листов фанеры (5мм.) размером 435х375(мм.), обитых по краям с двух сторон рейками 10х30мм.. Зимой в промежуток укладывается лист пенопласта толщиной 20мм.. Нижний потолок с техническими отверстиями в положении «открыто - закрыто».
Потолок глухой с воздушной прослойкой. Нужен глухой потолок и воздушный буфер под гнездом."


Ещё, относительно вентиляции зимой:
"Улей зимой состоит из 5 корпусов с большим воздушным буфером под сотами, сеткой снизу и полностью открытым летком (он у меня один, нижний, щелевой над буфером), но с глухим потолком."

Автор: рождество 1.8.2016, 9:37

Георгий-спб ,Благодарю за понимание.
Так, намного лучше воспринимается.
hi.gif

Автор: lakos 1.8.2016, 10:37

Цитата(letokas @ 29.7.2016, 12:01) *
исписаны тонны бумаги. Но, пока что, ТОЛКУ МАЛО. Пчеловод, УПРАВЛЯЮЩИЙ роением,больше похож не на водителя, управляющего автомобилем, а наковбоя, сидящего на быке задом наперёд.
Мой ответ на этот пост забанили? Писал об исключении роения ежегодной сменой маток у половины семей и превращении в помощниц второй половины семей.

Автор: СПавлович 1.8.2016, 17:40

Да, потолок влаго-воздухонепроницаем. Такое высокое гнездо, нижний леток, "крайние улочки не занимают",сильные семьи, 320х380.
Влага по углам должна быть обязательно. Сколько? Каково состояние верхних крайних рамок ранней весной?

Автор: lakos 1.8.2016, 18:50

Цитата(СПавлович @ 1.8.2016, 16:40) *
Да, потолок влаго-воздухонепроницаем. Такое высокое гнездо, нижний леток, "крайние улочки не занимают",сильные семьи, 320х380.Влага по углам должна быть обязательно.
У меня аналогичная ситуация, но кроме летка вентиляция через сетку дна и засетченное окно сзади на ширину улья;там сквознячок, плесени нет girl_werewolf.gif

Автор: Серёга 1.8.2016, 20:19

Цитата(lakos @ 1.8.2016, 10:37) *
Мой ответ на этот пост забанили?


Посты не забанивают, их либо удаляют, либо могут переместить в более подходящие темы форума. Зайдите в свой профиль и выбирете пункт "Показать сообщения пользователя", на следующей странице отобразится весь список ваших постов из которого вам станет ясно, что пост присутствует на форуме.
С уважением.

Автор: Георгий-спб 1.8.2016, 23:08

Цитата(СПавлович @ 1.8.2016, 17:40) *
Да, потолок влаго-воздухонепроницаем. Такое высокое гнездо, нижний леток, "крайние улочки не занимают",сильные семьи, 320х380.Влага по углам должна быть обязательно.



Как я цитировал выше:

Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 15:33) *
Газообмен в улье зависит от ширины летка. У меня в зиму уходят сильные семьи, массой не менее 3,5кг., с глухим потолком, поэтому практикую щелевой леток 300х10мм. и дополнительно, на случай тяжёлых морозов, съёмный демпфер с сетчатым дном глубиной 100мм. Проблем по газодинамике не имею.


Т.е. у Вольмар Георга:
1. Размер нижнего летка (300х10мм.).
2. Сильная семья (Масса пчёл (3,5кг.) достаточна, для улья данного сечения и высоты, для удержания температуры в нижней зоне клуба выше температуры холодового шока. Результат определяется, как разница между возможной мощностью термогенеза и общими потерями улья при данной внешней температуре.).
3. Глухой потолок.
4. Снизу съёмный демпфер с сетчатым дном глубиной 100мм.
5. Между наружными плоскостями крайних рамок и стенками улья - 30мм., между боковыми торцами рамок и стенками улья - 50мм. Воздушный зазор 30-50мм..
6. Сырости нет.

У Вас:
1. Размер нижнего летка?
2. Сильная семья (?).
3. Глухой потолок.
4. Снизу съёмный демпфер с сетчатым дном глубиной 100мм. есть?
5.
6. Сырость есть.

У меня (Ленинградская область) есть одна семья в улье Вольмара Геога. В ней средняя пчелосемья. Зимует на воле. Сырости нет.
1. Размер нижнего летка (300х10мм.).
2. Средняя семья.
3. Глухой потолок (воздухонепронецаемый, утеплённый).
4. Снизу демпфер с сетчатым дном глубиной 300мм.
5. Восемь рамок в корпусах.
6. Сырости нет.

Сравнивайте, делайте выводы, удачи.

Автор: рождество 2.8.2016, 6:49

Цитата(Георгий-спб @ 2.8.2016, 2:08) *
Между наружными плоскостями крайних рамок и стенками улья - 30мм., между боковыми торцами рамок и стенками улья - 50мм. Воздушный зазор 30-50мм..


Георгий-спб,Вы не могли бы указать место где V_G,говорит о размере 50 мм. между боковыми торцами рамок и стенками улья.
Я,не встречал в его работах(тех что видел),кроме того,что отводки зимуют на рамочках поставленных вертикально,вот тогда такой зазор образуется.
Застраивают ли 50 мм. у Вас?
Какое конструктивное решение,в Вашем варианте?
Зазор присутствует весь сезон или только зимой?

Автор: Георгий-спб 2.8.2016, 8:44

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49) *
Вы не могли бы указать место где V_G,говорит о размере 50 мм. между боковыми торцами рамок и стенками улья.


Читай: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8723&st=75&p=92428&#entry92428 Сообщение №78 и другие в теме.

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49) *
Я,не встречал в его работах(тех что видел),кроме того,что отводки зимуют на рамочках поставленных вертикально,вот тогда такой зазор образуется


Не понял, о чём речь?

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49) *
Зазор присутствует весь сезон или только зимой?


Только зимой.

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49) *
Какое конструктивное решение,в Вашем варианте?


На зиму убираю обе крайние рамки.

Автор: СПавлович 2.8.2016, 10:23

Цитата(Георгий-спб @ 2.8.2016, 8:44) *
На зиму убираю обе крайние рамки.

Ну , наконец-то, общими усилиями вычислили еще одну подробность.

Цитата(Георгий-спб @ 1.8.2016, 23:08) *
5. Восемь рамок в корпусах.


Во всех?
Но ведь это совсем другой улей...

Оставлять все 10 не пробовали?

Автор: Георгий-спб 2.8.2016, 11:07

Цитата(СПавлович @ 1.8.2016, 17:40) *
Влага по углам должна быть обязательно.



Добавление:

"Сразу оговорюсь: ширина рамки, ширина боковой планки и ширина слоя воздуха (а у меня он значительно больше 7-9мм.) рассчитывались заранее, с учётом теплофизических свойств оболочки. Поэтому у меня нет конденсата на рамках."
Цитата(СПавлович @ 2.8.2016, 10:23) *
Ну , наконец-то, общими усилиями вычислили еще одну подробность.


Это у меня, а не у Вольмара Георга. Мы здесь обсуждаем его пчеловождение. Как он достигал этих зазоров, точно он не описывал. Есть только предположения. Но это тема для отдельного разговора.



Цитата(СПавлович @ 2.8.2016, 10:23) *
Во всех?


Нет, только в 3-х верхних, медовых.


Н
Цитата(СПавлович @ 2.8.2016, 10:23) *
Оставлять все 10 не пробовали?


Всего одна семья, мало статистики.

Автор: letokas 2.8.2016, 13:34

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 5:49) *
отводки зимуют на рамочках поставленных вертикально


Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 11:02) *
Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется. Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм.

Автор: letokas 2.8.2016, 13:57

Цитата(Георгий-спб @ 2.8.2016, 7:44) *
Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49) *
Зазор присутствует весь сезон или только зимой?


Только зимой.

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49) *
Какое конструктивное решение,в Вашем варианте?


На зиму убираю обе крайние рамки.


Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 18:27) *
Цитата(Horseman @ 4.2.2012, 20:21) *
Вынули по рамке с боков, штоли?


Нет. Помните, я писал, что в конструкции улья Кована заложена гениальгая подсказка. Указанные расстояния у меня в улье (корпусе) присутствуют постоянно.

Автор: letokas 2.8.2016, 16:51

Цитата(Георгий-спб @ 1.8.2016, 22:08) *
У меня (Ленинградская область) есть одна семья в улье Вольмара Геога.


Цитата(Георгий-спб @ 2.8.2016, 10:07) *
Это у меня, а не у Вольмара Георга. Мы здесь обсуждаем его пчеловождение. Как он достигал этих зазоров, точно он не описывал.
Есть только предположения.


Объясните, пожалуйста, как это понимать?

С ув.

Автор: СПавлович 2.8.2016, 20:37

Цитата(letokas @ 2.8.2016, 16:51) *
Цитата(Георгий-спб @ 1.8.2016, 22:08)
У меня (Ленинградская область) есть одна семья в улье Вольмара Геога.


Спасибо, что хоть одна у кого-то есть.

Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 23:37) *
Мёд, идущий на корм в зимний период, расположен в центре в виде усечённого конуса, массой около 10кг. Главное оставить пчёлам эти три корпуса над ложем клуба.


А сколько меда(по весу) размешается на одной рамке?
Плюс 3-4 перговые в верхний корпус, "если есть такая необходимость".

Возможно у профессора крайних рамок в кормовых корпусах тоже не было.

Автор: рождество 2.8.2016, 21:15

Цитата(Георгий-спб @ 2.8.2016, 11:44) *
Цитата(рождество @ 2.8.2016, 6:49)
Зазор присутствует весь сезон или только зимой?

Только зимой.


зазор между плоскостью крайней рамки и корпусом-12+37+12=61 мм. ?
Цитата(рождество @ 2.8.2016, 9:49) *
Застраивают ли 50 мм. у Вас?


Этот зазор(на сколько я,понял) у V_G=50 мм. между торцом рамки(вернее- боковой планкой) и корпусом.
У Вас, он какой?

Автор: Vasilii_VK 3.8.2016, 3:17

Цитата(рождество @ 3.8.2016, 2:15) *
зазор между плоскостью крайней рамки и корпусом-12+37+12=61 мм. ?

Не правильно посчитали

Автор: Георгий-спб 3.8.2016, 10:14

Цитата(рождество @ 2.8.2016, 21:15) *
12+37+12=61 мм. ?


12+25+12=49(мм.)Так мне кажется.


"А сколько меда(по весу) размешается на одной рамке?"

У меня ~1,2кг.

"Плюс 3-4 перговые в верхний корпус,"

Медоперговые, а не перговые.

Вот малая часть сообщений Вольмара Георга о роли перги в жизни пс:

"ПЕРГА В ЖИЗНИ ПЧЕЛОСЕМЬИ.
1. Но я всё время говорю именно о перге, в которую пчёлы превращают пыльцу, складированную летом ниже расплода и при сдвиге зоны расплода вниз превращаемую в пергу, облегающую расплодную зону в виде кокона.
Зимой, клуб, постепенно поднимаясь вверх, постоянно окружён прослойкой перги на периферии. В августе, я единственно добавляю в верхний кормовой корпус несколько рамок перги взамен медовых по краям, но с расчётом, что семья подойдёт сюда в разгар весеннего, дооблётного периода выкармливания расплода. Расчёт очень прост.
Все гнезда в дуплах, независимо от размера, которые я наблюдал в природе, имели такую оболочку. На замечание Деда, что у него в рамках нет перги, я могу заметить, что это зависит от скорости смещения расплода вниз и приноса нектара и технологии пчеловода. Пчёлам в дупле старые запасы не позволяют долго раскачиваться вверху, а пчеловод создаёт им такой соблазн своими действиями."


"Оболочка из перги - это и теплофизика, соотношения сечения, и высоты прохода клуба зимой."

Автор: Георгий-спб 3.8.2016, 11:58

Цитата(Георгий-спб @ 3.8.2016, 10:14) *
"ПЕРГА В ЖИЗНИ ПЧЕЛОСЕМЬИ.


Вдогонку по теме:

"2. Под гнездом в норме собирается ПЫЛЬЦА, которая при переходе вниз расплодной части ферментируется и заливается мёдом, т.е. превращается в ПЕРГУ, но при наличии внизу в строительной зоне запасов открытой ПЫЛЬЦЫ.
3. Вся пыльца (перга) у пчёл ниже расплодной части осенью - это результат работы пчеловода, влияние улья, но не пчёл. Весной это всё идёт на выброс.
4. Для чего пчёлам перга (не пыльца!).
Весеннее развитие семьи до пыльцевого взятка. Сколько нужно перги? До начала пыльцевого взятка с ольхи, орешника и, особенно, ивы семья ушедшая в зиму массой 2,5-3,0кг. и успешно перезимовавшая (отход по массе не более 10%), должна выкормить смену прогрессирующему отходу зимовалых пчёл, обновить ульевых, и сформировать группу лётных, а это в сумме 30-35 тысяч пчёл. Личинка, закончившая развитие, имеет массу в среднем 150мг., из которых на долю белка приходится более 30% (значительно больше, чем у взрослой пчелы), а это 45мг. В первые 3 дня личинки получают готовый белок и аминокислоты в жидком корме за счёт резервов белка и жиров у пчёл кормилиц, а дальше они получают общий белок из перги, за счёт которого идёт развитие и НАКОПЛЕНИЕ строительного белка. Дело в том, что у пчелы остаётся от личинки нервная цепочка (частично), пищеварительная и кровеносная системы (частично), хитин формируется на метаболизме углеводов. У куколки практически ЗАНОВО ФОРМИРУЕТСЯ ВСЯ мышечная система (25% массы тела), а это в первую очередь белки актин, миозин, трононин (фибриллярные белки), которые практически отсутствуют в личиночном корме и должны быть синтезированы на основе аминокислот перги. Таким образом, более 80% необходимых белков личинки получают из перги. А это не менее 4-5кг. на такую семью (у меня до 6-8кг. на семью).

Где располагается сначала пыльца, а затем в остатке уже перга. ВСЕГДА вокруг расплодной зоны. От того, как пчеловод создаст условия для нормального движения расплодной зоны вниз летом, и клуба вверх зимой, зависит, и расположение, и ДОСТУПНОСТЬ пыльцы (летом), перги (зимой). Даже в узком дупле имеется оболочка пыльцы-перги.
5. Оболочка из перги - это и теплофизика, соотношения сечения, и высоты прохода клуба зимой.
6. Если пчёлы не сформировали медоперговой оболочки в зоне будущего клуба, то:
1. имелся очень слабый пыльцевой взяток; или
2. матка успевала засеять все рамки до сдвига гнезда вниз; или
3. 1+2."

Автор: letokas 3.8.2016, 12:29

Ув. Серёга. Мой вчерашний пост в этой теме был удалён. Не перемещён, а удалён. Я не нашёл его в списке моих постов через ПРОФИЛЬ.
Я убедительно прошу исправить эту ситуацию. Она неправильная. Она ущербна. Думаю, что цена этого слишком велика. Мне думается, что я,
наконец-то РАЗГАДАЛ ЗАГАДКУ КОНСТРУКЦИИ УЛЬЯ В УВЯЗКЕ С ТЕХНОЛОГИЕЙ ув, Volmar(a) Georg(a). Готов об этом рассказать
в теме " Анализ..." Верните, пожалуйста, этот пост в тему " Анализ.." Если Вы, ув Серёга, считаете нежелательным моё присутствие в теме
" Система..", то я не имею ничего против, для меня это не существенно.

С ув. letokas.

Автор: Vasilii_VK 3.8.2016, 15:19

Цитата(Георгий-спб @ 3.8.2016, 15:14) *
Цитата(рождество @ 2.8.2016, 21:15)
12+37+12=61 мм. ?

12+25+12=49(мм.)Так мне кажется.

Точнее так 12+25+6=43(мм) но это при отсутствии на боковых планках разделителей, при наличие разделителей ширена корпуса минимум на 5 мм шире 37*n (n-количество рамок) для облегчения манипуляций рамками, по этому растояние будет 12+25+8,5=45,5(мм)

Автор: letokas 3.8.2016, 16:39

Цитата(letokas @ 3.8.2016, 11:29) *
Мне думается, что я, наконец-то РАЗГАДАЛ ЗАГАДКУ КОНСТРУКЦИИ УЛЬЯ В УВЯЗКЕ С ТЕХНОЛОГИЕЙ ув, Volmar(a) Georg(a).
Готов об этом рассказать в теме " Анализ..." Верните, пожалуйста, этот пост в тему " Анализ.." Если Вы, ув Серёга, считаете
нежелательным моё присутствие в теме" Система..", то я не имею ничего против, для меня это не существенно.


Ув. Серёга. Излагать своё видение разгадки конструкции улья ув. V.G в увязке с его же технологией дело непростое. Это
требует напряжения ума и затрат времени и сил. А т.к. модераторские функции переданы в руки моего оппонента в объёме
всего раздела " Пчеловождение от volmar_georg", то имеется вероятность того, что эти мои труды, в случае различия мнений
по предмету обсуждения, окажутся просто выброшенными в "корзину" даже из темы " Анализ...". Исчезновение моего вчерашнего
поста даёт основание так думать. Переместить этот разговор в какой-нибудь другой раздел не вижу возможности, т.к. это было бы
нарушением правил форума. Исправьте, пожалуйста, ситуацию.

С ув. letokas.

Автор: Игорь Викторович 3.8.2016, 17:52

Цитата(letokas @ 3.8.2016, 12:29) *
Верните, пожалуйста, этот пост в тему " Анализ.." Если Вы, ув Серёга, считаете нежелательным моё присутствие в теме
" Система..", то я не имею ничего против, для меня это не существенно.


Уважаемый Летокас!
Ваш драгоценный пост удалил я!
в надежде, что обсуждение в теме будет деловое и по существу, в соответствии с названием темы!
Юмор пожалуйста, хамству и придиркам - нет!
только в этом случае Ваше присутствие в любых темах будет желанным!

ps. летокас, приношу своё извинение

Автор: letokas 3.8.2016, 19:15

Цитата(Игорь Викторович @ 3.8.2016, 16:52) *
Ваш драгоценный пост удалил я!
в надежде, что обсуждение в теме будет деловое и по существу, в соответствии с названием темы!


Ув. Игорь Викторович. Мой пост не содержит ни юмора, ни придирок, ни хамства. Вы просто не разобрались. Он содержит ТОЛЬКО вопрос.
Я действительно не понял о каком именно улье идёт речь. Если ув. Георгий- спб ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разгадал присно упомянутый СЕКРЕТ
УЛЬЯ ув. V.G., и, тесно связанную технологию и, более того, сделал его ( улья) копию, то честь ему и хвала. Значит он сделал это раньше
других. И я готов послать ему мои поздравления и не суетиться "под ногами" со своими озарениями, а просить его поделиться со всеми
своим вновь приобретённым знанием. Я говорю ЧЕСТНО И ОТКРЫТО. Но у меня имеется сомнение в том, что дело обстоит именно так,
потому что не всё ясно и полно прописано в его последних постах.
Об остальном я уже сказал. Возможно что моя стилистика языка имеет отличия. Учтите, пожалуйста то обстоятельство, что много десятилетий
я живу в иноязычной среде. А последние два с половиной десятилетия не имел живого контакта с языковыми носителями из миторополии за
исключением форума МФУ. Ваше толкование моего поста совершенно неверно. Пожалуйста исправьте ситуацию.

С ув.letokas.

Автор: ural.mg 3.8.2016, 21:48

Цитата(Георгий-спб @ 3.8.2016, 11:58) *
Если пчёлы не сформировали медоперговой оболочки в зоне будущего клуба


При осеннем закорме сиропом не сформируют.

Автор: Георгий-спб 3.8.2016, 22:30

Цитата(ural.mg @ 3.8.2016, 21:48) *
При осеннем закорме сиропом не сформируют.


Поэтому Вольмар Георг рекомендует:
"20 мая, я снимаю два верхних медовых корпуса, в которых уже 4-6 запечатанных медоперговых рамки. Во второй половине августа, ставлю их обратно на гнездо, добавив 4-2 рамки из летнего сбора. К началу пыльцевого взятка следующей весной остаётся максимум 1-1,5 рамки, все остальные использованы на выкармливание расплода в марте-апреле. "

Автор: ural.mg 4.8.2016, 10:20

Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 16:08) *
1.) Во второй половине августа проверяю запасы. Если лето со слабым взятком, даю через верхнюю кормушку сыту из старых запасов мёда,


Не понял кому принадлежит цитата ,Георгию или VG.

Однако здесь вижу несоответствие с принципами VG.

Если давать корм через верхнюю кормушку,то куда пчелы будут его складировать и обрабатывать?

Неужели потащут в самый низ к летку в напрысковую зону?

А если складируют и начнут выпаривать влагу вверху ,то что же потоки охлажденного и влажного воздуха пойдут через гнездо,через расплод ,который еще имеется в это время?

Для меня вопросы имеют практическое значение, так как лето со слабым взятком,начался уже август и например рой,прилетевший в июне вероятно не сможет запасти себе запаса на зиму.

Однозначно потребуется кормить и имеются потолочные кормушки,но мне думается кормить нужно снизу.
Вопрос -как?

Автор: ded 4.8.2016, 10:32

Цитата(ural.mg @ 4.8.2016, 10:20) *
Вопрос -как?


если кормить снизу или с улицы,то работают пчёлы лётные-старушки. если сверху, то молодняк.
видно по пчеле....в верхних кормушках серенькие пчёлки, а на уличной кормушке много чёрных лысых.

Автор: Георгий-спб 4.8.2016, 10:37

Цитата(ural.mg @ 4.8.2016, 10:20) *
Вопрос -как?


Вот рекомендации Вольмара Георга:

"Просмотр сообщения: #87215 " Цитата (ural.mg @ 10.9.2011, 10:17)
Думаю наиболее правильно, когда корм поступает в улей снизу и выпаривание влаги происходит у летка в естественных условиях.
Как это происходит, при кормлении сверху, я не знаю.

"Здравствуйте. "По понятиям" нектар, приносимый в ульи пчёлами-сборщицами, передаётся внутреульевым пчёлам-приёмщицам (это разные возрастные группы), которые его подрабатывают и размещают в ячейках НИЖЕ РАСПЛОДНОЙ ЗОНЫ, если есть такое место (а в норме оно обязательно должно быть!!!). В случае расположения кормушки над гнездом сироп выбирают пчёлы любых возрастных групп и растаскивают по любым свободным ячейкам, в первую очередь над гнездом, где и происходит "выпаривание", что усложняет гидротермический режим. По природе это противоестественно для пчёл. При расположении кормушек в нижней части улья, сироп выбирают пчёлы - приёмщицы, что приводит к резкому возбуждению лётных пчёл и всей семьи, что нежелательно особенно в плохую погоду. Нижние кормушки нельзя использовать в холодную погоду. Так что тут палка о двух концах. Для себя я с этим вопросом давно определился следующим образом. Спрашиваю, что я хочу получить в результате кормления (иногда кормлю сытой, но не сиропом)? Ответ определяет способ разрыва цепочки взаимовлияния трёх возрастных групп: лётных, пчёл-приёмщиц и строителей (две последние взаимозаменяемы и взаимодополняемы функционально) в двух ситуациях: 1) НАЛИЧИЕ РАСПЛОДА 2) ОТСУТСТВИЕ РАСПЛОДА (по крайней мере, открытого). Вот и всё. Остальное Ваши технические решения. Успехов."

Автор: ural.mg 4.8.2016, 10:53

Цитата(ded @ 4.8.2016, 10:32) *
если сверху, то молодняк.


ded у твоих строительная зона не там где у VG ,а мне ближе ,да и проще использовать его методы biggrin.gif

Автор: СПавлович 4.8.2016, 11:46

Цитата(ural.mg @ 4.8.2016, 10:20) *
А если складируют и начнут выпаривать влагу вверху ,то что же потоки охлажденного и влажного воздуха пойдут через гнездо,через расплод ,который еще имеется в это время?

Опять про сыту...

Осенняя сыта - это мед, чуть разведенный кипяченой водой, просто чтобы лучше тек.
Фактически там нечего ни перерабатывать, ни выпаривать.

Автор: ded 4.8.2016, 11:52

Цитата(ural.mg @ 4.8.2016, 10:53) *
твоих строительная зона не там где у VG ,а мне ближе ,да и проще использовать его методы


согласен....но я просто напомнил ,кто корм из кормушек забирает при разных способах кормления.
а решать уже пчеловоду в зависимости от его условий содержания пчёл.

Цитата(СПавлович @ 4.8.2016, 11:46) *
Осенняя сыта - это мед, чуть разведенный кипяченой водой, просто чтобы лучше тек.
Фактически там нечего ни перерабатывать, ни выпаривать.


правильно разведённый сахарный осенний сироп тоже практически не требует выпаривания........
правда переработки требует biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK 4.8.2016, 13:07

Цитата(ded @ 4.8.2016, 16:52) *
Цитата
Цитата(СПавлович @ 4.8.2016, 11:46)
Осенняя сыта - это мед, чуть разведенный кипяченой водой, просто чтобы лучше тек.
Фактически там нечего ни перерабатывать, ни выпаривать.

правильно разведённый сахарный осенний сироп тоже практически не требует выпаривания........
правда переработки требует

А в чем заключается переработка? Всего лиш в добавлении фермента для расщипления сложных сахаров, который добавляется автоматически при наборе сиропа, а дальше процесс "переработки" идет без участия пчелы.

Автор: ded 4.8.2016, 14:55

Цитата(Vasilii_VK @ 4.8.2016, 13:07) *
Всего лиш в добавлении фермента для расщипления сложных сахаров,


ага....в этом и заключается. .. gigi.gif

Автор: рождество 7.8.2016, 9:59

Клуб очень тихо и медленно смещается вверх по мере потребления корма (за кормом!) при надлежащей теплофизической и газодинамической ситуации в оболочке с МИНИМАЛЬНЫМИ энергозатратами. На моих рамках межсотовый зазор не превышает 10мм. Энергозатраты и расход корма резко, почти скачкообразно повышается с появлением расплода, но к этому моменту клуб, в норме, окружен (по крайней мере, его верхняя часть) медоперговыми сотами, а пчёлы, не участвовавшие в терморегуляции, готовы к выкармливанию расплода по нарастающей. В таких семьях к 20 апреля, на Северо-Западе, у меня до 35-40 тыс. печатного расплода.

Из данного тезиса можно понять ,что в улье на зиму оставляется,над гнездом,два корпуса:самый верхний на 8 медоперговых рамок(на теплый занос,т.е.-рамки развернуты),ниже -медовые-6 и покраям (по одной,всего две)медоперговые(всего восемь,на теплый занос,т.е.-развернутые).
Если летняя структура гнезда и жилища не позволяет нормально зимовать, ищите ошибки в своём понимании.
Опять не состыковка.
О каком постоянстве можно говорить,если многое приходится менять самому пчеловоду-смотри выше.
Как резюме:
-На зиму корпуса ставятся не просто так,а с межсотовым зазором-10 мм(ссредостения-35 мм),что влияет на более быстрое развитие семьи весной;
-Самый верхний полностью состоит из медоперговых рамочек,к нему клуб подходит к весне,а в нем полно корма для выкармливания расплода(влияет на более быстрое развитие семьи);
-Рамочки повернуты на теплый занос,что влияет на температуру внутри гнезда(меньше требуется меда для поддержания оптимальной на период выведения расплода),что влияет на более быстрое развитие-весной;

Автор: рождество 7.8.2016, 11:52

Цитата(рождество @ 7.8.2016, 12:59) *
Из данного тезиса можно понять ,что в улье на зиму оставляется,над гнездом,два корпуса:самый верхний на 8 медоперговых


Опять не состыковка.
- Третий подход - снятие последних медовых корпусов и установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).
) 20 мая, я снимаю два верхних медовых корпуса, в которых уже 4-6 запечатанных медоперговых рамки. Во второй половине августа, ставлю их обратно на гнездо, добавив 4-2 рамки из летнего сбора
Так два или три?А всего корпусов-5,вычитаем 2 с сушью ,минус два гнездовых,да еще два сверху с медом и пергой.
????
У меня -ШЕСТЬ.Как не крути.И это при двух сверху гнезда,а не трех.
Пока гадаем,у меня вопрос к рамочникам:сколько может содержать перги,медо-перговая рамка 300х150?

Цитата(рождество @ 7.8.2016, 12:59) *
Из данного тезиса можно понять ,что в улье на зиму оставляется,над гнездом,два корпуса:самый верхний на 8 медоперговых рамок(на теплый занос,т.е.-рамки развернуты),ниже -медовые-6 и покраям (по одной,всего две)медоперговые(всего восемь,на теплый занос,т.е.-развернутые).


То есть,всего медоперговых-10шт.(при двух корпусах сверху гнезда)
Сколько в них, может быть, перги?

Автор: рождество 7.8.2016, 12:24

Цитата(рождество @ 7.8.2016, 14:52) *
Опять не состыковка.
- Третий подход - снятие последних медовых корпусов и установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).
) 20 мая, я снимаю два верхних медовых корпуса, в которых уже 4-6 запечатанных медоперговых рамки. Во второй половине августа, ставлю их обратно на гнездо, добавив 4-2 рамки из летнего сбора
Так два или три?А всего корпусов-5,вычитаем 2 с сушью ,минус два гнездовых,да еще два сверху с медом и пергой.
????
У меня -ШЕСТЬ.Как не крути.И это при двух сверху гнезда,а не трех.
Пока гадаем,у меня вопрос к рамочникам:сколько может содержать перги,медо-перговая рамка 300х150?



То есть,всего медоперговых-10шт.(при двух корпусах сверху гнезда)
Сколько в них, может быть, перги?

Правильно без помех пчелам со стороны пчеловода сформированные кормовые запасы в трех корпусах содержат около 6 кг перги.
Вот еще нашел.
Можно предположить(если в каждом корпусе по 2 медоперговые(с каждого бока),что всего- 6шт.
???

Автор: Vasilii_VK 7.8.2016, 12:39

Цитата(рождество @ 7.8.2016, 16:52) *
Пока гадаем,у меня вопрос к рамочникам:сколько может содержать перги,медо-перговая рамка 300х150?

Если заполнены все, все ячейки пергой то в такой рамке около 400 г перги. Хотя врядли заполнено 100% ячеек пергой, можно взять заполнение 70% (что ближе к действительности), тогда в такой рамке (300х150) будет 290 г. перги.

PS. 1 кг перги занимает 7000 ячеек (В. И. ЛЕБЕДЕВ )

Автор: рождество 7.8.2016, 12:45

Цитата(Vasilii_VK @ 7.8.2016, 15:39) *
Если заполнены все, все ячейки пергой то в такой рамке около 400 г перги. Хотя врядли заполнено 100% ячеек пергой, можно взять заполнение 70% (что ближе к действительности), тогда в такой рамке (300х150) будет 290 г. перги.

PS. 1 кг перги занимает 7000 ячеек (В. И. ЛЕБЕДЕВ )


Если так,то выходит,что оба верхних корпуса полностью заполнены медо-перговыми рамками .
???
Тогда нужен еще один-медовый (на зиму)-третий(самый нижний из трех)
- Третий подход - снятие последних медовых корпусов и установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).

Автор: Vasilii_VK 7.8.2016, 12:47

Цитата(рождество @ 7.8.2016, 17:24) *
Можно предположить(если в каждом корпусе по 2 медоперговые(с каждого бока),что всего- 6шт.

Мало, для 6 кг надо 15-20 рамок в зависимости от запонения пергой


Цитата(рождество @ 7.8.2016, 17:45) *
Если так,то выходит,что оба верхних корпуса полностью заполнены медо-перговыми рамками .

тогда меда не будет

Автор: letokas 7.8.2016, 13:28

Цитата(рождество @ 7.8.2016, 8:59) *
На зиму корпуса ставятся не просто так,а с межсотовым зазором-10 мм(ссредостения-35 мм),что влияет на более быстрое развитие семьи весной;


Цитата(рождество @ 7.8.2016, 8:59) *
-Рамочки повернуты на теплый занос,что влияет на температуру внутри гнезда(меньше требуется меда для поддержания оптимальной на период выведения расплода),что влияет на более быстрое развитие-весной;


Это тот самый редкий случай ув. рождество, когда я с пониманием отношусь к Вашему мнению.

С ув.

Автор: Vasilii_VK 7.8.2016, 15:15

Цитата(рождество @ 7.8.2016, 14:59) *
-Рамочки повернуты на теплый занос,что влияет на температуру внутри гнезда(меньше требуется меда для поддержания оптимальной на период выведения расплода),что влияет на более быстрое развитие-весной;

Смысл есть если леток расположен с боку от расплодного гнезда, НО у VG, насколько мне помнится, леток один нижний, так сказать в комбинированном дне (или блок-дне, или как он его называл russian_ru.gif ), т.е глубоко в низу под расплодным гнездом, поэтому смысла в поворачивании рамок нет, свежий воздух будет подходить (и уходить) только с низу при лубой постановке рамок.

Автор: рождество 8.8.2016, 12:29

Цитата(Vasilii_VK @ 7.8.2016, 18:15) *
поэтому смысла в поворачивании рамок нет, свежий воздух будет подходить (и уходить) только с низу при лубой постановке рамок.


Это для Вас его нет.Потому как в улье не живете.
Уже много раз писал,что пчелы строят языки сот в зависимости от расположения летка и поперечного сечения.
Пишут ,что всегда разный и не связывают с выше сказанным.Но у меня,то всегда холодный и без вариантов и это при - (как это варазился letokas) " то это уже не тёплый или холодный занос, а НИЖНИЙ."
В обширных колодах , с нижним летком, рой -просто" обстряпывает" себя языками сот в круговую.
Какая ему разница,ведь леток,то внизу?
По этому занос(по отношению к летку) будет влиять на микроклимат в гнезде.(все относится к улью,т.е. там где есть стенки)
Этим влиянием можно пренебречь в случае с колониями в амбаре и в опытах "СТАРАТЕЛЯ",да и то,если приглядеться как пчелы вентиляторщицы расположились внизу его "табуретки "с рамками,то пчелам не все равно как они повернуты .

Автор: letokas 8.8.2016, 12:48

Цитата(рождество @ 8.8.2016, 11:29) *
Это для Вас его нет.Потому как в улье не живете.


У меня ув. рождество, от всего написанного в Вашем посте мозги стали "по диагонали" и заработали "на НИЖНИЙ" занос.
Это хорошо, если у меня одного. Вы, по моему, объединили в одно много всего разного. Не улавливается взаимосвязь
процессов и событий. Для меня это очень СЛОЖНО. Постарайтесь, пожалуйста по отдельности.

С ув.

Автор: letokas 8.8.2016, 13:00

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 11:48) *
Не улавливается взаимосвязь
процессов и событий.


Может быть Вы, ув. рождество, говорите совсем не про СИСТЕМУ V.G., а обмениваетесь личным практическим опытом ?

Автор: letokas 8.8.2016, 13:25

"Тёплый и холодный занос: преимущества и недостатки

В практике пчеловодства давно известны методы содержания семей в ульях как с холодным (рамки расположены перпендикулярно
летку), так и с тёплым (рамки расположены параллельно летку) заносом.
Характер размещения сотов по отношению к летку оказывает существенное влияние на тепловой режим гнезда, обеспечивает
вентиляцию ульев. При холодном заносе воздух от летка равномерно расходится по всем улочкам, при тёплом – плоскость сота
сдерживает поступление свежего холодного воздуха в улей, ухудшает его обмен, но в этом случае сохраняет тепло.

В.И. Лебедев. НИИ пчеловодства."

Я думаю, что ситуация, когда леток находится далеко внизу от сотов, то говорить о заносе бессмыслненно,т.к. нет рядом с летком
ни плоскости сота, ни улочки. А если в улье нет верхнего вентиляционного отверстия, то и сквозняка от ветровой нагрузки тоже нет.

С ув.

Автор: ded 8.8.2016, 14:14

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 13:25) *
Я думаю, что ситуация, когда леток находится далеко внизу от сотов, то говорить о заносе бессмыслненно,т.к. нет рядом с летком
ни плоскости сота, ни улочки.


если в улье глубокое дно и пчеловод опоздал с расширением,пчёлы в дне от нижних планок рамок тянут языки.....и почему- то всегда под острым углом по отношению к летку,а не под углом 90гр. как стоят рамки.

Автор: letokas 8.8.2016, 16:30

Цитата(ded @ 8.8.2016, 13:14) *
в дне от нижних планок рамок тянут языки.....и почему- то всегда под острым
углом по отношению к летку,а не под углом 90гр.


Дорогой и уважаемый ded. Тянут они в сторону летка не " ПОЧЕМУ-ТО", а по известной причине. Я её обозвал " ПЧЕЛОЛОГИСТИКОЙ ".
Это другой вопрос. Леток выполняет разные функции. Но речь-то в теме разговора совсем о другом.

Началось то всё с расположения рамок в УЛЬЕ V.G.

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 8:16) *
Цитата(Vasilii_VK @ 7.8.2016, 14:15) *
Смысл есть если леток расположен с боку от расплодного гнезда, НО у VG, насколько мне помнится, леток один нижний,
смысла в поворачивании рамок нет, свежий воздух будет подходить (и уходить) только с низу при любой постановке рамок.


Очень справедливое замечание. Но я хотел бы его немного перефразировать: Если леток находится ниже расплодного гнезда
( а в случае УЛЬЯ V.G. это добрых пол метра с его буфером и конденсором), то это уже не тёплый или холодный занос, а НИЖНИЙ.
Независимо от того как стоят рамки, вдоль летка, поперёк или по диагонали.


В УЛЬЕ V.G. ув. автор улья и своей СИСТЕМЫ тянуть пчёлам языки не позволял. Присекал это дело в зародыше.

С ув.

Автор: ded 8.8.2016, 17:44

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 16:30) *
Началось то всё с расположения рамок в УЛЬЕ V.G.


Цитата(letokas @ 8.8.2016, 16:30) *
В УЛЬЕ V.G. ув. автор улья и своей СИСТЕМЫ тянуть пчёлам языки не позволял. Присекал это дело в зародыше.


а я хотел этим сказать совсем не про языки,а про то, что рамки пчёлам по отношению к летку нужны пчёлам не на тёплый или холодный занос,а что-то среднее (под острым углом)

Автор: letokas 8.8.2016, 18:16

Цитата(ded @ 8.8.2016, 16:44) *
рамки пчёлам по отношению к летку нужны пчёлам не на тёплый или холодный
занос,а что-то среднее (под острым углом)


Я вижу, ув.ded, что Вы шутить изволите. Насчёт пчёл, может быть Вы и правы, а вот насчёт ув. V.G. это как понимать ? Намекаете на то,что
что не додумался старик рамки наперекосяк поставить? ( шутка).

С ув.

Автор: rnikitat 8.8.2016, 19:06

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 12:25) *
Я думаю, что ситуация, когда леток находится далеко внизу от сотов, то говорить о заносе бессмыслненно,т.к. нет рядом с летком
ни плоскости сота, ни улочки. А если в улье нет верхнего вентиляционного отверстия, то и сквозняка от ветровой нагрузки тоже нет.


На все вопросы... рано или поздно...
Вот тут же, Вы ясно процитировали, ув. letokas :
"volmar_georg ...Летом на холодный с нормальным (стандартным) зазором, зимой в ЗОНЕ КЛУБА на теплый с увеличенным зазором."

И никто ничего не заметил ?..

С ув.

Автор: letokas 8.8.2016, 20:51

Цитата(rnikitat @ 8.8.2016, 18:06) *
И никто ничего не заметил ?..


Вы, ув. rnikitat, вместо риторического вопроса, выражающего Ваш негативный эмоциональный настрой с намеком на некое, недоступное
для других, знание ,сказали бы что-нибудь в изъявительном наклонении, если имеете что сказать. А так... примеряете на себя роль ментора?
Намекаете на то, что ВАМ дано нечто недоступное для других. Но стреляных воробьёв на мякине не проведёшь.

С ув.

Автор: рождество 8.8.2016, 21:13

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 15:48) *
У меня ув. рождество, от всего написанного в Вашем посте мозги стали "по диагонали" и заработали "на НИЖНИЙ" занос.
Это хорошо, если у меня одного. Вы, по моему, объединили в одно много всего разного. Не улавливается взаимосвязь
процессов и событий. Для меня это очень СЛОЖНО. Постарайтесь, пожалуйста по отдельности.


Если коротко и без доказательств,то хотел сказать,что V_G поворотом рамок на зиму решает сразу несколько задач :
-создает воздушные карманы(уходит от сырости);
-способствует более быстрому развитию семьи весной(способы о которых пишут:рамки на теплый занос;сокращение улочек)

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 16:00) *
Может быть Вы, ув. рождество, говорите совсем не про СИСТЕМУ V.G., а обмениваетесь личным практическим опытом ?


Это Вы о чем?
Цитата(Vasilii_VK @ 7.8.2016, 18:15) *
поэтому смысла в поворачивании рамок нет, свежий воздух будет подходить (и уходить) только с низу при лубой постановке рамок.


Вот цитата,которую я,пытаюсь объяснить,а объяснение подразумевает,то,что у V_G,нет бессмысленных решений.

Автор: letokas 8.8.2016, 21:31

Цитата(рождество @ 8.8.2016, 20:04) *
Если коротко и без доказательств,то хотел сказать,что V_G поворотом рамок на зиму решает сразу несколько задач :
-создает воздушные карманы(уходит от сырости);
-способствует более быстрому развитию семьи весной(способы о которых пишут:рамки на теплый занос;сокращение улочек)


Насчёт "карманов" , я думаю, ув. рождество, что Вы явно недооцениваете умственные способности аудитории. По моему все ,
кто интересовался наработками ув.Volmar-a Geoeg-a, прекрасно всё поняли и в "РАЗЖЁВЫВАНИИ" не нуждаются.

Маленькая подсказка : " карманы" ( по выражению рождество ) и " зазоры" ( по выражению ув.V.G. ) это одно и то же.
А то,что Вы пишите по поводу " тёплого заноса " и " сокращённых улочек это , извените меня, Ваши " НАРАБОТКИ".
Проблемы " тёплого заноса" в УЛЬЕ V.G. не существует. Про " сокращение улочек " это просто Ваши очередные ВЫДУМКИ.

С ув.

Автор: rnikitat 8.8.2016, 22:41

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 19:51) *
Цитата(rnikitat @ 8.8.2016, 18:06)
И никто ничего не заметил ?..

Вы, ув. rnikitat, вместо риторического вопроса, выражающего Ваш негативный эмоциональный настрой с намеком на некое, недоступное
для других, знание ,сказали бы что-нибудь в изъявительном наклонении, если имеете что сказать. А так... примеряете на себя роль ментора?
Намекаете на то, что ВАМ дано нечто недоступное для других. Но стреляных воробьёв на мякине не проведёшь.

Ах... да. да... призабыл... тут же "свой" сценарий...
Не смею(с) мешать...
С ув.

Автор: letokas 8.8.2016, 22:49

Цитата(рождество @ 8.8.2016, 20:13) *
...V_G поворотом рамок на зиму :
-создает воздушные карманы(уходит от сырости);
-способствует более быстрому развитию семьи весной...


Создание свободных ( воздушных) пространств вокруг зимнего скопления пчёл - это способ создания благоприятных
термо-газо- динамических условий для пчёл в период их оцепенения, когда сами они не способны этого сделать
Других целей это мероприятие не имеет. Сводить всё только к сырости это упрощенчество. Говорить о том , что "это
способствует быстрому развитию семьи весной" означает вульгаризацию проблемы. Это мероприятие направлено на ВЫЖИВАНИЕ
пчёл зимой и уменьшение из износа. Организация процесса ускоренного развития это уже совсем другой пакет мероприятий.
Для этого процесса , конечно, нужны живые, здоровые и мало изношенные пчёлы. Но ВСЕ процессы годового цикла логически
связаны и вытекают один из другого.

С ув.

Автор: рождество 9.8.2016, 9:02

Цитата(letokas @ 9.8.2016, 0:31) *
А то,что Вы пишите по поводу " тёплого заноса " и " сокращённых улочек это , извените меня, Ваши " НАРАБОТКИ".
Проблемы " тёплого заноса" в УЛЬЕ V.G. не существует. Про " сокращение улочек " это просто Ваши очередные ВЫДУМКИ.


Я,Вам счас один умный вещь скажу,Вы ,только не обижайтесь.
Мне не нравится общаться с человеком который постоянно стервозит.Объясняю-пытается восполнить свой пробел в знаниях за счет того,что ссыпает на своих опанентов кучу всяких изощренных домыслов,чтобы поддеть их и они пытаясь оправдаться выложили бы все объяснения "как на блюдечке".
Смею Вас уверить-таких людей я сразу вижу и играть с Вами в ваши извращенные игры не собираюсь.
Рад ,что до rnikitat -это ,то же дошло,судя по его последним постам.

Цитата(letokas @ 7.8.2016, 16:28) *
Цитата(рождество @ 7.8.2016, 8:59)
На зиму корпуса ставятся не просто так,а с межсотовым зазором-10 мм(ссредостения-35 мм),что влияет на более быстрое развитие семьи весной;

Цитата(рождество @ 7.8.2016, 8:59)
-Рамочки повернуты на теплый занос,что влияет на температуру внутри гнезда(меньше требуется меда для поддержания оптимальной на период выведения расплода),что влияет на более быстрое развитие-весной;

Это тот самый редкий случай ув. рождество, когда я с пониманием отношусь к Вашему мнению.


Это последнее "бездоказательное доказательство".

Автор: letokas 9.8.2016, 13:27

Цитата(рождество @ 9.8.2016, 8:02) *
Это тот самый редкий случай ув. рождество, когда я с пониманием отношусь
к Вашему мнению.


Да...а...а russian_ru.gif Трудный случай...Объяснять что-либо человеку который НЕ ПОНИМАЕТ и НЕ ОБОЗНАЧАЕТ разницы между мнением своим,
мнением своего оппонента и мнением автора рассматриваемой проблемы - дело абсолютно ДОХЛОЕ. В то же время такая ПУТАНИЦА способна
очень эффективно ЗАПУТАТЬ читателей. Исключительно по этой причине и пишу этот пост.

Ув.V.G. ОДНОЗНАЧНО, КОНКРЕТНО и , я бы сказал, категорично, выразил своё мнение относительно своего отношения к размеру ширины улочки.
37,5 мм и ТОЧКА !!! И никаких манипуляций в сторону увеличения или уменьшения этого параметра. Таково его мнение и другого в его
материалах я не обнаружил. Но у разных людей мнения бывают разные. Мои мнения, например, далеко не всегда и не во всём совпадают
с мнениями ув.V.G.. У других тоже. И это не значит, что они всегда НЕПРАВИЛЬНЫЕ или НЕЛОГИЧНЫЕ.Ко многим из них я отношусь с
ПОНИМАНИЕМ, даже тогда, когда они не совпадают с моим собственным. Вам бы, ув. рождество, за моё ПОНИМАНИЕ Вашего мнения следовало
бы мне СПАСИБО сказать, а не ИСТЕРИТЬ. Но когда Вы в своих постах РАЗМЫВАЕТЕ разницу между мнением своим, мнением ув.V.G или
мнением своего оппонента, то происходит большая неразбериха и путаница. Вот против этого я ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВОЗРАЖАЮ. Такие Ваши
посты не могут ничего ПРОЯСНИТЬ. Они могут создать в головах читателей только ПУТАНИЦУ и НЕРАЗБЕРИХУ. К Сожалению,такая ситуация
имеет место не только относительно упомянутого параметра ( ширины улочки ), а, практически , во всём.

С ув.

Автор: рождество 9.8.2016, 14:40

Цитата(letokas @ 9.8.2016, 16:27) *
Ув.V.G. ОДНОЗНАЧНО, КОНКРЕТНО и , я бы сказал, категорично, выразил своё мнение относительно своего отношения к размеру ширины улочки.
37,5 мм и ТОЧКА !!!

это летом,при -37,5,ширина улочки-12,5 мм,а не 10.
Можете продолжать истерить дальше.
Хорошо помню Ваше беснование по поводу рамочек с сушью(под низ с осени),а тут смотрю,сами упоминаете сушь(потому как рамочки с пустыми сотами больше ни как не назовешь,ну ладно хоть дошло)
Расщепите ниже приведенный пост на тезисы и спокойно подумайте над этим.
Авось, до Вас дойдет.
Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 18:33) *
Вот мнение Volmar_Georga:


Цитата(Георгий-спб @ 30.7.2016, 18:33) *
Клуб очень тихо и медленно смещается вверх по мере потребления корма (за кормом!) при надлежащей теплофизической и газодинамической ситуации в оболочке с МИНИМАЛЬНЫМИ энергозатратами. На моих рамках межсотовый зазор не превышает 10мм. Энергозатраты и расход корма резко, почти скачкообразно повышается с появлением расплода, но к этому моменту клуб, в норме, окружен (по крайней мере, его верхняя часть) медоперговыми сотами, а пчёлы, не участвовавшие в терморегуляции, готовы к выкармливанию расплода по нарастающей. В таких семьях к 20 апреля, на Северо-Западе, у меня до 35-40 тыс. печатного расплода.

Автор: Vasilii_VK 9.8.2016, 16:54

Цитата(рождество @ 9.8.2016, 2:13) *
Если коротко и без доказательств,то хотел сказать,что V_G поворотом рамок на зиму решает сразу несколько задач :

Ни каких манипуляций с рамками нет:
Цитата(volmar_georg @ 6.11.2012, 19:55) *
Летом на холодный (занос) с нормальным (стандартным) зазором, зимой в ЗОНЕ КЛУБА на теплый (занос) с увеличенным зазором. Никаких перестановок рамок в УЛЬЕ не првожу.

рождество, думайте, думайте, как не трогая рамок поменять занос? При том что корпуса имеют размеры
Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 21:34) *
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150.


Цитата(рождество @ 7.8.2016, 14:59) *
а с межсотовым зазором-10 мм

Это по вертикали, т.е. между верхней и нижестоящей рамкой.

Автор: letokas 9.8.2016, 17:35

Цитата(рождество @ 9.8.2016, 13:40) *
это летом,при -37,5,ширина улочки-12,5 мм,а не 10.


Цитата(рождество @ 9.8.2016, 13:40) *
На моих рамках межсотовый зазор не превышает 10мм.


В естественных условиях межсотовое расстояние по средостениям величина не одинаковая во всех местах ПГ. Не одинакова и
толщина сотовых пластов пластов, а также разнится и ширина улочек. Воспроизвести всё это многообразие в рамочном или в
линеечном в ульях, в отличие от ульев со снозами ( колода это тоже улей), пчеловод не имеет никакой возможности. Поэтому
он ВЫНУЖДЕН задаться ОСНОВНЫМ размером сотового наполнения, которым является межсотовое расстояние по средостениям..
Иногда он задаётся двумя размерами : одно для расплодной части гнезда, а другое для медовой. Некоторые пчеловоды занимаются
ручной манипуляцией этих размеров по тем соображениям, что эффективность установленного расстояния меняется в зависимости
от этапа ПС в годовом цикле. Например зимовка пчёл происходит лучше всего при увеличенных расстояниях до 45мм. В то время
как этап раннего развития проходит наиболее успешно при уменьшенных расстояниях до 35 мм. Что касается толщины сотовых
пластов и ширины улочек то даже в улье со строгой регламентацией межсотовых расстояний, то эти размеры зависят от пчеловода
только частично. То о чём Вы ув. рождество, вынуждаете меня говорить это АЗБУКА и,притом, не полная.
Бесполезно заниматься бездумным цитированием не вникая в СУТЬ и СМЫСЛ.

С ув.

Автор: рождество 9.8.2016, 20:29

Цитата(Vasilii_VK @ 9.8.2016, 19:54) *
рождество, думайте, думайте, как не трогая рамок поменять занос? При том что корпуса имеют размеры


V_G,пишет ,что не занимается тусней рамок в улье.Но, так как он на зиму ставит корпуса(сверху) осенью,то можно предположить ,что в этих корпусах рамки развернуты.Да еще и зазор 30 и 50 мм нужно получить.Вот и думайте.
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150.,при таких вн. размерах, все сходится при развороте.
А цена стратегии-быстрый рост семьи весной,и думаю сокращенный зазор-10 мм,будет весьма кстати.

Цитата(letokas @ 9.8.2016, 20:35) *
В естественных условиях межсотовое расстояние по средостениям величина не одинаковая во всех местах ПГ.


Это я,отлично знаю,но у меня в улье нет рамок,по этому и так.А рамочники могут этим размером манипулировать.
Вы ведь абсолютно верно указали
Цитата(letokas @ 9.8.2016, 20:35) *
В то время
как этап раннего развития проходит наиболее успешно при уменьшенных расстояниях до 35 мм.


А цена стратегии у V_G,куча пчел к 20 мая.И не думаю,чтоб он игнорировал методы способствующие быстрому развитию семей весной.

Автор: letokas 9.8.2016, 21:26

Цитата(рождество @ 9.8.2016, 19:29) *
...не думаю,чтоб он игнорировал методы способствующие быстрому развитию семей весной.


Я уверен в том, что он их знал и принимал во внимание. Знал он и то, что пчеловодство это искусство КОМПРОМИССА.
Знал он также и то, что любая СИСТЕМА это не просто набор методов, приёмов и правил, а их СОВОКУПНОСТЬ, т.е.
их сочетание, основанное на взаимной связи частей. Трудозатраты пчеловода это тоже часть системы.
По поводу быстрого развития ПС в ранневесенний довзяточный период он написал эссе и ни словом не обмолвился
про сужение межсотовых расстояний. Так зачем же ему это приписывать.

С ув.

Автор: рождество 9.8.2016, 21:42

Цитата(letokas @ 10.8.2016, 0:26) *
По поводу быстрого развития ПС в ранневесенний довзяточный период он написал эссе и ни словом не обмолвился
про сужение межсотовых расстояний. Так зачем же ему это приписывать.


Свою технологию -от и до...,он вообще ни где не прописывает(по известным причинам).
В эссе речь идет о биологии,а не о технологии.

Автор: ural.mg 9.8.2016, 21:57

Цитата(letokas @ 8.8.2016, 21:31) *
Насчёт "карманов" , я думаю, ув. рождество, что Вы явно недооцениваете умственные способности аудитории. По моему все ,
кто интересовался наработками ув.Volmar-a Geoeg-a, прекрасно всё поняли и в "РАЗЖЁВЫВАНИИ" не нуждаются.


Есть такие карманы в моих отсеках в павильоне.
В этих карманах РАНЬШЕ у меня пчелы строили соты как на фото в верхней кассете.
СЕЙЧАС уже там не строят после проведенных мероприятий .

Фото от 25 декабря 2013 г

Автор: letokas 9.8.2016, 21:57

Цитата(рождество @ 9.8.2016, 20:42) *
Свою технологию -от и до...,он вообще ни где не прописывает(по известным причинам).
В эссе речь идет о биологии,а не о технологии.


В том то и проблема. Мне самому,иногда, мои собственные исследования его трудов напоминают работу следователя.
Надежду вселяет то, что " подозреваемый " оставил много "следов" и "улик".

Автор: ural.mg 9.8.2016, 22:06

Цитата(ural.mg @ 9.8.2016, 21:57) *
Фото от 25 декабря 2013 г


Вот так у меня пчелы зимуют ,как бы сказал Пчелофф- в пере размеренном улье.
Кассета с стенкой из СПК и рамками на теплый занос вмещает 10 рамок, что эквивалентно 5 рамкам дадана.

Автор: rnikitat 9.8.2016, 23:45

Цитата(letokas @ 29.7.2016, 13:07) *
Цитата(Георгий-спб @ 27.7.2016, 22:37)
"К середине августа, матка должна прекратить яйцекладку, в противном случае пчёлы, вышедшие во второй половине сентября физиологически
(по жировым и белковым запасам) будут не готовы к зиме." VG.


УХ ТЫ !!! Просто дух захватывает! Рекомендации - декларации пчеловодам закончились, приступаем к рекомендациям - декларациям ПЧЁЛАМ ?
А если они ( такие-сякие ) слушать не станут? Ну что ж, значит тем хуже для них. Не будут готовы к зиме. И точка. Так что ли ?

Да не волнуйтесь Вы так, ув. letokas !
Станут они его слушать... станут... они у него послушные... ну прям как у меня...

"Кнутом" для прекращения яйцекладки в середине августа служит обрыв взятка и ОГРОМНОЕ кол-во пчёл, в следствие ОБЪЕДИНЕНИЯ отводков с материнской семьёй !
При таком резком увеличении кол-ва ртов и прекращении взятка, у ПС включается инстинкт экономии корма и т.к. от "лишней" пчелы они избавиться не могут, то они прекращают обильно кормить матку и готовить ячейки под засев, таким образом экономя значительную (намного более значительную, чем при питании пчёл без расплода) часть корма.

ЭТО... и про леток в третьем корпусе на тёплый занос сказал ТОЛЬКО я и никто другой ( это специально для Вас)...

С ув.

Автор: Vasilii_VK 10.8.2016, 2:34

Цитата(рождество @ 10.8.2016, 1:29) *
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150.,при таких вн. размерах, все сходится при развороте.

рождество'
, Вы упорно не хотите видеть слов VG:
Цитата(volmar_georg @ 6.11.2012, 19:55) *
Никаких перестановок рамок в УЛЬЕ не првожу.

Т.е. Вообще рамки руками не трогаются, не поваричиваются, не удаляются ....
В корпусе зимой и летом 10 (десять рамок), при ВАШЕМ 35 мм средостении 10 рамок в 320 мм ни как не влезет, нужно 350 мм. Куда вы 3 мм всунете? А при этом еще и нужен боковой карман между крайней рамкой и боковой стенкой корпуса 30-50мм
Цитата(рождество @ 10.8.2016, 1:29) *
,и думаю сокращенный зазор-10 мм,будет весьма кстати.

Это Вы, ув рождество', думаете, а VG
Цитата(volmar_georg @ 8.11.2012, 17:02) *
Расстояние между средостениями 37-38 мм, меньше нежелательно по газодинамическим показателям, большее застраивают перемычками.

т.е. VG делал бы и больше, но вот не задача - застраивают.

Автор: letokas 10.8.2016, 8:22

Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2016, 1:34) *
Цитата(рождество @ 10.8.2016, 1:29) *
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150.,при таких вн. размерах, все сходится при развороте.

рождество'
, Вы упорно не хотите видеть слов VG:
Цитата(volmar_georg @ 6.11.2012, 19:55) *
Никаких перестановок рамок в УЛЬЕ не првожу.

Т.е. Вообще рамки руками не трогаются, не поваричиваются, не удаляются ....
В корпусе зимой и летом 10 (десять рамок), при ВАШЕМ 35 мм средостении 10 рамок в 320 мм ни как не влезет, нужно 350 мм. Куда вы 3 мм всунете? А при этом еще и нужен боковой карман между крайней рамкой и боковой стенкой корпуса 30-50мм
Цитата(рождество @ 10.8.2016, 1:29) *
,и думаю сокращенный зазор-10 мм,будет весьма кстати.

Это Вы, ув рождество', думаете, а VG
Цитата(volmar_georg @ 8.11.2012, 17:02) *
Расстояние между средостениями 37-38 мм, меньше нежелательно по газодинамическим показателям, большее застраивают перемычками.

т.е. VG делал бы и больше, но вот не задача - застраивают.


Ув. Vasilii VK, я балдею от удовольствия читая Ваши посты. appl.gif appl.gif appl.gif


С ув.

Автор: рождество 10.8.2016, 8:32

Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2016, 5:34) *
рождество'
, Вы упорно не хотите видеть слов VG:
Цитата(volmar_georg @ 6.11.2012, 19:55)
Никаких перестановок рамок в УЛЬЕ не првожу.


Да, в улье он рамки и не трогает.Просто ставит сверху 2-3 корпуса,на зиму,с развернутыми рамками,да еще не 10 шт., а -8.
Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2016, 5:34) *
внутренние 380х320х150.,


Размер 380 это 10 рамок со стандартными зазорами(по бокам то же)-летний вариант.
А теперь разверните рамки(V_G,говорит,что вывешивает их на треугольные планки) и вставьте-8 мь в размер 320.
Что получится,надеюсь сами посчитаете(при 37 мм. и при 35 мм.),имеется в виду ширина боковых карманов.

Цитата(letokas @ 10.8.2016, 11:22) *
Ув. Vasilii VK, я балдею от удовольствия читая Ваши посты.


"Если слепой водит слепца,оба рано или поздно упадут в яму."

Автор: Vasilii_VK 10.8.2016, 8:47

Цитата(рождество @ 10.8.2016, 13:32) *
Да, в улье он рамки и не трогает. Просто ставит сверху 2-3 корпуса,на зиму,с развернутыми рамками,да еще не 10 шт., а -8.

Да что ни слово то очередной "перл".
Может Вы приведете цитату, где VG говорит о 8 рамках ......
Цитата(рождество @ 10.8.2016, 13:32) *
А теперь разверните рамки(V_G,говорит,что вывешивает их на треугольные планки) и вставьте-8 мь в размер 320.

рождество, Вы имеете разницу в понятиях треугольные планки и 8 рамок?
VG вывешивает все рамки на треугольный угол, во все времена, во всех корпусах, и связано это с изменением зарамочных растояний без разбора улья и манипулирования рамками. А возможную конструкцию мы уже разбирали полтора года назад.

Автор: рождество 10.8.2016, 8:54

Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2016, 11:47) *
Да что не слово то очередной "перл".
Может Вы приведете цитату, где VG говорит о 8 рамках ......


Вы посчитали?
Может у Вас есть свои варианты как добиться 30 и 50?
Поделитесь.

Автор: Vasilii_VK 10.8.2016, 9:02

Цитата(рождество @ 10.8.2016, 13:54) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2016, 11:47)
Да что не слово то очередной "перл".
Может Вы приведете цитату, где VG говорит о 8 рамках ......


Вы посчитали?
Может у Вас есть свои варианты как добиться 30 и 50?
Поделитесь.

Значит цитаты нет. Остально это ваши придумки, годание.

Цитата(рождество @ 10.8.2016, 13:54) *
Может у Вас есть свои варианты как добиться 30 и 50?
Поделитесь

об это уже говорино.
Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2016, 13:47) *
А возможную конструкцию мы уже разбирали полтора года назад.

Ищите ключь в:
Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 21:34) *
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150.

Автор: рождество 10.8.2016, 9:27

Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2016, 12:02) *
Вы посчитали?
Может у Вас есть свои варианты как добиться 30 и 50?
Поделитесь.
Значит цитаты нет. Остально это ваши придумки, годание.


об это уже говорино.

Ищите ключь в:

6. Рамки вывешиваются на треугольный профиль, оставляя нужное расстояние.
Думать всегда полезно. Но у меня нет летних и зимних корпусов. Вы все делаете в одном корпусе. Подсказка. Треугольный профиль подвижный. Остальное - дело просто изобретательности.
Тема:Модель Зимовки в МФУ., Совсем другая жизнь!,стр.8 Пчёл Вжик в сообщении №117,дает ответ(как можно сделать),но самое интересное -молчание V_G,ни да ,ни нет(патенты мешают).
"20 мая, я снимаю два верхних медовых корпуса, в которых уже 4-6 запечатанных медоперговых рамки. Во второй половине августа, ставлю их обратно на гнездо, добавив 4-2 рамки из летнего сбора. К началу пыльцевого взятка следующей весной остаётся максимум 1-1,5 рамки, все остальные использованы на выкармливание расплода в марте-апреле. " Даже по этому(косвенно), можно судить,что в верхнем корпусе,все рамочки медоперговые и их общее количество-8 шт.


Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2016, 12:02) *
Ищите ключь в:
Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 21:34)
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150.


И ,я про то же.
Не поленитесь посчитать.
Потом поговорим.

Автор: letokas 10.8.2016, 9:48

Цитата(рождество @ 10.8.2016, 7:32) *
... имеется в виду ширина боковых карманов.


Природа кроме глаз и хлебоприёмника вставила в голову ещё уши и мозги. Да ,ув.V.G. говорит не только о торцевом зарамочном пространстве,
но и о пространстве уширенных полуулочек. Но роль этих пространств в процессах термогазодинамики не одинаковая. Главная, решающая роль,
принадлежит именно ТОРЦЕВОМУ зарамочному пространству. Она доминирует и на порядок выше роли уширенных полуулочек. Именно
на это пространство кивает ув.V.G. называя " подсказку" Кована ГЕНИАЛЬНОЙ. Я не обнаружил в его материалах ни одного другого момента,
где бы его оценка была бы столь высока. К тому же уширенные полуулочки в зимний период это расхожая практика, которая хоть и имеет
положительный эффект , но он часто оказывается недостаточным.


Цитата(рождество @ 10.8.2016, 7:32) *
...вставьте-8 мь в размер 320.
Что получится,надеюсь сами посчитаете(при 37 мм. и при 35 мм.),имеется в виду ширина боковых карманов.


Сами посчитайте и убедитесь в том, что разговор об этом не заслуживает того времени, которое Вы на него тратите и отнимаете у других.

С ув.

Автор: рождество 10.8.2016, 10:19

Цитата(letokas @ 10.8.2016, 12:48) *
Главная, решающая роль,
принадлежит именно ТОРЦЕВОМУ зарамочному пространству.


С чего ,Вы это взяли.
Основной постулат V_G это ,то,что клуб пчел должен окружать воздух(в зимнее время) и дает примерный расчет этого слоя(чтобы не было сырости на рамках)- 30-50 мм.(в его улье и в его погодных условиях).
Цитата(letokas @ 10.8.2016, 12:48) *
Она доминирует и на порядок выше роли уширенных полуулочек. Именно
на это пространство кивает ув.V.G. называя " подсказку" Кована ГЕНИАЛЬНОЙ.


На рисунке улья Кована,как раз, показаны(расширенные,на зимнее время) боковые карманы,а "торцевые"-стандартные.
Смотрите внимательно на ящик внутри и на зазоры между стенкой ящика и рамочками(летний вариант).В зиму из этого ящика вытаскиваются крайние рамочки и образуются боковые(между плоскостью сота и стенкой ящика)карманы.
Аналогии-не проводите?
А вообще с меня хватит-жевать Вам да в рот складывать,да еще убеждать надо,что это вкусно.

Автор: letokas 10.8.2016, 10:46

Цитата(рождество @ 10.8.2016, 9:19) *
А вообще с меня хватит-жевать


Вот это ПРАВИЛЬНО. ОДОБРЯЮ.

Цитата(letokas @ 7.8.2016, 9:12) *
Главным конструктивным и технологическим отличием УЛЬЯ V.G. от остальных типов МФУ является то, что он использует ДВА
ВАРИАНТА заполнения внутрикорпусного пространства рамками. 1-й вариант это обычный 10-ти рамочник на холодный занос.
2-й вариант это 8-и ( или, даже 7-и ) рамочник, в котором те же самые по размерам рамки развёрнуты на 90* ( тёплый занос )
и подвешены плечиками на балочки.


С ув.

Автор: rnikitat 10.8.2016, 10:59

Цитата(letokas @ 10.8.2016, 9:46) *
2-й вариант это 8-и ( или, даже 7-и ) рамочник, в котором те же самые по размерам рамки развёрнуты на 90* ( тёплый занос )
и подвешены плечиками на балочки.


Как ни крути-ни верти, а заявленных им 50мм заторцевого простр-ва не получается !
Только по 40мм с каждой стороны...
А потому, надоб снять на зиму ещё и внутреннюю коробку... правда стенки корпусов станут на 10мм тоньше... палка о двух концах...

С ув.

Автор: letokas 10.8.2016, 11:23

Цитата(rnikitat @ 10.8.2016, 9:59) *
Как ни крути-ни верти, а заявленных им 50мм заторцевого простр-ва не получается !
Только по 40мм с каждой стороны...
А потому, надоб снять на зиму ещё и внутреннюю коробку... правда стенки корпусов станут на 10мм тоньше... палка о двух концах...


Да не молитесь Вы Бога ради на эти цифры как на святую икону.Ну нельзя же так. В сенс надо смотреть. В СЕНС!!!

Цитата(letokas @ 10.8.2016, 9:01) *
Цитата(NVB @ 10.8.2016, 8:11) *
... я уверен в том ,что остаться в рамках сказанного\процитированного профессором- строго по букве, да при этом раскрыть все его
секреты- не получится ,

С этим я полностью с Вами согласен. Думаю, что не каждое его слово следует понимать в абсолюте и буквально.


С ув.

Автор: rnikitat 10.8.2016, 11:51

Цитата(letokas @ 10.8.2016, 10:23) *
Цитата(rnikitat @ 10.8.2016, 9:59)
Как ни крути-ни верти, а заявленных им 50мм заторцевого простр-ва не получается !
Только по 40мм с каждой стороны...
А потому, надоб снять на зиму ещё и внутреннюю коробку... правда стенки корпусов станут на 10мм тоньше... палка о двух концах...

Да не молитесь Вы Бога ради на эти цифры как на святую икону.Ну нельзя же так. В сенс надо смотреть. В СЕНС!!!

Ну... молится я в церковь хожу...
Не знаю, что такое "СЕНС", ув. letokas, ... но раз заявлено 50мм... так будь добр - вынь да положь !!!

С ув.

Автор: letokas 10.8.2016, 12:36

Цитата(rnikitat @ 10.8.2016, 10:51) *
Не знаю, что такое "СЕНС", ув. letokas, ... но раз заявлено 50мм... так будь добр - вынь да положь !!!


Сенс, ув. rnikitat, в русском языке обозначает СМЫСЛ. Пётр первый давал наставление своим толмачам
( переводчикам) корабельных книг : " Сенс уразумев, писать так, чтобы понятно было как делать надо."
По поводу 50 - 30 мм ув. V.G. нигде не говорил и, даже, не намекал на "вынь да положь." Он говорил, что это
величина расчётная и её величина зависит от конкретных условий. Или мне что, опять лазить в первоисточник и
цитировать ? Вот и получается, что если " сенса не разуметь" то тогда "вынь да положь." Бодал меня рождество,
на этой теме, жвачкой кормил. А теперь что ? Ваш черёд? Ну и дела, однако.

С ув.

Автор: rnikitat 10.8.2016, 17:08

Цитата(letokas @ 10.8.2016, 11:36) *
Бодал меня рождество,
на этой теме, жвачкой кормил. А теперь что ? Ваш черёд? Ну и дела, однако.


Дая чё... я ни чё... только отбадываюсь...
Не надо было... мне сюды лезть... да и попрощался уже... скука одолела... ох уж эта скука...

С ув. к "Петру первому и его вассалам"...

Автор: рождество 10.8.2016, 18:46

Цитата(rnikitat @ 10.8.2016, 2:45) *
"Кнутом" для прекращения яйцекладки в середине августа служит обрыв взятка и ОГРОМНОЕ кол-во пчёл, в следствие ОБЪЕДИНЕНИЯ отводков с материнской семьёй !
При таком резком увеличении кол-ва ртов и прекращении взятка, у ПС включается инстинкт экономии корма и т.к. от "лишней" пчелы они избавиться не могут, то они прекращают обильно кормить матку и готовить ячейки под засев, таким образом экономя значительную (намного более значительную, чем при питании пчёл без расплода) часть корма.


Все на много проще.Мед забрал-матка перестает сеять,если не давать подкормку,то можно остаться без нового поколения пчел идущего в зиму ,а лишние рты сами разлетятся.

Цитата(rnikitat @ 10.8.2016, 20:08) *
С ув. к "Петру первому и его вассалам"...


Толстые намеки на тонкие обстоятельства.
Цитата(rnikitat @ 10.8.2016, 20:08) *
Дая чё... я ни чё... только отбадываюсь...
Не надо было... мне сюды лезть..


А,сами ,то,чего в кусты.
Вон" Петра" уже накормили.Отплевывается.

Автор: rnikitat 10.8.2016, 19:58

Цитата(рождество @ 10.8.2016, 17:46) *
Все на много проще.


Надежды девушек питали...
Цитата(рождество @ 10.8.2016, 17:46) *
А,сами ,то,чего в кусты.


Э-хе-хе... От вас и на Луне не спрячешься...
Цитата(рождество @ 10.8.2016, 17:46) *
Вон" Петра" уже накормили.Отплевывается.

Ну... енто... кхе-кхе... Вам виднее...

Автор: СПавлович 11.8.2016, 15:40

Цитата(ded @ 8.8.2016, 14:14) *
Цитата(letokas @ 8.8.2016, 13:25)
Я думаю, что ситуация, когда леток находится далеко внизу от сотов, то говорить о заносе бессмыслненно,т.к. нет рядом с летком
ни плоскости сота, ни улочки.

если в улье глубокое дно и пчеловод опоздал с расширением,пчёлы в дне от нижних планок рамок тянут языки.....и почему- то всегда под острым углом по отношению к летку,а не под углом 90гр. как стоят рамки.


Важен не сам по себе тип заноса, а:
какой стороной улей обращен на южную(самую теплую) сторону;
размер подрамочного пространства;
тип рамки.
Целесообразность вращения рамок в МФУ-ульях на зиму крайне сомнительна. Нужны большие боковые зазоры, - просто сделайте их.

Автор: letokas 11.8.2016, 16:32

Цитата(СПавлович @ 11.8.2016, 14:40) *
Нужны большие боковые зазоры, - просто сделайте их.


Читаю и удивляюсь. Для кого эти советы предназначены ? Для ув.ув. ded-a или V.G., у которых свои СИСТЕМЫ и которые советов
по их модернизации не просят ? Может быть для ув. Георгий-спб, который устраивает боковые карманы вынимая на зиму боковые
рамки? Или для тех даданистов, которые сокращая гнёзда на зиму, то ли по идейным соображениям, то ли просто по забывчивости,
не устанавливают диафрагмы ? А может быть это совет ув. Ковану в прошлое, чтобы знал, что зря он сделал "гениальную подсказку"
о торцевом зарамочном пространстве для ув.V.G. ? Так и не понял.

Автор: lakos 11.8.2016, 16:45

Цитата(рождество @ 10.8.2016, 17:46) *
Все на много проще.Мед забрал-матка перестает сеять,если не давать подкормку,то можно остаться без нового поколения пчел идущего в зиму ,а лишние рты сами разлетятся.
Мёд то забрал, оставил 15 кг на 10 дадановских рамок, но половина из них- крытый расплод, так что новое поколение в зиму вылупится; кормить надо, т.к.корма недостаточно. Успею ли до 10 сентября? Даю 2 раза в неделю по литру.

Автор: СПавлович 14.8.2016, 13:13

Цитата(letokas @ 11.8.2016, 16:32) *
Читаю и удивляюсь. Для кого эти советы предназначены ?

Цитата(letokas @ 11.8.2016, 16:32) *
что зря он сделал "гениальную подсказку"
о торцевом зарамочном пространстве для ув.V.G. ? Так и не понял.

Так сделайте уже гениальный улей и покажите его после лет, хотя бы 3-х, использования.

Автор: lakos 16.8.2016, 13:11

Цитата(СПавлович @ 14.8.2016, 12:13) *
Так сделайте уже гениальный улей и покажите его после лет, хотя бы 3-х, использования.
Мой "гениальный" улей - в зиму 2 магазина с 10ю стандартными полурамками, это по сути Дадан, летом возможен и 3й магазин.

Автор: Юрий74 19.12.2016, 8:56

Цитата(Игорь Викторович @ 15.5.2015, 9:32) *
Интерес к идеям В.Г. Маршакова огромен!
Почему это так?
По большому счету существует качественное и количественное обоснование различных методов пчеловождения.
Качественные: – очень хорошо, хорошо, удовлетворительно и плохо по отношению к чему-то.
Чем преимущественно и в основном мы и занимается в разных темах!
Количественные: – расчет по определенным формулам искомых показателей.
Подход, возможно впервые, предложенный Владимиром Георгиевичем. Основан на знании физиологии биологической системы пчелосемьи (а не только физиологии одной пчелы), расчете физических процессов протекающих в пчелосемье в определенном по строению улье, большом личном опыте основанном на любви к пчеле, огромном научном кругозоре.
К сожалению ВГ указал только путь по которому нужно идти, без изложения конкретных формул, что без сомнения, является его интеллектуальной собственностью. Но формулы, как известно, остаются неизменными, нужно только знать и учесть все принципы по которым их применять.
Хочу поговорить об этих самых важных принципах, о которых просто «кричат» посты ВГ.
На мой взгляд ВГ Маршаков вплотную приблизился к естественному методу пчеловождения, на основании ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ПЧЕЛ и обосновал ПЧЕЛОВОДСТВО КАК НАУКУ, а не только как искусство!


Существует ли реально В Г Маршаков, тем более если он еще и профессор.
Лазар Андрей Здраствуйте Карлов. Спасибо Вам за описание обработки кислотами от клеща.
Ваши советы и творческий подход помогли спасти семьи от нозема церана (по симптомам).

Есть большая просьба к участникам немецкой ветки.
В Австрии или у Вас должны была выйти книга "Другое пчеловодство" (на немецком конечно). Автор Вольмар Георг Мелихайнен-Ландорф (он же Владимир Георгиевич Маршаков) - сотрудник австрийского федерального института пчеловодства в Лунц-ан-Зее.

Помогите: узнать - вышла ли книга; купить книгу - если вышла.

Если вышли другие книги (или публикации в журналах) этого автора - расскажите.
Карлов Поиск по имени автора ничего не дал. Название тоже попробовал перевести - и тоже ничего не нашел. Взято от сюда http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8650&st=13080 Я думаю что volmar_georg и letokas это одно и то же лицо.

Автор: lakos 19.12.2016, 17:04

Цитата(Георгий-спб @ 15.5.2015, 10:58) *
можно попытаться применить в практике его принципы (технологии) пчеловодства. Таким как использование улья МФУ, расширение улья вниз, герметичный верх, ниже гнезда зона для нектара, пустой корпус снизу для строительной зоны,
Ещё и о подкормке слабым сиропом в безвзяточное время есть полезные советы.

Автор: Георгий-спб 19.12.2016, 18:33

Цитата(Юрий74 @ 19.12.2016, 8:56) *
Я думаю что volmar_georg и letokas это одно и то же лицо.


Ну и сравнение. У одного что ни пост, то интересно и часто слишком научно в детали улетает, много практических, научно обоснованных, рекомендаций, а другой грубо поучает, свои бездоказательные фантазии выдаёт за истину. Нет, не согласен.

Автор: СПавлович 19.12.2016, 20:37

Цитата(Юрий74 @ 19.12.2016, 8:56) *
Помогите: узнать - вышла ли книга; купить книгу - если вышла.

Если вышли другие книги (или публикации в журналах) этого автора - расскажите.


Хотелось бы приобрести его работы , в т.ч. "Биологию развития пчелиной семьи, как системы", в печатном виде.
Под каким именем не важно, лишь бы на русском языке...

Автор: Георгий-спб 20.12.2016, 9:05

Цитата(lakos @ 19.12.2016, 17:04) *
о подкормке слабым сиропом в безвзяточное время


Он говорил о медовой сыте 30% концентрации.

Автор: Игорь Викторович 5.1.2017, 22:02

Владимир Георгиевич прекрасно понимает, что все, что дается даром, легко теряется, более того: всё, что дается даром, способно развращать!
Поэтому, полную СИСТЕМУ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ обоснованную научной биологией пчелосемьи можно ожидать не ранее того момента, когда выйдет книга!
Почему сделал упор на научность биологии? Потому что сейчас реальность такова, что практически любой автор, обосновывая свою идею метода или какого либо приема пчеловождения, уповает на глубокое знание биологии пчелосемьи, прямо делая акцент на этом, не приводя при этом никаких обоснований – что есть нонсенс.
Тем не менее, ВГ Маршаков указал путь, по которому может пройти эрудированный пчеловод, и предоставил необходимые материалы для обоснования этого…
Но, к сожалению, этот орех оказался слишком не по зубам, полемика свелась к частностям, извращению предложенных идей, обвинениям и даже прямым оскорблениям, показала полное отсутствие культуры обсуждения и тем более коллективного решения задач! Печально и иногда смешно наблюдать как каждый из считающих себя правопреемниками идей высказанных ВГ, тянет одеяло на себя, доказывая только свою правоту беззастенчиво «топя» и оскорбляя своих оппонентов…
Раньше говорили: «в спорах рождается истина»! Согласен, в спорах – да, но в оскорблениях – только ложь и неприязнь! Поэтому, если вдруг будет такой «любитель» - пост просто удалю.

Небольшие общие размышления:
Попробуем учесть все факторы, действующие на пчелосемью

1) Все внешние факторы, прежде всего это медоносные растения в районе пасеки, что очень во много определяется составом почвы и почвенными водами, погодно-климатические условия (температура, влажность, ветер, воздействие э/магнитных полей), влияния действий пчеловода, наличие и качество запасов углеводных и белковых кормов оставленных пчеловодом пчелам на зиму, оптимальность их расположения для пчел.

2) Факторы самой пчелосемьи: качество матки, количественный и качественный состав пчел, демографическая ситуация (процентный состав различных возрастных групп пчел), количество сот, их величина

3) Конструкция улья, это его состав и взаимное расположение его частей, стенки, крыша, дно, леток, межкорпусной переход, свободное внутриульевое пространство и другие ульевые приспособления

Из этого видим, что для достижения быстрого (интенсивного) весеннего развития ПС нужно учесть все эти группы факторов, и конечно ОНИ ОЧЕНЬ ТЕСНО СВЯЗАНЫ И ВСЕ ОНИ ВАЖНЫ!
Но как выделить начальное условие, с чего необходимо начать, и без чего не возможно будет полностью запустить всю эту цепочку взаимно-обусловливающих явлений?

Из полемики на форуме видим, что получается не хуже Некрасовской поэмы «Кому на Руси жить хорошо», то есть мнения по поводу главных условий значительно расходятся!
Качество (генотип) матки мы не можем поставить на первый план, так как могут быть не соблюдены все необходимые условия для максимальной яйцекладки, а это: необходимый запас белковых и углеводных кормов в улье и достаточный принос свежего нектара, достаточное количество пчел в улье, наличие свободного места в улье, необходимый качественный состав пчел в улье. А это последнее определяется качеством проведенной зимовки – это опять связано с необходимым количеством пчел в улье, качеством и расположением кормов, конструкций улья обеспечивающей энергосберегающую зимовку в условиях улицы, в средней и частично северной полосе России. Вот мы и пришли, на мой взгляд, к основному необходимому фактору – возвращению к национальному стандарту конструкции улья! Почему это так однозначно и ясно?
Ведь внешние факторы будут изменчивы всегда! Поэтому пчеловоду остается обеспечить 1 и 3 факторы, минимизировать их негативное влияние, тогда на первый план выйдет фактор №2 – свойство самой пчелосемьи, он станет определяющим! А это нам и надо, чтобы не внешние постоянно изменчивые условия, а именно свойства самой ПС стали определяющими, тут и матка свой генотип покажет и пчелы постараются…!
Следующий пост о возможных необходимых характеристиках улья.

Автор: lakos 6.1.2017, 12:04

Цитата(Игорь Викторович @ 5.1.2017, 21:02) *
Все внешние факторы, прежде всего это медоносные растения в районе пасеки, что очень во много определяется составом почвы и почвенными водами, погодно-климатические условия (температура, влажность, ветер, воздействие э/магнитных полей), влияния действий пчеловода, наличие и качество запасов углеводных и белковых кормов оставленных пчеловодом пчелам на зиму, оптимальность их расположения для пчел.
Акцентируем действия пчеловода в отношении кормов, борьбы с варроатозом, а также оптимальной конструкции улья, его вентиляции и защиты его от холода, да и от мышей...

Автор: Игорь Викторович 6.1.2017, 12:35

Цитата(lakos @ 6.1.2017, 12:04) *
Акцентируем действия пчеловода в отношении кормов, борьбы с варроатозом, а также оптимальной конструкции улья, его вентиляции и защиты его от холода, да и от мышей...


Это все правильно!
Допустим, что пчеловод - нормальный и хочет, чтобы его пчелы были здоровы и веселы!
Хотя многие так не думают, потому что - а чего их холить, все равно они быстро отмирают.
Да еще и пишут в журналах часто - что мед пчелам вреден, пучит их от него, лучше сахарком заменить - зимовка будет лучше!
Да и перга не нужна, плесневеет часто, пчелы могут опоноситься от нее, или расплод рано "погонят", тоже пчелам не нужно - удалим.
Такой вариант даже не смотрим!
Разговор про нормального пчеловода, который все в избытке заготовил и лучшего качества, и сохранил это для своих пчел.

Вопрос в другом!
Какие шаги должен предпринять пчеловод, для того чтобы приблизится к результатам ВГ?
Понятно, что эти шаги очень взаимосвязаны, не сделал или не полностью доделал один - не пойдет второй!
Также очень важно понять с какого времени года начать выполнение программы, чтобы осуществить весь цикл???

Итак, какой шаг первый и когда он должен быть сделан?

Автор: Георгий-спб 6.1.2017, 13:42

Цитата(Игорь Викторович @ 5.1.2017, 22:02) *
Попробуем учесть все факторы, действующие на пчелосемью


А это мысли Маршакова В.Г. или Ваше видение его системы пчеловодства?
С ув. Георгий.

Автор: Серёга 6.1.2017, 13:43

Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2017, 12:35) *
Итак, какой шаг первый и когда он должен быть сделан?


Да вроде-бы всё начинается с осени... Помните про 30-35 тыс. в зиму?..

Автор: Игорь Викторович 6.1.2017, 15:10

Цитата(Георгий-спб @ 6.1.2017, 13:42) *
Цитата(Игорь Викторович @ 5.1.2017, 22:02)
Попробуем учесть все факторы, действующие на пчелосемью

А это мысли Маршакова В.Г. или Ваше видение его системы пчеловодства?
С ув. Георгий.


Ув. Георгий!
в моем понимании СИСТЕМА - это определенная последовательность шагов для достижения конкретного спрогнозированного результата!
но таких шагов ВГ не представил, значит и Системы ВГ в этом понимании нет!
Вернее она есть у самого ВГ для его конкретных условий пчеловождения, но у меня ее точно нет!

ЗНАЧИТ, все что здесь говорится без использования математических расчетов - не есть истина, это только интерпретация пишущего лица!!

Цитата(Серёга @ 6.1.2017, 13:43) *
Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2017, 12:35)
Итак, какой шаг первый и когда он должен быть сделан?

Да вроде-бы всё начинается с осени... Помните про 30-35 тыс. в зиму?..


Ув. Серёга!
для меня это трудный и не однозначный вопрос..
а что если эти 30-35 тыс в зиму физиологически не зрелые пчелы, срок жизни которых мах-2-3 месяца
значит начальная точка гораздо раньше, но где?

возможно это начало мая, когда пчеловод купил ПС минимум на 10 рамках Дадана,
почему на 10 рамках?, если учесть 300г пчелы в улочке, значит это около 3кг пчел!
теперь что надо с ними делать - каков первый шаг?
1. если хороший принос - оставить как есть + магазинчик под мед сверху, сбоку или снизу?

Автор: Серёга 6.1.2017, 15:38

Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2017, 15:10) *
для меня это трудный и не однозначный вопрос..


Для меня тоже... Ещё более трудный, каким образом такая семья при весеннем развитии проскакивает роевой синдром.... Этого я вообще понять не могу.

Автор: letokas 6.1.2017, 16:03

Цитата(Серёга @ 6.1.2017, 12:43) *
Да вроде-бы всё начинается с осени... Помните про 30-35 тыс. в зиму?..


Когда я использовал слово " венец" применительно к выражению " цикл МФУ", я, конечно, имел ввиду
многообразие дефиниций. Прежде всего это следует понимать как КРУГ ( его замкнутость), но хотелось
придать этому некоторый оттенок торжественности. Круг не имеет ни начала ни конца.

Говорить о первом шаге уместно в инструкции по ВХОДУ на уровень годового цикла п V.G. Это чисто
практическое действие ( приём). Уверен, что их может быть несколько. Суть не в этом. Суть в том,
что каждый этап ( или момент) жизнедеятельности ПС находится в прямой зависимости от предыдущего.
Собственно, думаю , так и следует понимать фрагмент мысли ув. V.G., когда он говорил о том, что если
что-то не успеешь весной, то осенью этого уже не нагонишь.

Автор: рождество 6.1.2017, 16:56

Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2017, 15:35) *
Итак, какой шаг первый и когда он должен быть сделан?


Нужен улей .
И как банально бы это не звучало -приближающий жизнь пчел к жизни в дупле.

Автор: Игорь Викторович 6.1.2017, 18:39

Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2017, 15:10) *
что если эти 30-35 тыс в зиму физиологически не зрелые пчелы, срок жизни которых мах-2-3 месяца
значит начальная точка гораздо раньше, но где?

возможно это начало мая, когда пчеловод купил ПС минимум на 10 рамках Дадана,
почему на 10 рамках?, если учесть 300г пчелы в улочке, значит это около 3кг пчел!


Считаю, что войти в "нормальную жизнедеятельность по ВГ" пчелосемья сможет только на будущий год!!!
Весь предшествующий год (например 2016) пчелосемья должна пройти в жестком режиме подготовки для вступления в "режим нормальной жизнедеятельности по ВГМ", начиная с покупки 10 рамочной семьи в мае, которая должна быть посажена в "правильный" улей, который имеет необходимые характеристики!
Осенью такая подготовленная семья может сделать необходимые запасы кормов, правильно их расположить в улье, и нарастить 3-3.5кг физиологически зрелых пчел в зиму.
После хорошей зимовки такая семья войдет в "режим нормальной жизнедеятельности по Маршакову" со всеми вытекающими для нее последствиями:
- бурным развитием,
- отсутствием роения,
- большим медосбором при благоприятствовании медоносных условий!

Автор: Георгий-спб 6.1.2017, 19:13

Цитата(Серёга @ 6.1.2017, 15:38) *
каким образом такая семья при весеннем развитии проскакивает роевой синдром....


Как я понял, П. Снежневский описывает такой порядок развития пчелосемей:
1. Рост семьи (разведение детки),
2. Постройка вощины,
3. Качественное улучшение детки,
4. Зрелость семьи,
5. Апатия,
6.Вывод трутней,
7. Роение,
8.Медосбор,

В некоторых семьях, при определённых условиях (именно если за а. Количественным ростом, следует б. Качественное улучшение в п/с, затем в. Расширение функций и переходит в г. Медосбор, и следующих за ним. Т.е. настроение апатии, вывод трутней и роение может из цикла выпадать.
Это перекликается с точкой зрения Маршакова В.Г., что роение это миграция, а не размножение п/с.
Взято из книги «Снежневский П.Л. Инстинкты семьи пчел. 1927 г.»

Автор: Игорь Викторович 6.1.2017, 20:02

Цитата(Серёга @ 6.1.2017, 15:38) *
каким образом такая семья при весеннем развитии проскакивает роевой синдром.... Этого я вообще понять не могу.


считаю, что это всего лишь БОНУС, который пчеловод получает, когда все правильно сделал!
то есть что то специально противороевое пчеловоду делать не требуется, все это уже заложено в нормальной системе самими пчелами!!!
ну конечно если взяток оборвался - нужно будет подкормить, то есть держать руку на контрольном пульсе (улье)

Автор: рождество 6.1.2017, 20:12

Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2017, 21:39) *
Осенью такая подготовленная семья может сделать необходимые запасы кормов, правильно их расположить в улье, и нарастить 3-3.5кг физиологически зрелых пчел в зиму.


Вы ведь не уверены,что Вам досталась отличная матка?
По этому и ожидать от нее рекордов,не стоит,тем более,что погодные условия данного года могут ввести коррективы.
Короче,не думаю,что семья из пакета в первый год настроится на правильный ход событий.

Автор: Георгий-спб 6.1.2017, 20:18

Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2017, 20:02) *
если взяток оборвался - нужно будет подкормить


Ещё:
1. Место для постройки новых сот,
2. Вывод детки в светлых сотах,
3. Достаточно ульевой пчелы
4. И когда товарный взяток, а не поддерживающий.
5. В улье не и не тесно.
т.д.

Автор: рождество 6.1.2017, 20:18

Цитата(Игорь Викторович @ 6.1.2017, 23:02) *
то есть что то специально противороевое пчеловоду делать не требуется, все это уже заложено в нормальной системе самими пчелами!!!


На своем примере могу сказать,что из трех семей(были посажены роями в пред идущем году) две не роились,а одна отпустила три роя

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)