Версия для печати темы

Автор: sila 5.7.2011, 8:12

В журнале пчеловодство №5 за 2011г статейка "Хочу поделиться опытом" - Ковалев ,Башкортостан.
20 раз прочитал. ....Вывод... "революция, о которой так долго говорили пчеловоды, свершилась!".
У этой революции - длинная борода. В 60 -е годы разрабатавались методы ограничения работы матки при главном взятке. Вывод - все искусственные методы- в минусе. Может быть этот метод катит на коротком, бурном взятке с липы. Где у нас он есть? В этом году у нас липа в очередном пролете. По литературным данным лучшим способом наращивания силы семей - создание ранних отводков на зимовалых в нуклеусах матках. Я это не пользовал.

Предлагаю МФУшникам встретиться на 4 съезде в Москве. Я с сыном будем презентовать улей Сила из 21 мм фанеры с встроенным электроподогревом.
Успехов.

Автор: ded 5.7.2011, 14:00

Но здесь несколько иначе...тут полное ограничение матки в яйцекладке, в достаточно большой клеточке с проходом к матке пчёл. И гланая идея -это исключение пчёл в улье учавствовавших в выкармливании расплода, т. есть долгожителей, не изношенных на внутриульевых работах

Автор: vvt1954 27.12.2011, 15:17

Уважаемые как вы считаете возможность применения этого метода в мфу

Автор: ded 27.12.2011, 15:22

vvt1954, желательно ЗДЕСЬ описать суть метода Ковалёва

Автор: vvt1954 27.12.2011, 18:41

Статья Ковалёва


Хочу поделиться опытом
Мне 70 лет, пчеловодством занимаюсь более 20 лет, и все это время выписываю журнал «Пчеловодство». Большую часть знаний по пчеловодству приобрел из литературы. Раньше работал традиционными методами: перед наступлением главного медосбора с целью сокращения яйцекладки изолировал матку на двух рамках при помощи вертикальной разделительной решетки. Получал неплохие результаты.
Однако, из литературы известно, что выращивание расплода во время медосбора даже на площади 30 дм2, снижает выход товарного меда на 32 кг. Поэтому решил сделать так, чтобы расплода в этот период не было вообще. С этой целью смастерил клеточку для изоляции матки (рис.) размером примерно 4х6 см. Боковые узкие грани и дно имеют проходы для пчел шириной 4,4 мм, как в разделительных решетках, сверху съемная крышка для подсадки матки. Широкие грани выполняются из пластика со щелями шириной 3,5 мм или из металлической сетки с ячейками 33 мм
Отлавливал матку на рамке открытой клеточкой, закрывал и устанавливал между рамка-ми, напротив летка, в 5–6 см от передней стенки. Здесь она в любое время была заполнена пчелами, и за счет большого количества их контактов с мат-кой ее изоляция не беспокоила семью. В это время она не изнашивалась и не снижала своих качеств.
Выпускал матку из клеточки после откачки меда в последние дни медосбора (8–10 августа). С первых же дней она развивала высокую яйцекладку и в течение 20 дней (до 1 сентября) заполняла 4–5 рамок расплодом, все пчелы из которого шли в зиму. Это дало возможность более эффективно лечить пчел от варроатоза. При изоляции маток в клеточках Титова таких результатов получить не удалось. Кроме того, зимовку пчел проводил так, чтобы в семьях не появлялся зимний расплод.
Полностью изменить систему содержания пчел в летний период решил после прочтения статьи В.Г.Кашковского «Кемеровская система ухода за пчелами» (ж-л «Пчеловодство» №1, 2000 г.). В любых учебниках по пчеловодству указывают сроки жизни зимующих пчел — около 8 месяцев, а во время медосбора — 35–40 дней, и так считают почти все пчеловоды. Но В.Г.Кашковский пишет: «Мы установили, что пчелы, не воспитывающие расплод, живут много дольше (150–300 дней) а, следовательно, дольше работают на медосборе». То есть не важно, когда они родились — весной или осенью, лишь бы не выкармливали расплод. Кроме того в статье были приведены отличные результаты использования свищевых маток.
Получается, что нет необходимости весь весеннее-летний период выращивать в семье расплод, а достаточно один раз получить определенное его количество, после чего изолировать матку и, обеспечив семью необходимым количеством сотовых рамок, не тревожить ее до откачки меда. Сделав соответствующие выводы, разработал свою систему содержания пчел.
После выставки пчел создаю благоприятные условия для развития семей. В случае необходимости, сокращаю число рамок в гнезде, чтобы пчелы их все обсиживали. Если требуется, даю перговые рамки из запасов. Гнездо хорошо утеплено, так как по краям стоят диафрагмы из пенопласта толщиной 25 мм, обтянутые полиэтиленовой пленкой. По-этому и расплод начинается уже на первой рамке. Нижний леток закрыт и утеплен. В каждую семью устанавливаю индивидуальные поилки из стеклянных баночек емкостью 230 мл, высотой 55 мм, закрытых капроновыми крышками с отверстиями. В них можно наливать и стимулирующую подкормку. Кроме того, на пасеке установлена общая утепленная поилка. Когда семья обеспечена кормом и водой, пчелам не нужно вылетать из улья в плохую погоду.
До замены старых пчел молодыми гнезда не трогаю. В конце апреля начинаю расширять их одной рамкой с вощиной. В мае семьи развиваются очень быстро. В начале месяца реализую половину семей пасеки, освобождая ульи для размещения новых семей. После этого делаю нуклеусы или сборные отводки. В семьях в это время оставляю только 6 рамок расплода, лишние убираю. Тем самым не даю пчелам войти в роевое состояние. За месяц число семей восстанавливаю.
На время медосбора создаю пчелам условия, при которых они дают максимально возможное количество меда для данной кормовой базы и местности. Для этого освобождаю их от выполнения других работ: воспитания расплода, усиленной вентиляции улья и отстройки вощины. Кроме того, обеспечиваю пчел необходимым количеством сотовых рамок для размещения нектара.
От выкармливания расплода освобождаю пчел, переводя семью в состояние «медовика». Так называю семью, в которой есть летные пчелы, печатный расплод и плодная матка, но нет яиц и открытого расплода. В этом случае пчелы не отвлекаются на самые трудо- и кормозатратные работы в улье, и вся семья занимается накоплением и переработкой кормовых запасов.
«Медовики» формирую в любое, удобное для меня время, независимо от сроков наступления главного медосбора. Часто изолирую маток на срок более двух месяцев. Семьи с прошлогодними матками делаю «медовиками» обычно в первой декаде июня, с молодыми матками — позже. Иногда для получения майского меда формирую несколько «медовиков» с 10 мая.
При изоляции маток в июне в гнезде должно быть 8 рамок, заполненных расплодом примерно на две трети площади или чуть больше. Пчел, имеющихся в семье на этот момент, в расчет не беру — в течение месяца большинство из них отойдут. Но из 8 рамок расплода выйдет около 5 кг молодых пчел, большая часть которых изработаются на медосборе, и к его окончанию в семье останется 6–7 улочек пчел.
Если матка прошлогодняя, после ее изоляции пчелы могут заложить свищевые маточники. Поэтому, через 6 дней провожу контрольный осмотр и уничтожаю маточники, если они есть. После этого пчелам больше не на чем будет их закладывать. Но, если на пасеке нужны маточники для новых нуклеусов, осмотр провожу через 10 дней, забирая для дальнейшего использования уже зрелые маточники.
Оставив при изоляции матки 8 рамок расплода, для полного использования силы семьи и медосбора, довожу общее число сотовых рамок до 35–40 (в пересчете на рамку 435х300 мм). Семья, состоящая из пяти кг долгоживущих пчел, имеющая в своем распоряжении 40 сотовых рамок, соберет 50 кг меда даже при слабом медосборе. После контрольного осмотра вплоть до откачки меда она не требует никакого ухода.
Для перевода в состояние «медовика» можно использовать несколько вариантов. Когда в семье набирается необходимое количество расплода, изолирую матку. Если идет медосбор, можно открытый расплод заменить запечатанным из других семей. Тогда на следующий день эта семья уже будет «медовиком». Если же медосбор слабый, а пчел много, то, наоборот, печатный расплод можно заменить открытым. Тогда эта семья переходит в состояние «медовика» после запечатывания открытого расплода, то есть через 8 дней. Перестановкой рамок с расплодом можно не заниматься, это не обязательно.
Можно сделать сборный отводок и дать ему зрелый маточник. Через два-три дня после начала откладки яиц изолирую матку в клеточке, убираю рамку с ее яйцами – и «медовик» готов.
Можно от сильной семьи сделать отводок с плодной маткой. С безматочной частью семьи следует затем поступить также как и со сборным отвод-ком, а отводок с плодной мат-кой, когда повторно наберется необходимое количество расплода, также сделать «медовиком».
В «медовики» превращаю даже трехрамочные нуклеусы, оставшиеся в своих гнездах. Когда получаю в них одну рамку, полностью занятую яйцами, матку изолирую. После запечатывания расплода нуклеус становится «медовиком». По мере заполнения рамок медом, заменяю их откачанными. Эти маленькие семейки на трех рамках дают около 10 кг меда. Но в это мало кто верит, пока не испытает сам.
Превращать семьи в «медовики» можно либо на весь оставшийся срок медосбора, либо на определенный его период. Например, если делаю «медовик» 10 мая из семьи, освоившей 10 рамок, заменив у нее открытый расплод на печатный, и расширяю его гнездо вторым корпусом, то получаю майский мед (15–18 мая зацветает ветла и цветет одуванчик). После окончания цветения ветлы, если потребуется, могу выпустить матку для усиления семьи, а в нужное время снова ее изолировать.
Последние «медовики» формирую с таким расчетом, чтобы ко дню откачки меда (бывает и до 15 августа) вышел весь расплод. Причем часто бывает так, что изолирую молодых плодных маток, которые откладывали яйца всего два-три дня. В этом случае мед получают не пчелы, вышедшие из расплода, а те, которые были в семье на момент изоляции матки.
Нет необходимости набирать в каждый «медовик» 8 рамок расплода и 40 сотовых, – такое количество потребуется тем семьям, в которых матку изолирую на срок более месяца.
При такой системе ухода в медовиках, образованных до главного медосбора, не соблюдается правило сильных семей, при котором сбор меда повышается не только в целом на семью, но и на единицу живой массы пчел. В этом случае выход меда пропорционален количеству расплода, оставленного в гнезде на момент изоляции матки. Так что количества оставляемого расплода и сотовых рамок в улье могут быть разными, в зависимости от срока изоляции маток. Но нужно выдерживать соотношение между ними 1:5, в крайнем случае — 1:4. Ставить в медовик больше 8 рамок расплода тоже не стоит, потому что тогда потребуется большее количество сотовых, и улей станет очень громоздким.
Чтобы облегчить пчелам вентиляцию улья, делаю в передней стенке дна большие летки высотой не менее 25 мм (чтобы пчелы залетали, не опускаясь на прилетную доску) и длиной во всю ширину улья. Но самый хороший результат получается в тех семьях, которые переставляю на сетчатые донья. Тогда на прилетных досках не бывает ни одной вентилирующей пчелы.

Вощину отстраивают семьи, в которых матки еще не изолированы. В этом случае пчелы в «медовиках» занимаются только сбором и переработкой корма.
Очень удобно на пасеке использовать несколько лежаков для отбора большого количества расплода и отстройки вощины. С ними легче работать. Семьи в них перевожу в «медовики» в последнюю очередь и с небольшим количеством расплода, так как в них итак много пчел для сбора и переработки нектара.
Чтобы не беспокоить пчел во время медосбора, мед откачиваю один раз перед его окончанием. Делать это – одно удовольствие! Пчелы находятся всего на 6–7 улочках, все рамки свободны от расплода. Сразу после откачки сокращаю гнездо до 7–8 рамок, выпускаю матку из клеточки. Вечером того же дня, или в ближайшие два дня обрабатываю семьи бипином от варроатоза. Все клещи, если они есть, находятся в это время на пче-лах и обработка дает макси-мальный эффект.
За 20 дней (до наступления 1 сентября) матка занимает расплодом 4–5 рамок. Старые пчелы его воспитывают и до зимы все отмирают. В семьях остается около 2,5 кг молодых, не пораженных клещом пчел. Подмора после зимовки будет минимум.
Этот метод уже испытал на сотнях пчелиных семей. Дополнительно получил неожиданный эффект: за 8 лет было 4–5 случаев гибели маток в клеточках. Видимо, по каким-то причинам пчелы их забраковали и перестали кормить, причем давно. Одна из них была даже расчленена. Но эти семьи спокойно работали до откачки меда, дали урожай не меньше других, и, что самое главное, — ни одна из них не отрутневела!
Итак, главные преимущества предлагаемой технологии. После контрольного осмотра отпадает необходимость в обслуживании семьи вплоть до откачки меда. Полностью исключается роение и необходимость выводить маток в летнее время для формирования нуклеусов. За счет оптимальных сроков проведения лечения от варроатоза весь августовский расплод не поражается клещом. Работа стала плановой, поэтому трачу меньше времени на уход за пчелами. Данную технологию можно использовать в любых климатических зонах при работе с любой породой пчел в ульях любой конструкции. Самое главное – можно получить доход в первый же год занятия пчеловодством. Технология удобна пчеловодам, не имеющим возможности часто посещать пасеку.
Пример ухода за пчелами летом. Чтобы получить мед разных сортов, решил часть семей перевезти в другое место. Для этого 6 июня 8 семей перевел в состояние медовиков. Через 6 дней уничтожил свищевые маточники в трех семьях (в остальных не было). 12 июня перевез медовики на новое место и более двух месяцев там не появлялся. 14 августа привез туда 8 запасных десятирамочных корпусов с пятью откачанными рамками в каж-дом – пустыми и с пергой. Отобрал корпуса с медом. Пчел, оставшихся в нижнем корпусе, где находилась изолированная матка, пересадил в привезенные корпуса, добавил в них по три медовые рамки и выпустил из клеточек маток. Корпуса с медом отвез домой для откачки. Через неделю вернул семьи на стационарную пасеку. Вот и весь уход за два месяца.
На пасеке не веду никаких записей в журналах. К каждому улью прибил полоску пластика, на которой карандашом записываю только две даты – день рождения матки и день ее изоляции в клеточку. (Если нужно запись легко стереть ластиком.) Кроме этого мне всегда нужно знать расположение на пасеке слабых семей, в которые можно перенести лишний расплод из сильных. Для этого отмечаю их полосками цветной изоленты на крышах ульев. Подсилив семью, метку убираю. Больше никаких данных мне не нужно.
Если весной не продавать половину семей, то для полного использования их силы необходимо каждый год делать отводки, увеличивая число семей на пасеке, минимум, вдвое. Если этого не сделать, возможности семей не будут использованы даже наполовину. Кроме того, доход, получаемый от продажи семей весной, намного превышает все расходы на пасеку за весь год.
При комплектовании гнезд на зиму оставляю в корпусе 6 рамок, с обеих сторон устанавливаю теплые пенопластовые диафрагмы. В зимовнике поддерживаю температуру около 0С. Крыши с ульев снимаю, на корпуса ставлю пустые магазинные надставки, гнезда сверху утепляю ватными матрасиками. Холстики не применяю, – каждая улочка накрыта рейкой сечением 9х11 мм. На надставку кладу решетку от мышей. Нижний и верхний летки открываю наполовину и прикрываю сетчатой задвижкой. В таком состоянии пчелы находятся до 15 января.
Чтобы не допустить появления зимнего расплода, 16 января охлаждаю гнездо. Для этого полностью открываю оба летка (остается только сетка), убираю матрасики. Так держу семьи до 15 марта. 16 марта гнездо утепляю, нижний леток закрываю полностью и даже утепляю его, верхний леток открываю для прохода одной-двух пчел. Уже 20 марта под матрасиком ощущается повышение температуры в гнезде – пошел весенний расплод, а примерно через две недели выставляю пчел.
Из-за отсутствия расплода зимой пчелы намного меньше расходуют корма, поэтому у них не переполняется кишечник, не бывает опоношенных гнезд, в ульях не повышается влажность, мед не разжижается, рамки не плесневеют. За счет того, что в зиму пошли только молодые и здоровые, не пораженные клещем пчелы – подмора бывает минимальное количество – из сорока зимующих семей его не набирается даже половина ведра. Расход корма на одну семью — около 6 кг. Из-за отсутствия зимнего расплода пчелы не изнашиваются и семьи быстро набирают силу. До окончания зимовки не бывает необходимости в подкормке.
Если в марте попадается безветренный день с температурой в тени хотя бы 2С, выношу пчел из зимовника на очистительный облет, а вечером заношу обратно.
***
Приведу несколько интересных случаев из своей пчеловодной практики. В 2000 г. с 30 апреля по 22 мая из-за холодной, пасмурной погоды со снегом и дождем пчелы почти не вылетали из ульев (индивидуальные поилки-кормушки были в каждой семье). Пчеловоды, приходившие ко мне в тот период, обращали внимание на отсутствие лета пчел. 23 мая был первый теплый солнечный день с температурой 25С. Пчелы летали так, что к ульям на пасеке невозможно было подойти – сплошные облеты и работа до позднего вечера. Контрольный улей показал привес 4,5 кг, а за последующие четыре дня — еще 11 кг (цвела ветла). Семьи развились отлично только за счет использования поилок-кормушек, установленных в ульях над гнездами.
***
Один раз весной продал две трети семей, а к осени пасеку увеличил в 5 раз. На каждую оставшуюся весной семью получил по 120 кг меда. (В тот год, в двух километрах от пасеки было гречишное поле).
***
Для проверки значения большой свободной площади сотовых рамок во время медосбора одной опытной семье дал 44 рамки (тогда все семьи были в лежаках на 22 рамки) и поставил ее на весы. Во время медосбора ежедневный привес этого улья был в три раза выше, чем контрольного двадцатидвухрамочного. Со всех семей откачал в среднем по фляге меда (53 кг), а с опытной – 153 кг! При этом до расширения гнезда из этой семьи до 20 мая отобрал 4 рамки, заполненных на 90% печатным расплодом. После такого эксперимента не хочется держать семьи во время медосбора в стесненных условиях.
***
Не готовлю сильные семьи к зиме, как рекомендуется в литературе. Все семьи идут в зиму на шести рамках, бывает и на четырех-пяти. Однажды был случай, когда при отборе медовых рамок для откачки обнаружил в двух гнездах молодой расплод и подумал, что матки сумели выйти из клеточек. Но оказалось, что они были на месте, а яйца откладывали другие молодые матки. Видимо, они залетели в ульи с пасеки соседей, и семьи их приняли. От этого ничего не потерял, – просто разделил семьи пополам и получил четыре вместо двух.
***
Обучал пчеловодству своего двенадцатилетнего внука. 8 августа откачивали с ним девятнадцатирамочный лежак с магазинной надставкой. Матка была изолирована с 1 июля, перед этим пчелы обсиживали все 19 рамок. В надставке все рамки были запечатаны, и на них не было ни одной пчелы, 10 рамок из корпуса отобрали также без стряхивания пчел. (Пчелы остались только на шести улочках. Откачали ровно флягу меда. Сократили гнездо, выпустили матку. После зи-мовки в семье был стакан подмора.)
На следующий день 9 августа для сравнения методов работы с пчелами поехали с внуком к знакомому пчеловоду на пасеку, расположенную в трех километрах от нашей. Попросил пчеловода разрешить откачать, в его присутствии один улей для обучения внука. Он выделил нам одну семью, занимавшую три двенадцатирамочных корпуса на полную рамку. Пчелы обсиживали все 36 рамок. Мы с внуком их доставали, а пчеловод стоял рядом и указывал какие можно отбирать для откачки. В нижнем корпусе все было забито пергой, поэтому отобрали только одну рамку. Во втором и третьем корпусах был расплод не менее чем на 12 рам-ках. Рамки с яйцами и открытым расплодом по указанию пчеловода не трогали. Откачали полфляги (около 25 кг) меда. Не могу сказать, что в улье его осталось мало, но это была тяжелая работа – перебирать 36 рамок с пчелами, стряхивая и сметая их. А самое главное, хозяин пасеки жаловался в конце августа, что не может сократить гнездо до одного корпуса. Весь неоткачанный мед семья израсходовала на выкармливание расплода, так как после 12 августа медосбор закончился. В сентябре пчеловод подкормил семью, в зиму она ушла на 12 рамках, но весной дала полведра подмора.
***

А.Е.КОВАЛЕВ

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.12.2011, 22:16

/////Но самый хороший результат получается в тех семьях, которые переставляю на сетчатые донья. Тогда на прилетных досках не бывает ни одной вентилирующей пчелы.////;-это цитата из описания метода.

В Удаве сетчатое дно используется успешно.

Автор: NickSI 27.12.2011, 22:16

Цитата:
1. Но В.Г.Кашковский пишет: «Мы установили, что пчелы, не воспитывающие расплод, живут много дольше (150–300 дней) а, следовательно, дольше работают на медосборе». То есть не важно, когда они родились — весной или осенью, лишь бы не выкармливали расплод. Кроме того в статье были приведены отличные результаты использования свищевых маток.
2.На время медосбора создаю пчелам условия, при которых они дают максимально возможное количество меда для данной кормовой базы и местности. Для этого освобождаю их от выполнения других работ: воспитания расплода, усиленной вентиляции улья и отстройки вощины. Кроме того, обеспечиваю пчел необходимым количеством сотовых рамок для размещения нектара.

Далее идут вариации с отводками. Что от кого отбирать и куда давать.

Надо еще раз почитать. Вникнуть. Но пока впечатление интересное. Типа он не знает как от расплода избавиться.

Автор: сот 28.12.2011, 15:04

Невозможно из-за малого объема МФУ и больших трудозатрат по поиску матки. Принцип изменения структуры ПС для увеличения ее медопродуктивности со ссылкой на Таранова (не знаю кто такой) хорошо изложен в книге "Пчеловодство" ООО "СЛК" Минск 1996г (ограничение засева матки), об этом же "намекает" VG, деля расплодную часть на несколько этажей (возрастных групп), в одном из журналов, как будущее пчеловодства описывается возможность удаления матки из улья (одноразовая коробка из гофрокартона) с заменой ее феромонами. Если метод Ковалева реализуем на практике, то честь и хвала ему, чего желать лучшего???? Оценку же пусть дадут опытные спецы, биологи,у меня же сомнения- доживет ли старая пчела до сентября?, способна ли она биологически выкормить?, как повлияет на матку 2месячная изоляция?, как поведет себя ПС ???

Автор: сот 28.12.2011, 15:17

Живут много дольше, не значит, что живут и "пыряют" много дольше, через 2-3 недели полетов у пчел просто отвалятся крылья Поправьте меня.

Автор: Скворцов 28.12.2011, 15:59

Метод Ковалёва опирается на крепкую научную базу, подтверждённую практикой;
креативность его приёмов пчеловодства является главным условием его метода.

ПЧЕЛОВОДСТВО - ЭТО АЗАРТНАЯ ИГРА С ПРИРОДОЙ !

Автор: Серёга 28.12.2011, 16:53

Ну и где наш научный совет? Что скажет?

Автор: Ням-Ням 29.12.2011, 10:29

Так в статье, наоборот говорится, что можно применять метод к любой системе улье. Автор даже делает "медовики" на небольших отводках. Если объём МФУ маловат, то реально такое может иметь место, если не хватает материала сделать достаточное количество корпусов. Всё таки МФУ - многокорпусные ульи. А то, что автор получал больше мёда, когда на главный медосбор оснащал улей максимумом суши, то это только кусочек технологии. Базовый момент технологии, как я понял, - это циклическа работа матки и участие в выкармливании расплода пчёл, которые уже хорошо отработали на медосборе. Зато новое поколение пчёл будет жить долго и счастливо и плодотворно работать на взятке и только потом, будет выращивать будущее поколение долгожителей. Хотя, помня поговорку, что от работы и кони дохнут, как то с трудом эти трудовые подвиги представляются. Хотя, мне кажется, что оценки биологов здесь не обязательны, если до сих пор ничего определённого не сказали, то и не скажут. Можно всё легко проверить и самому всё же это не такой экстрим, как норвежская зимовка.

Автор: sila 29.12.2011, 11:40

Пчеловодство №6, 1976 г. Р.Д.Риб.Влияние длительности перерыва в яйцекладке на яйценоскость маток в нормальных пчелиных семьях.
Без перерыва - 100%, 5 дней - 50%, 10 дней - 21%. Это для старых плодных маток. Для недавно спарившихся - 5 дней - 98% и 10 -94%. Т.е. молодые матки восстанавливают яйценоскость через 12 дней.
Пчеловодство №7, 1968 г. Институт пчеловодства, П.П.Цебульский. Отбирали матку. Принос корма. Первые 3 дня - 35% (закладка маточников), следующие 9 - 78% (маточники), следующие 12 - 64% (неплодная матка), следующие 10 - 290% (матка плодная).
Т.е. 24 дня семья не добирает, а затем взрыв.
Успехов.

Автор: ДрЮН 29.12.2011, 16:49

А если матка месяц не сеяла? Наверное, никто не догадался статистику собрать.

Система Ковалёва, бесспорно, интересна. Но вопросов много.

Откуда в начале мая берутся матки для этого?


Есть ли в начале мая столько расплода?
Куда девать лишний расплод? Кто за ним будет ходить?

Автор: vvt1954 29.12.2011, 18:01

Это не мои цитаты.у меня тоже много вопросов. На ОПФ УЧЕНИК КОВАЛЕВА отвечает. пишет что если устоновить программу после нового года проведут конференцию с участием ковалева.

Автор: Ням-Ням 29.12.2011, 18:25

Самое непонятное, что система появилась не сегодня. О ней уже некоторое время знают опытные пчеловоды. И никакой достойной реакции. Имея даже небольшую пасеку можно же легко всё проверить. Начинаешь думать, что в тихаря всё-таки пробовали, но сказать нечего, так как результат нулевой.

Автор: Пчелофф 29.12.2011, 21:22

Потому что эти опыты для большинства пчеловодов, водящих пчел в традиционных подходах, не вызывают ни энтузиазма, ни порождают понимания происходящего, доверия, самого главного, наконец!
Потому что биология размножения пчелы и роста ПС настолько неизвестны и непонятны пчеловода, что разум интуитивно отказывается верить в приводимые тексты!
А ведь именно на этом построен метод!
Страх и ужас потерять ПС останавливает пчеловодов.
Потому что разум отказывается верить... скованный исторически традиционным мировоззрением!

Автор: matveevich 29.12.2011, 21:57

Полностью согласен.



Доказано (наукой), что самая тяжёлая работа в семье изнашивающая пчёл,является работа по выкормке расплода.



Знаком с этой информацией. Сам с мерной сеткой не проверял, но раз такие выводы получены при проверке, значит так оно и есть.



Подтверждаю, это проверено и не один раз. Об этом я писал на форуме "Вывод маток в ульях "Удав". Если меняю маток, то обязательно с учётом выше сказанного.

Автор: matveevich 29.12.2011, 22:10

Разговаривал сегодня с своим тов., который занимается пчелами лет на 7 более меня, т. е. более 35 лет. Так вот он сказал, что у него был случай,когда он забыл в одной семье выпустить молодую матку, и обнаружил это почти через месяц. Так по его словам матка строчила как из пулемёта. Он объяснял это как переполнение у неё яйцевых трубочек яйцами.

Автор: Ням-Ням 29.12.2011, 22:19

Хорошо, когда наука даёт свои плоды. Но практически наверное сложно добиться неучастия мододых пчёл в выкармливании расплода. Если после медозбора из семьи в 5кг остаётся 6-7 улочек пчел и выпускается матка из изолятора(возможно раньше для раскачки), то сможет она червить с такой скоростью, чтобы вышедшие молодые пчёлы застали только закрытый расплод. Наверное нет. Какой то части молодых пчёл придётся работать на выкормке расплода, хотя и небольшой.
Но и это уже неплохо.

Автор: NickSI 29.12.2011, 22:45

Чтото подсказывает мне что это из другой песни.
Прослеживается смена матки.

следующие 10 - 290% (матка плодная)
Ну а дальше что?

Автор: matveevich 29.12.2011, 23:26

В 1994 году у меня было значительное ослабление семей вышедших из зимовки (в виду своей болезни я не подготовил их соответствующим образом). Для получения мёда с белой акации и гледичии поступил следующим образом. Слабые семьи поставил рядом. Из семей в которых было больше печатного расплода отобрал открытый и отдал рядом стоящим , у них забрал печатный и отдал взамен отобранного открытого. Семьи у которых отобрал открытый расплод убрал в другое место, таким образом я подсилил лётными пчелами оставленные семьи. От полученных семей медовиков я получил мёд, семьи же, которые выкармливали расплод, только только смогли обеспечить себя кормами. После окончания медосбора с акации и гледичии в медовиках было еще много пчел и расплода, тогда я отобрал часть печатного расплода и подсилил семьи, у которых забирал печатный расплод, так как дальше кроме поддерживающего взятка с разнотравья до подсолнуха ничего не намечалось. Таким образом, сообразно климатическим условиям и, зная какие медоносы будут цвести, можно решить, что делать с лишним расплодом. Но моё понятие всегда было такое, что лишних пчёл не бывает, а съеденный мёд они сторицей возвратят и это так. Но оказывается, что можно и не выращивать пчёл более необходимого количества на данный момент, что и делает А. Е. Ковалёв, который и пытается безвозмездно передать нам свои знания и опыт. Но, тем не менее, не смотря на то, что его технология отработана и требует точного её выполнения, считаю, что слепое копирование любого метода может обернуться во вред. Таким образом необходимо внимательно изучить данную статью пробовать её у себя, предварительно подгоняя под свои условия.

Автор: matveevich 29.12.2011, 23:57

За всех сказать не могу. Но, как я уже говорил, я сторонник сильных семей, прочитав о методе А. Е. Ковалёва воспринял это как не серьезную информацию. Так наверное подумало и большинство пчеловодов, а многие ведь и вообще не выписывают ж. Пчеловодство по разным причинам. Ну и конечно же, наверное кто попробовал, и не получил никакого результата, не выдержав где то какой то «мелочи», а кто то попробовал и у него получилось, а теперь молча получает мёд. Теперь же прочитав статью в Интернете, я посмотрел на неё под другим углом. Пригласил своего давнего тов. по пчеловодству, и мы вместе с ним обсудив статью пришли к выводу, что такое возможно, и что надо пробовать, и применять у себя метод А. Е. Ковалёва. Вот такие вот мои мысли на эту тему.



И это так.

Автор: matveevich 30.12.2011, 0:25

Здесь немного не так. Автор метода в своей статье говорит:


«Выпускал матку из клеточки после откачки меда в последние дни медосбора (8–10 августа). С первых же дней она развивала высокую яйцекладку и в течение 20 дней (до 1 сентября) заполняла 4–5 рамок расплодом, все пчелы из которого шли в зиму.»

Т. е. матка выпускается из клеточки всего навсего на 20 дней, а затем опять в клеточку, и естественно расплод должны кормить старые пчёлы. И так до конца активного периода, по крайней мере я так понял. Далее он почти в самом конце добавляет:


«За 20 дней (до наступления 1 сентября) матка занимает расплодом 4–5 рамок. Старые пчелы его воспитывают и до зимы все отмирают. В семьях остается около 2,5 кг молодых, не пораженных клещом пчел. Подмора после зимовки будет»

Как я понимаю это можно уточнить у самого автора, или у его ученика.

Автор: Ням-Ням 30.12.2011, 0:47

Я имел ввиду, что раз матка червит в течение 20 дней, то двадцать первый день будет день выхода первой пчелы из этого "замеса". И пока будет запечатан польностью расплод, больше недели будут выходить молодые пчёлы.

Автор: Серёга 30.12.2011, 13:20

Вот что пишет Кашковский:

При содержании пчелиных семей в рамочных ульях и постоянном вмешательстве в их жизнь человек может способствовать сохранению биологической целостности семьи, используя преимущества такого содержания пчел, а может и нарушить ее. Задача пчеловода в том, чтобы эффективнее использовать биологические преимущества живой системы единства.
Довольно часто рекомендуют и применяют подсиливание пчелиных семей, что нарушает их биологическую целостность. Оно приводит к возникновению роевого состояния даже у семей с молодыми матками этого года, снижает продуктивность пчелиных семей и способствует распространению на пасеке инфекционных и инвазионных болезней.
Искусственный вывод маток в хороших семьях и передача их в худшие для улучшения качества пчел приводит к нарушению биологической целостности и изменению наследственности. Матка в семье центр обмена веществ. Она принимает корм от рабочих пчел и выделяет верхнечелюстными железами маслянистую жидкость маточное вещество (феромон).
Когда подсаживают чужую матку вместо старой, то в семье нарушается обмен веществ. Чужая матка тоже выделяет феромон, но его количество, а возможно, и качество долгое время бывают неприемлемы для данной семьи. Кроме того, она является раздражителем оборонительного рефлекса семьи, поэтому пчелы часто убивают подсаживаемых маток.
Совершенно другой результат получается, когда отнимают старую матку и дают возможность семье вывести молодую. Если старую матку отнять в начале взятка, то пчелы за время взятка выведут себе молодую и соберут мед. При сильном взятке семья соберет меда столько же, сколько могла собрать с маткой.
При слабом и среднем взятке на 11-45% больше. Происходит это потому, что во время главного взятка, особенно в тех местностях, где он слабый, но продолжительный, матка успешно откладывает яйца. На воспитание расплода требуется много меда и перги. Кроме того, воспитанием расплода занято много пчел, которые успешно могли бы работать в поле. Расплода так много, что почти вся дневная добыча меда уходит на то, чтобы прокормить его. Кончается взяток, улей полон расплода и пчел, которым нечего делать. Для зимовки эти пчелы не годятся, так как к этому времени они делаются старыми.
Большая часть их зимой погибает. Получается, что меда на выкармливание пчел затрачено много (рамка расплода съедает рамку меда, то есть около 4 кг), а отдачи от них нет. При сильном взятке и обильном поступлении меда до минимума сокращается червление матки, так как каждую освободившуюся ячейку пчелы сразу же заливают медом. При слабом и среднем взятке надо удалить матку, чтобы на 25-30 дней прекратить червление. За это время пчелы заливают соты медом, и продуктивность семей повышается.
Вот еще пример полезного и вредного для семьи воздействия. В. Нестерводский писал, что он два года отбирал маток в улье и заставлял семью выводить новую. Результаты получились хорошие.
Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила.Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы.
При размножении пчел отводками молодые пчелы и расплод отделяются от основной семьи, то есть грубо нарушается биологическая целостность пчелиной семьи. В результате в отводке рождаются пчелы с ослабленным экстерьером. У них короче хоботок и крылья, меньше тело.Размножение пчел способом налетов еще быстрее приводит к их вырождению. Из всех способов искусственного размножения только способ деления семей на поллета не ведет к вырождению пчел. Его и надо применять в производстве.
Таким образом, нарушение биологической целостности пчелиной семьи в процессе ухода не проходит бесследно. От одних нарушений увеличивается продуктивность пчелиных семей, от других пчелы вырождаются. Поэтому пчеловод должен хорошо представлять последствия того или иного приема ухода за пчелами.


В.Г.Кашковский. Уход за пчёлами в сибири.

Автор: Серёга 30.12.2011, 13:46

И совершенно не понятно вот это:

Как может дохлая матка сдерживать пчёл от отрутневения на протяжении долгого времени?

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 16:06

matveevich, Не в службу , а в дружбу, напомните, пожалуйста, из какого региона г-н Ковалев и в каком отрабатывал свои методы?
не упоминалось что-то. а вот Ваш пассажи про климат и про вред шаблонности в пчеловодстве, мне в душу запали!Вы поняли, что это было одной из основных причин криза нашего форума в последние дни!

ФЕРОМОНЫ!
феромоны!
Они долго еще исполняют свои обязанности!
даже после смерти их производителя!

Автор: Серёга 30.12.2011, 16:19

Как долго, при каких условиях и температурах?

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 16:24

думаю, что несколько суток, а в названном качестве и недель!!!!
притом, в широком диапазоне т-р!

Поэтому этот прием сработает!

Эти феромоны очч. устойчивы и действуют в столь мизерных концентрациях, что наше сознание это не готово, порою, даже принять!

Автор: Александр Дмитриевич 30.12.2011, 17:23

Если честно то мне это совсем не только не понятно.Во первых не все молодые пчелы отделяются при размножении отводками.Во вторых,я опять к Цебро он ставит отводки рядом с основной семьей,но чуть впереди ее,второй впереди первого отводка,может он имеет в виду этим самым расположением выводы Кашковского





Вот если посмотрели Цебро,то у него в зиму собирается расплод из трех ульев и отправляется в зиму,выходит новые пчелы в большенстве,оттого у него,как он говорит ,весною пчелы выходят из зимовки на (около 14) рамках.


Вот как темы переплетаются,а нас модераторы заставляют говорить по теме
Нет, друзья, надо учиться видеть глубже и связывать разрозненные знания.Тогда получим не фрагментальные ,а целостные представления о проблеме,некую системность,единственность,в каких бы ульях мы пчел не содержали,а потом и факторы улья использовать.

Автор: Серёга 30.12.2011, 18:15

Я привёл выдержки из Кашковского, потому, что автор метода ссылается именно на его работы. Пчеловодит он в том же регионе. Но при всём, при том опровергает Кашковского.

Вот еще пример полезного и вредного для семьи воздействия. В. Нестерводский писал, что он два года отбирал маток в улье и заставлял семью выводить новую. Результаты получились хорошие.
Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила.Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы.
В.Г.Кашковский

Автор: Скворцов 30.12.2011, 18:22

и ещё, что гибель пчёл происходит во время работы в поле; семьи слабеют сильно в период медосбора независимо от того,
роевые это пчёлы или из обычной семьи, срок их полётов ограничен;
а если нет работы - они, бесспорно, долгожители.

Автор: vvt1954 30.12.2011, 18:51

Похоже дело идет к тому что с юга будем покупать вагон пчел и бутылку феромонов.

Автор: Серёга 30.12.2011, 19:00

Ага, ждёмс!!! Но феромонов немае!!!

Автор: matveevich 30.12.2011, 20:55

Хотя это и не моя цитата, а цитата Sila, я только подтвердил, что это так. В данном случае тоже согласен, что эту информацию надо было приводить в теме про смену матки.

Автор: matveevich 30.12.2011, 21:20

Не берусь спорить с учёными мужами, здесь наверное сыграла роль того, что у Ковалёва пчёлы имеют возможность напрямую контактировать с маткой, так как клеточка из разделительной решётки позволяет сделать это, а клеточка с сеткой типа клеточки Титова, нет.



Тоже удивляюсь, но подобную информацию о том, что пчёлы могут какое то время не закладывать маточники, или не принимать подсаживаемых маток, если на дне улья лежит погибшая матка, встречал в каком старом ж. Пчеловодство. Пчёлы до конца не изучены, наверное ещё не одно поколение пчеловодов будет удивляться ихним тайнам.

Автор: matveevich 30.12.2011, 21:34

Я с автором статьи так же как и Вы не
знаком, на ОПФ есть форум с темой: «Пчеловодство по методу А.Е. Ковалёва». Тему создал его ученик
Vlad-lito он из республики Башкортостан, таким образом склоняюсь, что А. .Е. Ковалёв оттуда. Большей информацией не располагаю.





Наверное так.

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 22:02

На зеленом была темка про вытяжку из маток...
Сходите -гляньте...




не переносить ее туда, а ДУБЛИРОВАТЬ!

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 22:12

не согласен с вами, matveevich, Идея клеточки Титова тем и хороша. что позволяла пчелам контачить с маткой, нюхать запах и облизывать с нее те самые феромоны.
Сегодня в конструктивно новых, пластиковых клеточках Титова, эти задачи решаются более эффективно, за счет увеличения площади контактных оконец, но недопущения в нее пчел.

есть и 2-я модификация кл.Титова. когда размеры оконец равны по ширине ширине прохода пчел в разделительной решетке...
не дай бог ею неумело пользоваться....
Так что Титов решил гениально задачу феромонного контакта.
До этого были неуклюжие деревянные ящики-батискафы без прямого контакта и феромонного обмена.

Автор: matveevich 30.12.2011, 23:13

Как я понимаю это: да действительно не все молодые пчелы отделяются при образовании отводка, зато отводок лишается лётной пчелы, это нарушает как уже было сказано целостность семьи как биологической единицы, что в свою очередь увеличивает стрессовую ситуацию в семье. Да ещё наверное после слёта лётных пчёл бывает так, что обсиживаемость рамок с расплодом резко снижается (не угадали количество отделяемых пчёл) и нарушается температурный фактор. Кроме того может играть значение в разности дневных и ночных температур. При делении семьи пчёл на пол лёта пчеловод обязан способствовать равномерному распределению лётных пчёл путём передвигания ульев. В случае с Цебро с Ваших слов (я в метод Цебро не вникал) он ставит отводки рядом с основной семьё й, но чуть впереди её, второй впереди первого. Как я понимаю, таким образом он добивается распределения лётной пчелы по всем трём ульям. Т. е. это модификация способа деления семьи на пол лёта.
Вот отсканировал кусочек текста из книги Е К Еськова «Экология медоносной пчелы» Москва. Росагропромиздат 1990 год, стр.78-79,. думаю, что это подтверждает мои догадки.


Морфогенез. Инкубирование при постоянной темпера¬туре. Первые специальные исследования, посвященные выясне¬нию влияния термофактора на морфогенез рабочих пчел, были выполнены А. С. Михайловым (1927). Он, инкубируя запеча¬танный расплод, обнаружил уменьшение длины хоботка и брюш¬ка с понижением температуры от 35 до 30° С. Изменение темпе¬ратуры в указанных пределах влияло на увеличение длины хоботка и ширины первого крыла.
Позже (Е. К. Еськов, 1976, 1977, 1978, 1983; Е. К. Еськов, А. И. Торопцев, 1979) было прослежено влияние разных темпе¬ратур витального диапазона на морфогенез развивающихся пчел. Установлено, что повышение температуры с 31 до 38 отражалось на удлинении хоботка на 7 % (Р>0,999); длина третьего тергита уменьшалась на 1, ширина — на 2 %.
Циклические изменения температуры в пределах витального диапазона. Поскольку в естественных условиях внутригнездовая температура непостоянна, прослежено влияние циклических изменений термофактора на развитие пчел. Для этого запеча¬танный пчелиный расплод на протяжении всего периода его развития инкубировали при относительно постоянной (34±0,1 или 34,5+0,1° С) или циклически изменяющейся температуре. Изменения температуры не выходили за пределы 32—36 или 31—38° С. Продолжительность циклов изменения температуры составляла 2 или 24 ч.
Оказалось, что размеры хоботка, третьего тергита и крыла у особей, развивающихся при циклически меняющейся и отно¬сительно стабильной температуре, поддерживаемой на уровне средней части диапазона ее измерений, не имели отличий. Сле¬довательно, размер особей, развивающихся при изменяющейся температуре (в пределах витального диапазона), зависит от ее среднего значения.
Масса пчел. Повышение температуры в период инкуба¬ции запечатанного пчелиного расплода отражается на умень¬шении массы тела пчел. Статистически достоверное ее умень¬шение на 11,3% происходит с повышением температуры от 31 до 38° С. При циклических суточных ее колебаниях в этом диапазоне масса выходящих из ячеек пчел, развивающихся в таких условиях с момента запечатывания расплода, соот¬ветствует или не отличается на статистически достоверную величину от таковой у особей, развитие которых проходило в инкубаторах с относительно стабильной температурой, соответствующей среднему значению крайних уровней.




В данном случае он отдаёт расплод в полноценную семью, где выдерживаются все необхидимые условия, а если и не выдерживаются то он никаких замеров по качеству выходящих из расплода пчёл, конечно же не делает. Фильм о пчеловодстве по методу Цебро я не смотрел.



Полностью согласен с Вами, так же как нельзя рассматривать человека по отдельности, так это единый организм, а наша медицина поделила его на части и узкоспециализированные врачи пытаются его лечить не учитывая взаимосвязей, от чего больных меньше не становится.

Автор: Ням-Ням 31.12.2011, 9:35

В предыдущей картинке резанул немного лишнего. Исправляю.

Автор: matveevich 31.12.2011, 12:04

На объединённом пчеловодческом форуме есть тема : «Пчеловодство по методу А.Е. Ковалева, На ваши вопросы отвечает А.Е. Ковалев» в сообщении №79, А. Е. Ковалёв отвечает на статью И. В. Гончарова опубликованную в журнале «Пчеловдство» №8 за 2011 год. Кто прав, кто виноват утверждать не могу. Есть поговорка в народе, которая гласит: «Солнце не виновато, что слепой не видит его света». Возможно и мы пока ещё подобны тем слепым, которые не видят света. Но с предупреждением И. В. Гончарова нельзя не согласиться, всё надо делать чётко представляя, то, что делаешь, а если не всё представляешь, ещё и что то делаешь методом пробного тыка, то естественно можно получить и отрицательный результат. Но как говорится отрицательный результат тоже результат. Возможно всё таки где то у И. В. Гончарова закралась какая то ошибка. А.Е.Ковалёв обещает ответить на все вопросы на конференции, попробуйте зайти на этот форум. Автор указанной выше темы ученик А.Е. Ковалёва, начинающий пчеловод, и местами у него имеются некоторые опусы видные опытным пчеловодам, но лично я воспринимаю это как некоторую пока, его некомпетентность и просто неточности изложения полученной информации. Я собираюсь попробовать данный способ в 2012 году. С уважением matveevich.

Автор: sila 1.1.2012, 19:25

[quote name='matveevich' date='31.12.2011, 13:04' post='90362']
Метод Ковалева интересен, но для меня не приемлем. Мне почти 70. Отыскать матку в море пчел - проблема. Ограничение яйцекладки возможно с помощью других методов.
Метод свальных роев. Лет 10 назад у меня ушли рои. Пару втораков - слабышей я поймал и ссыпал в 10 рамочный корпус - 5 рамок суши и 5 вощины. Занимал свальной рой около 5 улочек. Было это в начале июля - начало главного взятка. Не смотрел до откачки (10 августа). Не мало удивился. Практически все рамки с вощиной были отстроены, залиты медом и запечатаны. Расплода на них не было. Откачал около 20 кг. Расплод был на 4 старых рамках. После закорма, семья пошла на 6 улочках в зиму. Семья 15 -20 дней не выкармливала расплод, а только занималась медосбором.
Метод свальных роев широко пременялся. Так после войны в Красноярском крае был знаменитый пчеловод Шерстобитов. Он на племя оставлял рои не менее 7 кг. Такие мощные рои у него появились не сразу, а в результате многолетней селекции. От них забирал маточники. Остальные рои сваливал попарно на мед, где они израбатывались. Пасека 150 ульев. Результат - всреднем по 150 кг с зимовалой. Близко никто не получал таких урожаев. Пчела среднерусская.
Метод передачи зрелого расплода отводку с молодой маткой. Семья со старой маткой занята воспитанием расплода, а избыток пчелы в семье с молодой ограничивает ей яйцекладку во время взятка. Молодую можно ограничить в одном нижнем корпусе МФУ через разделительную решетку. Этим летом попробую такой вариант.
Успехов.

Автор: ворчун 1.1.2012, 20:01

sila, целесообразней во втором или в третьем

Автор: lynx 3.1.2012, 12:39

это почему во втором или третьем? тогда две р.р понадобятся?

Автор: ворчун 3.1.2012, 18:50

lynx, в нижние корпуса складывают пергу и дневной нектар

Автор: ДрЮН 5.1.2012, 18:02

Серёга, размножение семей методом на поллёта действительно не нарушает целостность семьи; ведь соотношение расплода, ульевых и лётных пчёл не изменяется. Семья как бы отбрасывается назад в развитии, а через некоторое время получаем две полноценных семьи. Хотя надо обязательно давать матку.
Я так понимаю, что не размножение семей, а создание медовиков - основной козырь метода Ковалёва:

Такой метод максимально меняет структуру семьи в пользу медосбора; здесь и свободные пчёлы, и запертая матка, и полно сотов, не надо на них тратить время и силы. Одновременно это и максимальное искажение биологии семьи.

Что бы мы не говорили, но все способы заставить пчёлу дать мёд: налёты, обмен расплодом, ограничение матки - это грубое вмешательство в её жизнь.
Возможен и другой путь хорошего сбора - подведение семьи к медосбору "естесственным" образом, но это требует хороших и длинных медоносов, удачной погоды и, главное, мастерства.
А где это всё брать?

Вот мы и хватаемся за приёмы, один другого краше!
Я не говорю, что метод Ковалёва плох, тем более не зная подробностей. Просто есть вопросы, на которые можем ли мы сами ответить?
1. Со скольки семей мы можем набрать 8 рам расплода? Печатного?
2. Кто будет у обобранных работать через 2-4 недели?
3. Т. е., если на войне на одного стреляющего десять подающих, то как у нас будет?

Автор: lynx 6.1.2012, 0:01

тогда, что же тут особого в этом методе? я давненько знаю людей которые на гл. медосбор прессуют в улей как можно больше пчёл и ограничивают матку на 2-3 корпусах в МФУ. Но это мои знакомые практикуют только при слабых взятках, а при сильных мне кажется отдельные семьи больше соберут, чем такой медовик. у нас бывает так на малину делают...




с 8ми средних семей (рамка дадана)
а вот с Удавом интереснее, там рамка в 4раза меньше, можно и по тоньше сработать не 4рамки отобрать - эквивалент дадана, а допустим 2-3шт(по удаву) . по меньше семьи ослабить.





поддерживаю... мне НЕ 70, но матку в таком кол-ве пчел то же искать не хочется...

Автор: ДрЮН 6.1.2012, 7:40

Вот и получается, что на хороший взяток такие медовики есть ли смысл делать? Ведь пчёлы мобилизуются на взяток, отстраивают много сотов, заливают так, что и решётка не нужна.
Другое дело, если слабый взяток или надо дотянуть до ГВ, притормозить сильные семьи.


Так, если решётку ставить, всё-равно надо искать? Вообще-то матка в МФУ ищется довольно легко: в двух нижних и верхнем её обычно нет, а средние я раскидываю под свои холстики, начинаю с корпуса, где ОР. Да хорошо бы маток метить.
Бывает, конечно, пролёт; два раза просматриваешь и не находишь.

Автор: Ням-Ням 6.1.2012, 10:16

Есть ещё один козырёк в этой методике - выращивание для зимовки почти не изношеных пчёл. После главного взятка, расплода нет, зато есть остатки лётной пчелы, которая успевает вырастить расплод а возможно и переработать сахар (надежда умирает последней). Нагрузка на молодых пчёл минимальная. Хотя эту деталь технологии можно пробовать применять и отдельно.

Автор: lynx 6.1.2012, 13:17

на хороший взяток в таких медовиках смысла не вижу...

а по поводу решётки думаю не обязательно. согнать всех пчёл и матку дымом в низ и р.р. поставить... а маток ищу только в крайнем случаи всё равно муторно это.

Автор: ворчун 6.1.2012, 21:22

Удав и так на слабом взятке сработает ,неговоря о хорошем.

Автор: сот 7.1.2012, 11:00

Базовый (СОЛЬ) момент технологии -ободрать пчелу, забрав себе весь мед, а ПС пустить в зиму на сахаре= кормить своих детей и внуков продуктами ГМО, окорочками и прочим говном для съедобности подмешивая сомнительные пищевые добавки, при этом требуя крепкого здоровья, интелекта и плодовитости. Взят оптимальный вариант-- ранний отводок с усилением им основной семьи (на всякий случай оставив нуклеус) с заключением матки в клетку Ковалева от возможного роения. В зависимости от подготовки семьи, медоносной базы, погодных условий реальны 132 кг (100-СЕБЕ, 32-пчелам), ориентируюсь на опыт знакомого, не использующего заключение матки. В этом случае действительно необходимо 40рам дадана. Побывал на ОПФ по методу Ковалева, возникли сомнения в его существовании во плоти. Такие вот "ребусы".

Автор: lynx 7.1.2012, 14:40

только лучше на оборот усиление отводка от зимовалой семьи, что бы с молодой маткой в зиму пошли и роится не будут с молодой маткой.

Автор: ural.mg 7.1.2012, 15:49

Ограничение работы матки путем заключения ее в клеточку -неестественный путь пчеловождения .

Существуют естественные реальные пути достижения этой же цели.

Прочитайте главу из книиижечки Гунякина "пасека под крышей"со стр.14по стр.18.

И вообще прочитайте эту можно сказать не книжечку ,а брошюрку,которая есть в библиотеке нашего форума и Вы получите массу полезной информации причем отличной от того что "передирается" из книги в книгу о пчеловодстве

Особенно рекомендую это начинающим пчеловодам не зашоренным многовековым опытом пчеловождения,способным внедрять в свои методы прогрессивное и новое .

А потому что" профи" с их сложившимися технологиями и взглядами на пчеловодство это невозможно переосмыслить и изменить .

Кто десятки лет водил в Даданах и Рутах не захочет переходить на МФУ и применять какие то новшества.А зачем? У него и так все хорошо! От добра добра не ищут!

Автор: сот 7.1.2012, 16:21

Нет, в клетке может погибнуть и молодая матка, по окончании сезона в зависимости от ситуации (погибла матка, сильно ослабла семья) есть возможность спасения - объединением

Полностью согласен, все что выше расцениваю, как МЕНЬШЕЕ ЗЛО в методе Ковалева

Автор: lynx 7.1.2012, 16:36

ну скажем так, что когда человек в первые отнял мёд из дупла он уже нарушил естественный ход событий, но одно дело когда мы вмешиваемся и всё это обходиться малой кровью, и совсем другое когда мы нарушаем весь естественный процесс... тем самым полностью с вами согласен, что заключение матки в клеточку при медосборе не допустимо...

если нет у Вас хороших медоносов, возьмите скиньтесь с соседями пчеловодами и подсадите, много больший результат получите чем от таких издевательских методов. советовать могу фацелию. да просто малину на рубить на палочки и потыкать везде через 2-3года спасу от неё не будет)))

Автор: ural.mg 7.1.2012, 19:14

Реку можно переплыть по разному ,просто поперек,навстречу течению и наконец плывя по течению .Наверно понятно как лучше?

Тут где то выше уже коллеги подмечали ,что искусственное прекращение яйцекладки матки приводит в дальнейшем к ООЧЕНЬ большому снижению ее продуктивности.

ТОЛЬКО ОДНО ЭТО ставит под сомнение весь метод.

Хотя сам эффект работы пчел на ГВ без расплода имеет место быть.

Так почему же его не использовать ,но более естественным образом,причем решая несколько полезных задач.

Для того и предложил прочесть материал у Гунякина ,ну а кому не хочется -можете применять метод Ковалева -каждый выбирает себе свою дорогу

Автор: lynx 8.1.2012, 0:02

полностью с Вами согласен. И уверяю Вас ни когда не применял, не применяю и не буду применять этот метод... даже если бы он не нарушал жизнедеятельности пчёл и то бы не применил. по одной простой причине-матку искать не охота

Автор: Zimolov 9.1.2012, 11:42

А я бы попробовал. Ну может через годика два- три, когда руки дойдут, чтобы всё подготовить, осознать, подстроить под "УДАВ".

Автор: ворчун 14.1.2012, 9:00

Конференция Ковалёва А Е

http://place.ifolder.ru/28022220

Автор: Садівник 9.7.2013, 17:08

Позавчера сделал медовик из 10ти полных рамок печатного расплода , матку изолировал во врезанную в рамку клеточку из разделительной решетки . Рамка с маткой вторая от летка (теплый занос) . Матка молодая , недели две , как начала сеять .
Посмотрю сколько улочек будет занимать пчела , когда выйдут и через полтора месяца . Как зар в августе должен быть взяток .

Автор: Серёга 14.12.2013, 8:23

Автор: Михалыч1 14.12.2013, 16:30

Серёга, По фильму понятно что держать матку отдельно в клеточке нет смысла.Даже хуже нет прироста молодой пчелы.

Автор: Серёга 14.12.2013, 17:54

Кое, что можно вынести... Первое это конечно то, что матка всё-таки может востановить нормальную яйцекладку по окончанию изоляции... Именно этот момент вызывал много споров при обсуждениях... Второе, семья конкретно просела и недоработала по мёду на главном взятке, возможно нужно было изолировать матку позже... Третье, клещи так-же были лишены возможности плодиться (жаль Старатель в конце эксперимента не сравнивал по показателю заклещёванности).
Вот теперь думаю, что возможно и есть смысл пработать в этом направлении применительно к нашим ульям и не допускать численного перенаселения???

Автор: Игорь Викторович 14.12.2013, 18:15

Самостоятельного опыта по методу не имею, узнал про него около года назад, заинтересовался, и по аудио-семинару сделал для себя небольшую памятку с основными моментами:

МЕТОД КОВАЛЕВА А.Е.

Суть метода: весной нарастить максимальное количество пчел от нескольких маток, а потом переработать этих пчел на мед. К осени оставить минимальное количество пчел, которые способны вырастить себе замену с 10 августа по 1 сентября.

Для того, чтобы иметь возможно более полное представление о предмете необходимо ответить себе на ряд вопросов:

1. Конструктивные особенности улья
2. Весеннее развитие или темп наращивания силы семьи
3. Формирование отводков
4. Вывод маток
5. Роение
6. Главный взяток
7. Отбор меда и наращивание силы семьи в зиму
8. Зимовка
9. Особенности технологии
10. Основные сроки
11. Размышления по методу
12. Результаты по медосбору в 2012г.

1. Конструктивные особенности улья
- 10 рамок Дадана
- леток в каждом корпусе
- применение РР
- сетчатое дно
- изолятор для матки (клеточка Ковалева), размерами 4х6 см, с торцевыми проходами для пчел 4,25-4,5 мм.
- корпуса с возможностью ставить глухую перегородку, с летками в противоположные стороны, для формирования отводков.

2. Весеннее развитие и темп наращивания силы семьи
Выставка 4-5 апреля. После выставки на точек открываю летки. Использование только верхней кормушки (в зависимости от наличия корма в семье). После выставки на точек делаю стимулирующую подкормку по 100-150 мл сиропа, если весы показывают малый принос нектара. Также на точке стоит утепленная поилка с водой, подсоленной водой, кофе, кобальтом и элеутерококком.
Когда стал не допускать зимнего расплода (с 15 января по 15 марта), необходимость в весеннем добавлении медовых запасов отпала, так как в семье остается много меда и нет сырости в улье!
С 15 января по 15 марта снимаю с улья все утепление, и открываю верхний и нижний леток, этим семья ставится в жесткие условия и не может поднять температуру для выращивания раннего расплода. С 16 марта утепляю гнездо и закрываю летки, оставляю только верхний приоткрытый для прохода одной пчелы. В конце апреля начинаю подставлять вощину для расширения гнезда.

3. Формирование отводков
От каждой перезимовавшей семьи делаю по 2-3 отводка. По 2 рамки расплода плюс 2 кормовые. Общий принцип: если в семье появилась 7-я рамка расплода (обычно это к 8-10 мая) – делаю отводок или расширяю целым корпусом вниз, через РР (тогда, если в верхнем корпусе открыт леток, оттягивают маточники в верхнем корпусе)! Когда маточники созреют делаю отводки. Ставлю сверху отделенный сеткой корпус разделенный глухой перегородкой на нуклеусы, по 5 рамок, с летками в противоположные стороны. Когда отводки разовьются до 5 рамок, переношу их в отдельные улья

4. Вывод маток
При раннем апрельском выводе маток происходит тихая смена, так как матки получаются не качественные, поэтому вывожу маток только в мае. 8-10 мая расширяем сразу корпусом снизу. Матку переводим в нижний корпус через РР. В нижний корпус ставим 1 рамку с суши, 1 кормовую рамку и 8 рамок вощины. Если в верхнем корпусе открыт леток, то в нем закладывают маточники. Когда маточники созреют – делаем отводки.

5. Роение
Не допускаю, так как делаю ранние отводки, изолирую маток и удаляю все маточники.

6. Главный взяток
Формирую семьи медовики. Это семьи где нет открытого расплода и изолирована матка. Для хорошего медосбора нужно иметь 4-5 кратный запас суши по отношению к имеющемуся в улье расплоду!

7. Отбор меда и наращивание силы семьи в зиму
Медосбор считаю на перезимовавшую семью, сюда же входит и мед с сформированных от этой семьи отводков, двух или трех. До 10 августа отбираю весь мед и пергу. После откачки меда оставляю 8 рамок, а к зиме сокращаю до 6 рамок. Зимуют только на сахаре, скармливаю по 10 кг сахара (или 16 литров сиропа) на семью. С 10 августа начинаю подкормку по 150-200 мл сиропа, для червления, но не больше, чтобы не сокращать место под засев. Кормление заканчиваю 1 сентября. К этому времени расплода бывает 5-6 рамок, это 2-2,5 кг пчелы. Если сироп давать после 1 августа, то он пойдет на выкармливание нового расплода, а не на зимовку, что сильно сократит зимние запасы меда. Основную массу сиропа даю в конце августа, это порядка 12 литров.

8. Зимовка
В зимовнике. В зиму уходят на 6 рамках (ограничены с двух сторон пенопластовыми диафрагмами), это оптимальная сила семьи. Подмора бывает до 100 гр. Ограничение матки до августа и наращивание молодых пчел с 10 августа по 1 сентября позволяет идти в зиму только молодым пчелам и не участвующим в выкармливании расплода и переработке сахара!
С 15 января по 15 марта полностью открываю верхние и нижние летки и снимаю верхний утеплитель, улочки сверху перекрыты только рейками – этот прием позволяет не допустить выращивание зимнего расплода! А с 16 марта утепляю гнездо, полностью закрываю нижний леток, а верхний открыт на проход одной пчелы. Пчелы сразу закладывают расплод.

9. Особенности технологии
Для весеннего наращивания пчел сделать как можно больше ранних отводков! Получается, что вместо одной матки материнской семьи работают еще 3-4 ее дочери, поэтому количество расплода будет значительно больше.
8-10 мая расширяю 2-м корпусом снизу, при этом матка переводится в нижний корпус и ставится РР. В семьях имеющих уже 8 рам расплода изоляция матки в клеточку в нижнем корпусе на 2-2,5 месяца, для формирования из семьи «медовика». Через неделю ставлю 3-й корпус и в этот же день отбираю маточники.
Как только в материнской семье количество расплода нарастет до 7-8 рамок, изолирую матку в клеточку добавляю необходимое количество суши и больше не трогаю семью до окончания медосбора. Стараюсь не загружать семью-медовик отстройкой вощины. На 1 рамку расплода ставлю 4 рамки суши. Изоляцию матки провожу в любое нужное время. Можно проводить ее ступенчато.
Когда матка изолирована, перги мало носят, всего 1-2 рамки. На зиму обираю пергу в запасник, а весной даю ее. Также этим приемом семья удерживается от раннего зимнего расплода.
Клеточка с маткой находится в улочке напротив летка, 5-6 см от передней стенки, в средней части рамки. Обязательно матку изолировать на светлом соте, а на темном не хотят закладывать необходимое количество маточников, всего 1-2.
Для замены старой матки 17 июля даю зрелый маточник, 18 июля матка выходит, а 7-8-9 августа начинает сеять. Когда вижу что появился засеем, старую матку убираю. Ежегодно заменяю всех маток.

10. Основные сроки
- с 15 января по 15 марта охлаждение семьи, для недопущения зимнего расплода
- 16 марта, начинается расплод
- С 3-4 апреля – выставка наточек
- 8-10 мая – одномоментно расширяю 2-м корпусом снизу. Через неделю ставлю 3-й корпус и в этот же день
отбираю маточники.
- в начале августа, до 10, отбор всего меда
- 10 августа обработка семей бипином.
- с 10 августа по 1 сентября кормление сахарным сиропом
- В течении 21 дня матка засевает 6 рамок

11. Размышления по методу
Вероятно метод не так прост как кажется. Многое зависит от хорошего качества маток и типа взятка данной местности! Поэтому рекомендовать метод для любых типов взятков думаю преждевременно, нужны дополнительные проверки.

Что было необычно и что понравилось:
1. Возможность вывода маток без обезматочивания семьи. Для нужд своей пасеки таким методом можно выводить сравнительно ранних маток.
2. Недопущение зимнего расплода. Очень ценное наблюдение, на мой взгляд! Так как это сберегает силу семьи, экономит мед и дает возможность резкого, взрывного весеннего старта.
3. Ковалев практически проверил вывод Кашковского, что пчелы не участвующие в выкармливании расплода- долгожители. Поэтому мед, не нужный больше для выкармливания расплода идет в закрома.
4. Ценность для зимовки августовского расплода, то есть зимовка проходит пчелами не участвующими выкармливании расплода и переработке сахара. А вот засев после 1-го сентября нежелателен, так как изнашивает пчелу! Чтобы этого не было – охлаждение гнезда!
5. Пыльца для зимовки не используется, так как это стимулирует ранний зимний расплод. Пыльца подставляется в запасенных рамках, после 16 марта.
6. Для зимовки достаточно 6 рамок пчелы.
7. Наблюдение относительно зимовки на воле. Использование верхней и нижней подушек из стружек, с полностью закрытыми летками. Для зимовки на воле используется сетчатое дно заполненное стружкой на 3 см, т.е. на высоту обрамления дна, на сетчатом дне стоит пустой магазин и на нем корпус с пчелой. Если не досыпал стружки сверху, то рука будет чувствовать тепло уходящее от семьи. Улья ставятся под навес.

12. Результаты по медосбору в 2013г?
Жду отзывов!

Автор: ДрЮН 14.12.2013, 20:25

А как же естесственное пчеловодство? Побоку??

Автор: Игорь Викторович 14.12.2013, 21:22

Спасибо! Вопрос конечно интересный!

Мое личное мнение о так называем "методе" Ковалева как к искусственному и противоположному естеству пчелы выразил в теме "Польза для пчел".

Но главный принцип сформулирован!

Если прием - УСИЛИВАЕТ ПРИСПОСОБИТЕЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПЧЕЛОСЕМЬИ - Гуд! Если нет - Швах.

Но, свое хвали, а чужое не хули! Поэтому, пока только пытаюсь разобраться в методе без всяких оценок:

По сообщениям коллег на пчеловод.инфо однозначных выводов нет!
Из нескольких тысяч познакомившихся с методом, на практике применило его в этом году всего 1-2 десятка пчеловодов.
Причем чистоту метода соблюдали единицы, многие отступили от Метода и применяли только какую-то часть его, либо свою модификацию. Поэтому результаты и отзывы по ним получились такие не однозначные.
Выделилось несколько групп отзывов:

1. Отрицательные отзывы. В основном были у тех, кто метод не применял, а только читал тему.

2. Слабоположительные отзывы и нейтральные отзывы. Кто самостоятельно проверил метод, но не получил того заявленного преимущества в разы по медосбору, на какие указывает Ковалев, по разнообразным причинам, вероятно связанным с условиями взятка данной местности, с возможно частичным применением технологии и др. Например, часть маток сбежало из клеточки, в части семей пчелы вырастили молодую матку при наличии старой в клеточке, часть семей отрутневело, часть маток пропало при выпускании ее из клеточки, и семья осталась вообще без матки и т.д.

3. Положительных отзывов было всего 2-3-4. Причем сообщается, что медосбор в таких семьях был на уровне сильных семей пасеки, но не превосходил его в разы на что напирает Ковалев.

Не вполне ясно что будет с такими семьями дальше, как пройдет зимовка и каково будет весеннее развитие и т.д. Вопросов много,также открылось много нюансов, о которых вероятно не знал Ковалев (или не сказал). Но зато получен новый опыт! Который возможно позволит лучше понимать жизнь пчел и разработать лучшую технологию...

--------------------------------------------------------------------------------

Автор: Михалыч1 14.12.2013, 22:39

Можно изолировать матку в нижних 2х корпусах через р/р чтобы матка поддерживала хоть малое поступление моладой пчелы.Это для Удава.

Автор: ДрЮН 15.12.2013, 10:07

Действительно, вопросов много. Но как-то не хочется их задавать, очевидно, нахожусь пока на низшей ступени пчелонавыков.
Мне пока такое и не снилось:

Один раз весной продал две трети семей, а к осени пасеку увеличил в 5 раз. На каждую оставшуюся весной семью получил по 120 кг меда. (В тот год в двух километрах от пасеки было гречишное поле.)