IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цветное зрение у пчёл.
Сергей Иванов
сообщение 9.2.2017, 8:38
Сообщение #1


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8058
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8241

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цветное зрение рабочих пчел и матки

Довольно часто результаты исследования зрения рабочих пчел ошибочно переносят и на маток, исходя из того, что они имеют одинаковое происхождение (по генотипу). Например, красят нуклеусные ульи в цвета, которые различают рабочие пчелы, не учитывая то, что матки могут воспринимать их окраску иначе.

Изучать цветовым зрением маток медоносной пчелы в естественных условиях довольно сложно, так как они вылетают из гнезда лишь несколько раз за всю жизнь. Получение достаточного их количества достаточно трудоемкий процесс. Значительно легче исследовать рабочих пчел, которые являются объектами большого количества научных работ. Поэтому цветовым зрением рабочих пчел изучен достаточно хорошо, а маток практически не исследован.

Какие цвета различают пчелы?

Желтая, синяя и ультрафиолетовая области являются основными, которые воспринимают пчелы.

В середине желтой области (650-500 нм) они хорошо различают три оттенка: оранжевый (616 нм), желтый (588 нм), зеленый (530 нм).

В синей области (480-410 нм) пчелы отличают синий (474 нм) от сине-фиолетового (440 нм), причем хуже, чем эти цвета от предельного сине-зеленого и ультрафиолетового.

Б сине-зеленой области пчелы отличают больше оттенков, в ультрафиолетовой (400-300 нм) они четко воспринимают разницу 375 нм и 360 нм.

При смешиваемых желтого цвета (588 нм) с ультрафиолетовым (360 нм), для пчел возникает новый цвет, который хорошо отличается от желтой, сине-зеленой, синей и ультрафиолетовой областей спектра. Эта область, которая включает смеси с содержанием ультрафиолетового от 2 до 50%, по аналогии с пурпурной областью человека, названная пурпурной областью пчел. Достаточно примешать к желтой о цвета 2% ультрафиолетового, чтобы оттенок желтого для пчел заметно изменился.

Оказалась еще одна цветная качество пчел, это область смесей сине-фиолетового луча (440 нм) с ультрафиолетовым (360 нм) - пчелиный фиолетовая область. В ней пчелы различают три оттенка очень хорошо и семь умеренно. При добавлении к сине-фиолетового луча 3% ультрафиолетового возникает новый оттенок, который пчелы хорошо отличают от других цветов.

Таким образом, можно считать доказанным, что пчелы различают шесть главных цветовых качеств: желтый, сине-зеленую, синюю, ультрафиолетовую, пурпурную и фиолетовую.
В ходе исследования разницы цветного зрения в различных стаз пчел (рабочих пчел, маток и трутней) за поведением использовали нуклеусные ульи на подставку с щитками разного цвета. После облета рабочих пчел, трутней и матки на новом месте улей убирали, а на его место устанавливали два других одинаковых по размеру, но с различной окраской передней стенки. Затем отдельно выпускали в воздух особей разных стаз и наблюдали за их поведением во время возвращения в гнездо. После нескольких повторений эксперимента, меняли полиэтиленовую пленку на щитке или меняли щит, чтобы полностью уничтожить запахи, оставленные насекомыми.

В ходе исследования цветового зрения за поведением в лабораторных условиях в темной комнате на арену выпускали пчелу или матку на встречу луча света. В центре арены свет исключали и под углом 90 "включали луч другой длины волны. Если насекомое возвращала, то утверждали, что луч был замечен (использовали стандартные цветные светофильтром с точно известна длина волны).

Как отличают пчелы зеленый цвет от синего, синий от белого?

Как показали результаты наблюдений, в опытах на площадке, матки отличали все предложенные цвет от синего. Зеленый цвет ни рабочие пчелы, ни трутни от синего не отличали. Рабочие пчелы также не отличали синий цвет от белого.

В отличие от пчел в опытах поведение маток была разной. Некоторые из них различали все цвета, которые были предложены, другие не реагировали на ультрафиолетовую область спектра.

Был также проведен ряд исследований по изучению цветового зрения различных стаз медоносной пчелы на электрофизиологического уровне. В маток медоносной пчелы увеличение реакции на ультрафиолетовый цвет не было, что может указывать на отсутствие у них ультрафиолетовых рецепторов.

Матки, в отличие от рабочих пчел, отличали синий цвет от белого.

Однако эти результаты требуют дополнительного изучения. Возможно, что рецепторы, воспринимающие ультрафиолетовый цвет у маток, малочувствительны или мешают другие факторы. Можно предположить, что для маток и трутней, не вылетают в плохую погоду, нет такой необходимости видеть ультрафиолетовый цвет и иметь такое же хорошее зрение как в рабочих пчел.

Ю. В. ЛУЦЕНКО

младший научный сотрудник, ННЦ "Институт пчеловодства им П. И. Прокоповича",

О. В. МАКАРЕНКО

кандидат физико-математических наук,

Ю. А. Шашкевич,

Киевский Национальный университет им. Т. Шевченк
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 9.2.2017, 9:32
Сообщение #2


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5317
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1815

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Серёга @ 9.2.2017, 11:38) *
особей разных стаз


что этот термин означает?

Цитата(Серёга @ 9.2.2017, 11:38) *
Таким образом, можно считать доказанным, что пчелы различают шесть главных цветовых качеств: желтый, сине-зеленую, синюю, ультрафиолетовую, пурпурную и фиолетовую.


я правильно делаю вывод из этого:
в павильоне , нужно вход для каждой ПС обозначать различными геометрическими фигурами окрашенных в эти 5 цветов?
(кроме ультрафиолетового, так как такую краску я не знаю)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 9.2.2017, 10:14
Сообщение #3


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8058
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8241

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.2.2017, 9:32) *
(кроме ультрафиолетового, так как такую краску я не знаю)


Серебрянка

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.2.2017, 9:32) *
в павильоне , нужно вход для каждой ПС обозначать различными геометрическими фигурами окрашенных в эти 5 цветов?


Можно стенку раскрасить разбив на сектора под каждую семью с чередованием этих цветов.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.2.2017, 9:32) *
что этот термин означает?


различных стаз пчел (рабочих пчел, маток и трутней)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 1.12.2017, 11:26
Сообщение #4


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1619

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цвета, различимые пчёлами в нанометрах длины волны -
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Цвета__различимые_пчёлами_в_нанометрах_длины_волны..jpg ( 23,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 1.12.2017, 13:59
Сообщение #5


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1619

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Почему улья красят в красный цвет? Ведь пчёлы красное не видят.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bd13fcae3373284b9df139214a59904c_1399363307_800_600.jpg ( 269,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 1.12.2017, 14:23
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 2306
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3037

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Ермыч @ 1.12.2017, 15:59) *
Почему улья красят в красный цвет?

Для нас улей красный, для пчел либо черный, либо еще какой-нибудь, если краска улья отражает волны из диапазона видимости пчел, но вне видимого человеком спектра. Даже если улей для пчел черный, то это не помешает им в ориентации, зато для людей цвет приятный.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 1.12.2017, 16:05
Сообщение #7


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1619

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 1.12.2017, 14:23) *
либо еще какой-нибудь

Красный цвет будет восприниматься пчёлами не как красный, а как, например, оранжевый. То есть тот, наиболее близкий по длине волны, который они различают. По этому если покрасить улья в красный и оранжевый цвет, то пчёлы их будут видеть как все оранжевые, только чуть отличающиеся оттенком. Может это и красиво, но не эффективно для основной цели - ориентации пчёл.

У нас в МФУ проблема сочетания окраски ульев и оборота корпусов между ульями - в следствии оборота корпусов все улья будут иметь хаотичные полосатые цвета. И если происходит отбор одного корпуса и замена его другим, или перестановка корпусов между собой, то моментально меняется чередование цветов корпусов улья, и пчёлы теряют ориентацию в цветах. По этому мне кажется, что в случае работы корпусами в МФУ, лучше иметь все корпуса одного цвета, что бы не путать пчёл, не сбивать им зрительную ориентацию при подлёте. Наверное каждая семья должна иметь свой цвет дна и крышки, а корпуса должны быть одноцветными.

Меня всё это волнует в связи с тем, что предстоит близкое расположение ульев из за малой площади участка для пасеки. Ведь нужно продумывать расположение ульев заранее - как поставишь отводок в качестве расширения пасеки, так он и должен стоять. Если расставишь абы как - не рационально и не удобно, то потом их проблемно будет переставить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.12.2017, 18:19
Сообщение #8





Супермодератор
Сообщений: 3199
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3747

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Ермыч @ 1.12.2017, 21:05) *
Красный цвет будет восприниматься пчёлами не как красный, а как, например, оранжевый. То есть тот, наиболее близкий по длине волны, который они различают.

Нет, не так. Вот Вам картинка:



с лева что видет человек, с права как это же видит пчела
Еще надо иметь в виду, человек не видет в ультрофиолетовом спектре, а пчела различает оттенки в ультрофиолетовом спектре.
Вот статья про зрение пчел http://sivatherium.narod.ru/library/Frisch/gl_09.htm почитайте на досуге

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 1.12.2017, 18:24
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 2306
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3037

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Ермыч @ 1.12.2017, 18:05) *
То есть тот, наиболее близкий по длине волны, который они различают.

Нет. Тогда бы ультрафиолетовый мы бы видели как фиолетовый, а инфракрасный как красный. Но и тот, и другой мы видим как черный (если нет излучений из видимого спектра).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 1.12.2017, 18:39
Сообщение #10


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1619

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Ну я написал "например" так как точно не знаю как они это видят, но в принципе и имел ввиду, что они красный цвет не будут различать от других цветов - сливаться он будет. Конечно же и безусловно, что пчёлы будут видеть улей окрашенный и в красный и в любой цвет. Он же не станет для них прозрачным. Видеть то будут, а вот отличать по цветовым признакам не смогут. Как именно - это уже не столь важные детали. Важно, что для пчёл это неудобно.

Там на картинке не соответствие какое то с данными. Зелёный цвет на картинке сливается с красным и другими не различимыми. Хотя по исследованиям пчёлы хорошо различают зелёный цвет - "они хорошо различают три оттенка: оранжевый (616 нм), желтый (588 нм), зеленый (530 нм)."
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 1.12.2017, 19:10
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 2306
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3037

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Ермыч @ 1.12.2017, 20:39) *
Видеть то будут, а вот отличать по цветовым признакам не смогут.

Ну как не смогут то? Желтый и синий ульи на фото они увидят, а красный будет им казаться таким же? Не видите в этом противоречия?


Вот пример того, как выглядят красные цветы для пчел:
цветок, которые не отражает ультрафиолетовые лучи
цветок, отражающий ультрафиолетовые лучи

Конечно, синий цвет, показанный на последней фотке, это не тот синий, который мы видим. Это совершенно другой цвет, недоступный для нашего зрения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 1.12.2017, 22:28
Сообщение #12


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1619

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 1.12.2017, 19:10) *
Ну как не смогут то?


"Проведя много исследований со зрением пчел,ученые сделали вывод, что пчелы путают красный и черный цвета. Красный вообще для них не существует, они видят его как темно серый." - http://zvtok4444na.ru/o-zhizni-pchel/kakie...yat-pchely.html

"Пчелы красный цвет не различают. Они видят его как темно-серый или черный." - http://vasily-sergeev.livejournal.com/2755775.html

"Пчелы путают красный и черный цвета. Красный цвет для них не существует; подобно цветнослепому человеку, они воспринимают его как очень темный серый." - http://sivatherium.narod.ru/library/Frisch/gl_09.htm
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 1.12.2017, 23:07
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 2306
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3037

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Ермыч, вы писали, что пчелы не смогут отличить красный улей от других
Цитата(Ермыч @ 1.12.2017, 20:39) *
Видеть то будут, а вот отличать по цветовым признакам не смогут.


Ну теперь вроде слава богу добрались самостоятельно до истины
Цитата(Ермыч @ 2.12.2017, 0:28) *
Пчелы путают красный и черный цвета


Хотя я вам сразу об этом написал
Цитата(Пчелолюб @ 1.12.2017, 16:23) *
Для нас улей красный, для пчел либо черный, либо еще какой-нибудь, если краска улья отражает волны из диапазона видимости пчел, но вне видимого человеком спектра. Даже если улей для пчел черный, то это не помешает им в ориентации, зато для людей цвет приятный.




И не обязательно красный будет для них черным. Если поверхность помимо красного спектра отражает и ультрафиолетовый, то для пчел цвет поверхности будет ультрафиолетовым, так как они способны увидеть его. Для людей ультрафиолет невидим.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 2.12.2017, 9:19
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 1193
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1230

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Ермыч @ 1.12.2017, 16:05) *
лучше иметь все корпуса одного цвета, что бы не путать пчёл, не сбивать им зрительную ориентацию при подлёте.


При облёте пчёл они скорей всего запоминают координаты летка а не цвет улика.Когда ты передвигаешь улей на пол метра в сторону,пчела подлетает к тому месту с которого вылетела и только потом подлетает к новому места летка. body-builder.gif А Вы говорите цвет pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.12.2017, 10:02
Сообщение #15


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1619

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Михалыч @ 2.12.2017, 9:19) *
А Вы говорите цвет


Михалыч, это не я говорю, а учёные, которые исследовали пчёл и их поведение. Вот хорошая статья, которая показывает, что пчёлы ориентируются по цвету. - http://sivatherium.narod.ru/library/Frisch/gl_09.htm
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.1.2020, 19:57