Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... |
3.11.2013, 21:01
Сообщение
#331
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Пусть будут максимально сокращены _ поверю на слово.Но не настолько же,как в пенопластовых ульях.На ОПФ СТАРАТЕЛЬ выкладывал видео,пчелы в пенопласте сидят в клубе,независимо от породы.Температура была не зимняя.Как это объяснить? Почему у Вас пчела активна в это время? Тем более что у Шапкина пенопласт находится только ВНУТРИ стенок ,а внутренняя сторона из более теплопроводного материала ,что сводит на НЕТ этот самый пенопласт внутри стенок. Это все равно что /утрированно/внутренняя стенка из металла ,а уже за ней пенопласт-равно как для . дверца Реально имею кассеты из ДВП с пенопластом меж стенок -отличие от деревянных практически для пчел -НИКАКОЕ и поэтому больше их не делаю. Кассеты ПОЛНОСТЬЮ из пеноплекса,без всяких там мостиков холода /склееные/при БОЛЬШОЙ силе семьи позволяют ей не дистанцироватьсся от холодных стенок /в этом случае они теплые/,но семья переходит в режим ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОЙ зимовки и гонит расплод всю зиму ,а к весне ей приходит пипец из за израсходованных кормов! Так что ваши "пыжи" Шапкин и Пчелофф зас ! Пчелофф вообще бы помолчал так как зимует в зимовнике . И вообще кроме двух ульев о двух-трех корпусах у Пчелофф ничего не видел ,а пальцы гнет что он офигенный и "УЧЕНЫЙ" пчеловод. ол! Сообщение отредактировал ДрЮН - 3.11.2013, 21:10
Причина редактирования: ural.mg, китайское предупреждение: не надо применять греческих букв и русских слов!
|
4.11.2013, 10:11
Сообщение
#332
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Ув. Шапкин В.Ф. Моё мнение, что какие бы не были размеры улья ( МФУ или Дадан и т.д.) пчелиная семья не сможет создать себе в нём комфортные условия, которые бы позволили ей не образовывать клуб. Теплопотери через утепление будут большими, чем семья может компенсировать, следовательно внутреульевая температура понизится и заставит их собратья в клуб. Ув. Artem1981, Вы не срвсем правы и вот почему. Давайте произведём расчёты потерь тепла, только через стены, улья из пенопласта толщиной 4см, высотой 45см и внутренними размерами 30х30см. Условия для расчётов будут следующие; разделим улей по вертикали на 4 части сверху вниз: 1.Высота - 10см с внутренней температурой стенки - +12 град. 2.Высота - 10см------------------------------------------ 0 град. 3.Высота - 10см------------------------------------------ -5 град. 4.Высота - 15см------------------------------------------ -15 град. Наружная температура - минус 20 град. Эти условия, хоть и грубоватые, но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки) и сферической частью с плотной коркой внизу клуба. Теория вентиляции клуба тоже не будет нарушена, т. к. рыхлая верхняя часть, немного менее толщины в 10см, вполне пропустит свежий воздух в верхнюю часть клуба. Потери тепла через потолок пока не считаем, т к. его утеплить можем очень сильно. Так вот мои расчёты показали, что при таких условиях потери тепла будут составлять - 11,5 вт., что находится в пределах возможности клуба. С ув. |
|
4.11.2013, 10:40
Сообщение
#333
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Давайте произведём расчёты потерь тепла, только через стены, Так вот мои расчёты показали, что при таких условиях потери тепла будут составлять - 11,5 вт., что находится в пределахвозможности клуба. А потери тепла при наличии вентиляции ..... |
4.11.2013, 11:37
Сообщение
#334
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
Эти условия, хоть и грубоватые, но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки)и сферической частью с плотной коркой внизу клуба. Не вдаваясь подробности расчёта, что у Вас за пчелиный блин 10 см вверху улья? Потери тепла через потолок пока не считаем, т к. его утеплить можем очень сильно. Потери сверху не считаем, а снизу будем считать? 11,5 вт., что находится в пределахвозможности клуба. То, что даже эта цифра находится в пределах возможности клуба вопрос спорный. |
4.11.2013, 11:41
Сообщение
#335
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
1.Высота - 10см с внутренней температурой стенки - +12 град. Если бы была такая температура, пчела села бы под самый потолок. И 1.Высота - 10см с внутренней температурой стенки - +12 град. 2.Высота - 10см------------------------------------------ 0 град. 3.Высота - 10см------------------------------------------ -5 град. 4.Высота - 15см------------------------------------------ -15 град. Странная у Вас разделение высоты улья (45см), по Вашему разделению, получается что пчелы зимой располагаются по высоте всего 10 см Под самым потолком. |
4.11.2013, 12:24
Сообщение
#336
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Если бы была такая температура, пчела села бы под самый потолок. Задавая температуру в верхней части +12 градусов, исходил именно из этого. Странная у Вас разделение высоты улья (45см), по Вашему разделению, получается что пчелы зимой располагаются по высоте всего 10 см Под самым потолком. Не только под потолком, но и... но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки) и сферической частью с плотной коркой внизу клуба. Предполагается рыхлый слой толщиной в 10см, плюс полусфера прогнутая вниз и окружённая коркой. А потери тепла при наличии вентиляции ..... Вентиляция предполагается не та, где говорится: - Свежий воздух входит снизу клуба ...... Не вдаваясь подробности расчёта, что у Вас за пчелиный блин 10 см вверху улья? Уже пояснил. Потери сверху не считаем, а снизу будем считать? Можете подсчитать для внутренней температуры в минус 20 градусов. То, что даже эта цифра находится в пределах возможности клуба вопрос спорный. Энергетически вполне достижимая. |
|
4.11.2013, 12:35
Сообщение
#337
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 4.11.2013, 12:41) Если бы была такая температура, пчела села бы под самый потолок. Задавая температуру в верхней части +12 градусов, исходил именно из этого. Если пчела сядет так в начале зимовки (осенью), то весной, в полне вероятно, Вы ее сметете с днища улья. Может пожалеете пчелу. |
4.11.2013, 14:13
Сообщение
#338
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
|
4.11.2013, 14:40
Сообщение
#339
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки) и сферической частью с плотной коркой внизу клуба. Борис БРАВОООООО....... Спасибо за объяснении, сейчас понятной становится логика Шапкина. А где обещанные вопросы? Диалог всё таки продолжается. Не ждите пока тема не обросла словесным мусором. |
4.11.2013, 15:22
Сообщение
#340
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
улья из пенопласта толщиной 4см, высотой 45см и внутренними размерами 30х30см. Из какого пенопласта? Если из обыкновенного ,то конструкция потребует каркаса и даже минимальная толщина брусков каркаса создаст мостики холода через которые наружная температура проникнет вовнутрь. Или это не так? Обыкновенный пенопласт пчелы прогрызут очень и очень быстро ,поэтому хотя бы внутреннея обшивка должна быть из более твердого материала ,например из ДВП или фанеры. Теплопроводность этих материалов уже далеко не такая как у пенопласта. Возьмите зимой в руки ДВП и ощутите сильный холод ,пальцы отморозите! Разве это не так? Выше уже написал об этом - в упор никто не видит и НИКАКИХ аргументов ни против ,ни за. Какая на фиг максимальная теплоизоляция? Да и заявленная мощность теплопотерь в 11,5 вт не сможет быть компенсирована пчелами так как они только половину этих теплопотерь смогут покрыть. |
|
4.11.2013, 16:49
Сообщение
#341
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
4.11.2013, 17:44
Сообщение
#342
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Так вот мои расчёты показали, что при таких условиях потери тепла будут составлять - 11,5 вт., что находится в пределах возможности клуба. Уважаемый Борис Крахин. Можно ли пошире прояснить, из каких параметров улья использованных вами для расчётов, может сложиться потеря тепла в 11,5 вт. Заранее благодарю Шапкин В. Ф. |
4.11.2013, 18:32
Сообщение
#343
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
А где обещанные вопросы? Диалог всё таки продолжается. Не ждите пока тема не обросла словесным мусором. Не могу высчитать теплопотери которые будут снизу клуба, может Скворцов подскажет, что то с теплопотерями сферы я запутался совсем. Это всего 4 грамма мёда в час. 4гр в час примерно 2,8-2,9кг в месяц Казалось бы простейший вопрос - если создать пчёлам жилищные условия при которых они будут за зиму потреблять менее 5 кг. корма, то и козе ясно что ни какой влажности и сырости, речи быть не может.
|
4.11.2013, 19:39
Сообщение
#344
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
4гр в час примерно 2,8-2,9кг в месяц Однако по исследованиям института пчеловодства (С.А. Розова) в среднем пчелы за зимние месяцы растрачивают меда в стандартных ульях: ноябре — 600, декабре — 800, январе — 800, феврале — 1375, марте — 1065. а это в час намного меньше всего около одного грамма в час, что ни как не тянет на 11, 5 Вт/час И еще одна ремарка: если создать пчёлам жилищные условия при которых они будут за зиму потреблять менее 5 кг. корма По исследованиям Г.Д.ЕЛФИМОВ, доцента ТГСХА, потребление за зиму 5 кг корма является опасным порогом в жизни пчел Цитата Благодаря проведенным исследованиям установили, что оптимальный расход корма равен 4,5–5,1 кг меда за зиму на 1 кг живой массы пчел. При таком показателе степень развития глоточных желез снижалась только на 0,3 балла (с 3,6 до 3,3 балла), жирового тела на 0,3 балла (с 3,8 до 3,5 баллов), содержания азота к абсолютно сухой массе — на 0,6% (с 12,1 до 11,5%). При расходе корма менее 4 кг на 1 кг живой массы пчел сокращение степени развития глоточных желез было большим — с 3,5 до 2,9, жирового тела — с 3,8 до 3,1 балла, содержание азота — с 12,1 до 10,1%. Заметим, что снижение последнего показателя до 8% вызывает белковое голодание насекомого и его гибель. То есть четко прослеживается соблюдение закона сохранения энергии, поэтому обольщаться меньшим расходом корма семьей не следует: в этом случае пополнение энергии идет за счет расхода запаса организма пчелы.
"Пчеловодство № 8, 2005" Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.11.2013, 19:46 |
|
4.11.2013, 20:08
Сообщение
#345
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 29.3.2024, 8:28 |