Версия для печати темы

Автор: ded 27.10.2019, 8:48

Осенний слёт (исчезновение) пчёл


Осенний слёт (исчезновение) пчёл.
Предыстория слётов — давняя. Бывало, решит человек завести пчёл, а люди говорят: «Ни чего у него не получится. На том дворе пчёлы не водятся». Мол: «И до него хозяева пытались завести пчёл, а они не приживались, улетали». Объяснениями такому факту выступали обычные простонародные поверья: порча, сглаз, «гиблое место» и подобное. Слёты же имеют вполне земную причину. Почти земную.

Тем, кто уже знает, о чём пойдёт речь, можно дальше не читать. Статья длинная. Уснёте ещё! Расшибёте лоб об клавиатуру. Отвечай за Вас потом! А почитать всё же стоит. Довольно интересно.

Осенний слёт пчёл случился на пасеке. Почему? Было у меня пару раз – по одной семье ни с того осенью «исчезали». Сейчас-то я знаю, что это были именно слёты. А тут обнаружил, что одна семья перелетела в другую. Что за «дела»? Не укладывалось в голове, хоть «тресни». Сначала рассуждал как обычно, опираясь на свои знания и практику, которые мы применяем постоянно, как само собой разумеющееся. Раскладывал «и так и сяк» — ничего не понимаю. Идей было много: реалистических и фантастических. Результат – ноль. Залез во «всемирную паутину». Вытянул всё более-менее подходящее. Крутил-вертел вокруг, да около своего случая – всё равно – не сходится. Стал ждать весны, чтоб хотя бы убедиться в достоверности самого факта.

Весной в том улье я обнаружил действительно слишком много пчёл, матка сеяла, но так как маток не метил, то из какой она семьи — не определить. Доказательств, что семья перелетела и слилась с другой, вроде бы нет, если бы не одно «НО». Вот это «НО» проявилось сразу, как только снял крышку во время первого осмотра. Все семьи у меня были тихони. А эта «вдруг» стала не просто злой, а вообще «весь стыд потеряла». «Вдруг» – не бывает, нужна причина. Догадка, что что-то все-таки произошло осенью с этой семьёй, оставалась. Возможно, матка сменилась, и сменилась именно поздней осенью в результате, так называемого, осеннего слёта (исчезновения) пчёл, не выходила из головы. А как, и почему – это продолжало оставаться вопросом. Каждому ответу – своё время.

Пришло лето. В тени яблоньки раскрываю старые книжки, и, набредаю на подходящую подсказку, тут-то и появились интересные соображения по данной проблеме. Но потом мне эти идеи показались «притянутыми за уши» — нужен не один, а много фактов. Засел я за Интернет и несколько месяцев досконально «склонял» всё, что начинается с буквосочетаний пче, pch, api, и им аналогичным. Скакал по форумам, сайтам, магазинам, рекламам и прочему. Собирал только факты. Догадки, домыслы, оправдания в расчёт не принимал. Готовые, казалось бы, логически стройные объяснения проблемы, рассыпались сами по себе, по мере накопления информации по теме. Её оказалось много, даже очень, правда, не всегда хватает нюансов. Но и то, что добыл, подтвердило мои предположения и к истине всё-таки приблизило. Идею с электрическими постулатами – что и как, сейчас я изложу. Поскольку суть проблемы многогранна, изложение будет сопровождаться отдельным (ссылочным) пояснительным материалом из разных научных областей знания.

Вот что мы нарыли-накопали в Интернете и не только.

Факты слёта пчёл засвидетельствованы (приводятся цитаты из газет, журналов, сноски на источники, свидетельства с датами) кроме последних лет, в 70-х, 50-х, 30-х годах прошлого века, даже в конце1800-х, не считая сообщений «мне дед говорил — они были всегда». Плюс собственные беседы с пчеловодами-стариками. Число фактов в былые годы, конечно, не такое огромное, как сейчас. На то имеются веские объективные причины. Небольшое количество свидетельств прежних лет объясняется малым участием населения в информационном пространстве, а фактически — безучастием. Кроме того, потеря пчёл – потеря кормильцев, а горем делиться – у нас не принято. Да и освящать в прессе то, что наука объяснить не могла, в стране Советов было табу. Но то, что пчеловоды и в «старые добрые времена» сталкивались с таким явлением – это бесспорно.

Далее. Что чаще всего упоминается и имеется в виду «погорельцами» под понятием «слёт», «осеннее исчезновение».

В подавляющем большинстве случаев виден только результат:

«Кто в домике живёт»? «Ау-у-у». «Нет ни кого», десяток мёртвых пчёл, мёд на месте, печатный расплод, единичные ячейки пропавшего открытого, а то и без расплода;
Есть матка и меньше горсти пчёл, мёд на месте, печатный расплод и пропавший открытый.

Очевидцы, которым «посчастливилось» присутствовать при этом, приводят два вида слёта с обоими, указанными выше результатами:

Пчёлы выходят из улья очень плотной массой диаметром около 1,5 метра (подобно рою, но не то же самое) и улетают вместе с маткой или может остаться матка и горсть пчёл, мёд и прочее на месте;
Пчёлы из улья разлетаются по другим, не обращая внимания на сопротивление охраны этих ульев, последствия в оставленном улье аналогичны.

Следующее. Что ещё видели, приметили осенью (относительно слётов и не только) необычного, странного, особенного? Из неоднократно упоминающегося выделяется:

«Слёты» происходят только осенью;
Семьи исчезают на пасеках полностью «от мала до велика» (могут остаться единицы семей);
На одной пасеке семьи могут исчезнуть, а рядом стоящая вся цела и невредима;
Слетели (исчезли) единичные семьи, причём самые сильные;
Нетронутый мёд из покинутых ульев пчёлы пасеки не воруют, но если рамки перенесли в другое место и небрежно оставили или просто перетасовали, то мёд растащат в миг;
При попытке пересадить другую семью в покинутый улей, семья не приживается;
Семья исчезает из улья и появляется в нём вновь;
Семья становится «вдруг» в зиму сильной;
«Бродячие рои» (неизвестно откуда взявшиеся) в ноябре (не считая октября и сентября, что тоже не естественно);
Облёт в октябре-ноябре на очень большой высоте (около 20 метров, «выше деревьев»);
Самый распространённый ответ – ни чего не видели, ни чего не понимаем (тоже странно, столько народа и тишина).

Всё изложенное – из одной «оперы» и имеет логическое объяснение. Каждый, отдельно взятый, пункт сейчас растолкуем. «Ну, не может быть! Все пункты? — скажете Вы, — хоть бы один объяснить». Да, да, именно так — все примеры укладываются в одно объяснение. К нему нас подвели ещё в прошлом веке. Только не «разжевали» – как пользоваться. Теперь давайте разберёмся – что и как.

Сначала сделаем некоторые уточнения. Во-первых, откинем следующий факт (я это даже не указывал в понятии осенний слёт) – в улье остались только пустые рамки с сушью, мёда и пчёл нет. Это означает, что семью попросту разграбили по вине пчеловода. Такое объяснение ни кто оспаривать не будет. Далее – нельзя сваливать на осенний слёт пчёл, если в августе в семье действительно осталось всего с горсть пчёл. Тут две причины. Первая – это результат бездеятельности пчеловода, как правило, во время главного взятка. Вторая – болезнь пчёл. Опять же, не надо сваливать сразу всё на варроатоз. Не обязательно причина должна быть в нём. Он может всего лишь ухудшить состояние, а основной будет выступать какая-то «редкая беда» из справочника. Одна на тысячу семей или на весь район, и та, на Вашей пасеке. Подобное, ребята, бывает. Мы думаем – у меня такого не случится. «Ну-ну»! — считает Жизнь, а она любит подшутить над Гордыней.

Во-вторых, по поводу «ни чего не видел» — это и так, и нет. Так — потому что слёт — минутное дело. Очевидцы говорят, что сделать ни чего не успевали. Да и, осенью на пасеке мы редкие гости, поэтому, действительно, не видели. Есть ещё одно условие, самое частое, о котором ни кто даже не помышляет. О нём узнаем позже. А не так — потому что есть и те, кто разобрался — в чём дело. Они не особо горят желанием рассказать. Главное – меры ими приняты, «недоработочка» исправлена. Кое-кто за информацию просит миллион. Кто-то своё дело перестроил. У него теперь слётов не бывает. Он продаёт пчёл тем, кто о слёте рассуждает. Это бизнес, нормальный бизнес, как и любой другой. А в нём просчёты конкурента на руку «доке». Кто из наших «товарищей»-пчеловодов догадался, в чём дело, мы узнаем вот из этой статьи (допускаю, что, некоторые, действуя так, и не подозревали о дополнительной пользе). «Проехали».

Переходим к сути вопроса. Исходим из того, что осенние слёты пчёл происходят по всей планете (я — «согласен», «против» — наверно ни кто не скажет) и они были всегда (встречаются сомневающиеся в данном утверждении, а я опять – «за»), а в последнее время особенно масштабно (с этим согласны все).

Обращаем внимание на следующий момент – слёт (исчезновение) происходит именно осенью. Его так и называют – осенний слёт пчёл. В Америке это называется «коллапс». Пусть называют – как хотят. У нас понятие – слёт, применительно к описываемым фактам существует очень и очень давно. Раз «исчезновение» наши деды-пчеловоды называли «пчёлы улетели», «слетели», то надо отдать им должное в наблюдательности. «Слёт» они видели, как и некоторые современные пчеловоды и так же не моги объяснить – почему? Для них, при уровне развития науки – это простительно. Для нас – нет.

Что особенного осенью в жизни пчёл? Они начинают формировать клуб или уже находятся в нём. В разных местах северного полушария состояние (плотность) этого клуба разное, главное — он обеспечивает безопасность жизнедеятельности семьи. В своих рассуждениях исхожу из того, что первая составляющая предпосылка осеннего слёта – это особенное состояние в жизнедеятельности семьи в осенний период. Проще говоря, процесс формирования или состояние клуба. (Внимание! Для понимания проблемы нам надо учитывать весь спектр особенностей жизни семьи в этот период: и количество расплода, и количество вылетов пчёл-сборщиц и прочее.) Но это не главное в понимании проблемы. Главное – впереди!

Дальше — ближе. Кто у нас по всей планете всегда «гадил» и «гадит», а временами очень сильно, от чего всем очень плохо, ждём «одно, а оно другое»?

«Эпидемии, вирусы и прочая нечисть», – хором сказал народ. (Конечно! К чудачеству правящих властей все уже привыкли). Опытные пчеловоды завалили все пчеловодческие форумы своими советами борьбы с заразой, причём статус самого главного виновника присвоили варроатозу. Правда, когда и у некоторых из этих «славных вояк» беда случилась, не смотря на богатый опыт борьбы с болезнью, то энтузиазм «борцов» поутих (такие случаи на пчеловодческих интернет-форумах не редкость), но его много у других – «самых правильных». «Опытные» бьют себя обоими кулаками в грудь: «Мы всё как надо делали». «Правильные»: «Всё? Да видно, не всё». И, такой разговор – до бесконечности. (Варроатоз, конечно, враг! Вина его в развитии колонии пчёл неоспорима, но не в случае со слётом. О вине варроатоза в пчеловодных делах в осенний период рассказывает статья «Новая болезнь пчёл со старым диагнозом».)

Учёные-биологи расчехлили микроскопы, посчитали ими всех бактерий. Одной нет!!! Искать! А вот он и «еврейский след» — израильский вирус. ( Конечно!) Но, «господа-пчеловоды, мы умываем руки, он не лечится», — сказали учёные и зачехлили микроскопы. Это нормально. Какие там вирусы?! Да, на выделенные деньги дрессировали пчёл — узнавать Джона по фотографии. «Учёные мужи» торопиться с ответом не будут. В кои-то веки правительства «бабла» немеренно на науку отвалили. (Чуть ли не половина миллиарда долларов на решение этой проблемы выделена в мире). Кто будет слушать вопли каких-то ремесленников – пчеловодов? Чем дольше пчеловоды ревут, тем дольше «в пробирке монета из казны звенеть будет». Однако науке не выгодно давать ответ на данный вопрос. Потому как ответ решит проблему отдельных пчеловодов (которая, кстати сказать, не смертельна для пчёл в целом и к тому же решаема), но не решит их проблему – выбивания денег у своих правительств, «типа» — на науку. А под «марку» коллапса можно провести много побочных исследований, на которые средства вряд ли выделят. Поэтому пока есть возможность «тянуть время» с ответом, его будут «тянуть». Пока «тянем» время, то придумываем всякие-разные лекарства, за которые нам будут платить «бабло» пчеловоды. О подходе бизнес-науки к решению проблем подобным осеннему слёту и прочему в рубрике существует отдельная статья под названием «Совсем ненаучный вопрос».

Вспомним, что народ приметил? Как происходит «слёт»? Ну, какой такой вирус может заставить пчёл пулей вылететь из своего убежища? Кто-нибудь видел, чтобы гриппозный-тиффозный бежал, сметая всё на своём пути? Обычно, он ели-ели ковыляет. Только страх, инстинкт самосохранения заставит сотворить то, что в обычных условиях сделать не можешь. Что-то сверхнеобычное для пчёл должно произойти, чтобы они забыли об инстинктивных правилах общежития в улье, покинули гнездо, расплод, матку. Да, такое! Чтоб повлияло на целый улей, на два, на пасеку, на регион!

Интересно! Если не вирус, то что? И в XIX, и в XX, и в XXI веке? «Генномодифицированные мобильники»? Не-ет! Если мы берём, например, упоминаемые источниками, 1896 год или 1915, то все подобные гипотезы и претензии к современной действительности рассыпаются как карточный домик. А что всегда было?

Красно-солнышко! И, Земля-матушка! Кроме того у нас как всегда, ещё две беды, только не «дороги и дураки», а пчела и улей. И прибавим пчеловода, назовём его безобидно – любителем. Итого составляющих у нас набралось: гелио- и гео- факторы, улей, семья и пчела.

Теперь нам надо связать солнце, землю, клуб и отдельно выделим пчелу. С неё, родимой, и начнём.

«А ларчик просто открывался» — надо было в голове не только привес держать, но ещё все знания о строении и жизни пчелы. (Да, не перевелись ещё на Руси пчеловоды, которые знают в пчеловодстве только одно слово – медогонка!) Почему-то все гипотезы о причинах слёта пчёл, высказываемые учёными, а также любителями, основываются на представлениях о строении пчелы, существовавших в XIX веке. Исследования последних лет «по боку»? С одной стороны это объяснимо. Мы обычно как поступаем? Прочитали. У-у это интересно! Если автор «по лбу не стукнул» (а это вряд ли) или сейчас не до этого, то «ну и ладно». А если лишний раз «нагнуться» надо, то э-э-э…

Вот тут имеются некоторые хитрые подсказки на умные книжки, если, конечно, они кому-нибудь нужны.

Заглянем в них. Читаем, например, у Ю.К.Барбаровича «в атмосфере разноимённо заряженных ионов воздуха пчела может заряжаться положительно или отрицательно», «… волоски на спинке могут нести положительный заряд…, а брюшко и ножки – отрицательный …». Дальше. «Хитин, из которого устроены покровные органы и экзоскелет пчелы … обладает биоэлектретными свойствами … при воздействии внешних электрических полей хитин способен спонтанно поляризоваться в электрическом поле и удерживать свободные электрические заряды…». А-а, вспомнил! Есть ещё у пчёл магнетит!

(Кто заинтересовался, сами найдут и изучат всего 11 листочков Ю. К. Барбаровича, а если ума – палата, то лучше сразу «наброситься» на «Этологию медоносной пчелы» Е.К. Еськова.)

Всё бросили, кинулись читать книжки. «Прочитали, ну и что, — скажете Вы, — там же про осенний слёт пчёл ничегошеньки не написано». Так и что ж? А я Вам разве обещал, что там будет написано и мёдом намазано? Давайте рассуждать сами. Пойдёмте потихонечку по предложениям, да по абзацам. Да по тому, что видели сами. Почему потихонечку? Потому что народ (у нас так принято), услышав уму непонятное, привык горло драть, ножками топать, да ручёнками сучить. Дело-то просто разуметь надобно. Для более удобного «разбирательства дела» суть вопроса и ответы находятся в теме «Электрические «фокусы» пчёл». Они разбиты на отдельные статьи со своей смысловой законченностью. В данной работе по мере надобности на некоторые из них даются ссылки.

Если мы не сильно разбираемся в электричестве, то можно заглянуть сюда, кроме того нам понадобится это и вот это, а оттуда по ссылкам можно будет добраться и в другие «любопытные» места. Если не хотим туда глядеть, то вспомним элементарные «вещи». Поиграем, как в детстве, с двумя магнитиками. Может, вернёмся в школу на опыты по физике? Одноимённые полюса отталкиваются, разноимённые притягиваются. Хорошо! Насыпали на картонку металлических опилок, поднесли снизу магнит, опилки вытянулись и показали нам силовые линии. Ух, ты! Вот, уже лучше.

Хорошо играть, но у нас цель другая. Пока остановимся на том, что электричество играет не последнюю роль в жизни пчёл. Хотите или нет, но всё равно надо подробно познакомиться с компиляциями, посвящёнными непосредственно электрическим свойствам пчелы. Ни куда не торопимся. Временно откладываем эту публикацию и читаем три статьи (если вы не познакомились с ними раньше) «Электростатика и пчела» и ««Электрофизика» пчелы», «Электрофизические свойства покрова пчёл».

Прочитали? Итак, с пчелой и немного с электричеством мы разобрались. Пчёлы, всё-таки, для нас ближе.

Сейчас встаёт более сложная задача. Пять объёмных статей для неторопливого и вдумчивого чтения. Знаю, осилят не все, — но читать «надо, Федя, надо»! И для лучшего понимания желательно знакомиться в указанном порядке: «Геофизическое поле Земли», «Электромагнетизм и электричество Земли», «Электричество приземной атмосферы», «Процесс ионизации приземной атмосферы», «Электродный эффект приземной атмосферы». Для тех, кто не стал читать, потому что понял, о чём будет идти речь, скажу, что если Вы не крупный учёный: астроном или геофизик, то не имеете и малого представления о многих «вещах», описанных там. Не хотите, Ваше право.

Все, кто прочитал, идём дальше. Продолжаем разбирать осеннее (исчезновение) слёт. Осенью пчёлы собираются в клуб. Солнечными днями он рыхлый, в ночь теснее. В отличие от роя в осеннем клубе пчёлы соединяются ещё плотнее. Для этого каждой пчеле необходимо правильно соотносить своё состояние относительно других, иметь соответствующие: заряд, напряжение и т.д. Представьте себе, все до единой пчелы должны не то, что быть одинаковыми, но знать «своё место»! И, не делать резких движений! Как и рой, клуб достаточно плотен. Пчелы тесно соединились брюшко к брюшку. Сегмент к сегменту. Магнетит к магнетиту. Получился многослойный кабель или магнит, как Вам будет угодно, сферической формы. Как мы иной раз говорим про улей: «Гудит как трансформатор». Вот, Вам, и трансформатор. Живой! Да ещё и «под напряжением». Причём, учтите! Всё как положено! С шихтованием магнитопровода сотами! Что исключает потери тепла из-за вихревых токов. Ни какой Ж.-Б.-Л. Фуко не придерётся! При всём этом «электрическом ужасе» не забываем: матка давно сократила яйцекладку.

Как поведёт себя такой «агрегат» под воздействием внешнего электромагнитного поля? Ну, в естественных условиях, понятно, мы и так это видим. А если его изменить? Чуть-чуть!

Пролить свет на существо вопроса о влиянии электро — и магнитодинамики на процессы, которые произойдут в пчелином клубе при изменении внешнего электрического поля, нам помогут простые физические примеры, обычно используемые для школьников.

Первый пример. Основываясь на законе Майкла Фарадея об электромагнитной индукции: при движении проводника электрического тока (пчела является таковым) в магнитном поле регистрируется ток. В природе же существует и другой вариант – индукции электрических токов. Если перемещать проводник в неоднородном электрическом поле, то в нем тоже возбуждается ток. (Когда пчела летит в э/м поле Земли, то получает заряд. Это понятно.) Электродвижущая сила индукции в данном случае обусловлена скоростью изменения потока напряженности электрического поля. Если взять проводник в форме сферы (пчелиный клуб) и вращать его в неоднородном электрическом поле, то в нем возникнет электрическое поле, в котором также возникает электрический ток. При вращении сферы в восточном направлении (то есть так же, как вращается наша планета) в ней появляются магнитные полюса, по расположению совпадающие с магнитными полюсами Земли. (Улей мы вращать не будем. А вот неоднородное э/поле вокруг него может. Об этом позже.)

Пример второй. Если внутрь токопроводящего кольца поместить токопроводящую сферу (клуб) и взаимно расположить так, что их оси, оставаясь параллельными, будут смещены относительно друг друга, то при вращении обоих тел в одном направлении в них индуцируется электрический ток. Он существует и между кольцом и сферой, которые представляют собой безразрядный сферический конденсатор. Причем для появления тока никакого дополнительного электрического или магнитного поля не требуется.

Пример следующий. Поместим токопроводящую сферу (клуб) между двумя электродами и подадим на них напряжение, достаточное для ионизации воздуха (5-10 кВ). Сфера начинает вращаться, и в ней возникает электрический ток. При этом вращающий момент обусловлен кольцевым током ионов воздуха вокруг сферы и переносным током – движением отдельных точечных зарядов, осевших на поверхности сферы. Это на опытах проверяли. Пчёлы высыпали наружу и вели себя так, как будто матки пропали. Однорамочные семьи, даже при наличии на рамке расплода, улетали совсем. С подобными явлениями сталкивался, пожалуй, каждый пчеловод, сажая рой на одну вощину в новый улей на открытой площадке. Семьи не приживались. Слетали, только так! Даже при малом изменении естественного э/м фона.

Пример последний. Поместим несколько токопроводящих изолированных друг от друга сфер одна в другую (наподобие матрешек) (клуб состоит из каждой отдельной пчелы, те располагаются плотно друг к другу в виде сферы — матрёшек много получится). Если вращать эту слоеную конструкцию в неоднородном электрическом поле, либо наоборот, то ток обнаруживается не только во внешней, но и во внутренних сферах, хотя по установившимся представлениям, электрического поля внутри токопроводящей внешней сферы быть не должно. Однако приборы регистрируют отмеченный эффект, причем при напряженности внешнего поля в 40-50 В/см напряжение тока в сферах весьма высокое – 10 – 15 кВ.

Теперь возникает вопрос. Где взять такое неоднородное поле, которое могло создать в улье невыносимую э/м обстановку? Найдём элементарно. Читаем: «Волновые космические электромагнитные резонансы», «Солнечная активность», «Магнитная буря». Прочитайте, прочитайте! Узнаете много нового.

Получаем неоднородное э/м поле. Что последует дальше? Дальше много интересного.

Эффект солнечной вспышки определённым образом отразится и на состоянии приземной атмосферы. На Земле в ответ солнечно-магнитые возмущения усилено выделяются радиоактивные эманации. В связи с этим усиливается ионизация. При сильной ионизации воздух насыщается отрицательными ионами, так как в процессе ионизация – рекомбинация, образование положительных ионов тормозится их быстрой рекомбинацией из-за слишком большой концентрации частиц. Высокая плотность ионов возникает особенно сильно при повышенном давлении, когда пространство взаимного притяжения зарядов позволяет ускоряющимся ионам сталкиваться с нейтральными частицами и передавать им часть энергии. Однако с усилением турбулентности наряду с электри­ческим полем отрицательный объемный заряд вблизи поверхности земли разрушается, количество положительных ионов начинает превалировать в приповерхностном атмосферном слое. Возникает почти «классический» электродный эффект. Разница заключается в том, что при повышенной ионизации с увеличением напряжения и усилением тубулентности не только охватывается больший объём воздуха, большая площадь, но и изменяются характеристики проводимости, электрического поля, плотности электрического тока и электрического заряда. Например, значения тока увеличиваются до плотности тока проводимости. А это означает, что ток возникнет и в находящемся в этом поле проводнике (согласно выше приведённым примерам).

Осенью все эти процессы усиливаются. Одновременно в одну «кучу» «сваливаются» все возможные предпосылки условий для слёта, о которых можно подумать. Даже не знаю, с какой начать? Во-первых, удачно складываются обстоятельства для ионизации приземной атмосферы. К началу осени вся поверхность земли покрывается массой трещин, что позволяет эманациямродона без особых усилий пробиваться на поверхность. Во-вторых, травяной покров, который с весны до осени покрывал землю, иссох, и масса ионов родона уже не подвергается адсорбции на влажной поверхности травы, а в большом объёме поступает в приземную атмосферу. В-третьих, на начало осени приходится период геомагнитной активности, связанный с периодом солнцестояния (смотреть «Геофизическое поле Земли»). Это влияет на повышение напряжённости приземной атмосферы, которое дополнительно способствует повышению уровня ионизации. В-четвёртых, на этот период приходится и время когда потоки энергичных электронов достигают не только Земли, но и максимальных величин (как и весной), что также возбуждает состояние атмосферы.

Продолжаем разбирать ситуацию во время магнитной бури. В результате вспышки на Солнце Земля сотрясается от удара солнечного ветра, который приходится на освещённую сторону планеты и последующей магнитной бури. С процессом магнитной бури Вы уже познакомились или читаем здесь. Магнитное поле Земли на дневной стороне планеты сжимается, напряжённость возрастает, таким образом, защищая всё живое не только от э/м удара, но и от солнечной радиации дополнительной мощности. Кроме этого здесь день, и всё живое адекватно готово воспринять капризы природы для данного времени суток (солнечную радиацию, магнитные возмущения и пр.). Зато к таким событиям не готовы те, кто находятся на обратной стороне Земли. Там все организмы в это время адаптировались к ночному — слабому э/м возмущению. Но их, ни кто не спрашивает: чего они хотят, а чего нет. В то время как э/м поле Земли во время «солнечного удара» на дневной стороне сжимается (становится «плотнее»), на ночной стороне вытягивается и ослабевает. Всё живое становится менее защищённым. И это, напомню, при условии, что ночью живыми организмами не ожидается солнечного воздействия, соответственно и всех его составляющих. Магнитное поле на ночной стороне отрывается от уходящей плазмы и стремительно возвращается к Земле, увлекая за собой большое количество заряженных частиц. Вместе с этим происходят резкие изменения магнитного поля поверхности планеты с ночной стороны, характеризующееся своей неоднородностью на разных участках. В это время около земной поверхности при наличии ветра поток ионизированных йонов изменяет направление и двигается горизонтально непрерывной мощной «перекатывающейся» массой. Большое количество йонов задерживается и «оседает» на проводниках (железо и пр.). В таких условиях пчелиный клуб (всем известно, что поле пчелиной семьи превышает размеры улья), а так же ульевые железные крыши, сетки, ручки, подставки, кроме прочего и весь металлолом рядом с пасекой выступают в роли магнита. Пчелиные семьи притягивают йоны (чем сильнее семья, тем выше степень притяжения). Всё это находится в движении, и, как выше описывалось, внутри клуба возникает сильный э/ток. Естественно пчёл начинает притягивать друг к другу. В случае такого внезапного изменения электромагнитной обстановки, пчёлы не смогут быстро разойтись. С одной стороны – им быстро-то и нельзя. Они на уровне инстинкта хранят свою семью от холода и голода, вредного для матки и расплода э/м облучения. Только дрогни — незамедлительно начнётся цепная реакция. Равновесие будет нарушено. С другой стороны, разойтись в стороны и ослабить э/воздействие не позволяет пространство улочек и объём всего улья. Кроме того куда бежать? На улице холодно. И главное, как бросить родное гнездо? Как выйти из этой ситуации? Как спасаться? Однако когда идёт ток по телу уже не до принятия решения: бежать или нет? Главное уже не в матке (как центре семьи), а в том, что жилище не спасает от электромагнитного излучения, и нет мочи терпеть. Быстро, да нет, мигом вон из жилища. Нахождение там – смерти подобно. Далее сценариев – два. Крайние отрываются и вылетают «пулей» из улья. «Куда глаза глядят»! Если напротив чужой леток – «прут» так, что «пушкой не остановишь». (Такой улей должен быть защищён от подобного ужаса, например, находится под деревом.) За ними – остальные.

Сильная семья будет сильней притягивать йоны. И чем сильней семья, тем быстрее и с большего пространства она соберёт на себе окружающие её йоны. У «мощного конденсатора» и «разряд» будет мощный. Семья «рванёт» до небес. А там, куда вынесет! Эффект тем сильнее, чем слабее был до этого общий э/магнитный фон. Пчёлы, «пулей» вылетают из улья и направляются в район, где э/потенциал воздушной среды был бы приемлемым. В обычных условиях – это примерно метров 15 – 20 от земли. В данных экстремальных условиях – возможно, придётся подняться ещё выше.

Возникает вопрос, в какое же время происходит слёт? Слёты пчёл случаются, когда описываемые магнитные возмущения накладываются на суточные вариации напряжённости э/поля Земли, которые имеют пик, приходящийся на 4 – 6 часов (смотреть «Электромагнитное поле Земли», «Электричество приземной атмосферы»). Для лета – это утро, а для сентября – октября – это почти ночь. К тому же (о чём не указал раньше) воздух чище, т.е. нет грязных аэрозольных частиц, помутняющих атмосферу и снижающих градиенты потенциала, да, и толщина адсорбирующего слоя ночью всего 30 см., и ветер поднимается примерно в это время. (Изменения напряжённости э\поля Земли и движения воздушных масс «вещи» взаимозависимые.) Вот из-за этого времени ни кто слётов и не видит. Проспали!

К теме. Разговаривают соседи между собой. Один другому говорит: «Слушай, Иван, а чего это у тебя вчера ночью твои пчёлы сильно гудели»? Как, Вы, думаете, что ответит пчеловод? Догадались? Правильно! И каждый так ответит. «Да, это тебе показалось. Просто ночью тихо. Вот и слышно сильно. Они всегда так гудят. Ты, раньше просто не придавал этому значения». Через какое-то время пасечник обнаружит пропажу семьи, но словам соседа значения не придаст. Какому пчеловоду придёт в голову, что пчёлы ночью могут летать? Поверит только в том случае, если сам в момент слёта не подойдёт и воочию всё не увидит.

Кстати, в Сети имеются свидетельства, о том, как народ, осенью, сталкивался с огромными тучами пчёл, пролетавших именно утром. Вот интересно некоторые «умные головы» думают: «Как же пчёлы ночью полетят»? А если к этим «мудрецам» оголённый провод под напряжением приставить к телу, то сами-то «полетят» или нет? Почему-то когда нам плохо, то мы звоним, бежим, ползём к докторам в любое время суток. А пчёлам что – рассвета ждать?

Бывают и днём слёты, но крайне редко. Обстановка на пасеке в таком случае должна сильно отличаться от общего э/м фона. Такое случается только в геоактивных местах: с резкой неоднородностью э/м поля, с бурными выбросами ионизированных газов и пр.

Подобные последствия так же способны вызвать ВКР. Учитывая, что они способны вызывать землетрясения. При данном обстоятельстве угроза будет идти не от Солнца, а из недр Земли.

Теперь приступим к разбору остальных «чудес» связанных со слётом и прочими осенними «причудами» пчёл.

Откуда берутся рои в сентябре – октябре, я думаю, теперь объяснять нет необходимости.

На вопрос, почему слёты пчёл происходят именно осенью, ответ получен почти полностью. Что ускользнуло? Почему в другое время года их нет? Если Вы читали всё, что я советовал, то должны отметить, что пик бурь приходится на осень. Земля наиболее подвержена действию магнитных бурь в периоды равноденствий. С учётом того, что количество магнитных возмущений в среднем в месяц 1 – 2, то осенью доходит до 7 – 8 в месяц. Это тоже больше, чем весной. Кроме того там разные осенние нюансы обозначены. Ещё имеется пик весной, но тут влажная земля и травка зелёная создают для ионизации воздуха препятствия. Общий фон приземного слоя отличается в этот период. Деревья с усиленной подачей сока (влаги) в весенне-летний период «поднимают» э/поле. Имеется ещё вот что. В этой статье я пару раз сделал замечания по поводу количества расплода и по поводу клуба. Пчёлы, не находящиеся в состоянии клуба, могут разными способами отводить или минимизировать электрические угрозы. В том числе, всеми пчеловодами наблюдаемым, способом аэрирования улья. При наличии большого количества открытого расплода пчёлы ведут более активную жизнь и клуб не такой плотный, как осенью. Во время осеннего слёта в ульях остаётся расплод в большей мере печатный, а открытого мало. Что указывает не только на значительное сокращение маткой яйцекладки ко времени слёта, но и на втягивание семьи в «клубную» жизнь. В ночное время такая семья однозначно находилась в плотном состоянии клуба со всеми электрическими особенностями такой жизни.

Почему семьи на пасеках слетают полностью и частично, я думаю, вопросов уже нет. Вот ведь сами пчеловоды приводят на форумах факты, подталкивающие к аналогичному ответу, однако в последний момент от него уходят в сторону. Смотрим на некоторые примеры сообщений. После возвращения с кочёвки слетели пчёлы, стоявшие на одной платформе из трёх. У другого пасечника тоже после кочёвки пропала половина семей, как по чётко прочерченной линии. Или вот сообщения: «подалась в бега» семья с контрольного улья, находившегося на весах. Другой пишет: «У меня в низине стоят и нормально, а у соседа на бугре, «пропали».

Теперь всё становится на свои места. В первую очередь уходят сильные семьи, так как притягивают заряженные частицы сильнее и быстрее. Почему – указано. Отдельные семьи могут слететь по массе причин, связанных с электростатикой и электродинамикой. Стоит улей рядом с деревом (именно рядом, а не под ним). Всё, улетел. Особенно если дерево с иголками, или с остроконечными листьями (вишня, облепиха и п.). Это Вам «излишек» ионизации, «стекающий» на улей. Земля сильно потрескалась – нате Вам от тех же причин. Стояли улья рядами на открытом пространстве — ушли. Это Вам от потока турбулентности. Пасека находится на склоне или на бугре – ещё от воздушного потока и от э/п. Металлолома много во дворе – пасека ушла. Вот и подумай, почему у одного соседа пчёлы все целые, а у другого – нет. Почему улетело полпасеки ровно по линии. Кто всё прочёл, то понял. Процессы и ионизации и турбулентности на разных участках происходят в разной степени. Больше-меньше процесс ионизации атмосферы или движение воздушных масс на данном участке местности – вот и разница. У кого-то на пасеке ни когда не будет слётов, просто потому, что нет ветра. У другого не будет слётов, потому что из почвы не выделяются «богатые» эманации родона и пр., и нет активности иных источников ионизации. А другого всегда будут потому, что он улья железом оббил «навечно». Кроме того в тех пяти больших статьях, которые Вы отказались читать, так же говорится отчего на Вашей пасеке могут возникать э/м аномалии. Ещё примеры нужны?

Вопрос следующий. Почему в одном улье осталась матка с горстью пчёл, а в другом – нет? Тут всё просто. Если на момент слёта матка продолжает «обильную» (для данного времени года) яйцекладку, то она просто физически не сможет взлететь. Поэтому и остаётся матка и её охрана. В некоторых случаях матка выходит из улья, но она не может улететь, теряется на земле и погибает. (Подобно ситуации с плодной маткой в таком состоянии во время выхода роя.) Ещё матка с горстью пчёл может остаться, когда внешнее э/м воздействие короткое и не сильное. Масса пчёл «ушла» (обычно по соседним), а матка с охраной не успела, т.к. напряжение спало.

Посмотрим на другую сторону слёта. Почему мёд из покинутого улья пчёлы не разворовывают? В самом улье, после всего случившегося, произошли изменения. Восковые соты, в результате внезапного «нападения солнышка» на пчёл, обладая способностью сохранять как поляризованное электрическое поле, так и свободные электроны, удерживают повышенное напряжение электрического поля внутри улья. (Подробно знакомимся со статьёй «Электрическая «красота» сот».) Такое положение может сохраняться в улье очень долго. Это и предотвращает воровство мёда из него. Если же гнездо разобрать, протереть рамки, а потом снова собрать, то возникают два варианта развития событий. Либо в скором времени в улье поселится другая семья, слетевшая с какой либо пасеки (из-за очередной магнитной бури) (что удивительно, так это то, что пчёлы как-то знают о существовании этого пустого, пригодного для жилья улья), либо мёд будет разграблен.

По поводу удивительного так же имеется простое объяснение. Оно вытекает из электрофизических особенностей отдельных особей пчёл в семье и распределения обязанностей между ними. Дело в том, что каждая отдельная пчёла не может заниматься всякой деятельностью. На то имеются свои «электрические» причины. Например, добычей пропитания заняты пчёлы, э/заряд которых позволяет заряжаться до пределов, способствующих переносу груза. Те пчелы, которые не способны подзаряжаться статическим электричеством до нужных пределов, выполняют другие работы. В частности к таковым относятся пчёлы-охранники, пчёлы-разведчики и пр. Что касается последних, то они в действительности – черны. То есть «мохнатость» отсутствует на проч. Значит, нет сил для переноски тяжести. (О физических возможностях пчёл в цифровых показателях здесь и тут.) Однозначно пчёлы-разведчики уже доложили о «медовых кладовых» «брошенного» улья. Только взять мёд не предоставляется возможным. Соты покинутого улья сохраняют сильное электрическое поле и свободные заряды, полученные во время слёта. Если пчёлам-разведчицам это не страшно, то для остальных – наоборот. Им невозможно туда зайти. Вот и, получается, «видит око, да зуб неймет».

Давать ответ на вопрос, почему не приживается в этом гнезде другая семья, после последних двух прочитанных абзацев, мне кажется излишним.

Следующий вопрос. Как может семья исчезнуть из улья понятно, но как она в нём появляется опять? Поселяется в улье не прежняя семья, а новая, слетевшая во время очередного э\м возмущения. Раз пчеловод видел, что пчёлы из улья пропали, то, скорее всего, и гнездо он перебирал. Интересно же, куда они делись?! Однако, не понимая сути случившегося явления, ни кто таким манипуляциям с рамками не придаёт значения. А зря. Пчеловод тем самым снял э/заряд. В результате – подготовлено место для посадки семьи. Факты самовольного заселения (без перетасовки рамок) в период слётов обычно случаются в ульях, из которых слетели слабые семьи. Во время слёта соты таких семей получают и сохраняют увеличенные, но небольшие э/значения. Утечке зарядов содействует и повышенная влажность и т.п.

Идём дальше. Когда случается, что семья в зиму «вдруг»(!) «пошла» очень сильной, то пчеловод не придаёт значения вопросу – почему. И думать над этим не будет ни кто и ни когда!!! Хотя, случается, никаких условий для большого объёма пчёл к зиме в семье не было: и пчёл осенью в семье оставалось мало, и матка сеяла слабо, а семья в зиму «потяжелела». Однако всегда найдётся оправдание – просмотрел, наверно матка хорошо сеяла, а я не отметил и т.п.… А ведь бывает, когда ни с чего пчёл в зиму в семье – битком. Надеюсь, теперь понятно, откуда берутся пчёлы. Так же становится ясным, почему семьи становятся ни с того, ни с этого злыми и агрессивными? (Аналогично себя ведут пчёлы в других, но тоже электрических условиях – в районе ЛЭП.)

Осталось разобраться с облётом пчёл осенью на большой высоте. Замечу, что такие случаи бывают крайне редко. Причина тут частично аналогична той, что указана при таком же поведении пчёл во время осеннего слёта. Суть в том, что во время облёта (для чего он нужен пчёлам можно будет узнать из статьи «Облёт – II») в дневное время суток на территории пасеки в приземном слое атмосферы иногда складывается неблагоприятный э/м фон большого объёма, благодаря тому же электродному эффекту. Его электрические характеристики не достаточны для слёта, но способствуют при помощи движущихся пчёл созданию сильного переменного поля, которое вытесняет их самих, заставляя подниматься выше. И ещё кое-что (смотреть о процессе возникновения тока проводимости в клубе пчёл).

У меня имеется ещё один вопрос. В каких случаях кроме осеннего слёта пчёлы покидают улей? Пчёлы вылетают из ульев во время роения, во время землетрясения и бывает, слетает рой с нового места поселения. Роение – это ясно. Рождается новая семья. Как происходит процесс — все видели и всё понятно. Два других случая порождены одной причиной. Землетрясение имеет электромагнитную природу, и как мы видим из другой статьи, за э/м импульсом следует целая группа э/м последствий, что в итоге «выгоняет» пчёл из улья. На счёт слёта роя из нового улья особенно интересны факты относительно роёв со старыми матками. Старая матка в молодом рое может начать сеять в этот же день. Так вот рой со старой маткой бывает, слетает с нового улья на следующий день или позже даже после того, как матка начала откладывать яйца. Причём яиц, которые ещё вчера были, обнаружить не удастся. Пчёлы их «забрали» (уничтожили). Попытки поселить пчёл на это же место не имеют успеха. Зато молодая семья может спокойно обустроится в этом же улье, но рядышком, в стороне от прежнего места. Такая привередливость обусловлена негативным э/м фоном как самого места, так и э/м «прозрачностью» ориентации улья относительно сторон света и недостаточной защищённостью расплода от э/м излучения из-за отсутствия необходимого количества добротно отстроенных сот (так как рой обычно «сажается» на вощину). Обращая внимание на данные факты покидания пчёлами своих жилищ, отметим, что в первом случае расплод в улье остаётся, а в последнем – нет. Если в первом случае «бегство» произошло внезапно, то во втором – пчёлы имели время на подготовку к вылету, и они «всё своё унесли с собой».

И последний вопрос, почему не после каждой солнечной вспышки пчёлы слетают? Если Вы заметили, для слёта недостаточно просто наличия магнитной бури или ВКР. Слёта пчёл не будет, если нет всех условий, то есть, нестыковка по времени протекания бури и суточных вариаций напряжённости э/поля, отсутствие ионизированных газов или турбулентности, повышенная влажность и пр. При большой частоте м/бурь шансов на слёт больше. Особенно они часты в годы солнечной активности.

В заключении можно сделать следующее резюме. Волновые космические резонансы как непосредственно возбуждают геофизическое поле Земли, так и обуславливают солнечную активность, которая так же влияет на геофизические процессы. Соответственно электрическое поле Земли, и в частности, электричество приземной атмосферы, процессы ионизации приземной атмосферыблагодаря магнитной буре существенно изменяются. В результате изменений – уже особым образом геофизическое поле влияет на биологические объекты. Так, например, при возмущении геомагнитного поля электродный эффект приземной атмосферы при наличии турбулентности способен провоцировать осенний слёт пчёл.

Если разобрать вопрос возникновения тока проводимости в пчелином клубе, то следует заметить, что существует возможность и других вариантов слёта пчёл, связанных с э/током. Представленное здесь объяснение является наиболее вероятным и простым по исполнению для самой природы.

В конце статьи, я думаю, следует возвратиться к её началу и сказать, что люди правы, когда говорят, что «не живут в том дворе пчёлы». И добавить «если о пчёлах не заботиться и не принимать меры к их защите». Опубликовано Новиковым С.Н. © http://www.maymed.ru

Автор: Михалыч 27.10.2019, 15:02

Выделенные слова ключевые во всём написанном тексте. Так что будешь обрабатывать от клеща не один раз и ухаживать всё будет в порядке.

Автор: ded 27.10.2019, 16:45

в прошлом 4 раза в этом 3 обработки, а результат......
и почему у нас у многих в этом сезоне и по пол -десятка семей.?

Автор: Сергей Иванов 27.10.2019, 17:57

Ну и как обработка от клеща, защитит от магнитных аномалий? Нет Михалыч, тут всё гораздо глубже...

Автор: Рыба 27.10.2019, 19:00

Из статьи вытекает, что клещ и другие заболевания не имеют отношения к слетам. Объяснения довольно сумбурные, все в кучу: и осенний слет и

А это о чем?
Что такое ток проводимости?


Вот хотелось бы хоть каких-то статистических наблюдений.


Ух, все гениальное - просто, даже для самой природы.
Ну а вообще все в целом достаточно интересно.

Автор: Сергей Иванов 27.10.2019, 20:24

Я ещё один момент совершенно не понял... Автор сравнил клуб с матрёшками, видимо разделяя его на несколько полых сфер. Но это ведь совершенно неверное представление. Ну допустим можно к примеру выделить корку клуба от ядра. Но она ведь всё равно не имеет никакой изоляции.

И вообще... У нас астрофизики есть, что скажут?

Автор: Михалыч 27.10.2019, 21:14

Петрович,вот ответь на один вопрос.Раньше бывали слёты или это несколько лет подряд или как?



Не знаю насколько глубоко,но клещ стал долбить конкретно. Обрабатываешь а он постоянно сыпется.

Автор: Рыба 27.10.2019, 22:35

А это о чем? Что такое приземный слой атмосферы, да еще на территории пасеки, да и большого объема? Про электродный эффект, я думаю, даже астрофизики промолчат, тем более, что


Ё-мое, т.е сами пчелы, во-время "электродного эффекта" с "недостаточными электрическими характеристиками" способствуют созданию какого-то "сильного переменного поля"


А это видимо о том, что матки заблаговременно готовятся к слету и сокращают яйцекладку.
Но иногда они не успевают улететь, потому-что "наряжение спало"



Ну и "РЕЗЮМЕ":


"Волновые космические резонансы"! Каково?

Автор: ded 28.10.2019, 7:01

лично у меня нет.......но случаи слётов похоже раньше у мужиков бывали но редко .за ближайшие 2-3 года было не слышно про слёты. в этом году аномально прилично.


согласен...



конечно тут много туманного,но что то тут есть достойное внимания связанное с магнитными и электрическими полями и зарядами....то есть воздействие на пчёл атмосферными явлениями

Автор: БВВ 28.10.2019, 8:20

А , чЁ ? Нормально ... https://www.youtube.com/watch?v=zyU0R3zxx-4

Автор: Пионер-Пенсионер 28.10.2019, 8:59

Да к сожалению это так, причем под самую зимовку уже, после лечения, после всех обработок, когда ни чего казалось не предвещало...



у меня металлический павильон, защищен экранирован от всех этих электромагнитных и электрических полей! Не спасло! не в этом дело, дело все-таки в эпидемии, как мне кажется...
В облветлаборатории анализы на вирусы не берут, только на 4 вида болезней,т.е. на микробов и грибков.
Где проверить -не знаю.

Автор: ded 28.10.2019, 9:13

Теперь всё становится на свои места. В первую очередь уходят сильные семьи, так как притягивают заряженные частицы сильнее и быстрее. Почему – указано. Отдельные семьи могут слететь по массе причин, связанных с электростатикой и электродинамикой. Стоит улей рядом с деревом (именно рядом, а не под ним). Всё, улетел. Особенно если дерево с иголками, или с остроконечными листьями (вишня, облепиха и п.). Это Вам «излишек» ионизации, «стекающий» на улей. Земля сильно потрескалась – нате Вам от тех же причин. Стояли улья рядами на открытом пространстве — ушли. Это Вам от потока турбулентности. Пасека находится на склоне или на бугре – ещё от воздушного потока и от э/п. Металлолома много во дворе – пасека ушла. Вот и подумай, почему у одного соседа пчёлы все целые, а у другого – нет. Почему улетело полпасеки ровно по линии. Кто всё прочёл, то понял. Процессы и ионизации и турбулентности на разных участках происходят в разной степени. Больше-меньше процесс ионизации атмосферы или движение воздушных масс на данном участке местности – вот и разница.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.10.2019, 9:37

Ох и много написано?
А кто на опытах проверял, это просто так разговор или где-то кто-то проверял это и зафиксировал? Если да, то то где это зафиксировано?



еще больше запугал и запутал!


нЕ в улей стекает, если он экранирован, а по поверхности улья, т.е. по экрану, в землю стекает, как в жтивом дереве.

рядом в отдельностоящем улей там все нормально!

А весь павильон в 2 приема слетел!
Лично я вижу все в вирусной природе. Но это я вижу, это не наука к сожалению, а домыслы на уровне - сглазили.

Шура, ты там не колдовал на меня ни у какой бабки и деда-шептуна?





Это более понятно, когда рядом с ульем, когда есть шаговое напряжение от этого молниеприемника к ульям, а экранированное от всего этого, должно быть в лучших э/м условиях

Автор: NVB 28.10.2019, 10:16

П-П " У меня металлический павильон ....защищен ...от всех полей ..."- то есть просто металлопрофиль ? и как это согласуется со сказанным Барбаровичем ? от защиты от атмосферных электрических полей он пользовался алюминием - не магнитными металлами ! , а Вы просто снизили магнитное поле Земли , при чем необоснованно....но согласен , что для слетов этого недостаточно и есть другие причины.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.10.2019, 10:27

алюминиевый экран экранирует только электрические поля, а железный и электрические и э/магнитные. Но надо почитать,т.к. могу в тонкостях и ошибаться.
Когда выбирал материалостановился именно на ферромагнетике, т.е. на железе,т.к. был выбор или люмений или железяка..., надо вспомнить почему тогда остановил выбор на железе, кроме антивандального, были и другие аргументы

Автор: NVB 28.10.2019, 10:50

Чтобы сделать лучше Барбаровича нужно иметь знаний по крайней мере не меньше , и это к сожалению не про меня....ну может что нароете интересного ....П-П , мои соболезнования...

Автор: Пчелолюб 28.10.2019, 12:32

Любой токопроводящий металл экранирует электромагнитные поля. Так как переменное магнитное поле индуцирует в металле экрана вихревые токи, магнитное поле которых, направлено навстречу исходному, т.е. частично компенсирует его.

Автор: sila 28.10.2019, 13:14

Я тоже. Как работает эндовираза? Стоит её применять? Может есть другие препараты?
Успехов.

Автор: volmar_georg 28.10.2019, 22:54

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Интерес, вызванный перепечаткой ув. Дед’ом рассуждений о возможных причинах осеннего слета пчел, вполне ожидаем. Что называется «достало». По разным причинам. Хотелось бы расширить вопрос, включив в него слеты семей пчел в летнее время, так называемый абскондинг, и собственно коллапс пчелиных семей – массовая гибель пчел в зимний период. Это три разных явления объединенных одним результатом – потерей пчелосемей. И причины у них разные. В мировой литературе этим явлениям посвящены сотни серьезных работ, но воз и ныне там. Потрачены огромные ресурсы. В чем же причина? Причина в разобщенности рассматриваемых факторов, предположительно лежащих в основе этих явлений, и отсутствие единого взгляда на корень всех проблем – практику пчеловодства и ее отрицательную роль в иммунитете пчел. Тем более даже не ставится вопрос о физиологической норме иммунитета пчел и ее искажении практикой пчеловодства. О базовых основах физиологической нормы социального иммунитета пчел я попытался дать ответ в статье, отправленной в ВПП.
Что касается осеннего слета пчел. Говоря о влиянии электромагнитного поля Земли на здоровье пчелиной семьи, Барбарович ЮК указал на огромную роль более толстых сот в верхней части и роли средостения. Этот момент почему-то выпал из рассмотрения. Простой расчет, я бы сказал – элементарнейший, дает ответ на этот вопрос. Посмотрите внимательно еще раз этот раздел в книге Барбаровича.
Согласен с теми, кто винит во многом вирусы. Их сейчас насчитывается более десятка и половина никак внешне не проявляется. Борьба с клещом при помощи акарицидов – это борьба с бешеной собакой уже покусавшей объекты. Можно задавить почти 100% клеща, но титр вирусов в пчелиной семье не уменьшается, к тому же никто не задумывается о длительном отрицательном последействии акарицидов на пчел. Приведу простой пример. У отродившихся пчел летная мускулатура и митохондрии развиты на 65-80% нормы. Полное развитие требует еще не менее 14 дней. При этом пчелам нужен определенный набор аминокислот и фенокислот из многих видов пыльцы. Но если личинка была к тому же поражена клещем, экспрессия многих белков, в том числе иммунных пептидов, синтез липофусцинов - нарушены. И хотя отродившиеся пчелы внешне почти не отличаются от физиологически здоровых пчел, многие функции им недоступны. А тут еще влияние вирусов, открывающих ворота нозематозу. Вывод. Зри в корень – что такое физиологическая норма пчелиной семьи до воздействия на нее просвещенным человечеством.
Всем успехов, VG

Автор: БВВ 29.10.2019, 10:11

Причина слетов и коллапса ПС - клещ + вирусы на фоне пониженного иммунитета ПС....


Мечта = цель просвещенного человечества - это 300 % прибыли ... к сожалению!

Автор: Пионер-Пенсионер 29.10.2019, 11:02

Эндовираза хуже чем эндоглюкин. Почему ? -я раньше писал. Надо - потом напомню!

Теперь про моих баранов.

Я решил , не то чтобы сэкономить, но вроде бы логически правильно применить эндоглюкин. Подумали посоветовался с автором этого препарата, мол зачем я буду обрабатывать ПС в августе, пусть старая пчела отойдет, а я применю уже на зимнюю пчелу всю имеющуюся дозу препарата. Вся лечебная доза достанется свежей крови! в сентябре заложил в ПС муравьинку, ученый прошлым годом начал в павильоне закладывать муравьинку начиная от самого заднего шкафа, но все равно пока дошел до выхода, надышался этой гадостью до соплей и слез и кашля!
закрыл павильон, на следующий день в воскресенье решил глянуть- открыл дверь, а там дышать еще невозможно. Отложилш до следующего уикенда. Приехал на следующую субботу, пошел в павильон, один шкаф открыл, второй, - везде холодно и тихо, дошел до 11 шкафа везде могильный хлад! Глянул на уличные улья отдельностоящие - там все нормально, гудят!
- расстроился , в пору напиться, но нервы в кулак!
Начал думать что да как. Первым делом купил кварцевую лампу, что продезинфицировать весь павильон, вот уж три недели там светит. Думал лампа будет и озон генерировать, а оказалось сейчас выпускают лампы, которые не делают озона - только УФ-лучи. Поэтому купил озоновый генератор на Алиэкспресс, жду пока привезут.
Через неделю успокоился, решил навести порядок, собрать и перебрать рамки с медом, сушь персортировать, чтот- на самогон выбраковать ,ну и т.д. Пчелы воровки еще летали. Смотрю в двух шкафах пчелы кусаются, т.е. не воровки! обрадовался опрыскал их эндоглюкинам собрал гнезда, на зиму, и дал по ведерку сиропа тепленького.

Через неделю , приезжаю, к этим шкафам- в одном пусто ни пчелки, а в другом, полно погибших, они пытались выбраться во внутрь павильона, сквозь потолочину и утеплители из изофола. Я думаю т.к. я оставил леток только D=22 мм, видимо наступил массовый падеж и они стали одновременно стали лезть во все щели, чтобы выйти из улья , поэтому и застряли и погибли в этом пространстве между утеплителем.

Причина , я думаю скученность в павильоне, и это слабое место павильона!
Я не обратил должного внимания на замечание Урала, что нужно тщательно мыть внутри павильон, и закрывать в шкафу пчел не позволяя им свободно лазить друг к другу через "задний двор".
Летная пчела прекрасно знает свой аэродром, я наблюдал как четко они прилетают на свою ВВП, практически не бывает,чтобы путали за 2 лета только однажды увидел что пчела села не на своё место , да и то на 1 метр выше своего летка, потом отдохнула перелетела через шору на свой аэродром.
А вот внутриульевая молодежь очень любит лазить в гости друг к друг через заднее крыльцо, т.е. внутри павильона. Я сильно не напрягался поэтому поводу, не дерутся и ладно!
Но это позволило болезни мгновенно распространиться на все семьи.
Сейчас буду все шкафы герметизировать изнутри и дезинфецировать все всеми способами, дорабатывать павильон.
Я бы конечно сделла бы выбор в пользу отдельно стоящих ульев, но у меня нет такой возможности. 2 улья можно поставить, но 20, как я планирую - уже нет!

Вот такая моя печалька, поэтому и заинтересовался этим постом Деда.
Пишите советуйте обсуждайте, т.к. во время разговора у человека начинает активно работать мыслительная деятельность!

Автор: Пионер-Пенсионер 29.10.2019, 11:44

Эндоглюкин как раз и воздействует на вирус. Как я понял лекцию автора этого препарата (а их целый комплекс, и эндоглюкин совсем малая часть) энодоглюкин проникаюет внутрь клетки, и когда вирус ,проникший в клетку, сбрасывает с себя оболочку, чтобы начать размножаться, он этого голенького вируса и бьет.
Т.е. примени я эндоглюкин раньше , видимо с первой подкормкой, я бы уменьшил концентрацию его в ПС, и вновь вылупившаяся пчела, была бы кормилицами уже подготовлена к встрече с вирусом, и ее иммунная система отбила бы атаку этой мерзопакости.
Так же думаю, что травя клеща муравьинкой, мы сильно угнетаем и пчелу и ее иммунную систему,а проникший уже в ПС вирус, плевать хотел на муравьинку!
Вывод который делаю я , и поправьте кто что-то другое увидел:
1. Для улучшения антивирусной защиты семьи эндоглюкин нужно применять сразу после отбора меда и при подкормке.
2. Травить клеща таким сильными средствами, как муравьинка или щавелька нужно если семья обладает достаточной силой., т.е
вначале полосками, как более щадящими, а только потом такими радикальными душегубками.
3. Ну а дальше технические мероприятия:
герметизация изнутри ПС в Павильоне, стерилизация ульев сотового хозяйства УФ и озоном.

Автор: Рыба 29.10.2019, 12:07

Я В ШОКЕ!

Автор: Пчелолюб 29.10.2019, 12:15

Очень не любят пчелы муравьинку. Дал им как-то весной пакетики пропитанные муравьинкой. Всё по инструкции, но в одном улье из 4-х матка погибла. И во всех ульях пчелы этот пакет с муравьинкой замуровали в прополис.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2019, 13:45

Мдаааа... Ну тут явно вы их своей газовой камерой сами удушили. И они не желая задохнуться, свалили куда глаза глядят.

Автор: Ермыч 29.10.2019, 14:57

Тоже сразу подумал, что это наверное последствие применения муравьиной кислоты для каждой семьи отдельно но в общем закрытом объёме павильона. Тут этот общий объём может создать эффект многократного усиления действия кислоты на пчёл.

В инструкциях по использованию муравьиной кислоты обращается внимание, что при пролечевании семей обязательно должна быть хорошая вентиляция в ульях - "Обработку производят при температуре воздуха не ниже +12 градусов, но не выше +25. При этом улей должен хорошо вентилироваться, нужно открыть летки: верхний и нижний. При необходимости следует провести очистку от прополиса."

Нужно было хорошо вентилировать весь павильон во время и после пролечивания, а не закрывать пчёл в "газовой камере".

Вот нашёл такую информацию - "Передозировка угнетает пчел. Снижается работоспособность, рабочие пчелы прекращают кормить расплод. Насекомые могут покинуть улей. Матка перестает откладывать яйца. Поэтому нельзя применять «Муравьинку», если температура наружного воздуха выше 25 °C. Скорость перехода в газообразное состояние увеличивается, концентрация паров кислоты возрастает."
Источник: https://domaferma.com/pchyoly/bolezni-i-vrediteli-u-pchel/muravinka-dla-pcel-instrukcia.html

Автор: volmar_georg 29.10.2019, 15:22

Законы от Бога, правда от Природы - все остальное человеческие домыслы. Спиноза



Воздействие органических кислот и эфирных масел растений на пчел практически всегда имеет массу побочных эффектов. Свое видение этого вопроса я изложил в статье "Применение эфирных масел против клеща" отправленной в ВПП



Это что-то совсем из разряда фантастики



Я в ШОКЕ!

Автор: Ермыч 29.10.2019, 15:38

Пожалуйста, пишите так, что бы Вас понимали.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2019, 17:03

П-П видимо хотел сказать Взлётно Посадочная Полоса, но допустил опечатку. У Владимира Георгиевича речь идёт о "Вестнике Практического Пчеловодства". http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10806&st=0

Автор: Пионер-Пенсионер 29.10.2019, 17:12

в отдельно стоящих ульях нормально всё. Тем муравьинка ни по чём.

Но все-таки муравьинку я теперь более применять не буду.



и это думаю тоже исключать нельзя.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2019, 17:13

Как всегда царский подарок!!! Осталось дождаться выхода очередного номера "Вестника"...

Практики, особенно уже в годах, довольно часто применяют различное растительное сырьё заверяя об его эффективности и полной безвредности... Однако это не всегда верно!!! Обратите внимание на часто употребляемый чеснок и его воздействие на пчёл.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.10.2019, 17:37

Да, вроде дно- сетка, и летки насквозь открыты.
Но явно недостаточно было воздухообмена, т.к. через неделю в некоторых шкафах не испарилось и половины муравьинки!
И семьи были по 5-8 ярусов. это затрудняло воздухообмен с внешней средой, к тому ведь подпол хоть и не герметичный, но без сквозняка.



Я понимаю,что описал механизм воздействия эндоглюкина на вирус в клетке слишком уж не научным способом, слишком уж популярным.И с точки зрения академического ученого слишком примитивно.
Но для широких масс такое описание вполне уместно.Я я не думаю,что погрешил против истины. А узкие специфические термины и споры вы уж оставьте для ваших лабораторий и высоколобых микробиологов.



Однако откуда это ,что за источник? получается лучше всего брать мне укроп да анис с огорода

Автор: Сергей Иванов 29.10.2019, 17:59

Журнал "Пчеловодство".

Автор: NVB 29.10.2019, 18:30

Камушек в мой огород ....был уверен что хорошо пристроился , в этом сезоне уже и новый состав эфиров испытал на отлично , а тут оказывается рано расслабляться ..но все же был разговор о пользе терпенов\изопренов что в эфирах !..
и вот бы хорошо еще немного прояснить - в эту тему ув В.Г. говорил что "лучше дуба ничего нет " , но связал это с трудностью извлечения этого ..."витамина" - что настолько безнадежно ? ...в любом случае я смотрю прежде всего на результат , надеюсь что статья лишь подшлифует мои подходы к этим эфирам, отходить от которых совершенно нет желания.

Автор: volmar_georg 29.10.2019, 20:02

В журнале Пчеловодство использована перепечатка из статьи Imdorf A ea (1999) Use of essential oils for the control of Varroa jacobsoni Oud. in honey bee colonies. Apidologie 30(2-3), 209-228

Hoppe H (1990), Kraus B (1990), Bunsen JD (1991), Imdorf A ea (1999).

Указанные четыре работы объединены ввиду их взаимосвязи. Имдорф со товарищи (Imdorf A ea, 1999) в своей статье по сути анализирует первые три диссертационные работы (Hoppe H, 1990; Kraus B, 1990; Bunsen JD, 1991). В таблице 1 (Imdorf A ea, 1999) приведены данные о смертности клеща и пчел при испарении ЭМ некоторых растений взятые из работы Гаральда Гоппе (Hoppe H, 1990) и лишь в тексте приведены дозировки ЭМ и условия испытаний.
Кроме того, а этого нет в журнале Пчеловодство, в испытаниях ЭМ концентрации для пчел были в 3-5 раз ниже, чем для клеща. Выводы делайте сами. Подробнее в моей статье для ВПП.
Ув. Пионер-Пенсионер. Не обижайтесь на некоторую резкость, но применение Вами любимого сложного фермента возможно только ВНУТРИКЛЕТОЧНО. Об этом даже в Википедии ясно сказано. И не надо грешить на "высоколобых". Кстати, этим вопросом занимаются не микробиологи и даже не вирусологи, а молекулярная генетика.
С уважением, VG




Ответ на Ваш вопрос, надеюсь найдете в двух указанных статьях по иммунитету и применению ЭМ.
Там же и о роли изопрена в эволюции пчел.
С ув. VG



Новый состав? На отлично?
Не затруднит, что за состав, хотя бы основные компоненты, о минорных не говорю. Что означает на отлично? Не расслабляйтесь, ЭМ очень интересная и перспективная тема, но очень много подводных камней.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2019, 20:02

Теперь понятно почему я не смог найти ответ по концентрации препаратов на единицу объёма... Спасибо, ждём Вестник!!!

Автор: NVB 29.10.2019, 20:22

Здоровые пчелы, клеща нет - разве этого мало....первый состав был : эвкалипт-пихта-мята (раствор на растительном масле) , гонял его 2 года - вопросов нет, в этом году для страховки от привыкания забадяжил : эвкалипт -лаванда -ель , и тоже все хорошо , клеща единичного видел только в августе . Но если ПС склонна к терпимости клеща , то никакие эфиры не помогут ! , таких бракую , мне так проще.

Автор: volmar_georg 29.10.2019, 20:31

Значит ЭМ помогают только в случае пчел НЕТЕРПИМЫХ к клещу. БРАВО! Остается ответить в чем суть или причина этой НЕТЕРПИМОСТИ. Я весь внимание.

Автор: sila 29.10.2019, 20:39

КАС-81 состоит в основном из полыни, а она эффективно бьёт не только клеща, но и пчелу. Хорошо бы иметь данные по красному перцу.
Надо переходить на термообработку, хотя она очень затратная.
Успехов.

Автор: NVB 29.10.2019, 20:44

Ну яж не научный сотрудник , и даже не младший....так просто соображения , навскидку - то просто непокоцанный естественный иммунитет пчелы...вернее матки..и все ...а Вы как думаете ?

Автор: Ермыч 29.10.2019, 22:01

Откуда такие данные? Очень много читал и слушал про кас81. Применял в прошлую зимовку. Но ни разу ни где не слышал, что кас81 бьёт пчелу. Слышал только положительные отзывы и рекомендации компетентных людей.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.10.2019, 8:12

именно так и пояснили принцип действия эндоглюкина, от внутриклеточный фермент, и он ждет "голого" вируса в клетке, где его и растворяет. Я это пересказываю и утрирую со слов одного из создателей препарата. А препарат был испытан еще в советское время в т.ч. и Кашковским.
Кстати у меня есть свежая книжка по препарату, может ее сканирнуть в в библиотеку.
Сергей, подскажите ,как это сделать?



так поделитесь рецептами. Как я понял вы берете обычные эфирные масла, что сейчас в изобилии для ароматерапии используют продают в банных отделах всех супермаркетов. так?



как сказать...
если использовать не камеру , а "тепловую шапку" и сетчатое дно, то очень даже должно получиться хорошо.
Для МФУ реализовать эту идею совсем не сложно. Нужно чтобы взялся за это специалист типа МАГа на зеленом форуме.
нужно 2 поля датчиков один на сетке и другой над головой улья и строго держать температуру несколькими нагревателями.
Пришел на пасеку, снял крышку с улья, сунул датчик в нижний леток, щелкнул выключатель и процесс пошел

Автор: NVB 30.10.2019, 10:24

П-П , рецепт в теме "Борьба с варроатозом" , #1115 . Разве что по дозировке , в этом году капал по 6 мл но раз в неделю. И не советую тем кто держит "породу" выехать на одних ЭМ......Ловлю рои и фильтрую на эту "терпимость " (50 на 50 ), и только если нормально перезимуют , тогда делаю отводки .

Автор: Пионер-Пенсионер 30.10.2019, 15:05

Это?

Спасибо!
подскажите как на форуме делать закладки на память?

Автор: NVB 30.10.2019, 18:51

К ответу на вопрос ВГ "в чем суть этой НЕТЕРПИМОСТИ" - хороший иммунитет это следствие , а причина будет в гармоничном наборе генов , так вроде правильней....и наоборот - "плохие" гены это и слабая феромонная зашита матки в том числе , а это не лечится...

Автор: Engineer 31.10.2019, 16:32

Где почитать, что КАС-81 вреден пчеле?

Автор: sila 1.11.2019, 10:05

Моё заключение основано на таблице в посте 31 Сергея, которое из журнала "пчеловодство". Всё дело в дозах и способах применения. Думаю, что КАС - хорошо проверенный препарат.
На будущий год попробую термообработку. Растоплю баньку с вентилятором. Было бы здоровье.
В этом году от слетов применял эндовиразу два раза. После весеннего взятка - начало июня и после главного взятка - середина августа. Кроме этого при приготовлении осеннего сиропа пользуюсь серебряной водой (лечебная доза - 5 ма = 0,33 мг/мин на 1 л воды). Вроде бьёт вирусы. Не слетели и бодренькие. Ионатор у меня на старой царской серебряной монете.
Успехов.

Автор: Сергей Иванов 1.11.2019, 20:03

Таблица составлена без учёта некоторых нюансов в ходе проводимых экспериментов...

"Данная таблица многими пчеловодами принята как руководство к действию относительно тех ЭМ, применение которых вызывало минимальную смертность пчел (2-8%) при 100% гибели клеща. Однако имеется весьма существенный момент, полностью меняющий всю картину. При воздействии на пчел использовались концентрации ЭМ в 4,5-5,5 меньшие, чем для клеща (2,5-2,9 мг/литр и 13,5-14,0 мг/литр соответственно). Возникает правомерный вопрос. Какова была смертность пчел при концентрациях ЭМ применявшихся против клеща? Очевидно, что не 2-8%, а значительно выше."

Автор: ded 1.11.2019, 20:35

Ну если эфирные масла смертельны для пчёл,то химия.... Не поэтому ли слёты пчёл бывают только всегда после обработки семей осенью?

Автор: Сергей Иванов 1.11.2019, 20:39

Особенно если не придерживаться инструкций по дозировкам и срокам обработок.

Автор: ded 1.11.2019, 20:49

Думаю это -то уж все соблюдают....в основном даже доза меньше чем написано в инструкции. Лично у меня всегда остаётся часть раствора не израсходованной по норме. Тут важна ещё и вентиляция в улье после обработки....а вот здесь может быть засада.....какая она правильная? Под действием лекарства пчёлы могут находится как мало, так и долго. А это уже разное воздействие на пчёл даже при соблюдении инструкции.

Автор: Engineer 2.11.2019, 8:41

Непонятно, для чего сводить в одну таблицу разные эксперименты с разными концентрациями. Что-то тут не так.
А мг/л это миллиграммы чего и литры чего?

Автор: Сергей Иванов 2.11.2019, 8:55

Мг, количество д.вещества (в нашем случае это ЭМ), в литрах объём (т.е. воздух).

Автор: Engineer 2.11.2019, 9:12

Например в патенте http://www.freepatent.ru/patents/2058731
дозировка ЭМ 10мл на 0,139 м3 Это получается 0,072 мл/л и эффективность до 80% и пчелы целые.

Или там иностранцы какие-нибудь предельные концентрации исследовали?

Автор: Сергей Иванов 2.11.2019, 9:18

В очередном Вестнике будет полный материал.

Автор: Ермыч 2.11.2019, 9:32

Слёты пчёл бывают не только после обработки семей. Слетают и те, которых вообще не обрабатывали, и при этом обработанные не слетают, а остаются.

Можно только гадательно предполагать, что слёт семей это нормальная реакция пчёл на ненормальные условия жизни. А условия жизни могут стать ненормальными по многим причинам. Возможно, что срабатывает защитный механизм запуска роения, но так как полноценного роения произойти в это время не может, то происходит вот такое вот видоизменённое. Коллективный разум семьи включает защиту от катострофической ситуации любого происхождения и единственно доступный способ спасения это эвакуация. Образно говоря - тут ситуация критическая и наступает предельная точка принятия решения, когда ещё хоть как то можно попытаться спасти жизнь семьи, и остаётся только единственный шанс на спасение - покинуть место возникновееия опасности.

Все мы знаем, что у обычного роения пчёл несколько причин возникновения, и помимо главной основной причины инстинкта размножения, есть ещё и другие важные - переполнение улья, не достаточная медоносная база, частое и сильное тревожение пчёл и т.д. Как замечают пчеловоды - летом пчёлы как будто только вытаскивают повод для роения и цепляются за любое оправдание лишь бы отроиться, а пчеловод должен вовремя отсечь и упредить все эти оправдания, что бы не дать пчёлам причин для роения.

Вот и при слёте включается подобный защитный механизм при сильной опасности для семьи от любого источника и характера. По этому, думаю, что не правильно пытаться определять все побуждения к слётам только по одной какой то причине. Нельзя говорить, что все слёты происходят только после такого то действия. Слёт происходит не по только одной, строго определённой, причине, а может происходить по разным или по совокупности нескольких причин. Слёт это не болезнь, не какой то "вирус коллапса", как многие думают, а это губительная для семьи, можно сказать - паническая, защитная реакция от разнообразнвх критических опасеостей.
Это моё субъективное мнение, основанное на личном логическом анализе свидетельств пчеловодов о слётах и их разнообразных сопутствующих факторов и особенностей.

Автор: ded 2.11.2019, 10:58

В улье сухо, тепло,корма с избытком,вентиляция нормальная, пчёлы пролечены,сидят тихо смирно в клубе и......бац уже в улье через несколько дней никого нет,включая матку. Какие тут критические опасности!!!!!????



Кто скажет что у него пчёлы слетели до обработки от клеща??

Автор: Скворцов 2.11.2019, 11:43

Про геопатогенные зоны забыли ( сетка хартмана )
Если заметить, то с одного и того же места пчёлы слетают регулярно , даже посаженные рои.

Автор: Ермыч 2.11.2019, 11:47

Петрович, но это всё лишь только внешние субъективные признаки благополучия, которые часто могут быть ошибочными. Конечно семья максимально долго старается жить правильной размеренной жизнью и выполнять все положенные предписания, что бы не прерывать жизненных циклов до последнего. Да в улье тепло, сухо, корма с избытком, вентиляция нормальная, пчёлы сидят тихо и мирно, но мы ведь даже не видим, что в это время у них клеща полно, пока не оденем на нос сильные очки или не проведем анализ. А сколько может ещё быть различных скрытых но очень сильных негативных факторов, которые мы не видим и не ощущаем, но которые прекрасно чувствуют сами пчёлы? Мы же все отлично знаем, что многие болезни и неприятности в жизни могут возникать, протекать и обостряться внешне апсолютно незаметно.
Вы, что не знаете, что такие случаи бывают? Сейчас просто все пчеловоды, особенно которые общаются на форумах, конечно в обязательном порядке и неоднократно пролечивают пчёл от клеща. По этому то из них и сказать ни кто не может, что у него пчёлы слетели до пролечивания. Но вот я знаю конкретный случай, когда четыре года назад у нас в Выгоничском районе, в деревне Сосновка у одного дедушки пчеловода осенью вся пасека в один день слетела и все однозначно заявили, что это от запущенного варроатоза потому, что он пчёл не лечил вообще.

Заметьте - я не говорю, что пчёлы слетают только от того, что их не лечили. Моё мнение, что они слетают по разным причинам. И это может быть как и от того, что их не долечили, так и от того, что их перелечили. Моё мнение, что слёт не может быть обусловлен только лишь одной причиной - именно пролечиванием.

Автор: ded 2.11.2019, 11:47

слёт первый раз ....раньше же на этих местах всё было ок. к тому же самые сильные семьи на этих местах были.

Автор: Сергей Иванов 3.11.2019, 11:21

И при этом, у Петровича довольно изолированная пасека. Рядом нет полей с посевами сельхозрастений, а следовательно не проводятся и их обработка химией.
Петрович, а вышки сотовой связи и линии электропередач тоже далеко?

Автор: ded 3.11.2019, 11:28

Да как минимум от сотовой 8км, а от лэп 2км. Что- то стала смущать обработка от клеща.....вернее время действия лекарства в улье с пчёлами.(вентиляция)



минимум 10-15км

Автор: Сергей Иванов 3.11.2019, 11:33

Значит можно отбросить и эту пару факторов влияния.



Обработка же была в одно время, в одинаковых ульях и с одинаковой вентиляцией, одним и тем же препаратом?

Хотя, если учесть что слёт произошёл у сильной семьи, то получается, что им необходимо было больше воздуха а значит и большая вентиляция.


Проливал бипином?

Автор: ded 3.11.2019, 11:42

да....

Ну по силе семьи не сильно имели отличия.

Сначала бипином, а затем бивароолом. Так делал каждый год.

Всё же в южных регионах слёта почти нет? Там меньше клеща в виду высокой температуры летом(своего рода термокамера. Клещ любит холодное лето

Автор: Сергей Иванов 3.11.2019, 11:49

Вчера читал его биологию, оптимальная температура развития 34,5 градуса. Небольшие отклонения, влияют на его воспроизводство и меняется процент нарождения самцов и самок.

Автор: Пчелолюб 3.11.2019, 11:56

А как со взятком было в августе. Был у меня один год, весь август стояла теплая погода и был взяток. Пчелы всё залили, а корпуса у меня кончились, в результате расплода не вырастили. Половина семей к концу сентября пропала, ульи остались полными меда. Из оставшихся половина тоже зимовку не пережила, в виду малого количества пчел в семьях.

Автор: ded 3.11.2019, 12:02

А нынче у нас и в июле взятка не было....а август у нас уже и так не медовый месяц...практически все медоносы процветают.

Автор: Сергей Иванов 3.11.2019, 12:07

А между обработками сколько времени прошло?

Автор: ded 3.11.2019, 12:22

первая сразу после отбора мёда.....где-то числа 15 августа......вторая сразу после закорма в первых числах сентября(может 5числа) и третья когда уже пчёлы были в клубе (средина октября)

обрабатывал щедяще....на улочку брызгал по объёму меньше нормы....так делал каждый год.




у некоторых были слёты в этом году приличные...5 и более семей (из 20 семей оставалось 15-12)

Автор: Сергей Иванов 3.11.2019, 13:16

А возможно, что какие-либо компоненты из ещё нераспавшихся от одного препарата, вступили в реакцию с компонентами второго образовав какую-нибудь новую гремучую смесь?

Автор: ded 3.11.2019, 13:26

но слёты не только у меня и обработки были с разрывом даже не 7дней а больше.

Автор: Сергей Иванов 3.11.2019, 13:58

А другие какими препаратами обрабатывали?

Автор: ded 3.11.2019, 14:40

кто чем.... в основном полоски...бипин, бивароол,

Автор: Ермыч 3.11.2019, 15:16

Обрабатывал после отбора мёда два раза Бипином и один раз сублимацией щавельки. При чём один раз с Бипином сильно переборщил - сделал новую дымпушку на Жигулёвском насосе, работает отлично и очень удобная, но вот с дозировкой ещё не разобрался и напутал - делал по два пшика вместо одного. Что бы Жигулёвский насос нормально прокачивал Бипин необходимо в бачок заливать раствор не менее, чем на 20 доз, а у меня всего на пролечивание 12 семей. Ну я и залил на 30 доз, а остатки думал солью. Но когда прокачал по два пшика на 12 семей, то у меня остатков Бипина в дымпушке почти небыло - сделал три пшика и всё, пусто.
В общем в итоге получилось, что дал двойную дозу Бипина всем семьям. Встревожились они прилично, клеща осыпалось очень много, но мёртвых пчёл после пролечивания было совсем мало. Вот боюсь только, что мог сперматеку маток повредить большой дозой Бипина. Но весна это покажет.

В общем к чему пишу - после трёх пролечиваний в течении сентября и начала октября, с одним пролечиванием очень ударной дозы Бипина, пока на начало ноября ни одного слёта и просадки семей нет. В семьях всё нормально.

Автор: ded 3.11.2019, 15:31

Андрей а как быстро провентилировалось в улье? Пчёлы были в активном состоянии или уже в хорошем клубе?

Автор: Ермыч 3.11.2019, 20:08

Ну я не знаю как быстро провентилировалось. Температура была + 12 - +14 градусов. Донные задвижки были все закрыты до обработки и после обработки остались закрытыми. Все летки в корпусах были закрыты, открыт только нижний леток на проход 2 - 3 пчёл. И до обработки и после обработки в таком состоянии всё и было. Когда обрабатывал в нижний леток, то дым из улья пёр из всех щелей. Через 3 минуты после обработки пчелы стали кучкой вылезать на леток и колобродить по передней стенке улья, но через пол часа все успокоились и залезли обратно. Вот так всё происходило. Это было примерно в 9 часов, а в 18 часов я посмотрел контрольные промасленные листки на донных задвижках - на некоторых листках было очень много клеща , до 500 штук примерно, а на некоторых около 100 штук.
Пчёлы были в клубе ночью, но я утром дождался когда температура поднимется до + 12 и выше, и начал обработку. К этому времени клубы уже разрежились.


Посл этого раза, примерно через неделю, обрабатывал ещё раз возгонкой щавельки. Понятное дело, что от сублимирования щавелькой клещ осыпается намного медленнее, чем от амитраза. По этому смотрел осыпь уже через 3 дня после обработки. Осыпь была от 20 до 50 клещей с семьи. Вот пока с тех пор семьи сильные и здоровые - ни кто не слетел и не просел, и подмора вокруг ульев нет. Синицы от пасеки пока ещё далеко держаться.

Автор: rnikitat 3.11.2019, 20:33

На фоне общей потери иммунитета (причина - очень много причин), вирусом или бактерией поражается часть управленцев (управленцы не по ВГ, а по ТГ) и именно они отдают команду на слёт ! Слетают как заражённые пчёлы (20-30%), так и абсолютно здоровые пчёлы, которых абсолютное большинство !

Автор: ded 3.11.2019, 20:36

значит эндоглюкин лишним не будет?

Автор: rnikitat 3.11.2019, 21:21

ded, я понятия не имею, что это за фигня... ну слышал,конечно...
Думаю, это бесполезное занятие...
Убеждён, что нужно идти другим путём... чем больше всякой-разной химии и сахара, тем слабее иммунитет пчёл. Говорил об этом ещё в 12-13-м году на жёлтом... тогда же и про химтрейлы предупреждал... но все поголовно отвернулись...
А потом... о чудо ! Сначала наши учёные в 16-м, а затем и западные... и не где бы то нибыло а на заседании ООН в 18-м вдруг слово в слово повторяют за мной о причинах (первопричинах, подрывающих иммунитет) КПС !

Прочитали и стырили ! Но у меня тырят на каждом шагу... я уже привык и не в обиде...
Некоторые тырят, сначала почистив... и концы в воду, а потом в кижках или статьях вылезает...

Ладно... отвлёкся...

Вот смотрите... используя ЭМ (моя аббревиатура), кстати говоря... на третий год будете спать спокойно. Проверено - ни клеща, ни болезней, ни слётов !
Но в безвзяточный период надо подкармливать.

Автор: ded 4.11.2019, 6:41

а как же

к тому же сахар так может попасть и в товарный мёд пусть даже летние подкормки будут малыми.


но и ЭМ вредны для пчёл. (см. пост выше)

Автор: ded 4.11.2019, 8:31

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ЭНДУКЛЮКИНА

Является качественным противовирусным средством, останавливает размножение разнообразных микроорганизмов. Механизм работы заключается в гидролизе нуклеиновых кислот вирусов. В результате действия фермента происходит разделение между нуклеотидами, которые являются главными звеньями в молекулах кислот. Это приводит к разрушению информации, по итогам чего, синтез новых молекул белков и кислот вирусов не происходит. Их размножение блокируется.

Применение препарата позволяет уменьшить гибель пчел от вирусных заболеваний в весенний и летний периоды. Эндоглюкин является также прекрасным стимулятором развития пчелиной семьи, увеличивает ее силу, повышает количество приплода. Обработка веществом помогает увеличить медосбор в 2 раза.

Важно! Фермент не токсичен для пчел, животных и птиц. В организме насекомого не накапливается. Разумные дозы препарата не влияют на общее состояние и размножение медоносов. Лекарство эффективно в отношении большого спектра вирусных заболеваний, поэтому его можно использовать в перспективе, при выявлении новых вирусов.



Земляк -пчеловод(72года ему) уже много лет пользуется эндоглюкином......отзывы только положительные. Пчёлы не гибнут и без мёда не бывает,даже в этом плохом по мёду году.

Автор: NVB 4.11.2019, 9:14

Если и допустить что все это правда , то защитное действие - блокировка от вирусов . На какой то стадии лечения допустимо , а для повседневного пользования на мой взгляд не катит. Иммунитет пчелы должен быть "подвижным " , совершенствоваться , все время отвечать на новые мутации вирусов . А тут просто ставится стена. Убери через пару лет этот глюкин и все посыпется...по моей логике...

Автор: ded 4.11.2019, 9:34

ну предположим осенью во время пика клеща (совмещать с лечением)...эти пчёлы только для зимовки нужны, летние же пусть сами вырабатывают иммунитет

Автор: NVB 4.11.2019, 9:39

Если умело совмещать то можно....а иммунитет то он ведь с головы идет ....с матки...

Автор: NVB 4.11.2019, 9:59

Так думаю что во время пика уже поздно. Тут же не только зимнюю пчелу спасти нужно , а заблаговременно оградить "управленцев" (что команду на слет дают если верить rnikitat ) от вирусов , а осень это уже время слетов. До нас этот препарат не дошел , не видел в продаже , не пользовался , так что дальше логики судить не берусь.

Автор: Скворцов 4.11.2019, 11:21

Закажи у производителя, пришлют по почте, дешевле будет, чем у посредника.
Средство уникальное и очень необходимое, но многих жаба давит.

Автор: Ермыч 4.11.2019, 11:59

Но ведь сейчас производителя эндоглюкина нет. Есть разработчик - знакомый Пенсионера-Пионера. У него какие то финансовые и авторские проблемы с производителями.
На рынке есть аналог эндоглюкина, это эндовираза. Всё один к одному и упаковка и состав, но только название другое.

Автор: ded 4.11.2019, 12:30

Эндоглюкин выпускается в виде белого порошка с желтоватым оттенком, не имеет запаха. Неплохо растворим в воде, разрушается в кислой среде. Основным веществом лекарственного препарата является эндонуклеаза, которую производят бактерии Serratia marcescens. Данный фермент был найден в 1978 — 1984 годах. в СКТБ БАВ и стал первым средством, имеющим противовирусное действие, направленное на профилактику острого и хронического паралича и других форм вирусных болезней среди пчел.Далее проводились исследования, результатом которых стало создание Эндоглюкина, он показал более высокую эффективность. В результате изучения было обнаружено, что после применения препарата число пчелиных семейств растет до 30%, количество расплода на 20% по сравнению с использованием эндонуклеазы.

Автор: Скворцов 4.11.2019, 12:31

Диафарм, ООО
Эндоглюкин купить по телефону+7 (913) 7926818, +7 (383) 3253899, +7 (383) 4160080, +7 (383) 4160081
Купить эндоглюкина в Бердске:
Эндоглюкин продажа в магазинеРоссия,Новосибирская область, Бердск,633010, ул. Химзаводская, д. 9
Компания Диафарм, ООО (Бердск) является зарегистрированным поставщиком на сайте BizOrg.su. Вы можете приобрести товар Эндоглюкин, расчеты производятся в руб. Если у вас возникли проблемы при заказе товара, пожалуйста, сообщите об этом нам через форму обратной связи.

Автор: Ермыч 4.11.2019, 12:54

Петрович, аналог эндоглюкина про который я написал называется эндовираза. Повторюсь, что он имеет аналогичный состав с эндоглюкином и основан на той же самой эндонуклеазе. По сути это то же самое производство того же самого эндоглюкина, что и было - его выпускают на том же самом производстве. Они просто кинули автора, который не зарегистрировал свои эксклюзивные права, и просто поменяли название препарата. Та же самая упаковка, теже самые пузырьки, та же самая инструкция и шрифты те же, единственное, что изменено это только буквы в самом названии - эндовираза вместо эндоглюкина.
У меня есть две упаковки эндовиразы по 5000 ед.


Но тут на форума Пенсионер-Пионер, который является знакомым автора эндоглюкина, писал, что пока автор не может найти подрядчика для производства и пока его препарат на продажу не производится. Ну возможно это ещё один пиратский производитель. Сейчас такое на каждом шагу. Пока права на препарат не будут официально зарегестрированы его может делать кто может и хочет.


У меня эндовираза Покровского завода биопрепаратов, Владимирская обл.
На упаковке написано - ЭНДОВИРАЗА МНН: Эндонуклеаза

лиофилизат для приготовления раствора для наружного, интраназального и ингаляционного применения.

Автор: rnikitat 4.11.2019, 20:11

Дайте нам панацею для лечения от вирусов и мы вылечим всех наших пчёл ???

А может лучше не допускать их до заражения, чтобы потом не лечить ?

Тяжелобольной, после интенсивной терапии, ещё долго не может встать с постели...

Автор: Скворцов 4.11.2019, 20:44

Важно разорвать круговорот перезаражения, обработав один или два раза за сезон.

Автор: ded 4.11.2019, 20:50

как подскажите?

Автор: rnikitat 4.11.2019, 20:52

Это уже не важно, ув. Скворцов, т.к. иммунная система у таких ПС уже подорвана.
Важно только одно - укрепить иммунитет ! Ну и... не пускать клеща в гнездо...

Пока что, кроме ЭМ с этим ни что другое не справляется.

Автор: ded 4.11.2019, 20:53

а может это и не заражение вирусами...от клеща практически уже избавиться невозможно. он каждый год бывает .вопрос только в количестве.

Автор: Сергей Иванов 4.11.2019, 20:54

Интересно, а как препарат способствует увеличению числа пчелиных семейств...

Автор: rnikitat 4.11.2019, 21:01

NVB дал рецепт !
Я тоже им пользуюсь... состав мы обсуждали совместно, но дозировка его... и весьма успешная... прокапывать с начала сезона с интервалом в 10 дней.
Чем дольше будете сомневаться, тем хуже для Ваших пчёл !
Как видите, никакой моржи мы с этого не имеем... я вообще-то был удивлён, что он открылся... скажу честно.

Автор: ded 4.11.2019, 21:08

вы уверены? а я считаю что они оказывают только угнетающее действие на клеща и совсем без химии не обойтись.



там кроме антивирусного вещества есть ещё в другом флаконе(их 2)

Средство представляет собой набор для разовой обработки нескольких пчелиных семей – двух или десяти. В комплект входят 2 герметичные стеклянные тары, в одной содержится 50 мг Эндоглюкина, активность которого равна 10000 и 50000 единицам, в другой 0,62 активирующего вещества – хлористого или сернокислого магния.

всё это в совокупности влияет на ускоренное развитии семьи.......сегодня с земляком созванивался.....говорит взрывное развитиесемьи,растут как на дрожжах. в этом году купить не смог....не выпускают говорит почему то. выписывал в Новосибирске

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2019, 9:00

пишите в личку сообщу координаты где покупать настоящий эндоглюкин, проверенный и на оригинальных штаммах бактерий выращенный.



Живите как Лыковы в тайге изолированно и жить будете долго, до первого контакта с людьми из мира! Как геологи Лыковых нашли, за год-два все померли, кроме божьей невесты Натальи.
Куда вы денетесь от гриппа в современном мире-только прививки. Так же и пчелы, они же не в тайге живут!
Грипп если ты переболел им тебе не страшен будет,в этом виде, ног он завтра в другом придет.
В этом плане, было бы хорошо,чтобы ученные выработали прививку для пчел, как для теплокровных.
Но я такой информации не встречал, поэтому эндоглюкин, который убивает вируса, мне кажется панацеей.



это плохо. Нужно заявлять категорически только о том о чем понятие имеешь!



эндоглюкин убивает, растворяет вирус. Если потом пчел поместить в тайгу, где этого вируса нет, то они без эндоглюкина проживут.
Эндоглюкин не прививка, а лекарство. Если в природе ПС генетически заложен крепкий иммунитет, то эндоглюкин ,помогая убить вирус, дает ПС выработать антитела, которые потом помогут бороться с этим вирусом. Но ведь поколения пчел очень меняются быстро, и вряд ли иммунитет сможет передаваться через пару тройку поколений.

Здесь бы ВГ послушать, как специалиста, насколько принцип прививок применим к насекомым?

Автор: рождество 5.11.2019, 10:31

Не обижайтесь,но это шоры догм не позволяют смотреть людям на мир с другого ракурса.
Каждый год -массовая вакцинация от гриппа и каждый год массовые эпидемии,причем болеют и привитые(прививают от одного штамма,а приходит другой)
Современная фармацевтика это бизнес на крови,а как заставить людей ходить в Аптеки-надеть на них шоры.
Если ваш иммунитет сильный ,то грипп ему не страшен.
Но для поддержания иммунитета нужно его поддерживать,не давать себе слабинку,а тут у многих -засада,от сюда и воздаяние.
Каждый должен сам выбирать ,что ему дороже- сильный иммунитет(=здоровье) или "купаться в соблазнах" и тогда прямая дорога в Аптеку и на кровать.Аскезу ведь не зря придумали,а кто теперь соблюдает посты.А прямая связь прослеживается каждый год,когда организм перестраивается с холодного сезона на теплый и наоборот.
Что происходит каждую осень?Становиться зябко ,организм пытается приспособиться к смене сезона,а мы начинаем его перегружать всякой вкуснотой,пожирней да посытней. Итог-следом приходят болезни(эпидемии).
А смена сезонов это как раз период постов ,причем самые "суровые"посты при переходе с зимы на весну.Почему?В природе все начинает просыпаться и не только растения и животные, а и всякие паразиты(вирусы,одноклеточые ,многоклеточные).Но организм забит шлаками,завален токсинами(за долгую сытую зиму) как следствие иммунитет ослаблен.Ну и как следствие -массовые эпидемии.
Короче ,каждый должен для себя решить сам ,что ему дороже НЕГА или ЗДОРОВЬЕ.
Выбор придется делать и для пчел.
Или современные технологии(где все заточено на получение прибыли,читай -истощение ресурсов организма ) и со временем мы потеряем пчелу или ....возврат к дуплу

Автор: БВВ 5.11.2019, 10:41

Это что, тайна мадридского двора ? Или ин- фа только для избранных и особо приближенных?
Форумчане многие и я в их числе , хотят иметь проверенное и эффективное средство по борьбе с вредителями ПС!

Автор: Скворцов 5.11.2019, 11:42

Клещ является только разносчиком инфекции внутри семьи;
вирусы поступают в улей извне.
Задача как остановить размножение клеща на расплоде;
один из методов - соты обработать реппелентом ,не привлекающим самок клеща к расплоду,
но безразличному для пчёл;
такие средства можно подобрать практическим путём, испытывая разные варианты с ЭМ,
например пряности, кофе и т.п.

Автор: Engineer 5.11.2019, 13:58

В статьях про КАС-81 отмечают, что находили в запечатанном расплоде дохлых клещей на стадии прото- и дейтонимф.

Автор: рождество 5.11.2019, 18:33

Дык, клещ и является переносчиком вирусов.
Кто то уже писал,что если клещ уже на расплоде,то даже обработав от клеща "чистая "пчела все равно может слететь,т.к. она уже поражена вирусом.
вот нашел




На сколько я понимаю -ЭМ это эфирные масла.
Только для меня да и для других садоводов ЭМ это Эффективные Микроорганизмы,препарат "Байкал","Сияние" и т.д.
Вбейте в поисковик-ЭМ и вам выдадут кучу сносок именно на ЭМ- технологию.
В связи с этим-просьба,можно (для понятийности) писать- Эф.м.(эфирные масла)
Теперь по поводу эфирных масел ели и пихты.Когда приношу ловушку с пчелами из леса ,всегда удивляюсь их живости,да на следующий год семьи (из леса)стартуют мощнее.Когда разбираю ловушки много раз отмечал,что все щели тщательно замазаны,но на прополис(к которому все привыкли)это не похоже,это скорее всего похоже на высохшую смолу(вот вам и "эфиры",да и рой пчел в живом дереве(ель.пихта) просто купается в них).
Раньше ,когда можно было достать натуральное эфирное масло пихты,знакомый пчеловод смачивал им ватный шарик и помещал в улей-говорит клеща не было.(ож же -синтетика не работает,а натурального не достать )

Автор: Пчелолюб 5.11.2019, 19:27

Я как-то попробовал положить под холстик свежие веточки багульника. Тоже где-то вычитал. В половину семей положил, половину оставил так. И всем подложил на ночь чистые листочки на дно. Осыпь клеща в семьях с багульником и без багульника была примерно одинаковой, по 1-2-3 штуки. Зато в семьях с багульником до десятка пчел осыпалось. Больше не стал багульник использовать.

Автор: Ермыч 5.11.2019, 19:27

Вот тоже немогу понять любителей аббревиатур? Ребята, вы зачем так сокращаете? Что лень целыми словами писать? Так лучше вообще тогда не пишите, чем писать только то, что вам самим понятно. Вы же ведь не для себя это пишите, а для других. Вот ломай тут голову и переводи на Русский язык ваш набор букв из алфавита.

Автор: Engineer 5.11.2019, 19:40

Самому наварить... только трудоемко.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2019, 20:26

да писал уже и телефоны давал и цены. И объяснял почему. цена 180 рублей за флакон на 10 ПС.+пересылка.
я уже в теме про эндоглюкин просил объединиться и начать сами выпускать препарат под руководством автора. зайдите туда гляньте. там в теме и отвечу. Н ановые вопросы.

Автор: ded 5.11.2019, 20:28

Лечение варроатоза
Безопасным способом избавления от варроатоза является обработка улья и пчел NaHCO3, то есть, раствором пищевой соды. Гидрокарбонат натрия представляет собой щелочь. Клещи предпочитают кислотную среду. Его присоски чувствительны к щелочи. При ее воздействии они ослабевают, паразит отрывается от насекомого. Рецепт раствора карбоната натрия прост: 100 миллилитров воды; 1 чайная ложка соды. На один улей необходимо использовать примерно 300 миллилитров раствора. Обработка улья происходит в следующей последовательности: Открыть крышку; Убрать медовые надставки; Опрыскать гнездовую часть улья из пульверизатора; Обработать внутренние рамки. Питьевая сода, попавшая на тело насекомого, не причиняет ему вреда. Она высыхает, далее пчела самостоятельно счищает частицы соды вместе с паразитами.
Источник: %https://soda-soda.ru%

у нас раньше совхоз делал натуральное пихтовое масло.....брал и применял у себя на пасеке. какого- то результата не видел. осыпь по несколько клещей что с маслом, что без масла была одинакова. находил изредка там и там по несколько штук осыпи.

Автор: Ермыч 5.11.2019, 20:29

Ежегодная смена маток уменьшает вероятность осеннего слёта семей? Есть ли такая статистика?

Автор: ded 5.11.2019, 20:38

у меня слетели вместе с молодыми матками(сиголетки)

Раньше пробовал под холстик класть кедровую смолу......вычитал где то. Но вот как она действовала на клеща сейчас сказать не могу. не помню да и держал тогда семьи в даданах, а там осыпь не видно. если и была то пчёлы всё со дна выносили. держал смолу постоянно на протяжении всего сезона. затем как то всё это само- собой забылось

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2019, 20:47

как то я вручал награды ветеранам ВОВ за 45 лет Победы, так был у меня один лесовод, забежал ко мне моложавый энергичный мужчина , лет под 55-60. Эх, говорит, товполкник, вы тут меня искали, а я ездил кедры садил в Красноярском крае и Томской области, а мне дети сказали вы ко мне приезжали. Я в сейф за наградой , гляжу документы а мужичку-то в то время уже под 90 лет. Ну так вот он меня пихтовым маслом угощал от описторхоза лечиться (у нас весь обской бассейн рыба заражена им), но масло должно быть не старше 20 дней, т.е. свежее.
Ну и рассказал как делать его легко:
Костер, железная бочка на 150-200 литров, заполняется ветками пихты, сосны, елки, заливается водой, а из бочки змеевик - самогонный аппарат, короче.
Как вода закипит она выгоняет пихтовое масло его и собирают, отстаивают от воды. Ветки любые, но из молодых и свежих выход масла больше.

Так и из туи можно добывать масло, о котором Ангел из Болгарии пишет.




удав прекрасно подходит, чтобы на него одевать "термошляпу" и 3-4 корпуса прекрасно можно прогреть и собрать осыпь на сетке. Очень легко механизировать эту работу, лишь бы было электричество.
Снял крышу - одел шляпу на улей, подержал 20-30 минут, и на следующий улей.
Я на зеленом форуме предложил, чтобы МАГ поработал над этой автоматикой, но пока не видел ответа от него.

Автор: NVB 5.11.2019, 21:01

Там сложней чем просто бочка. Гнал я это масло в 90-е под Тайшетом, и это не так легко . Сырья немеряно надо. А от сосны и ели это уже не пихтовое .

Автор: Engineer 5.11.2019, 21:11

выход примерно 0,2 %.
Попробовать поискать составы этих масел, может не сильно отличаются.

Автор: рождество 6.11.2019, 10:08

Он говорил,что после применения пихтового масла не было заклещеванности семей.Он применял его профилактически и это работало.
При возможности спрошу как он это делал.



Вот и я про то же,что сложно это все.Раньше этим занимались на лесозаготовках,веток то валом остается.

Автор: Ермыч 6.11.2019, 11:47

Вопрос как он проверял заклещёванность.
Мы часто видим не то, что есть на самом деле, а то, что хотим видеть.

Автор: ded 6.11.2019, 13:05

я намазывал п.плёнку и клал её сверху рамок.

Автор: ВикторИванович 6.11.2019, 19:44

Проще купить на Пчеловод.Ком. Они продают масло сорта Б, но для наших целей вполне годится.Мы же не парфюмеры.

. В прошлом сезоне давал только полоски Экопола и больше ни чего. Жаба задавила, перешёл на пихтовое масло - т.к. стоимость полоски с пихтовым маслом в 10 раз меньше. Давал 6 раз за сезон, не жалко.
Слетов -коллапсов за два сезона не наблюдалось. Весной отчитаюсь ещё:-)

Автор: ded 6.11.2019, 20:30

да баловство всё эти растительные препараты с эфирными маслами. от клеща это не избавит...лишь окажет угнетающее действие. очень он уж живуч и всё больше адаптируется к лечению. бить его надо наверняка...недобитый клещ только приобретает со временем новый иммунитет. тот же каларадский жук в миниатюре)))))

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2019, 9:03

А кому сейчас легко !?
конечно для себя-то можно и нежные молодые веточки наломать пихтовые в них больше масла.
Но когда все подряд закладываешь, там конечно выход будет не тот. Но этож кто захочет- тот добудет, главное знать технологию как добыть.
Я тоже тому леснику задавал вопрос ,имеет значение сосна или пихта, - он ответил нет., все равно масло будет одинаковое , только выход разный - из пихты больше.

За что купил, что называется, за то и продал вам.



Что его не убивает, то делает его крепче!

Но и если он ослабнет, то пчеле его легче сбросить. Тем самым снижается заклещеванность, что на данном этапе может быть и полезным, но в будущем может вырастить более стойкую популяцию клеща.



Поэтому и призываю всех - коллективным умом создать термошапку для удав-улья!
Наверное надо отдельную темку создать или продолжить разговор в теме термокамера.

Автор: рождество 7.11.2019, 9:15

это путь в погибель
Яды с каждым годом становятся все сильнее,а клеща это не убавляет,зато "хозяину"(пчеле) от этого лучше не становится.
Профилактика -наше все!

Автор: ded 7.11.2019, 9:42

А вы попробуйте растительными "лекарствами"....забил на них клещь. практически нет осыпи. пробовал всякими травками (ЭФ.М)..,и плюс ещё хвойной мукой,пудрой, кедровой смолой......толку не много. После них химией обработаешь осенью ...красно на вкладыше.. Понимаю что это гадость,но из 2х зол надо что то выбирать. Калорадского жука хотя-бы можно вручную собирать,а здесь его как? Хорошо бы растительное ,равноценное по действию химии найти.

Почему то же растительные препараты (ЭФ.М.) нигде не прижились в виду низкой эффективности. Но отказываться от них конечно не надо....угнетающего действия на развитие клеща никто у них не оспаривает

Автор: рождество 7.11.2019, 9:57

Это то же не то.Алкалоиды растений -это та же "синтетика",только растительного происхождения.А яд он и в Африке яд.Одно лечит другое калечит.Причем паразит приспосабливается к нему быстрее хозяина,по этому это путь -как долго организм хозяина сможет сопротивляться ядам

Автор: Engineer 7.11.2019, 9:58

В ютубе есть канал, там человек дубасит клеща только эфирным маслом полыни горькой в течении лет 5 или 6, не помню точно. В Крыму.
Полоски пропитывает.

Для себя решил применить кас-81. Осенью сироп, в феврале канди. Что получится не знаю, мнения уж очень разные.
Ну я совсем новичок и опыта никакого. Первая зимовка.

Автор: рождество 7.11.2019, 9:59

У Шапкина пасека жила без обработок химией.

Автор: Ермыч 7.11.2019, 10:20

Так может она у него неплохо бы прожила и без эфирных масел.
Для правильного заключения нужно сравнивать - часть семей лечить только химией, часть семей только эфирными маслами, а часть семей вообще ни чем не лечить.

Автор: ded 7.11.2019, 10:55

Я уже говорил ,что на юге жаркий климат сам противодействует развитию клеща. (природная термокамера) А для развития клеща требуется прохладные места в улье(внизу рамок в дадане) А у нас по климату клещу благоприятно.

Дык у Шапкина и семьи плохо развивались и мёду он собирал мизер с семьи.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2019, 10:56

https://radikal.ru


вот такой вариант я нарисовал.
принцип такой

1. верхние датчики не дают температуре в каждом канале подниматься выше критической.
2. нижний датчик говорит,что необходимая температура в улье достигнута и от этого момента начинается время выдержки.

И можно из верхнего корпуса выдуть пчел вниз, чтобы не греть самый теплоемкий полномёдный верхний корпус.

я вовсе не говорю, что предложенная схема идеальна. для этого здесь и обсуждаем.

В чем преимущество барабана -он вращается и пчелы в нем переворачиваются и сквозь сетку барабана клещ ссыпается.
Нужно подумать как в улье создать "кипящий слой"
А может и не понадобится и так будет выпадать.


подобрал кстати датчик на али экспресс https://ru.aliexpress.com/item/33055303955.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.9d0e1cfcJa3eK5&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=47dd3563-30b5-4ab6-a15b-0c7819313ebf

Автор: ded 7.11.2019, 11:14

А рамки с мёдом и расплодом и сушью куда девать? температура для осыпания клеща
нужна 46-48гр. а это приведёт даже к началу сильного размягчения суши,а вблизи термо излучателей и к плавлению воска (воздействие дополнительно к тепловому инфракрасного излучения)

Автор: Скворцов 7.11.2019, 12:31

Берёшь сушилку для фруктов и накрываешь корпус ей в перевёрнутом положении;
все летки закрываем,кроме нижнего.
Сушь расплавится не успеет.

Автор: Ермыч 7.11.2019, 15:02

Берёшь трубу и оборачиваешь её спиралью из нихрома и приставляешь её к летку. Все остальные летки закрыты. Пчёлы вынуждены летать только через эту трубу - шлюзовую камеру, прогретую до 42 градусов. Очищаются вск залетающие и вылетающие пчёлы.)))

Предлагаю организовать конкурс авантюрных проектов.

Автор: ded 7.11.2019, 15:15

авантюра )))))

вот как правильно и сколько надо греть семью. у нас мужики баловались....

Автор: Engineer 7.11.2019, 15:30

А может будущее )))
Улей с перископом (тут на форуме где-то видел), перископ с подогревом. Несколько раз в сезон включать. )))

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2019, 16:18

Но ведь это не канал НИИ пчеловодства!
Верить можно и в черта и в аллаха и в исуса, а вот научный факт есть?
Научный, значит открытый и доказанный одним исследователем, проверенный и подтвержденный другим, третьим и т.д.

Автор: Сергей Иванов 7.11.2019, 16:28

Зато прикольно...

Поделились ещё таким рецептиком...

"Чабрец 10%, крахмал 90%. Чабрец сушим, перемалываем на блендере в муку, перемешиваем с крахмалом и готово. Посыпаем сверху рамки, клещи начинают активно передвигаться забивая присоски крахмалом и падают на днище. На верх больше не поднимаются и угрозы не представляют.....за пару часов после обработки уже можно обнаружить несколько десятков осыпавшых клещей. За ночь сотни. Расход...грамм 10-15 на один корпус. Всем здоровых пчелок!!!🐝🐝🐝🍯"

Автор: Engineer 7.11.2019, 16:37

Ну.. нынешние НИИ вон инновационные рамки изобретают, которые используются уже давно. В том же Удаве.
Европейские инструкции прописывают лечение кислотами.

Советские разработки, проверенные, испытанные на промпасеках и не один год, почему то у кого-то не работают.

Тут надо брать и пробовать на себе. И все по технологии делать, не лепить отсебятину.
А то инструкцию открываем только когда уже всё сломалось.
Молчу про китайские препараты, где одни иероглифы.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2019, 17:00

вот для этого и нужны современные датчики и регуляторы температуры, чтобы гнать воздушный поток 42,5 градуса.
Поэтому я предлагаю 5 каналов для нагрева , чтобы регулировать более точно температуру по сечению. Может быть и понадобится больше каналов.
Если будет выходить только строго отрегулированная температура , то нужно просто время, чтобы эта температура стабилизировалась на донной сетке. Если это произошло значит весь объем улья прогрелся до нужной температуры. Такой вариант не позволит перегреть соты .
Но я думаю , что нужно будет выдуть пчел из верхнего корпуса и убрать его с самыми теплоемкими, т.е. полномедными рамками.
Рамка удава не невысокая, поэтому соты при такой температуре не должны разрушиться, даже если воск размякнет.
Главное не повышать температуру в каком то месте, в какой-то точке потока.
А это произойдет, если применить один большой вентилятор на всё сечение корпуса. Хотя если сделать на входе решетку для ламинирования воздушного потока, как в аэротрубе. Но этот вариант наверное, увеличит габариты, так как нужен достаточно длинный канал для разгона воздушного потока , и потом еще высота решетки., это уже не шляпа будет, а цилиндр дяди Сэма!
Поэтому и говорю 5 небольших осевых вентилятора мощностью 14-20 ватт на каждый канал. В нагревательном канале сетка и нихромовой спирали, подобно, как в сушилке для фруктов под ней датчик температуры от регулятора именно этого канала.

Поток будет проходить по улочкам, поэтому большая часть тепла пойдет на пчел в этом канале, и крышечки сотов. Масса меда в сотах не станет нагреваться быстрее, чем пчелы в улочках. Пчелы то сидят в большинстве случаев на сотах и забирают на себя тепло.

Остановлюсь пока на этом.

Ищите изъян в рассуждениях.
Добавьте свои рассуждения за или против.



рамки большие не удавские!



здесь проблема с том что точечный источник воздушного потока. (Я сейчас как раз такую сушилку у себя реанимирую -мотор вентилятора сгорел)
И чтобы прогреть весь улей и быстро, у нас не получится, а поднять температуру источника, то в одном месте будет течь воск, а другом еще не нагрелась улочка.

Поэтому я пришел к выводу, что нужно 5 каналов нагрева вдоль стен- 4 и один по центру и каждые регулировать отдельно.



времени недостаточно для прогрева и пчелы и клеща.
Да и зачем такую сложность делать да еще на каждый улей - в общем бредовая идея.

Но и ее не надо пока отвергать, возможно есть и здесь какое-то зерно.
В общем я предлагаю все-таки мозговой штурм , любые бредовые идеи и их критика.

Автор: Engineer 7.11.2019, 17:05

А дымпушки с бензонасосом от жигулей, это разработки НИИ?
Такие модные нынче.

Автор: Сергей Иванов 7.11.2019, 17:08

Вам даже Матвеевич говорил, что это полная лажа. Представьте себе объём и вес самого улья! Теперь посчитайте за какой промежуток времени вы его сможете прогреть, ну скажем от 10 градусов (улей ведь будет иметь температуру за бортом) и до необходимых 46 или сколько там надо...
Матвеевич ведь даже делал замечание и обращал особое внимание, что кассета должна быть как можно менее теплоёмкой и лёгкой.

Ну и замечание относительно содержания... Тема про слёты пчёл и причинах по которым это может произойти. Так что за вашу термошляпу, вполне могу и оштрафовать чтобы не флудили где придётся!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2019, 17:25

перенес, как мог
хотя вчера просил перенсти в другую тему
так что флуд удалите

Автор: rnikitat 7.11.2019, 20:20

Не знаю, что Вы там пробовали... Вам и всем остальным предложили совершенно бесплатно готовый рецепт и регламент обработок. Так пользуйтесь и скажите спасибо !
А пока что... это просто Ваше слово против моего...
Но меня народ давно знает как ратующего за пчёл и потому, надеюсь, мне доверяет !
Посмотрим к чьей пристани "корабли" пристанут, когда пчёл совсем не останется с Вышей химией...

Для всех повторяю - начинайте использовать ЭМ по рецепту через каждые 10 дней уже этой весной, иначе будет поздно ! И пчёлы освободятся от клеща и болезней... слётов не будет !

Автор: ded 7.11.2019, 20:33

да мне тоже совсем не по душе химия.. как говорится что серпом по....
но пока не вижу что без неё совсем можно обойтись.

вы сами то им хотя бы пользовались?
я уже писал,что много чего применял....но гарантии полного избавления от клеща ничего не даёт пока. химия к сожалению справляется лучше

Автор: rnikitat 7.11.2019, 20:56

Я же говорил, что пользуюсь уже ТРИ года и NVB тоже ! Будьте внимательнее к моим постам.

И не рассказывайте сказки про север и юг. Микроклимат в в гнезде одинаков. Просто на севере больше греют, а на юге больше охлаждают. Наблюдал и я в некоторые года, когда клеща было немерено !
Сергей Иванов, чабрец нельзя использовать !

Автор: Михалыч 7.11.2019, 21:43

А чего нельзя??? На рамки клали старики и рецепт есть на зелёном форуме"От деде Петра".

Автор: Engineer 8.11.2019, 7:02

Проверки методов, и масла, и мука...
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=112&view=findpost&p=179938

Автор: Пионер-Пенсионер 8.11.2019, 7:19

???????????
аргументы достаньте из штанов!

Автор: ded 8.11.2019, 7:45

ага.....спросите у Сергея Иванова,когда на воле за 40 и начинают в улье плавиться свежеотстроенные рамки.......вот вам и термокамера.

Автор: ded 8.11.2019, 8:37

Самки весьма чувствительны к температуре. Для откладки яиц они выбирают в гнезде пчёл расплод, находящийся в оптимальных для развития паразита условиях. Диапазон температур, при котором возможна яйцекладка, составляет 31—38°C, а развитие яиц паразита — 32—37,6°C . При температуре 38°C и выше самки яиц не откладывают.
Клещи, как и все другие членистоногие, чрезвычайно чувствительны к влажности. При 20- и 100%-ной относительной влажности, гибель яиц варроа составляет, соответственно, 50 и 72%.
Увеличению численности паразита способствует наличие слабых пчелиных семей, расположение ульев в местах с повышенной влажностью, сырой утеплительный материал, приводящий к повышению влажности в гнезде. По наблюдениям пчеловодов, развитие клеща на старых сотах происходит более интенсивно, чем на новых.
Интенсивность его размножения зависит также от погодных, климатических условий, В период осенней подкормки, с целью наращивания полноценных пчёл для зимовки, дают полиамин. Хорошие результаты в этот период получены также при скармливании препарата КАС-81,

Автор: Пионер-Пенсионер 8.11.2019, 8:50

нашел на ОПФ, думаю здесь к месту будет, раз пошел разговор о клещах

Да простят меня модераторы.
Считаю полезной информацию
Клещи в ультрафиолетовом свете светятся .
Видел в темноте без очков.А вышел на свет -даже в очках трудновато.

Автор: БВВ 8.11.2019, 10:31

Не видишь противоречия?
Доклад Рахматулина Д.К. на 1 м съезде промышленников.
Там есть и про лечение пчел ЭМ! https://www.youtube.com/watch?v=A9mFeAHkOQw

Автор: Engineer 8.11.2019, 11:12

Там про масла практически ничего. Только про перебивания запаха личинки.
Но есть опыты применения масел в безрасплодный период. Эффективность до 91%

Автор: БВВ 8.11.2019, 11:17

Там про мед... , который пропитался запахом ЭМ и никому не продать....

Автор: Engineer 8.11.2019, 11:20

Он не указал каким образом была проведена обработка Тимолом. С дури можно много чего сломать.
И масел гораздо больше в ассортименте.

Автор: БВВ 8.11.2019, 11:22

Вы какими маслами пользуетесь ?

Автор: Engineer 8.11.2019, 11:23

Я пока применяю КАС-81, но недолго, новичок.

Пихтовое дало эффективность 91%, обработка 2 часа.
https://www.dissercat.com/content/ekologo-biologicheskie-priemy-regulyatsii-chislennosti-kleshchei-varroa-destructor-v-bezrasp/read

Автор: БВВ 8.11.2019, 11:25

Спасибо.

Автор: rnikitat 8.11.2019, 12:02

Проверял... семья сильно возбуждается... слишком едкий запах. Видимо, много алкалойдов.
Но... я проверял на тимьяне Маршалла, он у меня в огороде растёт...
Возможно тимьян обыкновенный или ползучий менее токсичны для пчёл.

Автор: rnikitat 8.11.2019, 12:26

Какая-то глупость ! Впрочем, если лили чистые масла, а не растворяли, как положено, то всё может быть... также и дозировка имеет большое значение.



Я прекрасно знаю, что такое жара !
Не могут контролировать микроклимат в гнезде только слабыши... поэтому отводки нужно ставить только в тень.

Хм... "самки"...
Оставляю сей опус без комментарий.

Автор: NVB 8.11.2019, 12:50

О!. от Рахматулина ...."Это разные вещи - профессиональная пасека и пчелы устойчивые от клеща "....вот оно !! - в унисон прекрасного фильма "Больше чем мед "....вот на этом водоразделе и будет "чистка"- кому важнее пчелы , а кому мед ..

Автор: Скворцов 8.11.2019, 13:00

Самцов на пчёлах не бывает ,самцы нарождаются из отложенных самкой яиц в ячейках,
там же оплодотворяют своих сестёр и погибают.
Гибель всей кладки в ячейке может возникнуть от утопления нарождающихся клещей
при избытке личиночного корма в ячейке.
Этот факт можно использовать для уничтожения клещей.

Автор: Тушинский 8.11.2019, 14:43

Существует методика переворота рамок на 180гр ( вверх ногами) раз в неделю или вращение рамок (круглые рамки) призванная нанести вред клещам.
В этом случае утопить кладку в ячейке можно и без особого избытка корма?

Автор: Vla.Bel. 8.11.2019, 14:52

Разбивая зимовалую на несколько отводков,сами провоцируем рост численности клеща.Особенно в том случае,когда даем в отводки плодных маток.На этом этапе нужно как то бороться с клещом,дальше будет поздно.

Автор: Скворцов 8.11.2019, 15:05

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8812 Технология качающегося улья

Автор: Ермыч 8.11.2019, 19:12

Но молочко же не такое жидкое, что бы болтаться в ячейке? И сама личинка при такой болтанке как себя будет чувствовать? Не утопиться ли? Ведь у личинки дыхальца с одной стороны сверху над молочком расположены, по этому их нельзя переворачивать и пачкать в молочке при прививке.

Автор: sila 8.11.2019, 20:37

Для устойчивости пчел к назематозу рекомендуют готовить сироп на серебряной воде, которая бьет и вирусы. Что я и делаю. Это проще, чем использование озона.
Успехов.

Автор: Скворцов 9.11.2019, 9:39

Вот и ответ в особенности поведения варроаустойчивых пчёл - они кормят расплод
с избытком; яица клещ откладывает на стенки ячейки за 3 дня до запечатывания.

Автор: Vla.Bel. 9.11.2019, 11:30

Так в это время личинку молочком уже не кормят,а кормят медом и пыльцой.

Автор: Пчелолюб 9.11.2019, 12:02

Откуда такая информация?

Я читал про такое развитие клеща

Автор: Пионер-Пенсионер 10.11.2019, 7:08

Вот блин натура у нашего молдавского друга, любителя бахуса!
заинтриговать и оттянуть момент ,..
а потом :
ан на вам

Ну, нет чтоб сразу про это написать!
Да, ну бог с ним! главное что все-таки и до конца досказал фразу,
А то ведь, после погребка, могли бы и не дождаться финала интриги!

Так тоже весело и продуктивно общаться, некоторые вещи после такой подачи лучше запоминаются!
Станиславский ты наш с Мейерхольдом....

Автор: Пионер-Пенсионер 10.11.2019, 7:21

на видео про передвижной павильон на базе удав-рамки, монах переворачивает кассеты вверх ногами, чтобы освободиться от маточников. Значит это должно помогать и топить клеща.

Автор: rnikitat 10.11.2019, 15:30

Хм... "наш" ? Вы что ? Рупор всего Новосиба ?!
Впрочем, спасибо за комплимент.


А Вы думаете, что уже дождались ?

Тимол, преобладающий в тимьяне (чабреце) можно вполне эффективно использовать в борьбе с клещом, но не зная нюансов применения, можно и до слёта пчёл довести !

Автор: ded 10.11.2019, 16:14

Автор: Ермыч 10.11.2019, 21:18

Не пейте концентрированный раствор соды. Это не лечение, а медленное самоубийство.

Автор: rnikitat 10.11.2019, 22:55

Хорошоб для начала изучить вопрос - где сода, а где не сода, под тем же названием "Сода пищевая"...

ded, а зачем нам здесь этот э-э... "оракул" ?)) Нам тут и своих хватает...))

Автор: ded 11.11.2019, 6:43

раз много разных мнений на лечение,то и этот надо показать.......а где самый самый ....

может он и правда оказаться эффективный и безвредный способ. или ультразвук ещё.... оказывается эфирные масла тоже имеют побочное действие на пчёл. а там и слёты глядишь исчезнут

Автор: Ермыч 11.11.2019, 10:08

Думаю, что далеко не всё нужно показывать. Сейчас уже ни кто не сомневается в том, что интернет с его общедоступностью для всевозможных заявлений, учений, методик, утверждений, это огромная помойка в которой, что бы истину найти, нужно обладать отменной прозорливостью.
Вот это я, который сам лично поимел огромные проблемы и операции с камнями в желчном, хроническим панкреотитом и гастритом, поэтому получивший за годы массу информации в специфичных вопросах, знаю, что такое употребление соды как рекламирует молодой человек в ролике это не лечение, а наоборот самоубийство. Это я знаю, а многие ведь не знают и слепо верят таким вот знахарям. И раз человек так глубоко и опасно заблуждается по отношению собственного потребления соды, то, что стоят его утверждения, что такие лошадиные дозы соды на пчёл вообще ни как не влияют? Откуда он может знать? Он, что должные исследования на протяжении многих лет проводил, что бы это утверждать? Разве то, что пчелы моментально не передохли от таких доз соды или семьи сразу не просели в два раза, это уже показатель в абсолютной безвредности?

Есть научный, разумный, правильный подход решения проблемы, когда изучается биология клеща и пчелы, особенности восприимчивости в соответствии с физиологией, их взаимодействия, реакции на препараты, и на основе данных, после испытательных проверок, делаются заключения и выводы. А есть знахарство, алхимия и шарлатанство, когда начинают сыпать и лить в ульи всё подряд, что под руку попадётся, из головы брать дозы и методики, заявлять, что нашли панацею, а потом, через пять или десять лет за голову хвататься, что понародили мутантов или эпидемии.
Мало нам Кашпировских, Чумаков и Малаховых?

Как вариант для тщательного изучения это может и сойдёт. Но вот так вот сразу заявлять, что применение больших доз любого химического вещества совершенно безопасно и даже полезно для человека и для пчёл - это недопустимо.

Автор: Engineer 11.11.2019, 10:40

Товарищи! Уринотерапию еще никто не пробовал! А вдруг панацея

Автор: Скворцов 11.11.2019, 11:06

Кока - кола - универсальное средство от всех паразитов !

Автор: Ермыч 11.11.2019, 11:43

Как говорил Лермонтов - всё это было бы смешно когда бы небыло так грустно.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.11.2019, 17:16

радиатор чистит в машине.
Кстати,
Плавиковая кислота, что есть в составе колы и ортофосфорная добавляется в окислитель ракетного топлива.
так что можно пробовать подкормить или побрызгать. Это у кого еще есть на что брызгать и кого кормить

Автор: rnikitat 11.11.2019, 19:40

Конечно имеют. Поэтому надо знать, какие масла использовать можно, а какие нежелательно. И конечно, повторюсь, важна дозировка.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.11.2019, 12:09

какая она должна быть ,скажем, в ваших условиях?
Потом буду под себя подгонять.

Автор: rnikitat 12.11.2019, 22:23

Про дозировку обратитесь к автору - NVB.
Тут я шёл намеренно своим путём и прокапывал мизерные дозы 4-6 мл на ПС, в зависимости от силы.
В итоге добился хорошего результата.

Автор: Engineer 12.11.2019, 22:31

Еще можно глянуть Алексея Медяника на ютубе. Он разбавляет масло спиртом.... В видео понятно всё.