Версия для печати темы

Автор: Пчелинчи 21.12.2017, 17:16

Улей No Frost

Коллектив ученых-физиков факультета аэрокосмического машиностроения Колорадского Университета в Боулдере скрупулезно изучая биологию пчелосемьи, разработал улей нового поколения «Улей No Frost».
По утверждению ученых новый улей полностью соответствует биологии пчелосемьи! Благодаря этой разработке удалось достигнуть выдающихся результатов в плане благополучной зимовки пчелосемей. Теперь, стало возможно пчеловодство даже в северных районах Канады!
Пока рано говорить о точных характеристиках улья, так как это является коммерческой тайной, но принципы построения нового улья стали известны.

1. В основу улья положен принцип No Frost, данный улей обеспечивает комфортные условия для пчел и в нем не образуется сырость, иней! Принцип работы системы «No Frost» по удалению сырости из улья основан на аэродинамическом принципе устройства дна! В переднебоковых стенках подставки сформирован трапециевидный конус-веранда, являющийся «теплым» летком, основанием расположенный вперед, в сочетании с устройством похожим на каминный зуб создается незначительная устойчивая тяга из улья.
2. Улей рамочный, многокорпусный, имеет 7 корпусов
3. Размер рамки 210х305мм, в улье 8 рамок, на холодный занос. Конструкция рамки особая, обеспечивает малое межкорпусное расстояние, контроль пчелами боковых планок рамок и возможность межсотового перехода в зимнее время.
4. Корпус сделан из композитного материала низкой теплопроводности с добавлением алюминиевой пудры. Обеспечивает прекрасную тепловую и электромагнитную защиту!
5. В улье имеется один нижний леток
6. Улей практически не требует корректирующего вмешательства пчеловода, расширение производится под вниз, заранее, пчелы в таком улье прекрасно зимуют, потребление корма в 2 раза ниже климатической нормы для рамочного улья, имеют взрывное весеннее развитие, и повышенную устойчивость к инфекциям.

Автор: Сергей Иванов 21.12.2017, 17:28

Нам бы токо разок взглянуть на сей эксклюзитарий...

Автор: Ермыч 21.12.2017, 17:53

Пока не будет заключения по практическому испытанию этого улья от сельхоз академии, обсуждать это рано. Из тысячи чудес и прорывов, что нам представляют. пытаясь удивить, только один оказывается не пустым фейком. И это видится не более чем очередное мошенничество. "Кремлёвская таблетка" для пчёл - развод пчеловодов на деньги.

- несомненное обоснование высокой стоимости улья.
- а это обещание золотых гор - смачная наживка для наивного пчеловода.
Кто уже купил себе магнитную насадку на шланг топливной системы автомобиля, уменьшающую потребление бензина в два раза, теперь может приобрести улей, который позволяет пчёлам зимой питаться в два раза меньше и при этом иметь взрывное весеннее развитие.

Автор: Сергей Иванов 21.12.2017, 17:57

А мне видится, что америкосы сбондили часть разработок нашего Пчелхома и отлили всё типа в супер-пупер-нано-материи...

Автор: Пчелинчи 21.12.2017, 18:10

такая система актуальна для средней полосы и северных районов!
там где солнца вдоволь верхняя москитная сетка, вместо холста + небольшие отверстия сбоку крыши, и зимовка СУПЕР! и ничего больше делать не нужно!
типа сетчатое дно, дополнительные летки и другие лишние телодвижения!!!!!

а чего тут дорого, состав ППУ+порошок, лей не хочу, сколько Вам нужно корпусов? 50-100?

а у Пчелхома - разве сырости зимой в улье нет?
серебрянку не только он один использует!
а про аэродинамическое дно у него не слыхал!
да и корпуса мелковаты, рамок тьма и суеты много...


а я и не продаю сей улей, просто мозги у людей работают!
у нас же всего два варианта в ходу сетчатое дно (и то финны подогнали) и отгибание холстика, все, на этом мысли кончаются!
а тут аэродинамическое дно - тяга!? совсем другой подход

Автор: Сергей Иванов 21.12.2017, 18:21

А с чего это их вдруг в формат 210х305 кидануло, да ещё с рамками облегчающими зимний переход?.. Не, надо бы сперва глянуть, что за чудо такое...

Автор: Пчелинчи 21.12.2017, 18:25

ответы в биологии пчелосемьи!
это к ув. ВГ нужно обратиться, возможно он захочет прокомментировать???

Автор: Ермыч 21.12.2017, 19:56

Да я его у Вас и не покупаю. Мозги то работают,но вот в какую сторону - в этом нужно сначала разобраться. По большему счёту мозги у людей работают на собственный карман. Я вот когда вижу обещания не реальных золотых гор, вырастающих из ничего, на пустом месте, то понимаю, что без подозрений к этому относится крайне не разумно. Если бы написали о снижении потребления корма на 10. ну или хотя бы на 20%, то это было бы ещё как то более реально и менее подозрительно. А тут же - бах! - сразу в половину... Ну вы только вдумайтесь.

Воздухообмен в улье в сочетании с регулировкой температуры клуба самими пчёлами - это очень тонкий и не подвластный нам механизм. Только пчёлы своим коллективным разумом понимают какой должен быть воздухообмен в данном месте, в данное время, при данной температуре. и при данном состоянии здоровья и самочувствия самих пчёл. Откуда человек может знать какая концентрация СО2 должна быть в этот момент? Зимний клуб это не статичная, умершая до весны, субстанция - он живёт, изменяется и саморегулирует жизненные процессы. Зимой, эти жизненные процессы требуют обязательного замедления. Пчёлы специально увеличивают и регулируют концентрацию СО2 зимой в улье, что бы ввести себя в полусонное состояние с торможением жизненных процессов - это и увеличивает продолжительность жизни, и снижает потребление корма, и помогает избежать преждевременного переполнения кишечника. И только им понятно на сколько именно сейчас должна быть их активность, а следовательно и содержание СО2. Содержание СО2 на прямую зависит от степени вентиляции улья и распределения в нём воздушных потоков. Нарушая процесс саморегуляции в улье по своеумию. человек не может снизить потребление корма или как то улучшить состояние и результаты зимовки. Он просто мешает пчёлам жить, решая за них, что им сейчас лучше, и при этом совершенно не зная, что им действительно нужно. Он просто слон в посудной лавке. И при этом смеет утверждать, что природу победил - научил пчёл как нужно правильно зимовать с уменьшением потребления корма на половину.


Космический институт и космический подход, ну и результаты конечно космические. Только вот пчёлы то не знают, что они теперь космонавты в аэродинамическом улье с двигателями No Frost.

Автор: Пчелинчи 21.12.2017, 20:22

Ермыч, земляк спасибо!
блестяще написано!
так разве кто против этого!
конечно, "и не редко пчеловод Слон в посудной лавке пчел"
обсуждаю не сам улей, (признаюсь немного перегнул палку похвалбы), а принципы его работы!
вот пишешь, что начинающий и вместо конструктивной критики сразу все рубишь на корню!
только прочитав рецензию, ничего не проверив и не попробовав!
обращаешь основное внимание на несущественное, по сути на мелочи!
на экономию в процентах, тут и ежу ясно, что у каждого свои условия и будет все разное!
у них одно, у тебя совсем другое, у меня третье!
но где твои собственные мысли? наблюдения, опыты по зимовке?
что идет хорошо, а что не получается?

Автор: Ермыч 21.12.2017, 20:40

А я сейчас свои мысли написал.
Что бы понять не состоятельность авантюрных обещаний не нужно быть опытным пчеловодом. Достаточно и теории из компетентных источников. При чём заметьте, я подвергаю сильному сомнению результаты и эффективность этой космической разработки, но вовсе не рублю на корню. Может и действительно космонавты имеют больший опыт и наблюдательность, чем учёные пчеловоды и совершили чудо с таким потрясающим результатом. Может быть и так. но мало вероятно. У нас весь мир в последнее время превратился в поле чудес - "Заройте ваши денежки...." и будет вам целое дерево.

Автор: Пчелинчи 21.12.2017, 21:13

Ермыч, ты что никогда на рыбалке не был?
важна не величина рыбы, а как и на что ловил, как клевало, как выуживал, надеюсь понял?
а тебя все в такие меркантильные дебри несет,...сколько будет стоить , деньги выкачивают...поле чудес
а вообще я сон рассказываю, а во сне и не такое бывает....
поэтому, если не понял юмора, то больше и не пиши

Автор: Георгий-спб 22.12.2017, 9:22

И это в США, где климат теплее чем на Украине. Подозрительно это. "Свежо предание, а верится с трудом". Слишком всё идеально.
Пчелинчи - а можно ссылочку?



Как-то мало вариантов.
А солнечные верандочки.
А глубокое дно.
А разное положение летков.
А п/э холстики.
А холодный - утеплённый потолок и т.д.

Автор: Игорь Викторович 22.12.2017, 16:26

думаю, может получится толк, идея здравая!
посмотрел ссылки - на канадцев не нашел, но что интересно, есть Российский прототип аэродинамического дна!
называется Аэродинамический улей А.Семененко, даже книга есть Пчелы выбирают дупло", вроде так называется (ссылку к сожалению не нашел),
но нашел в инете фото аэродинамического дна, кто-то из пчеловодов уже пробовал сделать такое дно!
https://yadi.sk/d/pY5ZCxdF3QrfW2

разработкой такого улья занимались члены Тушинского клуба пчеловодов, найти бы кого из них и пригласить бы для сообщения о практических результатах по данному улью!

по расходу меда есть данные в пчеловодной литературе:
бывает зимний расход 6-7 кг, а бывает 15 и выше, все зависит от местных условий!
так что двукратная разница в зимнем расходе меда не новость, а возможно - закономерность!
так что здесь есть над чем подумать! и не все здесь так просто и однозначно (это для скептика Ермыча! который считает, что его силком и без труда с его стороны хотят затянуть в светлое пчеловодное будущее)

Автор: Пчелолюб 22.12.2017, 16:31

Так зачем сравнивать с максимальным расходом, надо наверное со средним расходом сравнивать.

Автор: Ермыч 22.12.2017, 17:16

Игорь Викторович, при чём тут местные условия? Нам дают обещания, что именно сама конструкция этого улья снижает потребление мёда пчёлами на 50%. Производитель характеризует это снижение как достоинство улья. То есть, по их обещаниям, Вы при всех других равных условиях получаете снижение потребления мёда только лишь от того, что применяете улей именно этой конструкции.

Автор: Пчелинчи 23.12.2017, 12:44

считаю, что местные условия и вообще условия - определяют все!
у одного пчеловода за зиму идет 15-20 кг меда, а рядом пасека в 50км, по 6-8кг на пчелосемью!
и как с этим быть?

"результат зависит от более, чем двух десятков факторов. Это температура и влажность в месте зимовки, преобладающие ветры, сила семей, порода пчел, качество кормов, материалы стенок и утепления улья, материал покраски улья, вентиляция (включая щели и летки), конструктивные особенности улья, конфигурация гнезда, материалы и конфигурация гнездового утепления, здоровье пчел, индивидуальность пчелосемьи, санитарное состояние гнезда, наличие раздражителей во время зимовки, продолжительность безоблетного периода, исходное физиологическое состояние и многое другое.
Суммарное влияние всех этих факторов на практике трудно поддается учету".

пчеловодная наука пока молчит - очень мало конкретики!
Что ни афтор, у каждого свое объяснение одних и тех же процессов, происходящих в зимнем клубе и улье, как в количественном так и в качественном отношении!
так,чта зимовка - скорее искусство в определенных местных условиях, чем четкие научные рекомендации!

Автор: Пионер-Пенсионер 25.12.2017, 8:54

это мой павильон по сути.
Тот же композит на стенах, тот же экран от э\магнитных полей, большой леток снизу. прекрасная вентиляции.
Вот про веранду не понял, где она и зачем нужна. Если считать что у меня леток-тоннель 150х320х25 мм то можно тоже верандой его назвать

Автор: ural.mg 25.12.2017, 9:58

Пчелы в зимовке потребляют очень мало меда.
Потребление резко возрастает при появлении расплода.

Местные и СР сидят тихо до хорошего тепла на улице и не "жужжат",а тихонько шипят .

Карпатка -к облету уже полный улей расплода и поэтому частенько опонашивается .

Отгадайте где будет расход 6-8 кг , а где 15-20 кг и даже в одной деревне

Автор: ВикторИванович 26.12.2017, 14:36

Для этого придётся в "Италию" ехать.

Или на "факультет аэрокосмического машиностроения"

Телефончик бы узнать, предупредить "аэрокосмических физиков"

Автор: Игорь Викторович 6.2.2022, 2:48

Сама идея создания улья для пчел замечательная!
но в исполнении сплошные ляпы!
1. Сырость обязана конденсироваться в улье, это физиология жизни пчел в природе! Их выживание!
2 и 3. Семь корпусов, это 140см, высоковата пирамида, неудобно обслуживать! Что малое межкорпусное - хорошо, но лучше бы его не было вовсе! Если учесть что за день клуб поднимается на 2.5мм, то на 6 месяцев нужна высота рамки хотя бы 45см, и это без учета места под ложе! Конечно можно и без него, согнать пчел на мед, но это не физиологично для них! В природе чаще 7-9 пластов, здесь 8, в среднем возможно подойдет? Боковые планки лучше соединенные по всей высоте, а здесь сказано про контроль пчелами, вероятно узкие по 21-22мм?
4. Про алюминиевую пудру - шикарно, а вот с теплопроводностью не угадали, пчелам нужны холодные стенки, это физиологично для них, аксиома и базовое условие для выживания данного вида!
5. В природе леток гораздо больше по площади, чем в улье, он или округлый, или больше вертикальный, но не горизонтальный! Достаточный уровень кислорода также базовое условие для выживания вида! Леток внизу сомнительное преимущество, так как большое расстояние от клуба до летка в улье опасно полным прекращением воздухообмена между ульевым и наружным воздухом! Для воздухообмена нужна разница температур между ними, а при большом расстоянии воздух внутри успеет сильно остыть, тогда разница температур будет минимальна, что значительно затруднит воздухообмен! Так и произошло у Хомича, что пришлось верхний леток делать!
6. За счет чего экономия корма идет не понятно, ни одного механизма не указано! С расширением под низ и редким вскрытием улья согласен, это пчелам в радость!

Автор: Пионер-Пенсионер 23.2.2022, 18:14

нет я с вами не согласен,
попробую по порядку :

она, влага, должна конденсироваться за пределами гнезда, лучше за ульем или лучше на стенках улья, важно чтобы сверху не капало на рамки иначе замочит их и потом всё заплесневеет, для этого под потолком должен быть небольшой продух с 1-2 см. И потолку лучше придать сферическую или сводчатую форму, что бы конденсат стекал бы к стенкам улья, за пределы гнезда.


140 см это нормальная высота, у удава корпуса не тяжелые и я не испытываю особых не удобств при такой высоте. Но другое дело в зимовку - такая высота ни к чему, в меня в павильоне 4 удав-кассеты в зиму , а это 44 см + 3 межкорпусных расстояния, и внизу буферное пространство в 1 кассету (корпус) , т.е. примерно высота около 60см.


Соглашусь вами, сплошные боковушки лучше, это организует правильную вентиляцию в гнезде.



не холодные стенки важны, а то из какого материала стенки, и чем менее теплопроводные, более "теплые", стенки улья, тем лучше будет микроклимат в гнезде. В таком улье и зимой комфортнее и летом, а серебрянка помогает летом отражать лишнюю энергию, т.е. солнечные лучи.


площадь летка имеет большее значение чем его форма.
При расположении летка внизу и расположении гнезда внутри рамок, т.е. расположенного между боковушками рамок, и наличии зазора между пространством гнезда и стенками улья и его потолком , а также при герметичном и утепленным надпотолочным (чердачным) пространством теплопотери пчелосемьи будут минимизированы.
У Хомича проблемы возникают ближе к весне,т.к. у него нет зазора между гнездом и стенками улья, поэтому при перемещении клуба кверху и при червлении количество пара увеличивается, а путь отвода их к нижнему летку увеличивается, что приводит к конденсации воды внутри гнезда и запечатывает нижний леток. Так что у него только один выход, делать продух сверху. Но одев кожух на улей, он им минимизирует теплопотери и в целом, т.к. конденсация происходит в пространстве между ульем и кожухом(чехлом)


за счет оптимизации размером клуба и и снижения теплопотерь

я так считаю...

Автор: Игорь Викторович 27.2.2022, 20:56

ув. Пионер-Пенсионер, спасибо Вам за пересказ точки зрения, которая господствует в пчеловодстве уже около 200 лет!
Возможно Вы сам так не думаете или просто не даёте себе труда подумать над тем, что Вы пересказали!?
Действительно в настоящее время многие вопросы жизни пчелосемьи так и остаются спорными или совершенно неизвестными!

1. Вот Вы пишите, что пчелам важны утепленные стенки, так как через них меньше теплопотеря!
Но, появились новые данные, которые говорят, что максимальная теплопотеря происходит через леток! а теплопотерей через стенки можно пренебречь, так как в норме клуб не греет воздух вокруг него! Все вроде об этом говорят, но никто не понимает как это может быть!
Утепленные стенки (из пенопласта) важны пчелам, только в летнее время и когда улей стоит на солнцепеке, чтобы в нем не было пекла!!!
Если улей стоит в тени, то для пчел лучше не утепленные стенки, и особенно это важно зимой, а также и летом! Так как утепленные стнки препятствуют наиболее оптимальному для пчел конвекционному воздухообмену! Если конвекционный воздухообмен в улье затруднен, то основным процессом обеспечения кислородом является диффузия, а ее скорость возрастает при увеличении температуры. Поэтому пчелосемья в утепленном улье чтобы не задохнуться обязана повышать внутриульевую температуру, то есть расширять клуб и увеличивать обмен веществ!!! Единственным положительным качеством хорошо утепленного улья является для пчел возможность более легко периодично поднимать температуру до уровня, когда можно разрыхляя клуб использовать механическую аэрацию крыльями, также уменьшаются теплопотери с поверхности улья за счет теплопередачи и излучения. Примерно такая же ситуация складывается в зимовниках. Относительно небольшой перепад температур между объемом улья и воздуха в помещении уменьшает потери тепла ульем за счет теплопередачи и излучения, но в значительно большей степени увеличивает потери тепла через леток, так как пчелы вынуждены поддерживать максимально высокую температуру, превышающую верхний предел температурного оптимума или даже находиться в близком к полной активности состоянию. К числу серьезных негативных последствий для пчел зимующих в таких условиях относят спровоцированную ими очень раннюю яйцекладку, окончательно добивающую и без того измотанную ПС и не свойственную пчелам живущим в дуплах. У них яйцекладка начинается только после облета. Как известно выращивание расплода является одним из самых важных факторов снижающих продолжительность жизни пчел даже в теплый период, а в условиях зимовки - тем более.
2. Влага, должна конденсироваться за пределами гнезда, лучше за ульем...
Новые данные говорят совсем наоборот, если влага конденсируется за пределами улья, то пчелосемья теряет очень не малую энергию конденсации и замерзания конденсата, это значительно экономит ресурсы пчел зимой! К тому же если из улья удалять сырой воздух, а он имеет немалую теплоемкость – 4.19 кДж/кг °К. Поэтому вода, вылетающая из летка в виде паров уносит с собой еще и энергию теплоемкости, поэтому в случае возможно более полной конденсации паров внутри улья можно сэкономить еще 110-275 кДж! В целом это может дать 2-3 кратную экономию физиологических ресурсов пчел! А летом дополнительный медосбор!

3. При расположении летка внизу и расположении гнезда внутри рамок, т.е. расположенного между боковушками рамок, и наличии зазора между пространством гнезда и стенками улья и его потолком , а также при герметичном и утепленным надпотолочным (чердачным) пространством теплопотери пчелосемьи будут минимизированы.
Ваши выводы к сожалению не соответсвуют исследованию естественных гнезд пчел! Межсотовые пространства в природе как правило замкнутые ("Природа не терпит пустоты")! Это очень важно для сохраниния постоянства фитонцидного и температурно-влажностного состава внутриулочкового воздуха! Расстояние между бокой планкой и стенкой улья (пчелиное пространство) очень не физиологично для пчел (особенно для гнездовой зоны!)! а в ульях служит для удобства вынимания рамок! К тому же межкорпусные разрывы, в нашей северной зоне могут стать непреодилимым препятствием при продвижении клуба вверх! Но даже если этого не произошло, то для перехода пчелосемье необходимо выйти из состояния зимнего покоя и значительно увеличить свой обмен веществ (внутриульевую температуру)! Что опять не физиологично для пчел, уж если мы говорим об лучшем улье!

4. Площадь летка имеет большее значение чем его форма.
По последним данным при потреблении корма объем воздуха выделенного пчелами в 2,4 раза больше объема потребленного кислорода, поэтому внутренний воздух автоматически выдавливается из летка! В результате чего поток выходящих газов препятствует конвекционному газообмену, а значит, главный лимитирующий фактор зимовки это дефицит кислорода, а отнюдь не удаление паров воды и углекислого газа! Всвязи с этим щелевой горизонтальный леток не способствует нормальному воздухообмену, и даже препятсвует ему, а вот круглый, треугольный или вертикальный - гораздо лучше для адекватного воздухообмена! Площадь летка несомненно также играет важное значение!

И это только в кратце, по основным пунктам!
Возможно Вы захотите проверить эти новые данные у себя на пасеке, тогда будет возможен более предметный разговор..