Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Вопросы новичков пчеловодства _ Вощина

Автор: lynx 15.3.2012, 18:16

/\ /\
l l l - отдалённо напоминает пчелиную ячейку, в таком расположении ячейки стоят в дадане, то есть острые уголки в верх и в низ, боковые плоскости прилегают друг
\/ \/
к другу. теперь мысленно перевернём ячейку на 90градусов получаем уголки ячейки в право и влево, верх и низ прилегающие плоскости... вопрос может ли данный факт на, что то повлиять в жизни пчёл? почему интересуюсь потому, что в "удаве" мы делаем именно так...

Автор: ded 15.3.2012, 18:32

Цитата(lynx @ 15.3.2012, 19:16) *
вопрос может ли данный факт на, что то повлиять в жизни пчёл?


нет....ничего такого не замечал.

Автор: Haffa 15.3.2012, 18:38

Цитата(lynx @ 15.3.2012, 19:16) *
/\ /\
l l l - отдалённо напоминает пчелиную ячейку, в таком расположении ячейки стоят в дадане, то есть острые уголки в верх и в низ, боковые плоскости прилегают друг
\/ \/
к другу. теперь мысленно перевернём ячейку на 90градусов получаем уголки ячейки в право и влево, верх и низ прилегающие плоскости... вопрос может ли данный факт на, что то повлиять в жизни пчёл? почему интересуюсь потому, что в "удаве" мы делаем именно так...


Чтото я не пойму о чём реч, мыже ставим вощину а она пока пустая ни каких направлений не имеет!

Автор: Эныч 36 15.3.2012, 18:46

Цитата(Haffa @ 15.3.2012, 18:38) *
Чтото я не пойму о чём реч, мыже ставим вощину а она пока пустая ни каких направлений не имеет!


Ошибаетесь коллега!
Возьмите в руки лист вощины, зацепите взгляд на одной ячейке и поверните не отрывая взгляда на 90*
Интересно, заметите разницу?

Автор: Haffa 15.3.2012, 18:49

Цитата(Эныч 36 @ 15.3.2012, 19:46) *
Ошибаетесь коллега!
Возьмите в руки лист вощины, зацепите взгляд на одной ячейке и поверните не отрывая взгляда на 90*
Интересно, заметите разницу?


Да блин ah.gif прошу пощения, действително так.

Автор: ded 15.3.2012, 19:04

Цитата(Haffa @ 15.3.2012, 19:49) *
действително так.


пчёлам это похоже до "лампочки" biggrin.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.3.2012, 19:17

Цитата(ded @ 15.3.2012, 20:04) *
пчёлам это похоже до "лампочки" biggrin.gif

А всё-таки; -как в природе то бывает?


Можно представить большую ёмкость и в ней немного жидкости. как она там растекается, чтобы хватало?
Могут ли служить более пологие склоны более лёгкому взбиранию-отталкиванию личинки? Этакий аквапарк, что-ли. Как строят в строительных рамках?

Автор: Vasilii_VK 15.3.2012, 19:40

Кроме того, что ячейка имеет шестигранную форму, углы его направленные вверх- вниз, дно его имеет форму трех ромбов - это всем известно, вроде ученые высчитали, эта форма наиболее жесткая при данных обстоятельства, выдерживает наибольшие нагрузки. При повороте на 90 градусов, возможно жесткость несколько уменьшиться - хорошо бы математики подсчитали бы. Но при выводе расплода, жесткость сот увеличивается и за счет остающихся коконов. Так что с этой стороны влияния большого не будет. С выводом расплода стенки ячейки округляются, углы сглаживаются, одним словом форма ячейки стремиться к окружности, поэтому на пчел влияния так же ничтожно. Это мое мнение.
К тому же в украинских ульях вощина всегда поворачивается на 90 градус, и пчеловоды содержащие в них пчел на это не обращали внимание, а если бы было влияние - они давно это заметили бы.

Автор: lynx 15.3.2012, 19:48

так если нет разницы, может правда ставить начин в виде восковой полоски 1-2см. и пусть пчёлки тянут как им нравится? может по этому и трутня мало?
я заметил это в прошлом году когда однодневные яйца искал в ячейках, и глаз сразу понял, что то тут не так, а вот мозгом после дошёл...

Автор: Борода 15.3.2012, 22:43

Всем здравствуйте! Я раньше в даданы ставил полоски вертикально в магазинные рамки тоесть обрезки вощины шириной 4см штук 6 впаивая в проволоку аккомулятором через стекло которое прижимает вощину и видно через него как впаивается.Между вощиной было приличное растояние пустоты которое пчелы быстро застраивали а иногда трутневыми ячейками .Полоски вощины были перевернуты на 90 градусов и пчелы работали одинаково что на них что на полной вощине рамки я всегда чередую. Вот только не рассматривал в промежутках между вощинами как они разворачивали ячейки или нет надо будет посмотреть.

Автор: Zimolov 18.3.2012, 20:55

Что- то не могу вспомнить, где недавно поднимался вопрос расположения граней и углов пчелиной ячейки. в стандартных рамках (Дадан) углы ячеек сверху, в Удаве- грани ячеек расположены горизонтально. Посмотрел специально в Варрике , как пчелы без вощины располагают ячейки. Оказывается: и так, и эдак. На фото красной стрелкой- угол сверху (на крайнем к стенке соте), синей стрелкой- грань сверху (второй, третий соты от стенки корпуса).


Автор: ДрЮН 19.3.2012, 10:45

Действительно, немаловажный вопрос для МФУ-шников. Чтобы обрезков было меньше.

Автор: Пчёл Вжик 23.3.2012, 8:23

Цитата(Zimolov @ 18.3.2012, 21:55) *
Посмотрел специально в Варрике , как пчелы без вощины располагают ячейки. Оказывается: и так, и эдак.


Интересное наблюдение. Можно ли узнать, это все они построили самостоятельно, а вот начатки сотов на планках были в виде полосок воска или вощины?
Может там полоски вощины были с разным направлением ячеек? Или пчелы сами строят соты как им хочется?
Для интереса можно попробовать заставить пчел тянуть языки под рамками и посмотреть, что они натворят.
Но это только весной.

Автор: admin 26.11.2013, 19:44

Цитата(lynx @ 15.3.2012, 20:48) *
так если нет разницы, может правда ставить начин в виде восковой полоски 1-2см. и пусть пчёлки тянут как им нравится?

Этой весной ставил от двух производителей вощины и немного есть разница в отстройке, так как глубина ячейки тоже влияет на быстроту отстройки пчёлами.

Часть 1


Часть 2

Автор: Пчелолюб 27.11.2013, 9:41

Вот так строят соты в варрике, направляющая полоска изготовлена самостоятельно из расплавленного воска, а не из вощины



на плесень и следы поноса не обращайте внимания, соты сфотографированы из отрутневевшей, но все-таки перезимовавшей семьи.

Автор: ДрЮН 27.11.2013, 15:12

Цитата(Пчёл Вжик @ 23.3.2012, 8:23) *
Для интереса можно попробовать заставить пчел


Вот так пчёлы переделали трутнёвую вощину на пчелиную:

 

Автор: Zimolov 8.12.2013, 21:02

Цитата(Пчёл Вжик @ 23.3.2012, 9:23) *
Интересное наблюдение. Можно ли узнать, это все они построили самостоятельно, а вот начатки сотов на планках были в виде полосок воска или вощины?
Может там полоски вощины были с разным направлением ячеек? Или пчелы сами строят соты как им хочется?
Для интереса можно попробовать заставить пчел тянуть языки под рамками и посмотреть, что они натворят.
Но это только весной.

Упустил из виду эту тему. Но отвечу лучше поздно, чем никогда. Начатки делал не из вощины, а расплавленным воском наливал на шаблон. Получалась плоская полоска высотой 5-10 мм.

Автор: geogen 5.12.2014, 18:42

Всем привет!
Собираюсь в ближайшее время покупать вощину, до сих пор не доходили руки, пришел в голову вопрос - какая бывает вощина? Вся ли годится для сотового меда, чтобы его потом употреблять, без дискомфорта и не боясь проглотить, да и угостить друзей, а может и продать попробовать несколько рамок ради интереса? А то я так и не понял термина "исскуственная вощина", он меня немного смущает. Кто-нибудь поможет разобраться - чем разные вощины отличаются друг от друга, и какую обычно продают в коробках по 5 килограмм?

Автор: Михалыч1 5.12.2014, 18:48

Цитата(geogen @ 5.12.2014, 17:42) *
"исскуственная вощина"


Это плостмас,натуральная вощина,можеш порезать не на 4 а на 10 и вставлять по тоненькой полоске. body-builder.gif

Автор: geogen 5.12.2014, 19:03

http://www.kupi-uley.ru/vochina_kupit.php
Вот это, например - съедобно? и на сколько вкусно!? ))))

Автор: Михалыч1 5.12.2014, 19:11

Цитата(geogen @ 5.12.2014, 18:03) *
http://www.kupi-uley.ru/vochina_kupit.php
Вот это, например - съедобно? и на сколько вкусно!? ))))

Если рядом то покупай.

Автор: ДрЮН 5.12.2014, 20:47

Цитата(Михалыч1 @ 5.12.2014, 18:48) *
Это плостмас,натуральная вощина,можеш порезать


Михалыч1, понятие "искусственная вощина" существует уже не один десяток лет, когда естчо не было пластмасс.
Прежде, чем рубить сплеча, хотя бы ознакомились бы с Википедией:

"Иску́сственная вощи́на — сравнительно тонкие восковые листы с выдавленными на обеих сторонах донышками и начатками ячеек пчелиных сотов. При постановке рамок с искусственной вощиной в улей пчёлы сначала вытягивают начатки ячеек, а затем удлиняют их, добавляя воск, выделяемый ими самими. В результате получается двусторонний сот с правильными рядами пчелиных ячеек.

Хорошая искусственная вощина должна быть прочной, изготовленной из чистого воска без добавления каких-либо примесей, и иметь блестящую поверхность. Только такая вощина не будет коробиться, вытягиваться или разрываться при постановке в улей. Наиболее прочную вощину получают при изготовлении её заводским способом на специальных машинах. Заводы, выпускающие вощину, изготовляют её такой толщины, что в 1 кг содержится 14—16 листов размером 410 × 270 мм, пригодных для наващивания гнездовых рамок."

Автор: geogen 6.12.2014, 10:31

Цитата(ДрЮН @ 5.12.2014, 21:47) *
понятие "искусственная вощина" существует уже не один десяток лет, когда естчо не было пластмасс.


как чувствовал, что не все так просто! bt.gif
то есть, не искусственная - это что пчелы целиком сами отстраивают? тогда остается вопрос - на сколько искусственная менее хороша для сотового меда? она жестче или хуже принимается организмом, если вдруг проглотить, или по вкусу отличается в худшую сторону? кто-нибудь сравнивал? Понимаю, что пока в любом случае ставить искусственную, но просто интересно, да к тому же, может, и тут есть различия у разных производителей?

Автор: Эныч 36 6.12.2014, 11:04

Цитата(geogen @ 6.12.2014, 10:31) *
может, и тут есть различия у разных производителей?


Наверняка это так. Качество у всех разное, судя по отзывам потребителей.

Цитата(geogen @ 6.12.2014, 10:31) *
то есть, не искусственная - это что пчелы целиком сами отстраивают?


Разумеется это так. Вы абсолютно правы.

Цитата(geogen @ 6.12.2014, 10:31) *
на сколько искусственная менее хороша для сотового меда? она жестче или


Видимо, это единственный недостаток. Но... различить ЭТО сможет разве что сам производитель (пчеловод), который пометил ТО куда ставил иск. вощину.
Думаю, этой разницей можно и пренебречь. ИМХО

Цитата(geogen @ 6.12.2014, 10:31) *
Понимаю, что пока в любом случае ставить искусственную, но просто интересно


Даже если Вы изготовите вощину самостоятельно из своего воска (с собственной пасеки)- она все равно будет называться искусственной.

Автор: Серёга 6.12.2014, 11:15

Вся путаница в названии происходит из глубины веков когда ВОЩИНОЙ, было принято называть свежевыстроенные соты. Позднее, с появлением вальцев и так называемых "вафельниц", это название закрепилось за произведёнными таким способом заготовками для будующих сот и уже с приставкой ИСКУССТВЕННАЯ, так как эта заготовка выполнялась человеком, а не самими пчёлками. Сегодня же, с появлением пластиковой вощины, приставка ИСКУСТВЕННАЯ теперь употребляется в разговорах о ней. Традиционная вощина, которая изготовливается из воска, обычно именуется просто ВОЩИНА. Ну а соты, это соты или СУШЬ.
Что относительно вкусноты... Заводская вощина имеет толщину листа порядка 2 мм (отличается от того какой производитель и её маркировкой - МАКСИМУМ (более толстая), ПОЛУМАКСИМУМ), средостенее выстраиваемое сами пчелами без применения вощины, имеет куда более меньшую толщину. Вот поэтому многие и отмечают, что мёд из полностью натуральных сот имеет более нежный вкус (сами соты нежнее). Искуственную же, т.е. пластиковую вощину, скушать будет проблематично, не говоря уже об её пользе для животика... ag.gif

Автор: ДрЮН 6.12.2014, 12:56

Цитата(geogen @ 6.12.2014, 10:31) *
как чувствовал, что не все так просто!


Вопрос намного проще, чем ответ. Я не хочу никакого проиводителя в чём-то обвинять, т. к. даже самый добросовестный из них может "попасть", ведь он воск не делает сам, а закупает у пчеловодов; а что так намешано, хотя бы в предыдущей вощине?
Например, один производитель даже не захотел у меня покупать обрезки вощины другого производителя.

Одним из экспертов вощины могут выступать пчёлы. Поэтому купите вощину разных производителей и проследите за отстройкой сотов. У меня, например, для этого никак не хватает времени.
Следующий момент, о котором мы можем не догадываться - этикетки легко переклеиваются.
Да и без этикеток. Купил в этом году "орловскую" (вроде), так было написано на ценнике в магазине, а домой привёз белорусскую. Сам-то я без очков на этикетку не посмотрел, а мой компаньон - увидел. Я кинулся звонить в магазин, а мне ответили, всё правильно, мы так продаём.

Цитата(Серёга @ 6.12.2014, 11:15) *
Заводская вощина имеет толщину листа порядка 2 мм (отличается от того какой производитель и её маркировкой - МАКСИМУМ (более толстая)


Вот сейчас измерил две разных вощины "максимум":
1. в пачке 68 листов толщиной по 2,9 мм;
2. в пачке 67 листов толщиной по 2,1 мм.

Как в том анекдоте: на сарае написано "...", захожу, а там ...дрова!

Автор: Серёга 6.12.2014, 13:08

Цитата(ДрЮН @ 6.12.2014, 12:56) *
Вот сейчас измерил две разных вощины "максимум":
1. в пачке 68 листов толщиной по 2,9 мм;
2. в пачке 67 листов толщиной по 2,1 мм.

Как в том анекдоте: на сарае написано "...", захожу, а там ...дрова!


А есть весы, чтобы и по весу их сравнить? Если пачки не полные, то можно по десятку листов хотябы бросить...
По старым временам в пачках бывало строго 62-63 листа, тогда мало увлекались полумаксом. А с приходом перестройки появился и полумакс, ну и вариации стали пошире... Встречал пачки полумакса от 67 до 78 листов.
И ещё один момент... Натуральный воск и вощина из него уже при ноле градусов будет хрупкой и ломается, а стериано-парафиновая дрянь сгибается и будет целой.

Автор: pvs648 6.12.2014, 15:20

Цитата(geogen @ 6.12.2014, 10:31) *
кто-нибудь сравнивал?


С вощиной не заморачиваюсь. Беру на Литейном в магазине "Пчеловодство", проблем не было. В сотах жуется нормально, даже не обращаю внимание. Исхожу из того, что магазин старый и персонал в нем опытный, и своим именем дорожит!

Автор: ДрЮН 6.12.2014, 22:05

Цитата(Серёга @ 6.12.2014, 13:08) *
А есть весы, чтобы и по весу их сравнить? Если пачки не полные, то


Весы есть, в гараже. Пачки полные, продавались, как 5 кг, могу взвесить позже.
Одна вощина шириной 210, а другая 260, т. е. получается рутовская сделана толще и тяжелее.
Вообще-то я имел в виду, что если "максимум", то должна быть приблизительно равна по толщине?

Автор: NickSI 18.2.2015, 13:55

пришла пора покупать вощину, да вспомнил, что попадалась хреновая, выпадала из зажима и шла волной.
И забыл напрочь, сколько листов вощины должно быть в кг? Надо брать такую, где меньше к-во листов.

Автор: NickSI 18.2.2015, 14:10

Глянул. 12 листов. Значит хорошая, толстая должна быть 10-11.

Автор: Vla.Bel. 18.2.2015, 14:35

Цитата(NickSI @ 18.2.2015, 15:55) *
И забыл напрочь, сколько листов вощины должно быть в кг? Надо брать такую, где меньше к-во листов.


В 5 кг. пачке около 70 листов.А почему надо брать ту,где меньше листов? У Вас ведь рамка маленькая,толщина не должна так влиять.Что бы не пошла волнами,самое лучшее - прогреть на солнце до прозрачного состояния.Правда времени это требует порядочно.

Автор: ДрЮН 18.2.2015, 15:27

Цитата(Vla.Bel. @ 18.2.2015, 14:35) *
А почему надо брать ту,где меньше листов?


Мой товарищ для Удава так и делает: берёт вощину, где больше листов, для экономии.
Пока лучшая вощина, которой пользовался, вот эта:



Пчёлы её отстраивают быстрее. И жена не шумит, что вощиной сильно пахнет.

Автор: Pofigist 18.2.2015, 18:06

Вроде всегда было 14-15. body-builder.gif

Цитата(NickSI @ 18.2.2015, 15:10) *
Глянул. 12 листов. Значит хорошая, толстая должна быть 10-11.

Автор: NickSI 18.2.2015, 21:39

Цитата(Vla.Bel. @ 18.2.2015, 14:35) *
самое лучшее - прогреть на солнце до прозрачного состояния


Кажется у меня как раз и прогрелась в прошлом году. Стояла коробка с навощеными рамками в сарае. Стал снаряжать корпуса летом уже, глядь, а довольно много вощины повыпадало и согнулось. Потом уже и в ульях такое обнаружил, там пчелы понастроили в этих местах лабиринтов.
Хочу потолще теперь. Или термостойкую.

Говорили мне, что избыток парафина может такое давать

Автор: Vla.Bel. 18.2.2015, 23:16

Цитата(NickSI @ 18.2.2015, 23:39) *
Кажется у меня как раз и прогрелась в прошлом году. Стояла коробка с навощеными рамками в сарае.
Нет, прогрев это другое.Я на щит деревянный ложу ватман,а на ватман выкладываю вощину.На лист умещается 6 вощин.Ну и держу на солнце, пока не станет прозрачной. по времени получается где то минут 10 -15.Затем этот щит заношу в тень мин. на 5,чтобы вощинка затвердела.И процесс повторяется.Для быстроты держу два таких щита.Но это надо делать в безветренную погоду.Иначе листы летают.Ну и на улице - чем жарче,тем быстрее идет процесс.Вощинка после прогрева становится жесткой.На руку чувствуется.

Автор: shura 19.2.2015, 6:41

Цитата(Серёга @ 6.12.2014, 15:15) *
МАКСИМУМ (более толстая), ПОЛУМАКСИМУМ


Это угол между гранями дна

Автор: NickSI 19.2.2015, 11:50

Цитата(ДрЮН @ 18.2.2015, 15:27) *
Пока лучшая вощина, которой пользовался, вот эта:


Разную покупал на развес поэтому и не знаю чья была. Только вот коробку брал такую, тут хоть все параметры описаны:
Вощина для рамок "Дадан - Блатта" ячейка Максимум - 1 и в гофрокоробе "Передовая пасека" по 5 кг.
Размеры (мм): листы вощины 416Ч260±2; высота рельефа вощины 2,96±0,05; размер ячейки 5,40±0,05; угол дна ячейки 120°.
Вес (кг): без упаковки 5±0,05; с упаковкой 5,35±0,15; вес одного листа 0,089.
Материалы и элементы, используемые при изготовлении товара: данная вощина производится промышленным способом исключительно из натурального воска и без добавления посторонних примесей. В процессе изготовления вощины осуществляется ее стерилизация при температуре 140°С. Полученная вощина отличается высокой прочностью, не вытягивается и не рвется при установке в улей.
Вощина упакована в гофрокороб 420Ч280Ч200 мм. В упаковке содержится 56±2 листа.


Но вот, черт побери, по расчетам должна быть хорошая, а по воспоминаниям вроде она и плавилась. Может парафин все-таки нужен в вощине для прочности?

А у нижегородки какая высота рельефа вощины ?

Полез искать нижегородку, нашел вот что
ЭКОвощина "Нижегородка" с ячейкой 4,9 мм Вот статья http://vosknn.ru/content/12-beewax49
Сравним обычную вощину:
Нижегородка: Размеры (мм): Листы вощины имеют прямоугольную форму размером 400Ч260; размер ячеек составляет 5,40±0,05; размер упаковки (гофрокороба) - 420Ч270Ч220.
Вес (кг): Вощина продается в упаковке по 5 кг и содержит 70±2 лист в упаковке. В среднем один лист вощины весит 70-80 гр.
Передовая пасека :
Цитата(NickSI @ 19.2.2015, 11:46) *
В упаковке содержится 56±2 листа.


Т.е. пасека толще должна быть , либо плотность чтоли выше? Что за хрень? В 1.25 раза отличие.

Автор: Серёга 19.2.2015, 13:11

Цитата(NickSI @ 19.2.2015, 11:50) *
Может парафин все-таки нужен в вощине для прочности?


Парафин имеет более низкую температуру плавления и в жару такая вощина просто плывёт, тянется даже под собственным весом и действительно полная хрень!!!

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9252&view=findpost&p=99906

Натуральная вощина, должна быть произведена из натурального воска!!!

Цитата(shura @ 19.2.2015, 6:41) *
Это угол между гранями дна

угол граней донышек составляет 120 градусов, т.к. полная окружность 360 градусов...
Цитата(NickSI @ 19.2.2015, 11:50) *
угол дна ячейки 120°

"Макс" и "Полумакс" обозначение толщины листов...

Автор: Vasilii_VK 19.2.2015, 15:39

Цитата(Серёга @ 19.2.2015, 18:11) *
угол граней донышек составляет 120 градусов, т.к. полная окружность 360 градусов...

Это не то имеется ввиду. 120 градусов это углубление самого дна. Пчелы всегда строят углубление дна 120 градусов (точнее близко к 120 градусам)- и это максимальное углубление. Но некоторые выпускают глубже - 110* и мельче 130*. Но пчелы все равно переделают на 120*

Цитата(Серёга @ 19.2.2015, 18:11) *
"Макс" и "Полумакс" обозначение толщины листов...

Макс= максимум= 120 градусов
Полумакс=полу максимум= 130 градусов

Однако некоторые выпускают и супер макс или супер люкс =110 градусов, нужно как то завлечь покупателя на свою продукцию pleasantry.gif

Автор: Юрий Владимировичъ 13.9.2015, 8:05

Здравствуйте товарищи пчеловоды. Скажите кто в этом году использовал вощину "ФАБРИКА ВОЩИНЫ" на своей пасеке и как ваши пчёлы на ней поработали ?


Автор: Ермыч 16.4.2017, 15:53

Подскажите о целесообразности метода хранения вощины на боку, или на ребре пачки.
Вот Пчелофф писал - "притом в вертикальном положении, на боку. Очень плохо. когда она лежит ничком, на плоскостях пласта."
Хочу сделать (или купить) бокс для хранения вощины такой конструкции, что бы не пролезла моль. По этому вопрос - какой лучше подобрать способ хранения? Почему на ребре вощина сохраняется лучше? Не приминаются ли от этого рёбра в жаркую погоду?

Автор: Ермыч 16.4.2017, 20:19

Цитата(ded @ 16.4.2017, 16:03) *
Ни разу не наблюдал и не слыхал случаев нахождения моли в вощине.

Да вот есть неоднократные свидетельства - если хранить вощину дома в тепле, то дырявит и вощину. Конечно прежде всего предпочитает старую сушь, но и вощину иногда всё же грызёт. Даже, бывает, и плёнку целлофановую пробивает. По этому вроде и завёрнутую в полиэтилен хранить - это плохой вариант. Вообще моль по прогнозам с каждым годом всё более наглеет и становится всеядной.

Автор: Ермыч 16.4.2017, 21:38

Цитата(ded @ 16.4.2017, 20:28) *
А где посмотреть можно на это или прочесть хотя бы?

С чего такое недоверие? Я врать - Бога боюсь. По этому от себя ни чего безосновательно не выдумываю.
На другие форумы ссылки наверное не преветствуются, по этому просто цитирую сообщения:
Ной - "Наблюдал такое: в пачке вощины почти насквозь несколько каналов проедено пойманый червячек был небольшого размера , но очень уж по внешнему виду "моль" напоминал. Думаю всетаки ест она ее!"
calif - "Я в своей практике встречал случаи повреждения молью листов вощины и слитков воска.Воск и пачка вощины всю зиму хранились в теплой квартире в закрытом шкафу."
Beorn - "Для начала для моли нужны старые соты, а как войдет во вкус жрет все в том числе полиэтиленовые пакеты"
Bee happy - "Об этом писали. Я наблюдал такое лично. Дырявят обычную плёнку только так."
Prozaik - "У меня так же полиэтилен моль прогрызала как из пулемёта..."
Он же - "У меня стоял мешок (из под сахара, полипропиленовый плетёный) суши..а вплотную рядом в качественной полиэтиленовой упаковке изделия из поролона.
Так в суши тварь расплодилась и совершила набег на поролон... Новые, знаете ли, владения.... тепло, сухо, мягко... Из упаковки сделали дуршлаг.
Сжёг в печке всё! Ужас их там было сколько!"
Борис Ос - "Я думаю зависит от степени содержания в вощине съедобных для моли частиц-т.е. от чистоты воска зависит. Некоторые пачки навылет прогрызаны. А в некоторых червяк мелкий недокормыш!"
udod - "однажды на углу пачки вощины обнаружил две куколки моли и три листа вощины проедены там они и находились "
Antsapr - "Грызут еще и как! У меня в пакете угол прогрызли и так расплодить, что передать нельзя "

Если есть, что то могу найти другие источники с ссылками - читал об этом не только на форумах. Мне лично один очень опытный знакомый пчеловод поучал - всегда и вощину и сушь хранить только в плотно, без единой щёлки, закрытых коробах, ящиках, иначе может год, или даже три всё может быть хорошо, а на четвёртый, как попадёт, то всё погрызёт.

Вот один товарищ такое пишет - "Незнаю у кго как , с июня оставл несколько полномедных рамок (на зиму) ,запихал в полиэтилен и все это в металическую бочку с крышкой и обручем , полыни напихал ,через 2 месяца глянул - в мешке слизь в премешку с медом сотами и червями , да ктому =же 2 рамки обглодали на закуску . Куры всем курятником часа 3 балдели собирая червей . В этом году сама моль задолбала ,чуть семья по слабже она уже в улье командует ,прошлый год такого не видел."

Автор: Сергей Иванов 16.4.2017, 22:12

Цитата(Ермыч @ 16.4.2017, 21:38) *
Вот один товарищ такое пишет - "Незнаю у кго как , с июня оставл несколько полномедных рамок (на зиму) ,запихал в полиэтилен и все это в металическую бочку с крышкой и обручем , полыни напихал ,через 2 месяца глянул


У нас моли завались, у северян её меньше... Поэтому у нас вот так просто нельзя взять медовые и уложить казалось-бы в недоступном месте... На отобранных рамках присутствуют яйца моли и они обязательно отинкубируются и всё сожрут. Я рамки отбираю, привожу домой... Жена их сперва в морозилке по очереди по паре дней выдерживает, а потом только упаковыет и в продажу идут.

Ну а чтобы вощину сожрали, это надо моли дофига развести и потом посадить на голодный паёк. Вот тогда она жрёт всё подряд.

Автор: Ермыч 16.4.2017, 22:14

"Моль предпочитает развиваться в старых сотах, но при их отсутствии уничтожает свежеотстроенные и даже вощину." - http://myanimals.org.ua/Clause.aspx?id=363&t=10

Автор: ded 17.4.2017, 7:14

Цитата(Ермыч @ 16.4.2017, 22:14) *
Моль предпочитает развиваться в старых сотах,


Про рамки разговора нет...там от моли сохраниться трудно. Всё кругом грызёт не моль, а её личинка.
А вот вощину делают из воска,который проходит температурную обработку(длительно при температуре не ниже 120гр. Поэтому в вощине,в отличии от суши,яйц моли нет. Пачки вощины завёрнуты в бумагу, бабочка моли на неё отложить яйца не может. считаю,что проблемы сохранения вощины нет и на это не стоит тратить время и усилия.

Автор: Ермыч 17.4.2017, 10:56

Цитата(ded @ 17.4.2017, 7:14) *
Про рамки разговора нет...там от моли сохраниться трудно. Всё кругом грызёт не моль, а её личинка.

Да про рамки мы и не говорим. Вы исключили из цитаты основную фразу после запятой - "но при их отсутствии уничтожает свежеотстроенные и даже вощину"

Цитата(ded @ 17.4.2017, 7:14) *
А вот вощину делают из воска,который проходит температурную обработку(длительно при температуре не ниже 120гр. Поэтому в вощине,в отличии от суши,яйц моли нет.

Конечно же задача состоит не в защите от тех яиц и личинок моли, которых конечно изначально при изготовлении в вощине быть не может, а от тех яиц и личинок, которые могут появиться на вощине в результате не правильного хранения. Как видим из свидетельств, моль может иметь доступ к вощине не только через складки не плотной упаковки пергаментной обёртки, но даже может прогрызать дополнительную полиэтиленовую упаковку, когда вощину по мимо заводской упаковки, ещё и в полиэтиленовые пакеты заворачивают. Взрослая моль пролезает в узкие щели и дырочки. И очевидно не сеет свои яйца где попало, а старается отложить в среду благоприятного развития личинок.
Цель сохранения вощины от моли - это исключить доступ моли к вощине для откладки яиц в неё.
Если хранить вощину всё время на холоде, то такой проблемы конечно не будет. Но хранение вощины только в холоде не всегда возможно. Например, конкретно в моём случае - купил упаковку вощины 5 кг. и по расчётам смогу оснастить ею 30 корпусов Удава. Это три десятикорпусных улья. Три десятикорпусных улья я сделал, но по определённым причинам буду брать с начало только два отводка в июне. То есть практически пчёлы смогут освоить только половину той вощины, что я купил, да и то это в лучшем случае. Значит пол пачки вощины у меня будут храниться до следующего сезона - целый год. Зимой я её могу положить и на лоджии, и в другом месте холодные места для хранения найду, но холодных месяцев у нас всего 6 из 12....

Цитата(ded @ 17.4.2017, 7:14) *
Пачки вощины завёрнуты в бумагу, бабочка моли на неё отложить яйца не может. считаю,что проблемы сохранения вощины нет и на это не стоит тратить время и усилия.

Всё таки наверное точнее будет сказать, что такая проблема всё же есть, и об этом приведены свидетельства. Просто Вы с такой проблемой пока сами не встречались.

Как заметил Серёга, в холодных районах проблем с молью конечно значительно меньше, но чем теплее зона, тем сильнее и ощутимее проблемы с ней. На Украине и в южных районах делали деревянные плотные сундуки - ларцы для хранения вощины.

Автор: Пчелолюб 17.4.2017, 11:07

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 12:56) *
Значил пол пачки вощины у меня будут храниться до следующего сезона - целый год. Зимой я её могу положить и на лоджии, и в другом месте холодные места для хранения найду, но холодных месяцев у нас всего 6 из 12....

Я частенько нахожу взрослых особей моли в подкрышниках улья, находил и личинок в глубоком дне. Но вот в суши, которая у меня хранится на сквозняке ни разу не видел. А о вощине вообще нет никаких беспокойств. Вы опять отчаянно боретесь с надуманной проблемой ag.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2017, 12:08

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 13:56) *
Значит пол пачки вощины у меня будут храниться до следующего сезона - целый год. Зимой я её могу положить и на лоджии, и в другом месте холодные места для хранения найду, но холодных месяцев у нас всего 6 из 12....


положи в плотныю тару в пакет и заполни его углекислым газом или сернистым (окури серной шашкой) и тоже ни чего живого там не будет

Автор: Ермыч 17.4.2017, 12:25

Цитата(Пчелолюб @ 17.4.2017, 11:07) *
Я частенько нахожу взрослых особей моли в подкрышниках улья, находил и личинок в глубоком дне. Но вот в суши, которая у меня хранится на сквозняке ни разу не видел. А о вощине вообще нет никаких беспокойств. Вы опять отчаянно боретесь с надуманной проблемой ag.gif

Похоже, что в настоящий момент я отчаянно борюсь за право действовать согласно своим убеждениям. В очередной раз прохожу, так сказать, через цензуру правомерности применения для себя опыта других. Пока мне отвечают, что Бога нет потому, что мы лично Его не видели и с Ним не разговаривали. А доводы и свидетельства других людей, которые я привёл в доказательство, игнорируются совершенно.
Изначально ставил вопрос о целесообразности хранения вощины на боку, на ребре. Но вопрос о целесообразности хранения вощины в закрытом боксе, или ящике, что бы моль к ней не пролезла, да и запахи посторонние не впитывались, мною даже и не ставился. Просто сказал для информации, что буду делать так. Для меня доводы одного - двух даже авторитетных и уважаемых людей принимаются и учитываются, но не являются истиной, если они противоречат более многочисленным свидетельствам. Тем более доводы получаемые на подобных основаниях, что моль вощину не портит потому, что у меня и у моего друга не портит, а значит и ни у кого и ни где то же не портит, а если они говорят, что портит, то значит - врут.

Моль вощину портит - это не мой вопрос, не предположение, а убеждение. Портит не так как сушь, и не так часто, но может запросто повредить, а по этому я буду делать герметичные боксы для хранения вощины в тёплое время. Не стоит тратить друзьям своё время и усилия на переубеждения в обратном. Считаю, что нормально бороться с неприятностями предупреждая их возможное возникновение, а не надеяться на авось пронесёт.

Автор: NickSI 17.4.2017, 12:37

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 12:25) *
Моль вощину портит - это не мой вопрос, не предположение, а убеждение.


Дык, чего тогда вопросы появились? Значит есть и сомнения в ваших убеждениях!?
Сейчас уж не помню, но личинка же не всегда воском питается, там свои тонкости, моль привлекают остатки коконов и прочие продукты пчел, а потом уже воск, как-то там у них не однозначно все.
Чтобы личинка пошла есть вощину - это постараться еще надо.
По своему опыту скажу, что в позатом году прошляпил появление моли и потерял корпусов вроде тридцать суши, но вощину, там же лежащую в коробке моль не тронула.
Но если вы вощину дома храните, то откуда вообще моль?

Автор: Пчелолюб 17.4.2017, 12:42

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 14:25) *
Моль вощину портит - это не мой вопрос, не предположение, а убеждение. Портит не так как сушь, и не так часто, но может запросто повредить, а по этому я буду делать герметичные боксы для хранения вощины в тёплое время. Не стоит тратить друзьям своё время и усилия на переубеждения в обратном. Считаю, что нормально бороться с неприятностями предупреждая их возможное возникновение, а не надеяться на авось пронесёт.

Время и средства ваши, ваше право распоряжаться ими так как хотите. Я лишь высказал свое мнение о том что проблема надумана, прислушаться к этому или нет решайте сами. Удачи!

Автор: Ермыч 17.4.2017, 13:10

Цитата(NickSI @ 17.4.2017, 12:37) *
Дык, чего тогда вопросы появились? Значит есть и сомнения в ваших убеждениях!?

Какие вопросы появились? Ни каких вопросов о том в чём хранить вощину небыло. Был вопрос как хранить вощину - на боку или плашмя. А то, что я буду хранить вощину в герметичных боксах - это был не вопрос, а просто дополнительная информация к вопросу о расположении вощины при хранении. Начало обсуждения в сообщении №42. Почитайте это сообщение и ответы на него - поймёте, что не у меня появились сомнения в хранении в боксах, а появились сомнения у отвечающих в том, что я поступаю целесообразно.

Автор: NickSI 17.4.2017, 13:38

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 13:10) *
в чём хранить вощину небыло


аааааааааааааа...а то смотрю пошла бадяга.............
Ну да, често говоря, выглядит, как перестраховка. Но я бы, если б сомневался, тоже убра л бы в сундук.
Мы на старой даче както нашли сундучок с крупами конца 40-х годов. Готовые к употреблению.

Автор: Ермыч 17.4.2017, 14:00

Цитата(NickSI @ 17.4.2017, 12:37) *
Сейчас уж не помню, но личинка же не всегда воском питается, там свои тонкости, моль привлекают остатки коконов и прочие продукты пчел, а потом уже воск, как-то там у них не однозначно все.

Этот вопрос изучал, и смотрел практику других. На паралельных форумах даже читал отдельные темы "Портит ли моль вощину" и обсуждений, разногласий, свидетельств там не мало. На основании полученной информации сделал для себя однозначный вывод, что моль повредить вощину может, и по этом гораздо целесообразнее, да и гораздо удобнее хранить её в герметичных боксах. И дело тут совсе не в том, что там этой моли нужно для стимуляции напада на вощину. Вы когда идёте в плохую погоду на улицу, то зонтик берёте без особо глубокого убеждения, что дождь пойдёт совершенно точно. Вот и я не говорю, что моль в вощине заведётся обязательно, а уяснил, что может завестись, и по этому я уж лучше "зонтик возьму".
Цитата(NickSI @ 17.4.2017, 12:37) *
По своему опыту скажу, что в позатом году прошляпил появление моли и потерял корпусов вроде тридцать суши, но вощину, там же лежащую в коробке моль не тронула.

Ну вот видите сами - да кто ж её знает. По этому не следует гранатой орехи колоть, даже если она и без чеки. А ещё есть хорошая поговорка - "Бережёного Бог бережёт". У меня вот то же шапка зимняя дорогая постоянно без упаковки летом хранилась, и не один год, и моль изредка дома появлялась, но ничего. И вот как то осенью достал я эту шапку, а она вся в труху изьедена. Теперь на лето шапки в газеты заворачиваю, закладываю шарик нафталина, и плотно завязываю в пакет.
Цитата(NickSI @ 17.4.2017, 12:37) *
Но если вы вощину дома храните, то откуда вообще моль?

Ну это уже наверное риторический вопрос - откуда там моль. Вам ли объяснять? Вот пару рамок с деревне в ящике домой привезу, и не догляжу, а там моль окажется. Да и почему именно только всегда в квартире вощину хранить, может я когда её и в деревню отвезу для наващивания, и не получится, да там оставлю?
В общем я считаю, что вощина должна храниться проложенная пергаментом в плотных, герметичных ящиках. Это для меня удобнее, безопаснее относительно сохранности от моли, от посторонних запахов, от случайного механического повреждения. Это моё субъективное мнение, которое может сходится, а может и расходится с мнением других.

Автор: Ермыч 17.4.2017, 14:21

Цитата(NickSI @ 17.4.2017, 13:38) *
Мы на старой даче както нашли сундучок с крупами конца 40-х годов. Готовые к употреблению.

Да раньше хранили только так.
Помню и бабушка, и мама всё всегда хранили в плотных герметичных упаковках. И то всё равно были случаи периодической порчи. Да моли и паразиты всякие разные - на вид друг на друга не похожие. И жучки, и червячки всякие. Жрали всё подряд, любые крупы, муку, горох, макароны... И в деревнях, и в квартирах - то появляются, то исчезают.

Признаюсь, я на эту первую пачку вощины деньги одалживал, и ещё не до конца все отдал. Это к пояснению, что для меня это не копейки. Что дороже даётся, то бережётся приличнее. Уже несколько раз упаковку доставал, разворачивал, и заворачивал - что бы померить реальные размеры и толщину листа, что бы попробовать как в прорезах рамки зажимает при подборе ширины пропила, что бы попробовать порезать на вощинорезке. И вот уже краешки некоторых листов кое где чуть подмялись. Кирпич я в чехлах хранить пожалуй не стану, а уж вощину позвольте в бокс положу.

Вот вчера вечером в магазине купил два пластиковых прозрачных контейнера по 18 литров. Они как раз очень удобно, с небольшими зазорами, вмещают в себя упаковку вощины, разрезанную на две половины. Цена контейнеров просто смешная по сравнению с другими подобными - всего по 100 руб., а качество хорошее. Вот порежу всю вощину на листы под Удав, и сложу по две стопочки в каждый контейнер с прослойкой пергаментом, и перегорожу стопочки друг от друга фанеркой - вставкой. Так и буду хранить и доставать для наващивания по мере надобности.

Автор: Пчелолюб 17.4.2017, 14:32

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 16:21) *
Вот вчера вечером в магазине купил два пластиковых прозрачных контейнера по 18 литров. Они как раз очень удобно, с небольшими зазорами, вмещают в себя упаковку вощины, разрезанную на две половины. Цена контейнеров просто смешная по сравнению с другими подобными - всего по 100 руб., а качество хорошее. Вот порежу всю вощину на листы под Удав, и сложу по две стопочки в каждый контейнер с прослойкой пергаментом, и перегорожу стопочки друг от друга фанеркой - вставкой. Так и буду хранить и доставать для наващивания по мере надобности.

А у меня в предбаннике лежат, точнее в пристройке к бане, прямо в картонной коробке в которой купил. Разрезаю по мере наващивания, иногда чуть больше чем надо, они потом лежат на остальных цельных листах в той же коробке. Никаких герметичных коробок и пергамента для хранения вощины не покупал и не вижу смысла покупать. Считаю, что во всем нужна разумная достаточность.

Автор: Козовод 17.4.2017, 15:42

Может проще посолить или уксус рядом поставить https://vdommed.com/o-pchelah/vrediteli/voskovaya-mol/borba.html

Автор: Ермыч 17.4.2017, 15:53

Цитата(Пчелолюб @ 17.4.2017, 14:32) *
А у меня в предбаннике лежат, точнее в пристройке к бане, прямо в картонной коробке в которой купил. Разрезаю по мере наващивания, иногда чуть больше чем надо, они потом лежат на остальных цельных листах в той же коробке. Никаких герметичных коробок и пергамента для хранения вощины не покупал и не вижу смысла покупать. Считаю, что во всем нужна разумная достаточность.

Я взял Белорусскую вощину. Она не в коробке продаётся, а завёрнутой в пергамент. Пергамент для прослойки листов взял в отделе посуды и кухонных принадлежностей - пергамент для выпечки, рулончиками продаётся. Сейчас ещё холодно на улице, вощина свежая, этого года выпуска, а уже листы были между собой слегка слипшиеся - с некоторым усилием разделялись. А, что будет когда летом будет за + 30? Вот и решил пергаментом проложить, как многие источники советуют. Он не дорогой - 19 руб. за рулончик. Ширина как раз по размеру. На 1 полную пачку - 4 рулончика с запасом. Он же не одноразовый и его на век хватит.

Цитата(Козовод @ 17.4.2017, 15:42) *
Может проще посолить или уксус рядом поставить https://vdommed.com/o-pchelah/vrediteli/voskovaya-mol/borba.html

Уксус эффективен низкотемпературный, а его достать не так то просто. Обычный уксус, эссенция которая в магазинах продаётся - это для данного случая всё барахло, то есть по испытаниям других эффективно действует если только часто обновлять и обильно применять. То есть это получается совсем не проще, а наоборот мудрёнее и вреднее для себя же и для мёда со всякими эфирными отравами возится, чем просто хорошо, удобно, герметично упаковать. Это же вощина, а не рамки с сушью - её то закрыть в бокс ни каких проблем не составляет. Это навощенные рамки и сушь, при их объёме, хранить проблемнее.

Автор: ded 17.4.2017, 16:00

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 15:47) *
А, что будет когда летом будет за + 30?


а ничего biggrin.gif всё будет нормально...
Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 15:47) *
Вот и решил пергаментом проложить, как многие источники советуют. Он не дорогой - 19 руб. за рулончик. Ширина как раз по размеру. На 1 полную пачку - 4 рулончика с запасом.

Это вы каждый листочек завернёте в бумагу? girl_werewolf.gif Тогда у вас её точно покоробит да ещё вдобавок ячейки помнёт, если вы завёрнутые листы вощины сложите стопкой. Без бумаги листы лежат в пачке плотно входя в друг друга выпуклстями и ямками примерно как "папа" с "мамой" и поэтому в жару ничего не сминается.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2017, 16:38

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 17:00) *
На основании полученной информации сделал для себя однозначный вывод, что моль повредить вощину может, и по этом гораздо целесообразнее, да и гораздо удобнее хранить её в герметичных боксах.


а стОит ли овчинка ( дырка в трех вощинках из ста) выделки (изготовление герметичных боксов).

Ох, чую, нет пчел и потому хочется себя занять чем-то полезным!
Совет бери пока одну семейку и изучай, на измышления, которые старикам кажутся глупостью , времени не будет.

Пока сам не попробуешь - все бесполезно.
собственные синяки и шишки гарантия успеха.
Но информация лишней не бывает, не надо только зацикливаться.

Цитата(ded @ 17.4.2017, 19:00) *
Тогда у вас её точно покоробит да ещё вдобавок ячейки помнёт, если вы завёрнутые листы вощины сложите стопкой. Без бумаги листы лежат в пачке плотно входя в друг друга выпуклстями и ямками примерно как "папа" с "мамой" и поэтому в жару ничего не сминается.


Еремыч, слушай деда- он глупостей не говорит - проверил на себе!!! bash.gif

Автор: Сергей Иванов 17.4.2017, 17:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2017, 16:38) *
а стОит ли овчинка ( дырка в трех вощинках из ста) выделки (изготовление герметичных боксов).


Чистой воды свободная фантазия... Не знаю где там у кого по другим форумам моль вощину пожрала, только глупости всё это... Или полное головотяпство со стороны тех у кого пожрала... Моль питается не самим воском,а тем что в сотах... Больше всего она любит пергу, такие соты в первую очередь и поражаются ею. Потом трескает остатки коконов после расплода и в последнюю очередь станет жрать светлую сушь, в которой расплод НЕ выводился. А уж об вощине и говорить нечего... Короче разговор ни о чём...

Автор: Vla.Bel. 17.4.2017, 17:45

Цитата(Сергей Иванов @ 17.4.2017, 17:21) *
А уж об вощине и говорить нечего... Короче разговор ни о чём..


Ну хочется человеку сохранить вощину.Купил контейнеры...пару лет похранит,потом сироп в них будет готовить.
Теперь впору озаботиться выбором воскотопки.
Ермыч,это я без юмора говорю. Хочешь,чтобы проблем из за моли не было - должна быть в хозяйстве воскотопка.Чтобы все восковое сырье перерабатывалось постоянно.

Автор: Георгий-спб 17.4.2017, 18:31

Цитата(Vla.Bel. @ 17.4.2017, 17:45) *
Хочешь,чтобы проблем из за моли не было


Где-то давно читал, для того чтобы моль не заводилось, соты надо сминать в комок и она будет не по зубам моли.

Автор: Сергей Иванов 17.4.2017, 18:58

Цитата(Георгий-спб @ 17.4.2017, 18:31) *
соты надо сминать в комок и она будет не по зубам моли.


Сожрёт и даже икать не станет...

Автор: Vla.Bel. 17.4.2017, 19:25

Цитата(Сергей Иванов @ 17.4.2017, 18:58) *
Сожрёт и даже икать не станет...


Может потому,что у нас север, но вот нет вреда от моли.Сушь храню в корпусах на веранде.Летом там всегда прохладно,солнце только на восходе в окно заглядывает. Вощина хранится там же,прямо в коробках. И никакого вреда от моли не наблюдаю пока. Хотя моль есть.Бывает прячется под крышкой улья в утеплении.
Ну а выбракованные соты,конечно стараюсь при первой же возможности перетапливать,как и всякие восковые обрезки.

Автор: Ермыч 17.4.2017, 21:36

Цитата(ded @ 17.4.2017, 16:00) *
а ничего biggrin.gif всё будет нормально...

Ну если она при +23 градусов уже начинает прилипать друг ко другу без прокладки, то когда будет больше +30 она станет очевидно и больше прилипать. Ну по крайней мере не меньше. После покупки мне пришлось зарлеплять листы с небольшим усилием - они были как бы немного склеены. А вощина этого года выпуска, то есть летом при высоких температурах ей ещё полежать не удалось.

Цитата(ded @ 17.4.2017, 16:00) *
Это вы каждый листочек завернёте в бумагу? girl_werewolf.gif Тогда у вас её точно покоробит да ещё вдобавок ячейки помнёт, если вы завёрнутые листы вощины сложите стопкой.

Да, это я каждый листочек буду заворачивать в три слоя пергамента и перевязав его прочной ниткой, буду накладывать сургучовую печать.)))...
Ну зачем Вы утрируете? Ничего не заворачивается, а просто каждый лист вощины ПРОКЛАДЫВАЕТСЯ листом пергамента. Прокладывается - это означает, что сначала ложится лист вощины, потом сверху такой же лист пергамента, потом опять лист вощины, а потом опять пергамента, и так далее стопочкой.

Цитата(ded @ 17.4.2017, 16:00) *
Без бумаги листы лежат в пачке плотно входя в друг друга выпуклстями и ямками примерно как "папа" с "мамой" и поэтому в жару ничего не сминается.

Петрович, может я какую то не правильную вощину купил? Вот рассматриваю её под сильным увеличительным стеклом и необнаруживаю на ней ни каких выпуклостей. С обоих сторон только ямки - донца будущих сот. И при складывании двух листов вметсте, они просто ну ни как не могут входить друг в друга как папа с мамой. Трафарет для закладки будущих сот - это ямка донца этой соты в листе вощины с выступающими шестью краями будущих стенок, и ни каких выпуклостей от противоположного донца в стандартной двухсторонней вощине быть не может.

Ни у кого ни когда проложенная вощина не слипается. Её прокладывают многие пчеловоды. Ранее прокладывали обычными газетами именно потому, что моль не любит типографскую краску, и потому, что проложенные листы вощины не слипаются при высокой температуре. Такая прокладка вощины и закладка её в плотные сундуки особо практиковалась на Украине. Вот посмотрите это видео - https://youtu.be/qcg8PYbSukQ

"Листы желательно перелаживать чистой бумагой или пергаментом, чтобы не допускать склеивания." - http://vmirepchel.ru/pchelovodstvo/voshhina-chto-eto-takoe.html#h2_6

Даже знаменитый Владимир Иванович Ломакин перекладывал листы пергаментной бумагой -"Заказчикам он отсылал вощину в 25-фунтовых ящиках, перекладывая листы пергаментной бумагой. Во все уголки страны шла ломакинская вощина. Делалась она из чистого воска и по качеству была безукоризненной, не уступавшей лучшей американской, а производство вощины в Соединенных Штатах Америки стояло на очень большой высоте." - http://www.euro-honey.com/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2017, 16:38) *
Еремыч, слушай деда- он глупостей не говорит - проверил на себе!!!

Я это уже заметил и всегда прислушиваюсь к его советам. Но и другие источники информации не игнорирую. Потому, что и корифеи в своём деле могут ошибаться или заблуждаться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Любые советы разумно проверять по возможности, а не слепо принимать к исполнению.
"Всё испытывайте, хорошего держитесь" - Апостол Павел (1 Фес 5: 21).

Автор: Ермыч 17.4.2017, 21:53

Цитата(Сергей Иванов @ 17.4.2017, 17:21) *
Короче разговор ни о чём...

Согласен с Вами полностью. Чего народ так прицепился к выбранному мною месту хранению вощины - не пойму. Вот некоторые носят носовые платки в кармане даже тогда, когда у них насморка нет. Так, что же их критиковать за это?

Вы уверены, что моль вощину не ест, а другие и многие убедились на собственных примерах, что ест. Согластитесь, что глупо быть самоуверенным до полного игнорирования не совпадающего мнения. Его разумному человеку всегда нужно учитывать. Ведь если мы свой ум не видели, то это ещё не означает, что его нет? Дело в том, что Вы уверенны,что не ест, а они убедились, что ест. Не верующий или верующий - это тот, кто не может предоставить доказательств, а убеждённый - это тот кто точно знает, так как убедился лично.

Учитывая все убеждения и утверждения я пришёл к выводу, что риск есть. По этому считаю, что хранить в боксах разумно да к тому же и удобно, так же как и перекладывать пергаментом. И чего тут дальше обсуждать - не знаю, именно разговор не о чём.

Автор: Эныч 36 18.4.2017, 11:11

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 21:53) *
Чего народ так прицепился


Не стоило глупости выносить на обсуждение.

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 21:36) *
Потому, что и корифеи в своём деле могут ошибаться или заблуждаться.


Тогда нужно уметь в своей голове отделять зёрна от плевел.

Цитата(Сергей Иванов @ 17.4.2017, 17:21) *
Короче разговор ни о чём...


Похоже на войну рыцаря с ветряными мельницами. bm.gif
Ну а почему бы и не помечтать, не поломать голову? Подумаешь, пачку вощины переложить бумагой! Разве это труд? Это же не десять пачек! (про Пчелхома молчу)

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 12:25) *
Изначально ставил вопрос о целесообразности хранения вощины на боку, на ребре.


Не забудьте описать свои впечатления от этой практики, а также поблагодарить Григорича на страницах нашего форума!
Удачи! hi.gif

Автор: Сергей Иванов 18.4.2017, 11:16

Цитата(Эныч 36 @ 18.4.2017, 11:11) *
Не забудьте описать свои впечатления от этой практики, а также поблагодарить Григорича на страницах нашего форума!


Вон значит откуда ветер дует... biggrin.gif Теперь значит революционная сохранность вощины в приоритете...

Автор: Эныч 36 18.4.2017, 11:43

Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 11:16) *
Вон значит откуда ветер дует... biggrin.gif Теперь значит революционная сохранность вощины в приоритете...

Я тут не причём! av.gif Вот первоисточник:
Цитата(Ермыч @ 16.4.2017, 15:53) *
Подскажите о целесообразности метода хранения вощины на боку, или на ребре пачки.
Вот Пчелофф писал - "притом в вертикальном положении, на боку. Очень плохо. когда она лежит ничком, на плоскостях пласта."

Автор: ded 18.4.2017, 12:03

Есть у меня один знакомый земляк. Тоже держит пчёл уже очень давно. Человек аккуратный,до ужоса педантичный. Всё делает неспеша, тщательно и очень скурпулёзно подходит к любому делу. Если например начнёт делать полочку, то сделает комар носа не подточит. Все ньюансы учтёт,но будет делать её очень долго ,может даже не один день,хотя там работы максимум на пол -часа. Так же он ходит и в улей с пчёлами... "ходит" .....не дождаться когда он его закроет. Он даже выискивает нет ли клеща на спинке пчелы,сопровождая ей взглядом на соте в течении нескольких минут. Короче дышит над семьёй.....всё делая тщательно, аккуратно,солидно,не спеша. Но вот не живут у него семьи долго (2-3года не более) хотя он с каждой пчёлкой за "лапку" здоровается. Да и мёду мизер берёт от семьи.
Догадайтесь почему? bm.gif

Автор: Ермыч 18.4.2017, 13:57

Цитата(Эныч 36 @ 18.4.2017, 11:11) *
Не стоило глупости выносить на обсуждение.

Не выносил я на обсуждение ни каких глупостей, и не спрашивал ни чего про хранение вощины в боксах или проложенной пергаментом. А выносил на обсуждение хранение вощины на ребре, которое настоятельно советует Плелофф. На, что получил ответ, которым был вполне удовлетворён - на боку хранить вощину не буду. Почитайте, пожалуйста, внимательнее кто именно зацепился за выбранное, но не обсуждаемое мною, хранение в боксах и стал развивать обсуждение этого. Я же не был не зачинщиком, ни сторонником этого обсуждения.

Цитата(Эныч 36 @ 18.4.2017, 11:11) *
Тогда нужно уметь в своей голове отделять зёрна от плевел.

Так я и отделяю. Мне дают советы о которых я спрашиваю, но вот в этой теме больше тех, о которых не спрашиваю - получаю информацию и отделяю.

Цитата(ded @ 18.4.2017, 12:03) *
Есть у меня один знакомый земляк.

Не меня ли к нему приравниваете? Я вовсе не такой. Дело не в педантичности, а в не решительности - в просчёте получаемого результата. Мне не за чем с каждой пчёлкой за лапку здороваться, но у меня, перед началом неизвестного дела, есть возможность просчитать возможные варианты его проведения для уменьшения ошибок и потерь. По этому я перед началом интересуюсь различными предлагаемыми вариантами исполнения и отзывами на них тех, кто уже более опытен. Ответы бывают разные и из них вывожу среднеарифметическую составляющую направления движения.
Цитата(Эныч 36 @ 18.4.2017, 11:43) *
Я тут не причём! av.gif Вот первоисточник:

При чём заметьте, что после этого наставления Пчелофф о хранении на ребре, ни каких возражений и комментариев не последовало. Его сообщение прошло не обсуждаемо так, как проходит безусловная истина. Вот именно по этому то я и задал дополнительно вопрос - мне самому показалось, что нагрузка веса всего листа вощины лишь только на его узкое ребро, да в жаркое время - это не может быть хорошим вариантом, но ведь ни кто этому не возразил.

Автор: NickSI 18.4.2017, 13:58

Цитата(ded @ 18.4.2017, 12:03) *
Догадайтесь почему?


Вот тоже сегодня подумал, что надо написать что-то типа кому-нибудь:
"Вот если вы с умным видом подходите к пчелам и хотите сделать им "лучше" или какое другое "добро", то знайте, что у вас должен мгновенно сработать датчик "СТОП"!!! Вот лучше не делайте вообще ничего! Не придумывайте "улучшений" пока лет 10 хотя бы не попчеловодите!"
Ну типа того...........

Автор: Ермыч 18.4.2017, 14:09

Цитата(NickSI @ 18.4.2017, 13:58) *
Вот тоже сегодня подумал, что надо написать что-то типа кому-нибудь:
"Вот если вы с умным видом подходите к пчелам и хотите сделать им "лучше" или какое другое "добро", то знайте, что у вас должен мгновенно сработать датчик "СТОП"!!! Вот лучше не делайте вообще ничего! Не придумывайте "улучшений" пока лет 10 хотя бы не попчеловодите!"
Ну типа того...........

Да собственно вопрос то вовсе не в улучшениях и уж тем более не в своеумных изменениях, а в том, что вообше нужно делать и как - какой метод выбрать изначально из предлагаемых. Если пергаментом вощмну ещё Ломакин прокладывал, то как это можно считать улучшением или нововведением? Всё это уже старые и давно испытанные методы о которых кто то забыл, кто то не знал вовсе, а кто то до сих пор успешно применяет.

Автор: Сергей Иванов 18.4.2017, 14:15

Цитата(Ермыч @ 18.4.2017, 14:09) *
Всё это уже старые и давно испытанные методы о которых кто то забыл, кто то не знал вовсе, а кто то до сих пор успешно применяет.


А кто-то другой, испытал и проверил более упрощённый метод и теперь говорит, что всё это излишнее и не стоит даже выеденного яблока...

Автор: NickSI 18.4.2017, 14:21

Цитата(Ермыч @ 18.4.2017, 14:09) *
вопрос то вовсе не


Да я вообще-то даже не про эту тему. Я вообще. Триггер такой должен быть у каждого, я считаю. Принцип работы системы в мозге. "Лучше не делать"

Автор: Эныч 36 18.4.2017, 14:30

Цитата(Ермыч @ 18.4.2017, 14:09) *
Если пергаментом вощмну ещё Ломакин прокладывал,


Один дедушка отдал мне такую вощину, проложенную бумагой, пролежавшую у него ...дцать лет... И вощину и бумага в нескольких местах были "в дырочку"... Пчелки приняли и исправили. Для вас эти страшилки сейчас актуальны. С опытом всё станет на свои места. А опыта без практики не прибавится.
У меня тоже попадалось несколько худых листов, но черваки в вощине не растут и пачку в труху не превратят.

Автор: ded 18.4.2017, 14:35

Цитата(Ермыч @ 18.4.2017, 13:57) *
Не меня ли к нему приравниваете?


Это не приравнивание,а напоминание,что пчелиная семья не машина,где нужно действовать точно по инструкции . С пчёлами сплошная импровизация и здесь нет никаких одинаковых рецептов ,даже в одной и той же местности. Большенство всяких мелочей абсолютно не требуют внимания и выполнения.
В конце концов они будут отметены пчеловодом, как не нужные и бесполезные действия. Особенно это относится к ухаживанию за самими семьями пчёл.Чем больше и лучше вы думаете делаете семье,тем хуже будет ей. В семью не надо лазить часто и за один подход там больше 5 минут делать нечего. Каждое вторжение в семью по большому счёту наносит ей вред,задерживает её развитие(нарушаем климат и порядок в гнезде) ну и ещё как у товарища, что я рассказал выше, заводим аскафероз, охлаждая расплод ,тасуя все рамки . А видя как вы основательно подходите к началу пчеловодства,я предвижу,что вы и в семьях увидите для себя массу работы.......которая точно на половину будет лишней. Это я не в упрёк а для пользы для.... bm.gif

Автор: Сергей Иванов 18.4.2017, 15:26

Цитата(ded @ 18.4.2017, 14:35) *
предвижу,что вы и в семьях увидите для себя массу работы....


Аха, я тоже одного товарища знаю, он с трутнями в семье борется при помощи пинцета... biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK 18.4.2017, 15:32

Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 20:26) *
Аха, я тоже одного товарища знаю, он с трутнями в семье борется при помощи пинцета...


appl.gif appl.gif appl.gif


Автор: ded 18.4.2017, 15:39

Цитата(Сергей Иванов @ 18.4.2017, 15:26) *
н с трутнями в семье борется при помощи пинцета..


Ф у нас один закалывал их остро заточенной проволокой.......ну и заодно матку туда же за компанию отправил ag.gif

Автор: Сергей Иванов 18.4.2017, 15:44

Цитата(Vasilii_VK @ 18.4.2017, 15:32) *


Не, реально так... biggrin.gif Мы с ним в одной бригаде стояли... Гляжу чёт у одного улья "замёрз". И пол-часа, и час... Подхожу глянуть чего делает-то.... Притянул табурет, держит рамку и пинцетом топчет трутышей... scout.gif На полу уж сотни три трупышей валяется!!! Ещё и спрашивает, а ты чего не ловишь их чёли?.. bm.gif

Автор: Михалыч 18.4.2017, 17:25

Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 21:53) *
Чего народ так прицепился к выбранному мною месту хранению вощины


Андрей я вообще как купил порезал и вставил в рамки и в корпус и на улицу. girl_devil.gif Пусть мёрзнет girl_werewolf.gif до наступления сезона. delicious.gif

Автор: Ермыч 18.4.2017, 20:43

Цитата(Михалыч @ 18.4.2017, 17:25) *
Андрей я вообще как купил порезал и вставил в рамки и в корпус и на улицу. girl_devil.gif Пусть мёрзнет girl_werewolf.gif до наступления сезона.


Цитата(Ермыч @ 17.4.2017, 10:56) *
Например, конкретно в моём случае - купил упаковку вощины 5 кг. и по расчётам смогу оснастить ею 30 корпусов Удава. Это три десятикорпусных улья. Три десятикорпусных улья я сделал, но по определённым причинам буду брать с начало только два отводка в июне. То есть практически пчёлы смогут освоить только половину той вощины, что я купил, да и то это в лучшем случае. Значит пол пачки вощины у меня будут храниться до следующего сезона - целый год. Зимой я её могу положить и на лоджии, и в другом месте холодные места для хранения найду, но холодных месяцев у нас всего 6 из 12....


Куда мне её сейчас всю наващивать на целый год хранения - всё лето,осень и зиму до весны? Нужно было вообще только пол пачки пока купить. Потом осенью ещё докупить, что бы в зиму отстаивалась.

Автор: Ловчий 5.12.2017, 18:05

Цитата(Эныч 36 @ 15.3.2012, 18:46) *
Ошибаетесь коллега!
Возьмите в руки лист вощины, зацепите взгляд на одной ячейке и поверните не отрывая взгляда на 90*
Интересно, заметите разницу?

Разницы в отстройке сотов не заметил. Как установлен лист вощины, так и оттягивают.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)