Завоз пчёл других пород в регионы, польза,вред? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Завоз пчёл других пород в регионы, польза,вред? |
15.1.2018, 14:42
Сообщение
#31
|
|
любитель Пчеловод Сообщений: 979 Регистрация: 31.3.2016 Из: Ставропольский край Спасибо сказали: 1931 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Это не энтузиасты.Это фанаты,в добром понимании этого слова.И не с таких ли людей карника в Германии началась ? ну что Вы бизнес ,жирно таки поддержанный государством. а фанат от греческого слепая вера (по моему) а какая слепота без денех. Вот как то так выходит,что в глухой тайге,без всякого прилития свежей крови,и сохранилась местная пчела. так об этом и разговор ,много материала там ,на всех хватит ? и инбридинг никто не отменял ,потому как далее вырождение. а далее не СР будет кавказянка растворилась в СР,а не наоборот. а ДВОРНЯГИ. и это уже не местные -------------------- спеши неспеша , не спеши спешить .
|
15.1.2018, 14:45
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вот и получается, что сегодня есть возможность приобретать лишь забугорный чистый племенной материал, а своего нет. Да и тот приобретается с черного входа.По факту....это же контрабанда.И вряд ли немцы лучшее продают.Если бы было не так,то вряд ли бы,та же карника, ухудшала свои ХПП,уже в F2. А F3 получилось такое,что семью из за злобливости пришлось водой залить. И такие опыты проводил человек покупающий карнику из Германии. И называть его приверженцем СР пчелы,я бы не стал. Скорее наоборот. и инбридинг никто не отменял ,потому как далее вырождение. а далее не СР будет Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ??? |
|
15.1.2018, 15:11
Сообщение
#33
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
15.1.2018, 15:15
Сообщение
#34
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
а ДВОРНЯГИ. и это уже не местные Да,изначально и были дворняги.Давайте посмотрим дальше:Из за более длительного безоблетного периода часть семей еще в зимовке осыпалась. Та часть,которая выжила,но опоносилась,была выбракована пчеловодом.Остается третья часть,которая нормально перезимовала.Ну и соответственно пчеловод от них пасеку восстанавливал. Следующая зимовка - в сезоне пчелы собрали падь.Опять же,сначала природа работает,а потом пчеловод.Ну и так по остальным ХПП.И на выходе получается местная пчела.Она не будет на 100% СР по ДНК.Впрочем,как и любая другая порода. Но она будет нормально зимовать в конкретных условиях,и ХПП у нее не будут разваливаться,если не произойдет метизации. Вот мое видение,как кавказянка растворилась в СР. |
15.1.2018, 15:26
Сообщение
#35
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
15.1.2018, 16:21
Сообщение
#36
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 12:39) В том то и дело, что воздействие внешней среды и мало-мальский отбор пчеловодов придал кавказянкам ХПП близких, подобных СР. НО!! от ДНК не скроешся и не какой то процент, а очень большой. При всем при том...кавказянка растворилась в СР,а не наоборот. Да нет, просто получился гибрид. И это не есть плохо, если данный гибрид удоволетворяет пчеловода. Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 12:39) А вот по чему СР пчела не пошла тут, да потому как заточена она была под Башкирские условия - малина и липа, а у нас ее просто нет, и гречку не сеят. Только дикоросы. Не пошла потому что,она не аборигенная порода у вас. Это нормально. Так что, СГК значит аборигенная порода? И карника видать то же аборигенная порода, ее то же привозят и она сразу начинает работать. |
|
15.1.2018, 16:46
Сообщение
#37
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 12:46) так в этом и нет никаких разногласий. приливать кровь нужно и СР в том числе. а где взять племматериал как Вы выражаетесь ? в глухой т айге Вот как то так выходит,что в глухой тайге,без всякого прилития свежей крови,и сохранилась местная пчела. Ну во первых - если говорить о сибирских староверах, а достают в основном у староверов Сибири, то это не местная пчела а привезенная туда в 30-е годы. Во вторых - пчела эта малопродуктивна, ее в основном матководы используют для примешивания к своей СР пчеле, ну и для маркетинга (спрос рождает предложение) Кому это выгодно ??? Навряд ли рядовому пчеловоду. Сам ничего не приобретал,до того как пошла метизация на пасеке.И многих знаю,что пчел водят еще с советских времен,ничего не завозя со стороны. И ничего так,ХПП не теряются. ХПП от ХПП и имеет разницу, одни с некоторыми параметрами мирятся, но других могут и не нравится .... люди разные, и не только пчеловоды Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ??? Цитата Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 16:45) Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ??? Потому-что они не выводят всех маток для пасеки от одной-двух семей. Все дело в том сколько семей староверы при переселении смогли взять с собой и сколько смогло выжить у них в первые годы., и была ли у них возможность обмениваться пчелой между поселениями. Или Вы думаете что староверы в этих вопросах не бум-бум? |
15.1.2018, 16:53
Сообщение
#38
|
|
любитель Пчеловод Сообщений: 979 Регистрация: 31.3.2016 Из: Ставропольский край Спасибо сказали: 1931 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Так почему у староверов имбридинга не случилось в тайге ??? разведение "в себе" до добра не приведёт. до сих пор (знакомые рассказывали) у некоторых малочисленных народов Севера существует обычай далёкого гостя в кровать к жене положить. -------------------- спеши неспеша , не спеши спешить .
|
15.1.2018, 17:03
Сообщение
#39
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Так что, СГК значит аборигенная порода? И карника видать то же аборигенная порода, ее то же привозят и она сразу начинает работать. Ну вы же конкретно про башкирскую популяцию пример привели.Купил бы знакомый Орловскую,был бы другой результат. Кавказянки в плане зимовки так же сильно отличаются.Так почему же СР не могут отличаться по способности использовать взяток. Ну во первых - если говорить о сибирских староверах, а достают в основном у староверов Сибири, то это не местная пчела а привезенная туда в 30-е годы. Почти сто лет прошло,и не местная ??? Сколько должно пройти по вашему тогда ??? ХПП от ХПП и имеет разницу, одни с некоторыми параметрами мирятся, но других могут и не нравится .... люди разные, и не только пчеловоды Вот именно. Кому то и центнер с семьи мало,а меня лично.... и 20 кг с семьи устроит,лишь бы зимовала хорошо. Все дело в том сколько семей староверы при переселении смогли взять с собой и сколько смогло выжить у них в первые годы., и была ли у них возможность обмениваться пчелой между поселениями. Или Вы думаете что староверы в этих вопросах не бум-бум? Все это так. И не думаю,что староверы дурнее нас в этих вопросах. Но популяция этих пчел и изначально была невелика,и если исходить из того,чтобы не было имбридинга,необходимо в течении 1-3 лет покупать племенную матку на пасеку,так как же пчелы у них сохранились ??? |
15.1.2018, 17:29
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 16:46) Ну во первых - если говорить о сибирских староверах, а достают в основном у староверов Сибири, то это не местная пчела а привезенная туда в 30-е годы. Почти сто лет прошло,и не местная ??? Сколько должно пройти по вашему тогда ??? Не местная, т.к. местных небыло вообще. А сколько должно времени пройти А сколько времени прошло после завозки различных пчел на Дальний Восток как признали, возвели в породу дальневосточную пчелу?. Ну вы же конкретно про башкирскую популяцию пример привели.Купил бы знакомый Орловскую,был бы другой результат. Но ведь и в башкирии СР пчела, а насчет Орловской может был а может не был. Если повозится и с Башкирской годков 5-10 можно было бы выделить/вывести пчелу которая работала бы в этой местности, но зачем тратить 10 лет на то что получится или нет, когда можно взять готовую пчелу? Вот именно. Кому то и центнер с семьи мало,а меня лично.... и 20 кг с семьи устроит,лишь бы зимовала хорошо. А еще лучше, когда и зимует хорошо и меда под 80 с зимовалой дает .... Давай прикиним экономику. Ваша семья дает 20 кг, имеете 40 семей и меда Вы имеете 800 кг товарного Моя пчела дает 70 кг, что бы взять Ваши 800 кг мне достаточно иметь 12 семей ... А дальше сами считайте варианты. Конечно от медоносной базы зависит, и от погодных условий, но чем универсальнее имеете пчелу тем меньше эта зависимость. Все это так. И не думаю,что староверы дурнее нас в этих вопросах. Но популяция этих пчел и изначально была невелика,и если исходить из того,чтобы не было имбридинга,необходимо в течении 1-3 лет покупать племенную матку на пасеку,так как же пчелы у них сохранились ??? Так часто не надо, достаточно раз в 10-15 лет обменятся одной семьей. Так как староверы не выводят для всех семей маток от одной-двух маток, у них пчеловодство типа Кемеровской системы - каждая семья выводит себе матку, трутни не режутся и неограничиваются. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.1.2018, 17:30 |
|
15.1.2018, 18:39
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
инбридинг никто не отменял ,потому как далее вырождение. а далее не СР будет Все-таки у пчел очень хорошая природная защита от имбридинга, но это именно при большой плотности одной популяции. Вот она сейчас и размывается... Зачем вам СР ? У вас прекрасные пчелы были, казаки всегда славились пчеловодством... Ну не могут там процветать те же пчелы, что и в хвойных болотах Мещеры... Не надо зацикливаться на названии "СР". Каждая популяция наших пчел ценна и важна : Костромская, Приокская, Пермская, Башкирская, Воронежско-Донская, Орловская, Белорусская... Это же такое богатство: они все разные, все они ценны, с них можно что угодно "лепить"(при необходимости) ... Моя пчела дает 70 кг, что бы взять Ваши 800 кг мне достаточно иметь 12 семей ... А дальше сами считайте варианты. Конечно от медоносной базы зависит, и от погодных условий, но чем универсальнее имеете пчелу тем меньше эта зависимость. Ну, что за "детский сад"... Да собьет он вам "медовик" когда надо, сократит число семей и "поставит рекорд" - сколько надо... Все равно пчелы соберут только то , что можно здесь собрать. Если их оставить в покое и дать место для жизни, то - все , что можно... Севернее Оки: липы - практически нет, медоносных посевов - практически нет, болота... Есть места посуше - Золотое Кольцо(Ополье), Валдайская возвышенность... Но зато, весь мед идет с ягодников и лесных целебных трав - превосходного состава... Если повозится и с Башкирской годков 5-10 можно было бы выделить/вывести пчелу которая работала бы в этой местности, но зачем тратить 10 лет на то что получится или нет, когда можно взять готовую пчелу? Башкиры производят огромное количество меда в своих липовых лесах и на гречихе. Но пчелы их, конечно, не очень приспособлены к длительной зимовке в омшанике.. Сообщение отредактировал СПавлович - 15.1.2018, 18:41 |
15.1.2018, 18:58
Сообщение
#42
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
А еще лучше, когда и зимует хорошо и меда под 80 с зимовалой дает .... Так я и пишу про 20 кг,потому что знаю свои медоносные условия. Больше редко бывает.А под Вологдой коллега в нынешнем году до 90 кг взял с некоторых семей.Которых покупал,как СР. И вообще, судить о преимуществах какой то породы по медовой продуктивности,дело неблагодарное. Слишком уж много нюансов. Так часто не надо, достаточно раз в 10-15 лет обменятся одной семьей. Так как староверы не выводят для всех семей маток от одной-двух маток, у них пчеловодство типа Кемеровской системы - каждая семья выводит себе матку, трутни не режутся и неограничиваются. Вот.А я о чем говорю. При такой системе пчеловождения очень трудно загнать пчел в инбридинг.Учитывая еще то,что матка спаривается с несколькими трутнями. У нас же по северах, именно такая система преобладает.И потому ХПП не падает с увеличением поколений от исходника.Не местная, т.к. местных небыло вообще. А сколько должно времени пройти А сколько времени прошло после завозки различных пчел на Дальний Восток как признали, возвели в породу дальневосточную пчелу?. С дальневосточной,тут сравнение не пойдет.Североенисейка существовала в изоляции длительное время.И она сразу, по крыльям и ДНК анализу была признана,как СР. Вот только сейчас заинтересовало, из каких регионов изначально были эти староверы,что увезли с собой СР пчелу. |
16.1.2018, 10:23
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 522 Регистрация: 28.11.2013 Из: Москва-Н.Новгород-Семенов Спасибо сказали: 635 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
И вряд ли немцы лучшее продают. Скорее тут, вряд ли наши лучшее покупают! Вы видели их цены на лучших маток? А то что покупают, это обычные рабочие матки на один-два сезона. Но это у НИХ, а у нас их берут как племенных для разведения, а потом удивляются. Потому-что они не выводят всех маток для пасеки от одной-двух семей. Конечно! Они вообще маток не выводят, а ловят рои. И никто там продуктивность не считает, есть мед - хорошо, нет - бог не дал. Не надо идеализировать примитивное натуральное хозяйство. В нем много хорошего, но большинство так жить не сможет! то вряд ли бы,та же карника, ухудшала свои ХПП,уже в F2. А F3 получилось такое,что семью из за злобливости пришлось водой залить. Так опять же, потому что эта F3 не на изолированном облетнике спаривалась, а с местными трутнями, и ее мама тоже! |
16.1.2018, 11:43
Сообщение
#44
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Так опять же, потому что эта F3 не на изолированном облетнике спаривалась, а с местными трутнями, и ее мама тоже! Так а я об чем. Или вы считаете,что местные мамы,спарившись с трутнями другой породы,дадут мирное потомство ???.Особенно если: у нас их берут как племенных для разведения, а потом удивляются. Так нет.Все будет так,как я ранее написал.Страшное это дело гибридизация.Особенно,если пасека в населенном пункте. Мне еще повезло,что до ближайших домов,расстояние 100 м.Но,в 2015 г на пасеке практически без сетки делать было нечего. Даже и с этим можно мириться,но...резко упала продуктивность пчел. Конечно! Они вообще маток не выводят, а ловят рои. И никто там продуктивность не считает, есть мед - хорошо, нет - бог не дал. Не надо идеализировать примитивное натуральное хозяйство. В нем много хорошего, но большинство так жить не сможет! Так никто и не идеализирует.Но...для большинства занятие пчеловодством - это для души,и возможность обеспечить медом себя и родных.Ну и,как бонус...продать излишки. |
|
16.1.2018, 14:22
Сообщение
#45
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
А кто-то может ответить на вопрос, почему бешенство в гибридах приписывают южным породам? У нас здесь гибридов выше крыши, это и наша степнячка, и карпатка, карника, кавказянка, бакфаст... Почему гибриды этих пород у нас не проявляют сверхагрессии?
-------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
Пчеловодство | Сейчас: 24.4.2024, 0:24 |