Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Зима _ Зимовка с пергой или без.

Автор: ded 26.3.2011, 14:38

Вчера товарищ ездил на пасеку раскидать снег. Естественно зашёл проведать пчёл в омшанике. Сидят тихо ,запах свежий. Проверил на ощуп температуру на холстике у семей. Практически у всех семей холстики холодные ,за исключением нескольких (их у него 50)

Он противник раннего зимнего расплода (как и я) ,поэтому пергу в семьях на зиму не оставляет. У других знакомых(у многих ) в этом году пчёлы начали вылазить в летки и опорожняться. Они естественно зимовали с пергой. И это явление в этом году похоже носит массовый характер и не только в нашем районе. Хотелось бы услышать мнение насчёт этого

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2011, 15:06

Цитата(ded @ 26.3.2011, 14:38) *
Он противник раннего зимнего расплода (как и я) ,поэтому пергу в семьях на зиму не оставляет. У других знакомых(у многих ) в этом году пчёлы начали вылазить в летки и опорожняться.


Интересное наблюдение.Надо опробовать.Своих еще не смотрел на расплод,но нижний леток давно открыт,на случай хорошей погоды.На недели посмотрю,интересно.

Автор: sila 26.3.2011, 21:03

Цитата(ded @ 26.3.2011, 14:38) *
мнение насчёт этого

Думаю, что оставлять специально рамки с пергой не стоит. Перга собирается пчелами под гнездом. При зимовке на воле она промерзает и теряет биологическую ценность. Я в конце августа скармливаю 5-6 кг сахара с добаплением меда (инвертаза) и ионов серебра (ионатор 0,2 мг на литр). Этого корма хватает пчелам до появления нового расплода. Каловая нагрузка минимальна. Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна. Так что полностью первый расплод белковой подкормки не лишается. Возможно этого не достаточно. Вот почему гнать ранний расплод не стоит. В мартовскую лепешку канди стоит подмешать прошлогодней перги, которая хронилась в тепле. Ну а после облета - первые пыльценосы. Перги в избытке.
Успехов.

Автор: ДрЮН 26.3.2011, 22:15

Цитата(sila @ 26.3.2011, 21:03) *
Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна.

Неужели пчёлы решают заводить им детей или нет, как люди? Не ориентируются на биологический календарь? Ага, есть перга (деньги, родители, квартира) заводим. Нет - подождём.

Автор: ded 27.3.2011, 6:39

Цитата(sila @ 26.3.2011, 22:03) *
. Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна.


При зимовке на сахаре,пыльцы нет и тогда точно
Цитата(ДрЮН @ 26.3.2011, 23:15) *
Ага, есть перга (деньги, родители, квартира) заводим. Нет - подождём.

Автор: ural.mg 27.10.2011, 18:00

Цитата(sila @ 26.3.2011, 22:03) *
Думаю, что оставлять специально рамки с пергой не стоит. Перга собирается пчелами под гнездом. При зимовке на воле она промерзает и теряет биологическую ценность. Я в конце августа скармливаю 5-6 кг сахара с добаплением меда (инвертаза) и ионов серебра (ионатор 0,2 мг на литр). Этого корма хватает пчелам до появления нового расплода. Каловая нагрузка минимальна. Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна. Так что полностью первый расплод белковой подкормки не лишается. Возможно этого не достаточно. Вот почему гнать ранний расплод не стоит. В мартовскую лепешку канди стоит подмешать прошлогодней перги, которая хронилась в тепле. Ну а после облета - первые пыльценосы. Перги в избытке.
Успехов.

И все же потребности весной в перге огромные .
Очень часто мы решаем за пчел что им нужно ,а ведь это против течения ,думаю это плохо

Автор: Aga 28.10.2011, 7:41

Цитата(ural.mg @ 27.10.2011, 22:00) *
мы решаем за пчел что им нужно


Наоборот, мы решаем за пчел - что нам нужно (а не им). Если дать перги на весну до облета, то начнут сеять: им это нужно, а нам нет. Мне кажется, что правильно будет не давать перги (сеять не будут).

Автор: ural.mg 28.10.2011, 7:52

Цитата(Aga @ 28.10.2011, 8:41) *
Наоборот, мы решаем за пчел - что нам нужно (а не им). Если дать перги на весну до облета, то начнут сеять: им это нужно, а нам нет. Мне кажется, что правильно будет не давать перги (сеять не будут).

Придерживался точно такого же мнения буквально еще несколько дней назад!

Однако прочитав доводы Volmar Georg ,понял что это неправильно

Почитай его тему о биологии пчелиной семьи.Он ученый в области пчеловодства и к тому же практик с огромным стажем

Автор: Aga 28.10.2011, 8:26

Цитата(ural.mg @ 28.10.2011, 11:52) *
Почитай его тему о биологии пчелиной семьи.


Как раз читаю.

Автор: ural.mg 28.10.2011, 19:48

А что плохого если после первого облета в семьях уже по несколько рамок с печатным расплодом и причем не только у карпаток ,но и местные пчелы тоже выводят .

Зимовка на воле

Автор: volmar_georg 30.10.2011, 3:21

Цитата(ural.mg @ 28.10.2011, 20:48) *
А что плохого если после первого облета в семьях уже по несколько рамок с печатным расплодом и причем не только у карпаток ,но и местные пчелы тоже выводят .

Зимовка на воле


Коллеги! Давайте попробуем еще раз разобраться с темой «перга-пыльца, дать – не дать, правильно – вредно». Привожу ниже пять суждений на эту тему на форуме, суждений во многом диаметрально противоположных, поскольку базисы разные.
***
(ded)
Он противник раннего зимнего расплода (как и я), поэтому пергу в семьях на зиму не оставляет. У других знакомых (у многих) в этом году пчёлы начали вылазить в летки и опорожняться. Они естественно зимовали с пергой. И это явление в этом году похоже носит массовый характер и не только в нашем районе. Хотелось бы услышать мнение насчёт этого
*
(Sila)
Думаю, что оставлять специально рамки с пергой не стоит. Перга собирается пчелами под гнездом. При зимовке на воле она промерзает и теряет биологическую ценность… Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна. Так что полностью первый расплод белковой подкормки не лишается. Возможно, этого не достаточно. Вот почему гнать ранний расплод не стоит… Ну а после облета - первые пыльценосы. Перги в избытке.
*
(ДрЮН)
Неужели пчёлы решают заводить им детей или нет, как люди? Не ориентируются на биологический календарь? Ага, есть перга (деньги, родители, квартира) заводим. Нет - подождём.
*
(ural.mg)
И все же потребности весной в перге огромные. Очень часто мы решаем за пчел что им нужно, а ведь это против течения, думаю это плохо
*
(Aqa)
Наоборот, МЫ решаем за пчел - что НАМ нужно (а не им). Если дать перги на весну до облета, то начнут сеять: им это нужно, а нам нет. Мне кажется, что правильно будет не давать перги (сеять не будут).
***
Начну с тезиса: «ИМ ЭТО НУЖНО, А НАМ НЕТ» (автор: Aqa).
Первое. Почему пчеловоду не нужно то, что НЕОБХОДИМО пчелам? Что это за пчеловод, который думает категорией ВЗЯТЬ, забыв о(Т)ДАТЬ? Второе. А почему ЭТО НЕОБХОДИМО пчелам? Напомню, что хотя зимние пчелы и являются долгоживущими по сравнению с летними генерациями за счет синтеза и накопления в конце лета белка вителлогенина в жировом теле и гемолимфе, НО НЕ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. К тому же с участием пчел зимой в термогенезе запасы вителлогенина сокращаются и, соответственно, сокращается продолжительность их жизни и возможность выполнять другие работы. Какие же работы с затратой энергии выполняются зимой пчелами. Все ответят: обогрев клуба (термогенез) и выкармливание расплода весной ДО ОБЛЕТА. При этом происходит накапливание «шлаков» в прямой кишке, максимальная нагрузка на которую варьирует, но в среднем составляет около 35 мг. Два указанных вида работ должны быть разобщены по разным группам пчел. Почему? Давайте прикинем, сколько меда может потребить пчела, участвующая в термогенезе, без перегруза прямой кишки. При потреблении меда в прямую кишку поступает вода, связанная в меде, не метаболическая вырабатываемая органами и тканями в процессе биохимических преобразований и участвующая в процессе дыхания, точнее респирации. Если мед содержит 17% по массе связанной воды, то 35 мг соответствуют 200 мг меда, из которых примерно 70 мг составляет, глюкоза, используемая собственно в термогенезе, около 90 мг фруктоза, используемая частично в синтезе дисахарида трегалозы в гемолимфе, обеспечивая низкотемпературный гомеостаз пчел корки клуба, и, частично, для синтеза триглицеридов – основы жирных кислот, используемых в других метаболических процессах существенно не влияющих на заполнение прямой кишки.
При биохимическом «сгорании» 70 мг глюкозы запасается около 1150 Дж энергии (в макроэргических связях АТФ), из которых только 30 % используется при сокращении белка тропонина в грудных мышцах пчел, а остальные 70 % (около 800 Дж) – рассеиваются виде теплового излучения. Много это или мало? Зависит от таких переменных: 1. общая численность пчел клуба; 2. теплотехнические характеристики оболочки (улья); 3. схема газодинамических процессов; 4. физические условия (внешняя температура и влажность). Из четырех переменных первые три существенно определяются пчеловодом, исходя из его представлений о благополучии пчел, а, следовательно, и самого пчеловода. Чем меньше 1, и не оптимальны 2, и 3, - тем больше пчел при прочих равных условиях будут заняты термогенезом и быстрее ослабнут.
Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчелам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчел, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчел. Часть таких пчел присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. А перги (ферментированная пыльца залитая медом и запечатанная) НЕТ!!!
Если личинок первых трех дней можно выкормить молочком, вырабатываемым за счет физиологических резервов, то как быть дальше? А никак. Расплода нет. Пчелы «отдыхают» по мнению некоторых пчеловодов. А биологические часы тикают, пчелы стареют, подогрева от молодых нет. А впереди весенний пыльцевой взяток! Кто будет работать на нем, если нет молодых пчел? Опять зимовалые? А сколько их осталось? А еще надо успеть выкормить хотя бы одну волну весенних пчел. К началу пыльцевого взятка от зимовалых пчел остается 45-60%. Через две недели только 25-35% . А молодых все нет.
Но может быть правы те, кто утверждает «Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна. Так что полностью первый расплод белковой подкормки не лишается». Опять же сделаем простой расчет. Если личинок первых трех дней зимовалые пчелы некоторое весьма ограниченное время смогут выкармливать за счет резервов собственного тела, то сколько нужно белка для развития личинок старших возрастов? Масса личинка 3го дня составляет 20-25 мг (породные различия), закончившей питание личинки 150-155 мг, то есть разница составляет 130 мг. Учтем, что белок составляет 35% от массы тела, т.е. 45 мг. Белковость перги, полученной из пыльцы разных растений составляет в среднем 20%, что дает нам около 200 мг перги. В действительности ее скармливают на личинку около 120 мг, в результате чего пчелы отрождаются с дефицитом по общему азоту до 40%, который они восполняют, питаясь пергой, а позднее пыльцой. Сколько содержится пыльцы в меде по массе? Менее одного процента. То есть с медом личинка може получить лишь 0,05% требуемого белка.
Тезис «Перга собирается пчелами под гнездом». Под гнездом в норме собирается ПЫЛЬЦА, которая при переходе вниз расплодной части ферментируется и заливается медом, т.е превращается в ПЕРГУ, но при наличии внизу в строительной зоне запасов открытой ПЫЛЬЦЫ.
Тезис "У других знакомых (у многих) в этом году пчёлы начали вылазить в летки и опорожняться. Они естественно зимовали с пергой"
Они зимовали с пергой не является посылкой для "вылезали и опорожнялись" См. выше переменные 1-3.
Очень советую думающим прочитать статью прекрасного пчеловода В.В.Усова «Осень и зимовка» (Пчеловодство, 1987, №8) о роли пыльцы осенью и перги весной. Простые, но очень убедительные НАБЛЮДЕНИЯ за поведением пчел.

Пишу быстро за неимением времени, поэтому не разворачиваю доказательства. Ну да имеющий голову, да услышит. Успехов.

Автор: ВячеславБ 30.10.2011, 7:39

Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 8:21) *
Они зимовали с пергой не является посылкой для "вылезали и опорожнялись"

В этом году не стал изымать запасы пыльцы и перги из семей. Весна покажет, что да как...
В прошлом сезоне, в тех семьях, в которых не изымал, эти запасы слегка подплесневели...
Но... Бурно развивались эти семьи... Так что... Сами понимаете...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.10.2011, 9:56

Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 4:21) *
попробуем еще раз разобраться с темой «перга-пыльца, дать – не дать, правильно – вредно».


Здравствуйте Все!
Существует ещё: -"имеется - не имеется"... У ДЕДа ведь её просто нет в семьях

\\\Начну с мёдоперговых...как таковых их нет. Может это потому, что рамки уж очень малы и если пчёлы или матка зашли на эту рамку с какой то целью(складировать нектар или готовить под засев.....) то они её быстро выполня\\\

\\\на зимовке корпуса сверху(не сахорные) в семьях тоже голяк по перге. Я уже писал ....их просто нет.\\\
Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 4:21) *
Начну с тезиса: «ИМ ЭТО НУЖНО, А НАМ НЕТ» (автор: Aqa).
Первое. Почему пчеловоду не нужно то, что НЕОБХОДИМО пчелам? Что это за пчеловод, который думает категорией ВЗЯТЬ, забыв о(Т)ДАТЬ?


Если бы кто-то закуривал бы пчёл, то тогда ещё был бы повод так говорить. Считаю, что ТАК вот нельзя утверждать; -пчеловод по любому мешает пчёлам жить, когда берёт мёд(хоть каплю), когда их сиротит при выводе маток, когда ....мёд то едим все ae.gif
Так что ,Уважаемый volmar_georg, разешите "поставить Вам на вид"; -никто не хочет, чтобы его сразу называли "что же это за пчеловодом"
Здоровья!

Автор: ded 30.10.2011, 11:28

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.10.2011, 9:56) *
У ДЕДа ведь её просто нет в семьях


Надо уточнить- нет зимой....почти...

Автор: NickSI 7.11.2011, 16:06

Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 3:21) *
Очень советую думающим прочитать статью прекрасного пчеловода В.В.Усова «Осень и зимовка» (Пчеловодство, 1987, №8) о роли пыльцы осенью и перги весной. Простые, но очень убедительные НАБЛЮДЕНИЯ за поведением пчел.


Почитал.
Вот оказывается зачем делают отводки ранние и второго созыва еще!!!
Теперь есть четкое понимание, что дает осеннее кормление, а точнее чего НЕ дает.

Автор: ural.mg 14.11.2011, 19:36

Цитата(NickSI @ 7.11.2011, 17:06) *
Почитал.
Вот оказывается зачем делают отводки ранние и второго созыва еще!!!
Теперь есть четкое понимание, что дает осеннее кормление, а точнее чего НЕ дает.

Расскажи и нам о чем прочитал .

Автор: Ням-Ням 15.11.2011, 9:34

В.В.Усов.Осень и зимовка


Автор: NickSI 15.11.2011, 13:00

Цитата(ural.mg @ 14.11.2011, 19:36) *
Расскажи и нам о чем прочитал .


Все гораздо тоньше, чем казалось сначала. Можно угадать, а можно и не угадать с кормлением осенью. Это , если не знать. Если знать - то это искусство!

Автор: NickSI 17.11.2011, 10:00

Цитата(ural.mg @ 16.11.2011, 19:00) *
Нет не так ! Внимательно прочитай и вдумайся в написанное.


У меня еще не налажен пчелопоток. А Вы , как я теперь понимаю, говорите о налаженном содержании, когда уже есть сформированные семьи, пасека живет. Таким образом Вы говорите о методе, о потоке, который уже идет, а я - о ситуации, когда необходимо кормить в осень. Я одну такую ситуацию уже знаю на личном опыте. Понимаю, что нахожусь в ситуации рулетки, попадет не попадет, когда в зиму ушли пчелы выкормленные сахаром, которые даже родились только благодаря подкормке, иначе их просто не было бы ВООБЩЕ.

Автор: ural.mg 17.11.2011, 10:35

Цитата(NickSI @ 17.11.2011, 11:00) *
У меня еще не налажен пчелопоток. А Вы , как я теперь понимаю, говорите о налаженном содержании, когда уже есть сформированные семьи, пасека живет. Таким образом Вы говорите о методе, о потоке, который уже идет, а я - о ситуации, когда необходимо кормить в осень. Я одну такую ситуацию уже знаю на личном опыте. Понимаю, что нахожусь в ситуации рулетки, попадет не попадет, когда в зиму ушли пчелы выкормленные сахаром, которые даже родились только благодаря подкормке, иначе их просто не было бы ВООБЩЕ.


После постройки павильона и переходе с дадана на МФУ нахожусь пока что почти в таких же условиях как у новичков.

Кассет ,рамок-не хватает .
Перевернутые дадановские невозможно расширять вниз из за большого междурамочного расстояния/Дадановская переделанная h=435+10мм верх.планка,а кассета под нее 230+230мм+9мм меж рамок=469мм/

Однако есть отстроенные рамки моего формата/285х230/ и есть с чем сравнивать уже

Сахаром тоже кормил и 6 семей пустил в зиму по норвежскому методу -есть такая тема на форуме в разделе другие методы пчеловождения.В теме подробно описал ход эксперимента и результаты с фото ,а также выводы о методе

Но все это вынужденные действия ,понимаю что так делать не надо ,но вынужден пойти на это.
Есть также идеи как и что испльзовать из этого метода в своей технологии

Главное понять биологию пчелиной семьи и работать в направлении развития по их законам с пользой для себя ,а не наперекор .

Использовать инстинкты пчел ведь можно по разному .

Автор: Ням-Ням 17.11.2011, 10:46

Цитата(NickSI @ 17.11.2011, 9:00) *
У меня еще не налажен пчелопоток. А Вы , как я теперь понимаю, говорите о налаженном содержании, когда уже есть сформированные семьи, пасека живет. Таким образом Вы говорите о методе, о потоке, который уже идет, а я - о ситуации, когда необходимо кормить в осень. Я одну такую ситуацию уже знаю на личном опыте. Понимаю, что нахожусь в ситуации рулетки, попадет не попадет, когда в зиму ушли пчелы выкормленные сахаром, которые даже родились только благодаря подкормке, иначе их просто не было бы ВООБЩЕ.

А что вам оставалось делать, когда пчелы было совсем мало. Это уже как и в медицине - одно лечишь -другое калечишь. Зато есть что в зиму оставлять, может с Божьей помощью до весны доживут. Будет новый сезон будет возможность всё делать более правильно с самого начала.

Автор: Ням-Ням 17.11.2011, 11:05

Цитата(ural.mg @ 17.11.2011, 9:35) *
После постройки павильона и переходе с дадана на МФУ нахожусь пока что почти в таких же условиях как у новичков.

Кассет ,рамок-не хватает .
Перевернутые дадановские невозможно расширять вниз из за большого междурамочного расстояния/Дадановская переделанная h=435+10мм верх.планка,а кассета под нее 230+230мм+9мм меж рамок=469мм/

Однако есть отстроенные рамки моего формата/285х230/ и есть с чем сравнивать уже

Сахаром тоже кормил и 6 семей пустил в зиму по норвежскому методу -есть такая тема на форуме в разделе другие методы пчеловождения.В теме подробно описал ход эксперимента и результаты с фото ,а также выводы о методе

Но все это вынужденные действия ,понимаю что так делать не надо ,но вынужден пойти на это.
Есть также идеи как и что испльзовать из этого метода в своей технологии

Главное понять биологию пчелиной семьи и работать в направлении развития по их законам с пользой для себя ,а не наперекор .

Использовать инстинкты пчел ведь можно по разному .

Хочу привести один пример: в этом году у одного моего знакомого осталось только четыре семьи после зимовки - санстанция определила, что был гнилец. Так уже получилось. Пришлось перетопить все соты от погибших 13 семей. За лето он всё восстановил из четырёх семей, которые остались. И мёда немного взял. Но это оказалось возможным и благодаря малоформатным ульям, ну конечно и определённым практическим приёмам. Как мне кажется, биологию пчёл очень желательно знать, но не должно быть строгого зацикливания на теории в ущерб практике. От пчеловода очень много чего зависит, а полных гарантий, что мы в теории всё правильно понимаем, тоже нет. Как не крути, а единственное подтверждение правильности понимания нами теории - наш положительный практический результат, всё остальное просто слова.

Автор: NickSI 17.11.2011, 11:40

Цитата(Ням-Ням @ 17.11.2011, 11:05) *
Как мне кажется, биологию пчёл очень желательно знать, но не должно быть строгого зацикливания на теории в ущерб практике.


Вот тоже такая мысль свербит в мозгу. Но чутье подсказывает, что мысль не верна. Многие тупо выполняют предписания и получают мед и рады. И не парятся. Пытаюсь понять и оценить соотношение затрат труда и полученного результата в каких-то удельных единицах. Но это пока мне неподвластно.

Что касается статьи.
Условия Ростовской обл. - это отдельная песня.Это к слову.
Выводы:
1. Нужна биологически молодая пчела, а не просто молодая. Жировое тело.
2. Нужна перга в осень. Для наращивания внутренних ресурсов.
3. Нарощенная без перги пчела слаба.
4. Лучше делать отводки и к зиме объединять.(кто бы спорил).
Вопросы:
1.Читал, что на одних августовских пчелах зимовка тоже фиговая? Мол много отмирает.
2.Если нет перги и в августе? Белковый корм?
3. Если есть перга в сентябре (цветет чтонить или из запаса), то все ОК? А если белковый корм дал?

Автор: Ням-Ням 17.11.2011, 13:40

Цитата(NickSI @ 17.11.2011, 10:40) *
Вот тоже такая мысль свербит в мозгу. Но чутье подсказывает, что мысль не верна. Многие тупо выполняют предписания и получают мед и рады. И не парятся. Пытаюсь понять и оценить соотношение затрат труда и полученного результата в каких-то удельных единицах. Но это пока мне неподвластно.

Что касается статьи.
Условия Ростовской обл. - это отдельная песня.Это к слову.
Выводы:
1. Нужна биологически молодая пчела, а не просто молодая. Жировое тело.
2. Нужна перга в осень. Для наращивания внутренних ресурсов.
3. Нарощенная без перги пчела слаба.
4. Лучше делать отводки и к зиме объединять.(кто бы спорил).
Вопросы:
1.Читал, что на одних августовских пчелах зимовка тоже фиговая? Мол много отмирает.
2.Если нет перги и в августе? Белковый корм?
3. Если есть перга в сентябре (цветет чтонить или из запаса), то все ОК? А если белковый корм дал?

Биология пчелы - если подучить эту песню, то в любой области можно избежать грубых ошибок в пчеловождении. Понемногу кое-что узнавая из жизи пчёл и вы и я уже можем делать некоторые правильные выводы. В любом случае этот путь правильный. Но в то же время, я например, сторониик попробовать разные практические наработки пчеловодов, которые с точки зрения естественного развития пчелы, не совсем правильные. Если это даёт результат, то почему бы и не попробовать и лишний раз задуматься, что при этом проиходит, что от чего может зависить. А с пергой не должно быть проблем, если с самой весны пчёлы будут нормально развиваться. В природе, то её хватает. Как только всё настроится у вас и проблема с пергой отпадёт. Даже на базаре продаётся - значить пчёлы в состоянии и себе и людям пыльцу собирать.

Автор: ural.mg 17.11.2011, 18:51

Совсем недавно где то прочел что пчелы живущие в лесу в годы, когда многие семьи у пчеловодов погибали от пади ,успешно переносили зиму.

В том материале прозвучала такая мысль ,что пчелы, живущие в природе ,просто не собирают падь так как она им ни к чему -ведь мед /качественный/у них никто не забирает/вообще не забирают ничего/.

Думаю это может быть реальностью .Пчелы за миллионы лет эволюции вполне могли приобрести инстинкты неприятия пади.

Человек опустошая запасы пчел заставляет их собирать че попало.

Кстати, если в природе есть взяток, то сироп пчелы не берут.

В связи с этой инфо возникла мысль -а не попробовать ли предложение ЮРИЙ оставлять пчелам весь мед на зимовку,а откачивать его весной .

Пчелы лишнего не израсходуют ,но зато никаких подкормок и проблем .
Экономически будет даже выгодно -ни у кого меда нет ,а у вас свеженький delicious.gif

Автор: ded 17.11.2011, 19:36

Цитата(ural.mg @ 17.11.2011, 18:51) *
Кстати, если в природе есть взяток, то сироп пчелы не берут.


и мёд тоже.....

Автор: Ням-Ням 17.11.2011, 19:47

Цитата(ural.mg @ 17.11.2011, 17:51) *
В связи с этой инфо возникла мысль -а не попробовать ли предложение ЮРИЙ оставлять пчелам весь мед на зимовку,а откачивать его весной .

Пчелы лишнего не израсходуют ,но зато никаких подкормок и проблем .
Экономически будет даже выгодно -ни у кого меда нет ,а у вас свеженький delicious.gif

А если пчёлы всё же принесут падевый мёд, а затем с него и зимовку начнут?

Автор: ural.mg 17.11.2011, 21:03

Цитата(Ням-Ням @ 17.11.2011, 20:47) *
А если пчёлы всё же принесут падевый мёд, а затем с него и зимовку начнут?

Тогда произойдет естественный отбор и природа еще раз подкорректирует инстинкты пчел bs.gif

Этой осенью заметил, что при малейшей возможности по погоде, пчелы несли обножку и практически все 100%

Можно и анализ меда сделать

Автор: Ням-Ням 17.11.2011, 23:07

Цитата(ural.mg @ 17.11.2011, 20:03) *
Тогда произойдет естественный отбор и природа еще раз подкорректирует инстинкты пчел bs.gif

Этой осенью заметил, что при малейшей возможности по погоде, пчелы несли обножку и практически все 100%

Можно и анализ меда сделать

Проще всего всё равно остаётся подстановка нужного мёда перед зимовкой. Если есть желание не кормить сахаром, и есть нормальный для зимовки мёд, то и проблем нет. Некоторые пчеловоды вообще весь поздний мёд отбирают и ставят заранее запасённый и угадывать нечего не надо.

Автор: asicorp2001 17.11.2011, 23:35

Цитата(ural.mg @ 17.11.2011, 19:51) *
В связи с этой инфо возникла мысль -а не попробовать ли предложение ЮРИЙ оставлять пчелам весь мед на зимовку,а откачивать его весной .

Пчелы лишнего не израсходуют ,но зато никаких подкормок и проблем .
Экономически будет даже выгодно -ни у кого меда нет ,а у вас свеженький delicious.gif


У меня друг в этом сезоне не смог мед осенью забрать (не успел..... по жизненным обстоятельствам), а я его уговорил в зиму оставить мед и забрать весной. Вот не знаю что получится ... стоят у него так 2 улья pleasantry.gif .
Кстати тоже такая мысль посещала, попробовать часть ульев оставить как есть... не забирать мед....но человеческая жадность сделала свое .....

Автор: ded 19.11.2011, 18:28

всё о сиропе и пчелите перенесено сюда

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1905&st=60

Автор: lynx 6.1.2012, 0:54

я может чего не до понял, но у меня в 2011 году перги в удаве было и было примерно так же как в даданах(хотя специально не замечал)

и ещё предположение, а что если пергу на зиму оставлять не всю, а 50% как говориться не вашим не нашим? в удаве например можно корпус с рамками перги на верх поставить, я думаю пчёлы найдут...

Автор: ded 6.1.2012, 7:17

Цитата(lynx @ 6.1.2012, 1:54) *
рамками перги на верх поставить, я думаю пчёлы найдут...


Я в этом году оставил зимовать один улей с перговым корпусом сверху,поверх медовых......посмотрим что получится

Автор: lynx 6.1.2012, 13:39

[quote name='ded' date='6.1.2012, 8:17' post=90606] Я в этом году оставил зимовать один улей с перговым корпусом сверху,поверх медовых......посмотрим что получится [/quote

пожалуйста проинформируйте о результате, очень интересно... ведь хорошая зимовка это 70% успеха...

Автор: юРИЙ 8.1.2012, 11:10

Цитата(ded @ 6.1.2012, 6:17) *
Я в этом году оставил зимовать один улей с перговым корпусом сверху,поверх медовых......посмотрим что получится

Перга пчёлам для зимовки не нужна. В дупле пчёлы складывают её ниже летка - значит используют пергу только после потепления. В лежаках они вынуждены размещать пергу на крайних рамках. Этим обуславливается "необсиживаемость" крайних рамок и соответствующие сквозняки и сырость.

Автор: ded 8.1.2012, 12:20

Цитата(юРИЙ @ 8.1.2012, 12:10) *
Перга пчёлам для зимовки не нужна.


Всё правильно,но у меня перга выше медовых запасов. Когда пчёлы выйдут из зимовки, подъедая медовые запасы ,пчёлы окажуться в верху,где и будут им доступны перговые рамки для выращивания весеннего расплода.

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 13:09

Цитата(юРИЙ @ 8.1.2012, 11:10) *
В лежаках они вынуждены размещать пергу на крайних рамках. Этим обуславливается "необсиживаемость" крайних рамок и соответствующие сквозняки и сырость.
остроумное и точное замечание - прямо-таки, приговор лежакам!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.1.2012, 13:20

Цитата(ded @ 8.1.2012, 13:20) *
Всё правильно,но у меня перга выше медовых запасов. Когда пчёлы выйдут из зимовки, подъедая медовые запасы ,пчёлы окажуться в верху,где и будут им доступны перговые рамки для выращивания весеннего расплода.

К тому же это ещё только эксперимент!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.1.2012, 13:44

Цитата(юРИЙ @ 8.1.2012, 11:10) *
Перга пчёлам для зимовки не нужна. В дупле пчёлы складывают её ниже летка - значит используют пергу только после потепления. В лежаках они вынуждены размещать пергу на крайних рамках. Этим обуславливается "необсиживаемость" крайних рамок и соответствующие сквозняки и сырость.

Если перга заготавливается впрок по законам природы безо всяких ошибок (хотя совершать ошибки - тоже один из законов природы), а "сознательно", то значит, что именно вмешательство пчеловода (не та конструкция, например) сбивает дело правильного хранения с толку. Если бы точно быть уверенным, что в дуплах в с е г д а перга складывается внизу; -а где ещё леток именно в дупле-то этом(тоже ведь по разному)?


Ведь даже летом пчеловод одним только открытием(закрытием)какого-нибудь потока газов всё меняет внутри.


Ведь проще всего было бы не "заморачиваться" заготовкой ,если всё-равно тепло будет; -нет же - лучше зараннее народить - в этом задача, уверенно можно сказать!

А насчёт углекислого газа;- да и пчёлы что-то, возможно вырабатывают(добавляют в атмосферу улья) своё для консервации перги(типа антимикробное) вещество(а). И главная задача тогда - сберечь эту атмосферу, нужную перге. Возможно очень, что "купол" самое то! Лишь бы ДЕД не выветривал в том экспериментальном улье её. Так что пробы ДЕДа наблюдаю с огромной заинтересованностью и сам тоже буду так делать при первой же возможности!

Автор: ded 8.1.2012, 14:05

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.1.2012, 14:44) *
ДЕД не выветривал в том экспериментальном улье её.


я зимой в ульи последнее время не лажу(хотя иногда "кошки " скребут душу)...так что не выветрим biggrin.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.1.2012, 14:10

Цитата(ded @ 8.1.2012, 14:05) *
я зимой в ульи последнее время не лажу(хотя иногда "кошки " скребут душу)...так что не выветрим biggrin.gif

Привет, ДЕД! С Праздником!
А ведь я даже ещё "глубже" беспокоюсь! В смысле именно в таких ульях с пергой сверху - не понадобится ли в них полностью "купольный" верх(пока зима)? Сейчас то у Тебя есть какая то вентиляция через верх улья? Прости за дотошность начинающего!

Автор: ded 8.1.2012, 14:21

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.1.2012, 15:10) *
Сейчас то у Тебя есть какая то вентиляция через верх улья? Прости за дотошность начинающего!


У меня сверху крышка, изолон,плёнка.....всё как летом

Автор: lynx 8.1.2012, 20:56

Цитата(юРИЙ @ 8.1.2012, 12:10) *
Перга пчёлам для зимовки не нужна. В дупле пчёлы складывают её ниже летка - значит используют пергу только после потепления. В лежаках они вынуждены размещать пергу на крайних рамках. Этим обуславливается "необсиживаемость" крайних рамок и соответствующие сквозняки и сырость.


доброго здоровья. зимой не нужна? ai.gif а как же они в феврале-марте расплод выращивают? чем кормят? если перга пчёлам не нужна зимой, тогда когда же нужна? ведь весной и летом уже свежая пыльца есть. смысл тогда пчёлам пергу заготавливать?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.1.2012, 21:58

Цитата(lynx @ 8.1.2012, 20:56) *
доброго здоровья. зимой не нужна? ai.gif а как же они в феврале-марте расплод выращивают? чем кормят? если перга пчёлам не нужна зимой, тогда когда же нужна? ведь весной и летом уже свежая пыльца есть. смысл тогда пчёлам пергу заготавливать?

Вот и получается. что правильнее вопрос ставить так; -как пергу в зимнем улье сохранить до начала расплода в норме?
Здоровья!

Автор: lynx 8.1.2012, 23:45

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.1.2012, 22:58) *
Вот и получается. что правильнее вопрос ставить так; -как пергу в зимнем улье сохранить до начала расплода в норме?
Здоровья!
ы

я бы так свято не доверял этим утверждениям, что пчёлам зимой перга не нужна, я пока так и не услышал ответов на свои вопросы...

а на счёт хранения перги:
если она как утверждают зимой не нужна зачем её в улье хранить? весной дадите...
хронить прямо в рамках, а рамки в корпусах, а корпуса обернуть рубиройдом, что бы мыши не забрались и хронить в помещении при плюсовой температуре.

но только меня терзают смутные сомнения по поводу нужна ли перга зимой, ведь пчёлы начинают растить расплод с февраля, как же без белковой пищи то? непонятно...

с уважением...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.1.2012, 23:48

Цитата(lynx @ 8.1.2012, 23:45) *
ы

я бы так свято не доверял этим утверждениям, что пчёлам зимой перга не нужна, я пока так и не услышал ответов на свои вопросы...

а на счёт хранения перги:
если она как утверждают зимой не нужна зачем её в улье хранить? весной дадите...
хронить прямо в рамках, а рамки в корпусах, а корпуса обернуть рубиройдом, что бы мыши не забрались и хронить в помещении при плюсовой температуре.

но только меня терзают смутные сомнения по поводу нужна ли перга зимой, ведь пчёлы начинают растить расплод с февраля, как же без белковой пищи то? непонятно...

с уважением...

Так я вроде как раз и соглашаюсь с этим!
С Уважением!

Автор: lynx 8.1.2012, 23:52

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.1.2012, 0:48) *
Так я вроде как раз и соглашаюсь с этим!
С Уважением!


прошу пордона)) не верно Вас видимо понял...

Автор: Zimolov 9.1.2012, 22:29

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 8.1.2012, 14:44) *
Если перга заготавливается впрок по законам природы безо всяких ошибок (хотя совершать ошибки - тоже один из законов природы), а "сознательно", то значит, что именно вмешательство пчеловода (не та конструкция, например) сбивает дело правильного хранения с толку. Если бы точно быть уверенным, что в дуплах в с е г д а перга складывается внизу; -а где ещё леток именно в дупле-то этом(тоже ведь по разному)?

Могу сказать, на примере улья Варрэ, если семья развивается без вмешательства пчеловода, зимой над головой в запечатанном меде всегда присутствует много перги, которую пчелы летом складывали у расплодного гнезда. А когда расплод вышел- всю пергу не использовали, залили и запечатали.
Её то поздней зимой и ранней весной они и используют для первого расплода.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.1.2012, 22:37

Приветствую Тебя, Zimolov!
Спасибо!
Если это так, то у ДЕДа должно всё получится!
Хотел бы я знать; -если пчёлы подошли уже к этим ячейкам с пергой, а расплода ешё нет, то что происходит? Возможно ли такое, что они их обходят не трогая до поры до времени или будут сами употреблять в таком разе?
Здоровья!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.1.2012, 22:47

Цитата(ded @ 8.1.2012, 13:20) *
перга выше медовых запасов.


несомненно, что если такое будет отработано, то
Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 14:09) *
приговор лежакам!


и вообще МФУ будут в огромном отрыве на этом участке dance3.gif

Автор: volmar_georg 9.1.2012, 23:41

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.1.2012, 23:47) *
и вообще МФУ будут в огромном отрыве на этом участке


Скажу больше. Будущее как любительского так и профессионального пчеловодства безусловно за МФУ. Но не КОПИРУЙТЕ ВСЛЕПУЮ дупло с его естественным ограничением на сечение. Это пример ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ и ВЫЖИВАНИЯ пчел, а не норма для их биологического потенциала. Пчеловод его должен раскрыть, но не копируя Природу. Еще раз: "пыж" в сечении дупла и "лед давит пчел" - взаимосвязаны. Как и размещение запасов перги. Если часть весной заплесневела - это естественные издержки, но без доступной перги нет здоровых семей весной. Матка должна сеять столько и тогда, когда это диктуется потребностями в развитиии семьи и ее подготовки к новому сезону. Любые ограничения на матку - минус семье. Сколько лбов расшибли на этих граблях и все равно желают сами и уговаривают других в очередной раз получит по лбу. Поразительно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.1.2012, 0:03

Вас, Уважаемый volmar_georg, тоже с Новым годом!
Очень меня беспокоит ещё возможность создания запасов перги при осеннем закармливании.
Этой осенью, начав кормить на пустых сотах, да ещё и с общей кормушки, я тем не менее обратил внимание, что обножку несли даже в конце сентября. если на моей пасеке возможно будет такое регулярно, то для меня (и моих пчёл) это находка в технологии закрмливания сахаром.
Уверен, что более-менее внятно выразился! russian_ru.gif
И Здоровья Вам, volmar_georg!

Автор: ворчун 10.1.2012, 7:29

volmar_georg, А как на счет медово-перговой пасты?
Перга в этом случае находится над клубом и ее можно в любое время добавить.

Автор: volmar_georg 10.1.2012, 16:50

Цитата(ворчун @ 10.1.2012, 8:29) *
volmar_georg, А как на счет медово-перговой пасты?
Перга в этом случае находится над клубом и ее можно в любое время добавить.


Так перга или медо-перговая паста? Медо-перговая паста плохо используется для выкармливания, но отлично служит для восполнения дефицита общего азота как у молодых пчел, так и зимовалых. Но многое, в данном случае, зависит от опыта самого пчеловода. Лучше естественные запасы ПЕРГИ для весеннегот расплода.

Автор: lynx 10.1.2012, 18:31

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 0:41) *
Скажу больше. Будущее как любительского так и профессионального пчеловодства безусловно за МФУ. Но не КОПИРУЙТЕ ВСЛЕПУЮ дупло с его естественным ограничением на сечение. Это пример ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ и ВЫЖИВАНИЯ пчел, а не норма для их биологического потенциала. Пчеловод его должен раскрыть, но не копируя Природу. Еще раз: "пыж" в сечении дупла и "лед давит пчел" - взаимосвязаны. Как и размещение запасов перги. Если часть весной заплесневела - это естественные издержки, но без доступной перги нет здоровых семей весной. Матка должна сеять столько и тогда, когда это диктуется потребностями в развитиии семьи и ее подготовки к новому сезону. Любые ограничения на матку - минус семье. Сколько лбов расшибли на этих граблях и все равно желают сами и уговаривают других в очередной раз получит по лбу. Поразительно.


знаете в чем мы проигрываем даданистам, это стандартизация у нас её нет, очень жаль... пока нет одного стандарта на всех, мы будем проигрывать...

Автор: ДрЮН 10.1.2012, 20:17

Цитата(volmar_georg @ 9.1.2012, 23:41) *
Матка должна сеять столько и тогда, когда это диктуется потребностями в развитиии семьи и

К сожалению, в пчеловодстве почти по любому вопросу существует два, а то и более противоположных мнения.
Отчасти, это вина пчеловодов, и скорее всего, неплохих, которые, применив когда-то удавшийся неудачный приём, потом его долго пропагандируют.
Но более, это вина науки или её пропагандистов, которая допускает подобные противоречия. Казалось бы, такой простой вопрос, а надо копья ломать?
Может быть, действительно, в условиях длительной зимовки нежелательно раннее выращивания расплода? Семья тратит последние силы и не доживает до весны?
А может быть, пчеловоду выгоднее свалить на пергу плохую подготовку и неудачную зимовку?
У меня три года назад осыпалась семья. 18 января я это обнаружил. На сотах были пятачки расплода. Не пергу же здесь винить.

Автор: volmar_georg 10.1.2012, 22:37

Цитата(ДрЮН @ 10.1.2012, 21:17) *
Может быть, действительно, в условиях длительной зимовки нежелательно раннее выращивания расплода? Семья тратит последние силы и не доживает до весны?


Мы опять возвращаемся к сакраментальному вопросу; что есть биологически полноценная семья. Если семья сформировала зимнее количество долгоживущих пчел согласно своего нормального потенциала (то есть 30-35 тыс пчел), обеспечена кормами в нужном месте (где они и должны быть), сформированными в основном самой семьей (или частично с помощью пчеловода), имеет соответствующую оболочку (улей) с надлежащими теплофизическими характеристиками, то к чему все эти вздохи и сетования?
Ежели семья окатыш или огрызок, да еще пчеловод накуролесил - то это другой расклад. Но и в этом случае предотвращение нормального появления расплода не спасет семью от физиологического старения, лишь сдвинет нагрузки на более старых пчел.
Пчеловод должен определиться в главном. Желает ли он работать с полноценными семьями или кудахтать над гримасами своего своего творчества как демиурга.

Автор: ворчун 11.1.2012, 15:45

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 17:50) *
Лучше естественные запасы ПЕРГИ для весеннегот расплода.


Уважаемый volmar_georg, с этим я не спорю.
Меня смущяет то, что в Удавах перга сухая(незаконсервирована медом и воском) так как она
находится ниже расплодного гнезда, если ее не убрать, то она заплеснивает .
Пчелы до облета(начало Апреля) ее то же с трудом достанут ,так как клуб поднялся к верху.
В Даданах таково не происходит.
Как Вы объясните это?



Цитата(lynx @ 10.1.2012, 19:31) *
знаете в чем мы проигрываем даданистам, это стандартизация у нас её нет, очень жаль... пока нет одного стандарта на всех, мы будем проигрывать...


Большинством мы неуступаем Даданом, у каждых систем и ульев есть свои + и -

Автор: volmar_georg 11.1.2012, 17:40

Цитата(ворчун @ 11.1.2012, 16:45) *
Меня смущяет то, что в Удавах перга сухая(незаконсервирована медом и воском) так как она
находится ниже расплодного гнезда, если ее не убрать, то она заплеснивает .
Пчелы до облета(начало Апреля) ее то же с трудом достанут ,так как клуб поднялся к верху.
В Даданах таково не происходит.


Обоснованное смущение. Но то, о чем Вы пишите, НЕ ПЕРГА. Это именно пыльца неиспользованная семьей в период осени и не ставшая пергой, поскольку расплодное гнездо не опустилось на этот уровень в течение сезона. ЕСТЕСТВЕННО, за зиму в своей массе она заплесневеет и пчелы по весне ее выбросят. Но если бы и не заплесневела ее качество будет ниже необходимого, а в дооблетный период ее пчелам не взять. Все правильно.
Но я все время говорю именно о перге, в которую пчелы превращают пыльцу складированную летом ниже расплода и при сдвиге зоны расплода вниз превращаемую в пергу облегающую расплодную зону ввиде кокона. Зимой, клуб постепенно поднимаясь вверх, постоянно окружен прослойкой перги на периферии. В августе я единственно добавляю в верхний кормовой корпус несколько рамок перги взамен медовых по краям, но с расчетом, что семья подойтет сюда в разгар весеннего дооблетного периода выкармливания расплода. Расчет очень прост.
Все гнезда в дуплах, независимо от размера, которые я наблюдал в природе имели такую оболочку. На замечание Деда, что у него в рамках нет перги, я могу заметить, что это зависить от скорости смещения расплода вниз и приноса нектара и технологии пчеловода. Пчелам в дупле старые запасы не позволяют долго раскачиваться вверху, а пчеловод создает им такой соблазн своими действиями.
В Дадане внизу сот и на краях всегда присутствует весной заплесневелая пыльца, видимо Вы на это не обратили внимание. Картину смазывает также осеннее закармливание сахаром, чему я стойкий противник по целому букету причин.

Автор: lynx 11.1.2012, 17:48

Цитата(ворчун @ 11.1.2012, 16:45) *
Большинством мы неуступаем Даданом, у каждых систем и ульев есть свои + и -


Уважаемый Ворчун я ведь что хочу сказать:
представьте себе все МФУшники перешли на одну конструкцию улья(не важно какую) это же какая работа сразу отпадает! russian_ru.gif пересаживать из дадановских пакетов не надо, пользуясь одной системой, сразу много методов появится... ммм счастье pleasantry.gif случилось, что то пошёл у соседа пару отводков взял) и опять, общение на одном языке pleasantry.gif
для меня например в начале, да и сейчас порой сложновато переводить рамки "удава" в даданы а потом ещё во что ни будь...
С Уважением ко Всем форумчанам

Автор: volmar_georg 11.1.2012, 18:08

Цитата(ворчун @ 11.1.2012, 16:45) *
Большинством мы неуступаем Даданом, у каждых систем и ульев есть свои + и -


Безусловно так. Но мне претить дадановская (и не только) терминология типа: "пчеловод должен нарастить пчел к ГЛАВНОМУ взятку". Тьфу на это три раза. Ага, строители нарастили еще этаж на хилое основание.
Любой взяток есть взяток и не нам учить пчел как работать на взятке слабом или сильном, главное чтобы развитие семьи не давало ненужных перекосов.
Когда я еще держал пчел в Ленинградской области (кошмарный период) знакомые пчеловоды удивлялись тому, что у меня пчелы БРАЛИ полностью взяток с ивовых, затем с одуванчика и т.д. корпусами, в то время как у них пчелы телепались или восстанавливали зимние потери с "помощью" пчеловода. А все просто. Мои пчелы к весеннему взятку были на пике биологического развития с отлаженной инфраструктурой и не благодаря моей неусыпной заботе, а благодаря тому что я им не мешал, помогая лишь тем, что предоставил для развития подходящую оболочку.

Автор: Horseman 11.1.2012, 18:40

Цитата(volmar_georg @ 11.1.2012, 18:08) *
Мои пчелы к весеннему взятку были на пике биологического развития с отлаженной инфраструктурой и не благодаря моей неусыпной заботе, а благодаря тому что я им не мешал, помогая лишь тем, что предоставил для развития подходящую оболочку.


Золотые слова. appl.gif

Автор: lynx 11.1.2012, 20:13

Цитата(volmar_georg @ 11.1.2012, 19:08) *
Безусловно так. Но мне претить дадановская (и не только) терминология типа: "пчеловод должен нарастить пчел к ГЛАВНОМУ взятку". Тьфу на это три раза. Ага, строители нарастили еще этаж на хилое основание.
Любой взяток есть взяток и не нам учить пчел как работать на взятке слабом или сильном, главное чтобы развитие семьи не давало ненужных перекосов.
Когда я еще держал пчел в Ленинградской области (кошмарный период) знакомые пчеловоды удивлялись тому, что у меня пчелы БРАЛИ полностью взяток с ивовых, затем с одуванчика и т.д. корпусами, в то время как у них пчелы телепались или восстанавливали зимние потери с "помощью" пчеловода. А все просто. Мои пчелы к весеннему взятку были на пике биологического развития с отлаженной инфраструктурой и не благодаря моей неусыпной заботе, а благодаря тому что я им не мешал, помогая лишь тем, что предоставил для развития подходящую оболочку.


жаль, что правда жизни сильно отличается:(

задайте себе вопрос: зачем я держу пчёл?
многие из Вас ответят не ради денег? думаю нет...
к сожалению нам всем хочется кушать...

и мы издеваемся над природой в той или иной степени, и наращиваем пчёл к Г.В., и не даём роится по тому, что нам так удобней и так мы получаем РЕЗУЛЬТАТ с меньшими усилиями...

давайте хотя бы это признаем?

а добиться того о чём говорит Уважаемый volmar_georg конечно можно, но для этого надо жить пчёлами... не со своей семьёй, а с пчелиной...

Автор: volmar_georg 11.1.2012, 22:45

Цитата(lynx @ 11.1.2012, 21:13) *
жаль, что правда жизни сильно отличается:(

задайте себе вопрос: зачем я держу пчёл?
многие из Вас ответят не ради денег? думаю нет...
к сожалению нам всем хочется кушать...

и мы издеваемся над природой в той или иной степени, и наращиваем пчёл к Г.В., и не даём роится по тому, что нам так удобней и так мы получаем РЕЗУЛЬТАТ с меньшими усилиями...

давайте хотя бы это признаем?

а добиться того о чём говорит Уважаемый volmar_georg конечно можно, но для этого надо жить пчёлами... не со своей семьёй, а с пчелиной...


Горькие слова, но чувствую искренние. Как всегда по пунктам, от души:
1. Действительно живу пчелами, этим прекрасным миром, живу стремлением постичь, но живу и семьей счастливо, 10 лет назад была золотая свадьба, четверо дочерей, восемь внуков. три правнучки и на подходе... Одно другому не должно мешать, если в радость.
2. Почему к сожалению, что всем кушать хочется? Действительно хочется, а жизнь не каравай.
3. НО! говоря о работе пчел в МФУ, когда реально поймешь что это такое, подразумевается высокий медосбор, минимальные физ. усилия (хотя не всегда) и, что существенно, управление роением. Вот тут действительно все зависит от пчеловода, если понимать, что роение - не размножение семей, а избегание НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условий для развития отделением части пчел ввиде новой семьи отпускаемой на поиск вольных хлебов, что-то вроде миграции, но связанной с расселением.
4. А почему мы издеваемся над Природой и пчелами? Да не от погони за призраком большого каравая, а от НЕПОНИМАНИЯ той же ПРИРОДЫ.
5. Вы сомневаетесь, думаете ищите, но на привычной Вам основе. Отсюда и горечь, и жесткие реалии бытия.
6. Похвастаюсь. Когда в начале 90-х я в полной мере реализовал цикл МФУ (да, тогда пришлось попотеть и покрутиться), но поверите ли, что одна их 3-х МФУ ных семей дала за сезон на ПСКОВЩИНЕ 380 кг товарного и 11 кг воска. Я замучился подставлять по 2-3 корпуса. Думаете, я очень обрадовался? Нет, крепко призадумался.
Желаю Вам Lynx, найти свою дорогу в пчеловодстве, чтобы она была Вам и в радость и в доход. С ув. VG
PS- А Чувашия - благодатный край, нам бы еще что бы власть не мешала

Автор: lynx 11.1.2012, 23:00

Цитата(volmar_georg @ 11.1.2012, 23:45) *
Горькие слова, но чувствую искренние. Как всегда по пунктам, от души:
1. Действительно живу пчелами, этим прекрасным миром, живу стремлением постичь, но живу и семьей счастливо, 10 лет назад была золотая свадьба, четверо дочерей, восемь внуков. три правнучки и на подходе... Одно другому не должно мешать, если в радость.
2. Почему к сожалению, что всем кушать хочется? Действительно хочется, а жизнь не каравай.
3. НО! говоря о работе пчел в МФУ, когда реально поймешь что это такое, подразумевается высокий медосбор, минимальные физ. усилия (хотя не всегда) и, что существенно, управление роением. Вот тут действительно все зависит от пчеловода, если понимать, что роение - не размножение семей, а избегание НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условий для развития отделением части пчел ввиде новой семьи отпускаемой на поиск вольных хлебов, что-то вроде миграции, но связанной с расселением.
4. А почему мы издеваемся над Природой и пчелами? Да не от погони за призраком большого каравая, а от НЕПОНИМАНИЯ той же ПРИРОДЫ.
5. Вы сомневаетесь, думаете ищите, но на привычной Вам основе. Отсюда и горечь, и жесткие реалии бытия.
6. Похвастаюсь. Когда в начале 90-х я в полной мере реализовал цикл МФУ 9да, тогда пришлось попотеть и покрутиться), но поверите ли, что одна их 3-х МФУ ных семей дала за сезон на ПСКОВЩИНЕ 380 кг товарного и 11 кг воска. Я замучился подставлять по 2-3 корпуса. Думаете, я очень обрадовался? Нет, крепко призадумался.
Желаю Вам Lynx, найти свою дорогу в пчеловодстве, чтобы она была Вам не только в радость. С ув. VG

слова ЧЕЛОВЕКА.

Большое спасибо за ответ, Вы действительно с высоты лет, поняли о чём я толкую...




Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 23:50) *
даа, вижу нужно, а то пошли пустые обиды!
и оскорбления
ведь предлагал же деду гнать и банить жестко всех кто срывает пчеловодное лицо!
Вот и вспыхнула склока.
А попросил только в шуточной форме указать в визитке тип улья.
Чтобы понять откуда ветер воет.

И уже я и хам-хамище!


даже не собирался на Вас обижаться, Вам просто скучно, вот вы тут и шутите над не опытными МФУшниками, хотя могли бы и помочь...

Автор: ворчун 12.1.2012, 10:46

Цитата(volmar_georg @ 11.1.2012, 18:40) *
Но то, о чем Вы пишите, НЕ ПЕРГА.


volmar_georg, я видимо не совсем точно выразился. Поставим вопрос так:
В УДАВах нет мёдоперговых рамок, как и расплодноперговых . Там или медовая или перговая или расплодная. Это объясняю малыми размерами рамок.
Так вот там запасы перги бывают только в нижнем корпусе. А к весне клуб уже будет находиться в верхних корпусах. И поэтому для выкармливания раннего расплода перга в это время пчёлам не доступна. Ваш совет,как здесь быть? Ставить пергу осенью выше зимних кормов или давать пергу в смеси с мёдом в виде лепёшек на рамки верхнего корпуса?

Автор: volmar_georg 12.1.2012, 18:02

Цитата(ворчун @ 12.1.2012, 11:46) *
В УДАВах нет мёдоперговых рамок,


Цитата(ворчун @ 12.1.2012, 11:46) *
Там или медовая или перговая


Думаю я Вас понял. Дело в терминологии. От рамок спустимся к ячеqке.
1.Медо-перговая ячейка - это ячейка на 2/3 заполненная ферментированной пыльцой, залита медом и запечатана.
2.Медовая ячейка - это ячейка содержащая только мед и запечатанная.
Следуя из этого, то что Вы называете перговым сотом по-видимому и есть медоперговый сот.
Приняв это, мы приходим к выводу что медоперговые( или по Вашему перговые) соты в УДАВах всегда ниже расплода. Это для меня неожиданность. Мне неизвестны такие случаи для МФУ (да и в ДАДАНАХ редкость). Пчелы НЕ ФЕРМЕНТИРУЮТ ПЫЛЬЦУ ниже расплода и не ЗАЛИВАЮТ МЕДОМ ПЫЛЬЦУ ниже расплода. Может Вы имеете ввиду соты под расплодом с утрамбованной пыльцой?
Из своей практики отмечу, что в основном я контролирую в конце лета наличие рядом и сверху расплодной зоны медоперговых сотов (перга+мед в одной ячейке). Именно они обеспечивают рост семьи в дооблетный период.
Цитата(ворчун @ 12.1.2012, 11:46) *
Ваш совет,как здесь быть? Ставить пергу осенью выше зимних кормов или давать пергу в смеси с мёдом в виде лепёшек на рамки верхнего корпуса?


Мой совет - обеспечить (или проконтролировать) наличие медоперговых ячеек выше зимнего клуба с учетом хода пчел вверх. Если даже зимний клуб содержит всего 1.5-2 кг пчел на весну до облета требуется не менее 2.5 кг перги в медоперговых ячейках.
Медоперговая паста по консистенции плохо подходить для выкармливания личинок, но прекрасный корм для молодых пчел и пчел кормилиц. Перед началом выкармливания личинок пчелы обсушивают от меда часть перговых ячеек и используют пергу в другой пропорции с медом добавляя ферменты, нежели это имеет место быть в медоперговой пасте. Но если нет медоперговых сот, то медоперговая паста как спасение утопающего.
Надеюсь я ответил на Ваш вопрос. С ув., VG

Автор: ворчун 12.1.2012, 19:22

Цитата(volmar_georg @ 12.1.2012, 19:02) *
Медо-перговая ячейка - это ячейка на 2/3 заполненная ферментированной пыльцой, залита медом и запечатана.


Это я знаю,но в УДАВах в нижнем корпусе(ниже гнезда) перга "зрелая" ферментироанная, но мёдом не заливаеться под запечатку. Ячейки заполнены на 2)3 высоты и перга поблескивает сверху "столбика"

Это видимо поэтому:

Цитата(volmar_georg @ 12.1.2012, 19:02) *
ниже расплода и не ЗАЛИВАЮТ МЕДОМ ПЫЛЬЦУ ниже расплода.


Аэто
Цитата(volmar_georg @ 12.1.2012, 19:02) *
Может Вы имеете ввиду соты под расплодом с утрамбованной пыльцой?


легко отличить по виду. Такчто пергу и утрамбованную пыльцу трудно спутать

Автор: volmar_georg 12.1.2012, 19:44

Цитата(ворчун @ 12.1.2012, 20:22) *
легко отличить по виду. Так что пергу и утрамбованную пыльцу трудно спутать


Согласен. Но в этом случае, как я где-то писал, все упирается , на мой взгляд, в сечение гнезда и технологию пчеловода. Я не работал с таким сечением и высотой рамки. Других причин я не вижу. Но необходимость медоперговых ячеек вокруг зоны весеннего расплода и выше не исчезает. У меня сложилось впечатление, что этому периоду развития семьи (начало марта - середина апреля для умеренных широт) многи пчеловоды, к сожалению, не уделяют должного внимания и понимания
с чисто биологических (и физиологических - старение) позиций.
Нет медоперговых сот или их мало в этот период - семья отстает в развитии и это отставание приводит к многим казусам, а причину ищут в другом. Для меня эти две позиции как А и Б алфавита. С ув., VG

Автор: ворчун 13.1.2012, 19:46

Цитата(volmar_georg @ 12.1.2012, 20:44) *
этому периоду развития семьи (начало марта - середина апреля для умеренных широт) многи пчеловоды, к сожалению, не уделяют должного внимания и понимания
с чисто биологических (и физиологических - старение) позиций.
Нет медоперговых сот или их мало в этот период - семья отстает в развитии и это отставание приводит к многим казусам, а причину ищут в другом.


Согласен. Выход- ставить такие соты сразу после выставке(у нас после средины апреля) или давать белковую подкормку,если нет перговых рамок. Это как вынужденный вариант. Или что то другое?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.1.2012, 22:09

Здравствуйте!

Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 4:21) *
(ded)
Он противник раннего зимнего расплода (как и я), поэтому пергу в семьях на зиму не оставляет

Уважаемый volmar_georg; -это Ваши слова "как и я" или я что-то путаю? Почему-то выхожу на Ваш пост!
Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 0:41) *
без доступной перги нет здоровых семей весной. Матка должна сеять столько и тогда, когда это диктуется потребностями в развитиии семьи и ее подготовки к новому сезону. Любые ограничения на матку - минус семье.
А эти слова?
Цитата(volmar_georg @ 12.1.2012, 20:44) *
Нет медоперговых сот или их мало в этот период - семья отстает в развитии и это отставание приводит к многим казусам, а причину ищут в другом. Для меня эти две позиции как А и Б алфавита. С ув., VG


..что-то я запутался; -так или этак russian_ru.gif ...
Кстати; -чтобы по честному, то надо учесть и мнение о наличии большого количества перги как верного показателя раннего роения в следующем году. Предполагаю, что экспериментальная семья у ДЕДа может намного раньше склонятся к роевому состоянию... и ДЕД сделает вывод (а вдруг) о ненужности перги выше гнезда (хотя бы в его климате)
Ну и про чуть заплесенелые перговые рамки внизу у некоторых; =считаю, что это просто опасно и сознательно расчитывать на то, что так будет - неправильно!
Здоровья Всем Вам!

Автор: юРИЙ 14.1.2012, 15:44

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 13.1.2012, 21:09) *
Здоровья Всем Вам!


Мы приходим на форум чтобы компенсировать недостаток общения в зимний период и по возможности получить позитивне эмоции, поэтому постараюсь безконфликтно ответить в общей форме на вопросы за неделю.
Ещё раз: леток в обитаемом дупле никогда не бывает ни вверху, ни внизу он всегда где-то посередине. Запасы перги для весны пчёлы складывают под летком. Когда приходит время вскармливать расплод, перга под летком вертикального улья распавшемуся клубу доступна. Лежак не улей для зимовки (в этом предложении достаточно и трёх первых слов).

Цитата: «именно вмешательство пчеловода (не та конструкция, например) сбивает дело правильного хранения с толку.»
Зимний запас перги для пчёл играет роль «как бы чего не вышло». Им конечно лучше свежая весенняя пыльца, но она не каждый год случается вовремя потому и запасают.

Ц: «-как пергу в зимнем улье сохранить до начала расплода в норме?»
Пчёлы знают ответ на этот вопрос. Надо им лиш не мешать, не «передёргивать» рамки в гнездовой и кормовой части. Тоесть, как в дупле, ни-ни. Отобрали корпуса с товарным мёдом, сомкнули кормовую часть с гнездовой и адью. Иначе пчёлы не успеют «подтереть» за вами.

Ц: «в условиях длительной зимовки нежелательно раннее выращивания расплода?»
Конечно же, это как задействовать осенних пчёл в переработке медовой сыты, преждевременно изнашивает рабочих пчёл. Они идут на эту крайню меру только в панике за будущее своей семьи.

Ц: «Пчеловод должен определиться в главном. Желает ли он работать с полноценными семьями или кудахтать над гримасами своего творчества как демиурга.»
Ув. ДрЮН, чаще всего сдержан и точен в оценках. Каждый пасечник, делай свой выбор осознанный и следуй ему до точки истины, т.е. пока убедишся в ошибочности прежнего.
Не увлекайтесь толстыми книгами по пчеловодству. Всё действительно новое в тонких брошурах. Со временем часть их тоже может стать толстыми фолиантами.
Была у меня брошура «Пчёлы выбирают дупло» Б. Крюков, Тушинский клуб, 1995г., зачитали. Помочь нам может Волька ибн Петя, он Тушинский. Если кто-то имеет возможность, разместите брошуру на форуме, в ней хорошо описана газовая середа вокруг зимующего клуба.

Ц: «у каждых систем и ульев есть свои + и –»
С точки зрения пчёл это не так. За 6 миллионов лет (находил в публикациях эту цифру), пчёлы воспитались в дупле, как единственном массовом жилище. Хорошо пасечнику или плохо, но дупло природный эталон существования пчёл. Требуя «своей» доли, пасечник должен уберечь пчелу, не причинять ей страданий от не нужных пасечнику целей.

Ц: «дупло пример ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ и ВЫЖИВАНИЯ пчел,»
В-Г совершенно прав: дупла достаточно для выживания пчёл. И жили бы пчёлки без клеща и пр., без химии на цветках и в лекарствах, без вынужденного бодрствования взиму, без периодической перетасовки рамок в т. ч. в гнезде, и ещё без многих других глупостей. Слава Богу, наши околонаучные споры напрямую не вредят пчёлам. Согласно «закону Мерфи» - «если какой-то термин вам не понятен, проигнорируйте его, по сути вы мало потеряете».
Почитывайте тонкие брошюры.

Автор: lynx 14.1.2012, 17:26

Цитата(юРИЙ @ 14.1.2012, 16:44) *
Мы приходим на форум чтобы компенсировать недостаток общения в зимний период и по возможности получить позитивне эмоции, поэтому постараюсь безконфликтно ответить в общей форме на вопросы за неделю.
Ещё раз: леток в обитаемом дупле никогда не бывает ни вверху, ни внизу он всегда где-то посередине. Запасы перги для весны пчёлы складывают под летком. Когда приходит время вскармливать расплод, перга под летком вертикального улья распавшемуся клубу доступна. Лежак не улей для зимовки (в этом предложении достаточно и трёх первых слов).


юРИЙ позвольте несколько вопросов:
1. Если запасы перги под летком, а матка начинает червить в середине февраля (т.е. пчёлы в клубе находятся) чем же пчёлы кормят расплод?(если за счёт собственных запасов организма, тогда зачем пергу в зиму оставлять?)
2. Заметил в лежаках, что пчёлы используют пергу, которая сверху, а она всё же имеется не много на медовых рамках(дадан), а вот перга в низу остаётся не тронутой, так может опыт деда с постановкой корпуса с пергой сверху не лишён смысла?
с наилучшими пожеланиями в этот "старый-новый год" russian.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 7:17

Цитата(ded @ 27.3.2012, 7:39) *
Могу Всех успокорить и "помирить" biggrin.gif В многокорпусном УДАВ да и видимо в других МФУ, нижний корпус всегда пчёлы как бы не осваивают. То есть нижние 9рамок на высоту 110мм или даже больше,семьи оставляют пчёлам-приёмщицам. Это своего рода тамбур для приёма и предварительного складирования и выпаривания нектара при интенсивном взятке. А ближе к осени,здесь пчёлы складируют запасы перги на зиму. К тому же этот корпус в зимний период играет не маловажную роль при зимовке на воле. Я же этот корпус к зиме убираю,так как зимовка происходит в комфортных условиях подземного зимовника со стабильной плюсовой температурой.


Всем Здоровья!
Так как Ты, Уважаемый Дед, собирался для опыта поставить на зиму в одном из ульев перговые рамки (вверху); -есть ли результат? Может там стали расплод выращивать?

Если так, то такая семья будет первым кандидатом в роевое?

Во все ли семьи ставишь трутнёвые рамки; -это ведь тоже добавляет "газку" в том направлении?

Как начинающий спрашиваю; -если не вижу на прилётке трутней - могу пока не беспокоится?

С Уважением!

Автор: ded 27.3.2012, 7:54

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.3.2012, 8:17) *
-есть ли результат? Может там стали расплод выращивать?

Если так, то такая семья будет первым кандидатом в роевое?

Во все ли семьи ставишь трутнёвые рамки; -это ведь тоже добавляет "газку" в том направлении?

Как начинающий спрашиваю; -если не вижу на прилётке трутней - могу пока не беспокоится?


Пока не знаю...у нас ещё зима и у пчёл не был


Трутни ни о чём не говорят ....если есть мисочки и вних уже яйца и если много бездеятельных молодых пчёл висящих "нитками"-всё, семья в роевом

Автор: lynx 2.9.2012, 13:03

Цитата(notwho @ 2.9.2012, 12:20) *
Насчет ораничения яйцекладки в удаве вы немного лукавите или я не внимательно смотрел фильм и что то упустил. В нем отсутствуют зимние запасы белкового корма или очень незначительны. И как следствие пополнение их запаса зависит от пчеловода, а это один из способов ограничения яйцекладки. Поправьте если я ошибся.


это то же очень давнишний спор оставлять ли пергу в зиму и в каком количестве ...

без перги зимуют лучше - факт...
без перги замедляется весенние развитие - факт...
то что только с началом пыльцевого взятка семья переходит в бурное развитие - то же факт...
нужен баланс - факт...

Автор: notwho 4.9.2012, 11:00

Цитата(lynx @ 2.9.2012, 14:03) *
это то же очень давнишний спор оставлять ли пергу в зиму и в каком количестве ...

без перги зимуют лучше - факт...
без перги замедляется весенние развитие - факт...
то что только с началом пыльцевого взятка семья переходит в бурное развитие - то же факт...
нужен баланс - факт...


То что без перги зимуют лучше? - Непонятно откуда такой факт и с чем он связан.

Любая задержка развития семьи ведет к недобору меда, только интенсивно растущая семья жизнеспособна и продуктивна- вот неоспоримый факт, который применяется в интенсивном пчеловодстве.

Пыльцевой взяток пчеловод способен организовать сам-вот факт.

И, как бы помягче сказать?-ребята прекратите писать бред и рекламировать выход ослабленных(не развивающихся) семей с зимовки. Форум читают не только опытные пчеловоды, но и новички. А с такими "фактами" из зимовки выходит семья ослабленная и матка только начинает сеять. И уверен такие факты, точно не подойдут пасекам с коротким периодом наращивания семей к медосбору.

Вы еще спорите о необходимости раннего весеннего развития? Тогда за 15-20 дней до очистительного облета попробуйте дать белковую подкормку и сравните по силе развития, во время весенней ревизии, с семьей которая ее не получала. Уверен, что результат вас очень удивит. Прямо скажем, раза в два удивит-вот факт.

Баланс чего с чем? непонятно

Цитата(Пчёл Вжик @ 2.9.2012, 23:21) *
Опять же ВЫНУЖДЕННО в стороны. А у пчеловода вверх. Так может не нужно с упорством доказывать, что какое то одно направление лучшее?

Никто не доказывает какое то направление, направление может быть одно и оно самое правильное - интенсивный ранне весенний рост семьи и максималное накопление рабочих пчел к медосбору.
Пчелы научились приспосабливаться к любым пространствам и то, что у пчеловода они идут вверх-можно поспорить, взяв для примера лежаки где (опять же с помощью пчеловода) они движутся в сторону.

Цитата(Пчёл Вжик @ 2.9.2012, 11:10) *
Такой спор считаю бессмысленным, поскольку еще никто не смог узнать у самих пчел, а как им удобней и выгодней развиваться.
- это ведь ваша цитата?)


Цитата(Пчёл Вжик @ 2.9.2012, 23:21) *
И тогда не будет ненужных и беспредметных споров НИОЧЕМ.

Пока существует мнение о ненужности ранне весеннего развития-спорить есть о чем. Кажется я догадываюсь почему есть противники зимовки без перги) В удаве очень сложно реализовать зимовку с пергой, так как придется перерубить основное гнездо перговым корпусом и очень велики шансы, что пчелы не смогут перейти в вышестоящий медовый. И постановка перги должна происходить, когда пчелы начнут летать, а соответственно матка начнет увеличивать яйцекладку позже.

Вроде так, могу ошибаться-попробуйте переубедите.

Автор: ded 4.9.2012, 11:44

Цитата(notwho @ 4.9.2012, 12:00) *
могу ошибаться-попробуйте переубедите.


Ничего не изнашивает пчелу,как выращивание расплода. А если это происходит ещё и во время зимовки......

Да безусловно наличие белкового корма(перги если она ещё качественная не плесневелаяя) даст толчёк для раннего развития семьи,но.... Зимовалая пчела рано и сильно износится и вскоре после весеннего облёта обязательно будет резкий отход пчелы и весеннее ослабление семей. Те семьи,что сохранили зимоваалую пчелу(не выкармливающие зимнего расплода)на свежей (или поставленной при выставке)белковом корме,быстро догонят и обгонят в своём развитии те семьи.

К тому же у первых семей есть шанс опоноситься от переполнения кишечника при выкормке расплода.

Автор: lynx 4.9.2012, 16:04

Цитата(notwho @ 4.9.2012, 12:00) *
То что без перги зимуют лучше? - Непонятно откуда такой факт и с чем он связан.


вы когда нибудь видели гнездо пчёл в колоде или дупле дерева? где там располагается перга видели? вообще, как там располагаются пищевые запасы представляете?


Автор: Vasilii_VK 4.9.2012, 17:11

Цитата(notwho @ 4.9.2012, 17:00) *
И, как бы помягче сказать?-ребята прекратите писать бред и рекламировать выход ослабленных(не развивающихся) семей с зимовки. ....... А с такими "фактами" из зимовки выходит семья ослабленная и матка только начинает сеять. И уверен такие факты, точно не подойдут пасекам с коротким периодом наращивания семей к медосбору (???????????).

С чего это семья выйдет ослабленной с зимовке?????. С того, что спокойно сидит на сотах в течении 7-8 месяцев, без всякого выведения расплода? В это время пчела ни чего не делает, только потребляет мед для поддержания жизни и выделения тепла самый экономичный период (для физиологии пчел). Отхода пчел практически нет (при условии правельного запуска в зиму).
А к чему приводит ранний вывод детвы? Расмотрим.
Пчела начала выращивания расплода например 20 февраля. Что ей нужно для выращивания: энергетическая и белковая пища (т.е. мед и перга). Мед - в минутной доступности, а вот перга? С пергой сложнее. Обычно перга находится на периферии гнезда. Конечно перга может быть и в той улочке где и происходит засев, но обычно ее немного, по низу и краям рамок, там где из-за повышенной сырости она (перга) быстрее портится и значит качество ее небольшое, она быстро кончается. С соседних рамок принести пергу проблематично, пчелы в клубе и передвижение из улочки в улочку незначительное, а тем более если перга не обсиживается клубом пчел - принос ее вообще не возможен. Значит белковое составляющие в корме пчелы будут компенсировать своими личными накоплениями (каждого индивидуума), а это ведет к ослаблению пчелы.
Для восстановления своих сил, пчелы будут вынуждены увеличить потребление корма, что приведет к повышенному выделению влаги и переполнению кишечника.
С 20 февраля до 26 апреля (возможного первого облета), ведь вы говорите о:
Цитата(notwho @ 4.9.2012, 17:00) *
точно не подойдут пасекам с коротким периодом наращивания семей к медосбору.

А куда уж короче чем у нас? Пройдет 66 суток, за это время отойдет вся пчела участвующая в кормлении расплода, ведь пчела участвующая в кормлении живет в районе 45 суток, кроме этого она уже прожила в зимних условиях с сентября. Вот вам и ослабление семьи. ЕЕ нозематоз, необходимость лечения.

Конечно, у вас notwho, с вашей короткой зимовкой, когда и последний осенний облет в ноябре (возможно и в декабре), ну а весенний
Цитата(notwho @ 2.9.2012, 3:08) *
облет происходит раньше - 15-25 марта.
, начало выращивания расплода в феврале очень хорошо, и молодая пчела к облету выйдет и старая еще жива будет. Старая пчела сразу включится в принос пыльцы с ранних пыльценосов.

Цитата(notwho @ 4.9.2012, 17:00) *
Тогда за 15-20 дней до очистительного облета попробуйте дать белковую подкормку

Это хорошо, но как рассчитать молодым пчеловодам, когда в их местности будет очистительный облет? Вот вопрос. В нашей местности вообще сложно это сделать и опытным пчеловодам, слишком не предсказуем климат, с частыми резкими и довольно низкими похолоданиями.
Цитата(notwho @ 4.9.2012, 17:00) *
Кажется я догадываюсь почему есть противники зимовки без перги) В удаве

Вот тут Вы не правы, противники в основном опытные пчеловоды с длительным без облетным периодом, не зависимо от вида улья.

Автор: Vasilii_VK 4.9.2012, 17:53

Цитата(Vasilii_VK @ 4.9.2012, 23:11) *
А куда уж короче чем у нас? Пройдет 66 суток, за это время отойдет вся пчела участвующая в кормлении расплода, ведь пчела участвующая в кормлении живет в районе 45 суток, кроме этого она уже прожила в зимних условиях с сентября. Вот вам и ослабление семьи. ЕЕ нозематоз, необходимость лечения.

Рассмотрим другой вариант - вывод расплода с началом приноса свежей пыльцы.
Если вывод расплода начинается с приносом пыльцы, зимовалая пчела начинает получать качественную белковую пищу. ЗП вырабатывает большое количество маточного молочка, качественно и обильно кормит матку. Матка получая качественное питание, за несколько дней выходит на полный режим яйцекладки (тем более если семья получает побудительную подкормку, создающую иллюзию взятка). Расплод также получает достаточное количество, сперва молочка, а потом меда с качественной пыльцой.
Получая качественную пищу, зимовалая пчела восстанавливает свои физиологические свойства (или по крайней мере, не ухудшает). Через 22 дней после начала вывода расплода начинает выходить пчела, но и зимовала еще жива, и до отхода зимовалой пчелы выйдет ДВА поколения пчел. И далее каждый день будет нарождаться до 2000 пчел. Вот поэтому нет ослабления семей весной, нет периода "замены зимовалой пчелы". Вот по этому то через месяц после начала выращивания расплода ставятся вторые корпуса на даданы.
А перга тогда зачем? Но ведь весной есть ненастные и холодные дни, когда пчела не летает, вот перга в это время и используется.
Вот вам и взрывной характер развитие пчел, который приписывают среднерусским пчелам. А оказывается не в породе пчел, а в способе зимовки.

Автор: notwho 6.9.2012, 9:42

Цитата(ded @ 4.9.2012, 12:44) *
Ничего не изнашивает пчелу,как выращивание расплода. А если это происходит ещё и во время зимовки......

Конечно изнашивается, с этим не поспоришь. Но потери отхода зимовалой пчелы компенсируются выходом молодой пчелы и нулевой рост ( когда отход равен приросту) наступает раньше+постоянное увеличение яйцекладки и соответственно раньше начинается рост. При нестабильной весенней погоде, когда летная пчела теряется должен быть резерв пчел для ее замены. Не понимаю, почему такой страх из за изнашивания пчелы во время выкармливания расплода? Она в любом случае изнашивается.

Цитата(Vasilii_VK @ 4.9.2012, 18:11) *
Для восстановления своих сил, пчелы будут вынуждены увеличить потребление корма, что приведет к повышенному выделению влаги и переполнению кишечника.

Цитата(Vasilii_VK @ 4.9.2012, 18:11) *
Это хорошо, но как рассчитать молодым пчеловодам, когда в их местности будет очистительный облет? Вот вопрос. В нашей местности вообще сложно это сделать и опытным пчеловодам, слишком не предсказуем климат, с частыми резкими и довольно низкими похолоданиями.


Проблема с поносом, конечно существенная, но не критичная. Погода почти всегда повторяется и облет происходит примерно в одно и то же время. Как то быстро все забыли о облете на снегу при плюсовой температуре, когда возле каждого улья разбрасывается солома, расстилается рубероид и тд.( у кого пчелы зимуют не в зимовнике, знают о чем речь)


Цитата(Vasilii_VK @ 4.9.2012, 18:11) *
Вот тут Вы не правы, противники в основном опытные пчеловоды с длительным без облетным периодом, не зависимо от вида улья.

Может и не прав, но как то не могу понять как в удав поставить рамки с пергой(в достаточном количестве- по объему приблизительно 3-4 дадановских рамки или 1-1.5 удавских корпуса) и не разорвать гнездо?


Цитата(Vasilii_VK @ 4.9.2012, 18:53) *
Рассмотрим другой вариант - вывод расплода с началом приноса свежей пыльцы.
Если вывод расплода начинается с приносом пыльцы, зимовалая пчела начинает получать качественную белковую пищу. ЗП вырабатывает большое количество маточного молочка, качественно и обильно кормит матку. Матка получая качественное питание, за несколько дней выходит на полный режим яйцекладки (тем более если семья получает побудительную подкормку, создающую иллюзию взятка). Расплод также получает достаточное количество, сперва молочка, а потом меда с качественной пыльцой.
Получая качественную пищу, зимовалая пчела восстанавливает свои физиологические свойства (или по крайней мере, не ухудшает). Через 22 дней после начала вывода расплода начинает выходить пчела, но и зимовала еще жива, и до отхода зимовалой пчелы выйдет ДВА поколения пчел. И далее каждый день будет нарождаться до 2000 пчел. Вот поэтому нет ослабления семей весной, нет периода "замены зимовалой пчелы". Вот по этому то через месяц после начала выращивания расплода ставятся вторые корпуса на даданы.
А перга тогда зачем? Но ведь весной есть ненастные и холодные дни, когда пчела не летает, вот перга в это время и используется.
Вот вам и взрывной характер развитие пчел, который приписывают среднерусским пчелам. А оказывается не в породе пчел, а в способе зимовки.


Нулевой период наращивания есть в любой семье независимо от времени начала кормления расплода, а вот его длительность напрямую зависит от плодовитости матки и чем раньше наступить максимальная яйцекладка, тем короче этот период будет. После очистительного облета не всегда есть пыльцевой взяток и пчеловод сам способен его организовать(собранная прошлогодняя пыльца в помощь). И тогда, по большому счету, плевать на перепады погоды и понижение температуры. При отсутствии запаса белкового корма и перерыве из за погода, пчелы могут начать выкидывать расплод, так как нечем его кормить.

Один момент который все прояснит- ранний облет возможно организовать только при зимовке на воле.

Цитата(vvt1954 @ 4.9.2012, 19:46) *
На пасеке у нас шесть человек.один я белая ворона с удавами.Насмешок было много пока учился.в прошлом году весной в корпусе удава осталось пчел на одной улочке смог сохранить и пустить в зиму нормальную семью.у бригадира рядом 4 отводка на 4 х рамках загнулись от холода.В этом году два раза прошел ураган.у напарника три дадана трех корпусных свалило мои даже не шолохнулись.Теперь уже не смеются а говорят что перейти на другие размеры сильно накладно.Другой напарник попробовал по методу Алексанра 57 и сказал что так не будет больше делать.так как пчелы и меда много а ворочать корпуса одному сил нет.я не агитирую за удавы .просто не надо с пеной у рта убеждать других .что униформу должны носить все.


Неважно какой конструкции улей, не трогаю я удав) речь о принципах какие нарабатывались в пчеловодстве столетиями и мы как то все эти принципы быстро забыли.
А вашему бригадиру могу только посочувствовать-отправить зимовать семью на 4х рамках не совсем разумно. Небольшой семье сложно поддерживать тепловой режим.

Автор: ded 6.9.2012, 12:25

Цитата(notwho @ 6.9.2012, 10:42) *
но как то не могу понять как в удав поставить рамки с пергой(в достаточном количестве- по объему приблизительно 3-4 дадановских рамки или 1-1.5 удавских корпуса) и не разорвать гнездо?


При зимовке в УДАВах 2 верхних корпуса стоят с печатным мёдом. За время зимовки пчёлы подъедают его и клуб занимает место в верхних корпусах. Вот здесь выше медовых с осени и ставиться корпус с перговыми рамками. И тогда в конце зимовки белковая пищя для выкормки расплода будет доступна пчёлам. Так пробовал и пергу сьедали и ранний печатный расплод был приличный при выставке пчёл, но.......был подмор тоже приличный и признаки поноса при нашей длинной зимовке (до 7 месяцев безоблётного периода). Этого не было в семьях без перги и в развитии они в конечном итоге были лучше, да ещё и майского мёда с ивы и одуванчика хорошо взяли. Был привес даже один день до 6кг. так что практика показывает ,что без перги лучше и надёжнее,да и ульи компактнее,а значит и сырости в них нет,а это тоже хороший + для зимоки...

Автор: Vasilii_VK 6.9.2012, 16:16

Цитата(notwho @ 6.9.2012, 15:42) *
После очистительного облета не всегда есть пыльцевой взяток и пчеловод сам способен его организовать(собранная прошлогодняя пыльца в помощь). И тогда, по большому счету, плевать на перепады погоды и понижение температуры. При отсутствии запаса белкового корма и перерыве из за погода, пчелы могут начать выкидывать расплод, так как нечем его кормить.

Один момент который все прояснит- ранний облет возможно организовать только при зимовке на воле.

Ранний облет можно организовать очень рано, даже в нашей местности иногда в начале апреля. Но обычно после этого могут наступить очень сильные морозы, ночами могут у нас доходить до -30*С. И тут не помогут ни какие подкормки, пчела сохраняет зимний клуб и не сможет согреть много расплода, заморозят его (ведь для заморозки не обезательно именно замораживать, достаточно в расплодной части снизится температура до +30*С и расплоду кранты). Организовывать ранний облет и стимулирование раннее выведения расплода есть смысл в южных областях, в северных - это ведет к:
Цитата(ded @ 6.9.2012, 18:25) *
.был подмор тоже приличный и признаки поноса

и просадка в развитии, а так же к букету болезней (особенно весенней - аскосфероз, одна из причин которого: плохой микроклимат в гнезде при выведении расплода (повышенная влажность при пониженной температурке).

Цитата(notwho @ 6.9.2012, 15:42) *
Нулевой период наращивания есть в любой семье независимо от времени начала кормления расплода, а вот его длительность напрямую зависит от плодовитости матки и чем раньше наступить максимальная яйцекладка,

Максимальная яйцекладка матки наступит только с приносом достаточного количества свежей пыльцы, раньше максимальной кладки ждать не чего (почему, я писал выше).
Насчет нулевого периода, так же писал, повторятся не буду.

Автор: lynx 6.9.2012, 16:40

Цитата(notwho @ 6.9.2012, 10:42) *
Нулевой период наращивания есть в любой семье независимо от времени начала кормления расплода, а вот его длительность напрямую зависит от плодовитости матки и чем раньше наступить максимальная яйцекладка, тем короче этот период будет. После очистительного облета не всегда есть пыльцевой взяток и пчеловод сам способен его организовать(собранная прошлогодняя пыльца в помощь). И тогда, по большому счету, плевать на перепады погоды и понижение температуры. При отсутствии запаса белкового корма и перерыве из за погода, пчелы могут начать выкидывать расплод, так как нечем его кормить.


максимальная яйцекладка наступит только тогда, когда пчёлы понесут свежую пыльцу, без этого катализатора процесс идёт очень медленно... только с приносом свежей пыльцы пчёлы начинают бурное развитие... (чисто практическое наблюдение)

в поле пришлось пару раз зимовать(на донник выезжали), дорогу размыло по осени не смогли семьи вывезти.
так вот, что интересно на кочёвку, как принято брали только сильные семьи...

по весне приехали проверили и разница с теми, что стояли в лесу была огромная... перга была везде, кормов то же примерно ровно, а по развитию те, что в лесу стояли сильно перегоняли те, что в поле... а разница была только в пыльце, в лесу её вдоволь, а в поле практически нет...

весна, распутица, проехать нельзя, решили давать белковую подкормку(стимулировать яйцекладку) эффект конечно был, но по сравнению с пыльцой это всё не то...

ps.gif
природу не обманешь...

Автор: matveevich 8.9.2012, 22:17

Цитата(notwho @ 4.9.2012, 12:00) *
То что без перги зимуют лучше? - Непонятно откуда такой факт и с чем он связан.


Доброго здоровья всем! В старом ж. " Пчеловодство" кажется за 1959г. была статья и называлась она примерно так: "Так нужна ли зимой перга пчелам ?" Очень хотелось найти эту статью, самого журнала у меня нет, а вот выкопировка этой статьи имеется, но к сожалению найти её не удалось, слишком много надо перерыть всего. Так вот там тоже говорится, что с пергой пчёлы зимуют хуже, и доказывают, что в зимовке она не нужна.

Цитата(notwho @ 4.9.2012, 12:00) *
Тогда за 15-20 дней до очистительного облета попробуйте дать белковую подкормку и сравните по силе развития, во время весенней ревизии, с семьей которая ее не получала. Уверен, что результат вас очень удивит. Прямо скажем, раза в два удивит-вот факт.


Если сразу после облёта, который ближе к весне, то факт, а если до облёта за 15-20 дней, то как правило получите опоношенное гнездо и стенки улья. Да вопрос этот очень спорный. Ещё в 1984г впервые после облёта где-то в середине марта дал канди с пергой (продавалась тогда на пчелопунктах латвийская). Развитие очень бурное, и к цветению б. акации (15 мая) семьи занимали по четыре корпуса многокорпусного улья. Но опять таки после весеннего облёта.

А вот, что пишет Д. Боваров,
пчеловод, Чкаловское, Московская область. http://beegu.ru/kormlenie-pchel/nuzhna-li-perga-na-zimovke.html

Так то, что всё не совсем так, как Вы пишите, уважаемый notwho. То же подтверждает и моя практика. С уважением matveevich/

Автор: ДрЮН 8.9.2012, 22:51

Цитата(matveevich @ 8.9.2012, 22:17) *
Ещё в 1984г впервые после облёта где-то в середине марта дал канди с пергой


matveevich, у меня на пасеке с ранней пыльцой нет проблем : ива, ольха, лещина в обилии. В этом году весной забили все соты пергой по всем корпусам.
А вот контролировать количество перги в зиму пока не умею. Поэтому не могу сказать отчего в 2010 году в конце марта (сразу после облёта) в сильных семьях был печатный расплод по всей рамке, а в этом году по всем ульям на 15 апреля (также сразу после облёта) был только свежий засев.
Перга ли в этом "виновата" или всё-таки погодные условия и биологические пчелочасы?

Автор: matveevich 10.9.2012, 23:53

Цитата(ДрЮН @ 8.9.2012, 23:51) *
matveevich, у меня на пасеке с ранней пыльцой нет проблем : ива, ольха, лещина в обилии. В этом году весной забили все соты пергой по всем корпусам.
А вот контролировать количество перги в зиму пока не умею. Поэтому не могу сказать отчего в 2010 году в конце марта (сразу после облёта) в сильных семьях был печатный расплод по всей рамке, а в этом году по всем ульям на 15 апреля (также сразу после облёта) был только свежий засев.
Перга ли в этом "виновата" или всё-таки погодные условия и биологические пчелочасы?


Юрий! Я из Вашего сообщения не понял, а как дело с пергой обстояло в 2010 году? Я в лес не выезжал никогда, а вот мой товарищ был неоднократно, так он говорил, что в погожие дни когда цвела лещина, пчёлы забивали пергой почти всё свободное пространство в сотах, потом даже если был снег и мороз при потеплении выяснялось, что вся перга съедена, а вместо неё расплод, и тогда появлялась проблема углеводных кормов. Если Вас интересует его мнение я задам ему Ваш вопрос и уточню то, что написал сейчас.
С уважением matveevich.

Автор: ДрЮН 11.9.2012, 8:05

Цитата(matveevich @ 10.9.2012, 23:53) *
а как дело с пергой обстояло в 2010 году?

Если с пергой в улье, запасённой с лета, то не могу сказать, не смотрел запасы по перге. А пыльца весной каждый год хороша, но ведь она доступна только после облёта.
Весеннее развитие в МФУ в 2010 году можно http://mfulej.ru/ssyst/vesraz.html посмотреть.

Автор: matveevich 11.9.2012, 10:41

Цитата(ДрЮН @ 8.9.2012, 23:51) *
Поэтому не могу сказать отчего в 2010 году в конце марта (сразу после облёта) в сильных семьях был печатный расплод по всей рамке, а в этом году по всем ульям на 15 апреля (также сразу после облёта) был только свежий засев.


Юрий! Не имея точных сведений по наличию перги в конце марта и в один и в другой год, невозможно ответить на Ваш вопрос.
С уважением matveevich.

Автор: ДрЮН 11.9.2012, 16:40

Цитата(matveevich @ 11.9.2012, 10:41) *
Не имея точных сведений по наличию перги в конце марта и в один и в другой год, невозможно ответить на Ваш вопрос.

Спасибо, matveevich! В принципе, чсно, что с запасами в зиму перги пчёлам легче выращивать расплод как после облёта, так и до.
Разговор шёл о том, нужен ли расплод до облёта? Спор. Я тоже сторонник раннего расплода, потому что безоблётный период (зимовка) около 5 месяцев, и пчёлы могут безболезненно при хорошей зимовке растить ранний расплод.
А главная причина - у нас мощный майский взяток, и надо к нему успеть.

Автор: Vasilii_VK 11.9.2012, 18:25

Цитата(ДрЮН @ 11.9.2012, 22:40) *
А главная причина - у нас мощный майский взяток, и надо к нему успеть.

ДрЮН, а когда примерно у вас начинается массовый принос свежей пылцы, в каких числах мая взяток?
Отвечу по нашему климату, массовый принос у нас обычно начинается в последних числах апреля (29-30) или в начале мая (зависит от погоды, в этом году с 3 мая), массовое цветение одуванчика 10-13 июля. Так вот без зимнего расплода у меня получается взять с него мед (конечно если позволит погода). В этом году мед с одуванчика у меня основа, так как с начала цветения кипрея (у нас он основной медосбор) пошли дожди аж до 20 июля, на кипреи пчела работала только неделю и то захватили конец. (в конце цветения кипрей мало дает нектара).

Автор: ДрЮН 11.9.2012, 22:53

Цитата(Vasilii_VK @ 11.9.2012, 18:25) *
когда примерно у вас начинается массовый принос свежей пылцы, в каких числах мая взяток?

У нас принос пыльцы практически начинается с облёта, ну может быть задержка из-за нелётной погоды несколько дней. Облёт -на моей практике - с 21 марта (слабый, видимо по нужде 2009 г.) по 15-17 апреля, точно не помню, тетрадки сейчас нет.
Начало взятка, точнее цветения - более стабильно: клён, вишня - 1-3 мая, одуванчик - 5-10 мая. Заканчивается взяток 14-18 мая.
Получается, что если облёт 4 апреля, то к 4 мая сменяется пчела, а если до облёта ещё был печатный расплод, то берётся майский мёд (в 2010 году с 5 семей получил флягу мёда с печатных рамок), а если облёт ~15 апреля 2012 года и только свежие яйца - то и нечего взять в мае (на развитие меньше месяца).

Цитата(Vasilii_VK @ 11.9.2012, 18:25) *
массовый принос у нас обычно начинается в последних числах апреля (29-30) или в начале мая (зависит от погоды, в этом году с 3 мая), массовое цветение одуванчика 10-13 июля.


Здесь получается почти полтора месяца на развитие (наверное 10-13 июня?), вот и мёд.

Автор: matveevich 11.9.2012, 23:14

Цитата(ДрЮН @ 11.9.2012, 17:40) *
В принципе, чсно, что с запасами в зиму перги пчёлам легче выращивать расплод как после облёта, так и до.


Доброго здоровья Юрий! Лично я так не думаю. Моё мнение совпадает с мнением пчеловода Д. Боварова http://beegu.ru/kormlenie-pchel/nuzhna-li-perga-na-zimovke.html
После облёта даю канди (смесь перги с севшим мёдом) под холстик примерно по килограмму, если до приноса свежей пыльцы лепёшку съедают, то даю ещё.


Цитата(lynx @ 6.9.2012, 17:40) *
максимальная яйцекладка наступит только тогда, когда пчёлы понесут свежую пыльцу, без этого катализатора процесс идёт очень медленно... только с приносом свежей пыльцы пчёлы начинают бурное развитие... (чисто практическое наблюдение

А вот с этим согласен 100%
С уважением matveevich.


Автор: notwho 12.9.2012, 9:47

Цитата(matveevich @ 8.9.2012, 23:17) *
А вот, что пишет Д. Боваров,
пчеловод, Чкаловское, Московская область. http://beegu.ru/kormlenie-pchel/nuzhna-li-...na-zimovke.html

Так то, что всё не совсем так, как Вы пишите, уважаемый notwho. То же подтверждает и моя практика. С уважением matveevich/

Вообще то я говорил про пчел зимующих на воле(немного невнимательно прочитали). В зимовнике выращивание раннего расплода действительно ведет к переполнению кишечника, а облетаться нет возможности до выставки пчел из зимовника. При зимовке на воле риск поноса гораздо меньше, так как всегда происходит частичный облет пчел по снегу(середина марта).

Цитата(ДрЮН @ 11.9.2012, 23:53) *
Начало взятка, точнее цветения - более стабильно: клён, вишня - 1-3 мая, одуванчик - 5-10 мая. Заканчивается взяток 14-18 мая.
Получается, что если облёт 4 апреля, то к 4 мая сменяется пчела, а если до облёта ещё был печатный расплод, то берётся майский мёд (в 2010 году с 5 семей получил флягу мёда с печатных рамок), а если облёт ~15 апреля 2012 года и только свежие яйца - то и нечего взять в мае (на развитие меньше месяца).

У нас с вами схожий тип взятка и погодные условия. Все верно, при раннем расплоде и облете нулевой рост наступит в конце апреля, начале мая. Затем интенсивный рост и как следствие майский мед.

Цитата(lynx @ 6.9.2012, 17:40) *
максимальная яйцекладка наступит только тогда, когда пчёлы понесут свежую пыльцу, без этого катализатора процесс идёт очень медленно... только с приносом свежей пыльцы пчёлы начинают бурное развитие... (чисто практическое наблюдение)

Согласен,при искусственной белковой подкормке процесс увеличения яйцекладки маткой идет медленнее, но... Но он идет, а при отсутствии запасов белкового корма не идет вообще. Любое искусственное сокращение яйцекладки не есть интенсивная технология пчеловождения. Читайте: количество пчел=количество меда.


Автор: Пчелинчи 25.11.2013, 11:51

Интересные данные приводят в своей книге: «Пчелы выбирают дупло» (авторы — члены Тушинского клуба пчеловодов г. Москвы Б. Крюков и К. Носова).


"Пчелы могут еще облететься в теплые «окна» ноября. Первый облет бывает в конце февраля— начале марта.В средней полосе России в феврале и марте бывают дни, когда ярко светит солнце и стоит безветренная погода. Стабильно, из года в год повторяющиеся дни такой погоды известны, это 21 — 23 февраля и 7—9 марта. В один из этих дней всегда бывает погода, при которой пчелы облетятся.
Многие пчеловоды считают, что ранний и сверхранний облет вреден, так как матка после облета пчел начинает червить и при наступлении холодов расплод может быть застужен. Да, действительно, такая ситуация может возникнуть, но только не в гнезде, собранном по методу дупла, при котором семья сильная, корма хватает и гнездо утеплено со всех четырех сторон и сверху. Пчелам легко поддерживать необходимую температуру в гнезде в связи с тем, что нет сквознячной вентиляции через потолок и пчелы перекрывают своей массой всю поперечную поверхность гнезда. Поэтому ранний облет для пчелосемей, собранных по методу дупла, только благо.
Сверхранний очистительный облет способствует появлению в конце февраля—начале марта расплода, что позволяет нарастить сильные семьи уже к майским медоносам.

Болезней в дуплах не обнаружено, кроме варроатоза.
Зимовка проходит очень хорошо, нет подмора, сырости и поноса, развитие семей весной бурное. В первых числах мая из дупел вынимали расплод и заполняли им до 10 рамок Дадана.
Справочник по болезням пчел, изданный 30 лет назад, был в три раза тоньше, чем выпущенный в последние годы. Зимовка проходит удовлетворительно, много подмора, наблюдается плесень и сырость, часть гнезд опоношена. Развитие семей вялое, в первых числах мая— только 3—4 рамки с расплодом.

«Старейшие бортевики бурзянцы, охотившиеся десятилетиями за пчелами в естественных дуплах ... подтверждают, что какова бы ни была погода, в хорошо зимующих семьях расплод начинает появляться с уплотнением снега в лесу во второй половине февраля—марте».



Интересная информация!

Есть над чем задуматься!

Автор: NickSI 25.11.2013, 12:01

Не пойму о чем сыр-бор. Пошел расплод - хорошо! Нет перги при этом - плохо!
Где же выход? Ну кто может запасти пергу на весну, как ДЕД, - запасай и давай в марте, а кто не может - корми белком.
Или боимся расплод застудить? Утепляй.

Автор: LazarAM 25.11.2013, 12:06

Цитата(NickSI @ 25.11.2013, 12:01) *
Не пойму о чем сыр-бор. Пошел расплод - хорошо! Нет перги при этом - плохо!
Где же выход? Ну кто может запасти пергу на весну, как ДЕД, - запасай и давай в марте, а кто не может - корми белком.
Или боимся расплод застудить? Утепляй.


А если лень одолевает? Проще найти "объективные причины".

Автор: NickSI 25.11.2013, 12:17

Цитата(LazarAM @ 25.11.2013, 12:06) *
А если лень одолевает?


Еще лучше, лень - двигатель прогресса.

Автор: Vasilii_VK 25.11.2013, 12:49

Цитата(volmar_georg @ 25.11.2013, 1:48) *
Это для семьи массой 2,5-3 кг. Иначе задержка в развитии весной.Ячейка с залитой медом пергой весит 0,3-0,35 г из них на пергу около 0,15 г. Да, на 2-3 корпусах Удава это нереально.

4-5 кг перги оставить в улье в зимовку не реально ни в одном виде улья (я имею ввиду на рамках которые будет обсиживать пчела зимой, за территорией клуба, да можем оставить, но этот запс перги в зимнее время бесполезен).
Цитата(volmar_georg @ 25.11.2013, 1:53) *
Процесс замены зимовалых пчел должен завершиться к середине мая, а лучше с опережением, иначе семья будет слабее, чем до зимы.

В условиях Сибири - примерно к середине июня.
Цитата(letokas @ 25.11.2013, 4:36) *
Т.е. ПОБУДИТЕЛЕМ возобновления расплода являются внутренние пчелиные
ЧАСЫ.

Скорее наличие благоприятных условий (или псевдо благоприятных).
Цитата(letokas @ 25.11.2013, 5:51) *
Но метод усиленной вентиляции ( применяемый БВВ ),как один из способов сдерживания пчёл
от дооблётного возобновления расплода, может

Скорее более близкий к естественным условиям жизни пчел.
Цитата(Георгий-спб @ 25.11.2013, 13:56) *
1. "Задача семьи развиться к наступлению пыльцевого взятка, а не использовать его для своего запоздавшего развития. Это и определяет, в каждой зоне, сроки начала весенней яйцекладки маткой, а не домыслы пчеловода."

Это по мысли пчеловода - стремящегося как можно быстрее развить пчелосемью, что бы ухватить по раньше первый медок.
Задача же пчелосемьи зимой - дожить до благоприятных условий. И только потом начать свое стремительное развитие в благоприятных условиях, при богатом белковом корме нарастить количество пчел и дать потомство - Как и у другой биологической жизни.
Цитата(Пчелинчи @ 25.11.2013, 16:51) *
Сверхранний очистительный облет способствует появлению в конце февраля—начале марта расплода, что позволяет нарастить сильные семьи уже к майским медоносам.

Вот это то и является Задачей ПЧЕЛОВОДА, но это ни как не задача пчелосемьи.

Автор: letokas 25.11.2013, 23:17

Цитата(Георгий-спб @ 25.11.2013, 7:56) *
Здравствуйте 'letokas'. Об этом уже говорил V_G:


Ув.Георгий-спб. Видимо я плохо выражаю свои мысли. Или мой пост был прочитан не очень внимательно. Я не пытаюсь толочь воду в ступе.
Я пытаюсь говорить о том , о чём ув.V.G. , надеюсь ещё , не сказал. Или сказал, но не полно или не очень понятно.

С уважением.



Цитата(Пчелинчи @ 25.11.2013, 10:51) *
Старейшие бортевики бурзянцы, охотившиеся десятилетиями за пчелами в естественных дуплах ... подтверждают, что какова бы ни была погода, в хорошо зимующих семьях расплод начинает появляться с уплотнением снега в лесу во второй половине февраля—марте».


Ув.Пчелинчи. Что говорят ув.ув. старейшие бортники-бурзянцы по поводу ПРИЧИН такого раннего "пробуждения" ?

C уважением.



Цитата(Vasilii_VK @ 25.11.2013, 11:49) *
Задача же пчелосемьи зимой - дожить до благоприятных условий. И только потом начать свое стремительное развитие в благоприятных условиях, при богатом белковом корме нарастить количество пчел и дать потомство - Как и у другой биологической жизни.


Ув.Vasilii VK. Именно ТАК и я это понимаю. Спасибо.

С уважением.


Автор: letokas 26.11.2013, 1:44

Цитата(volmar_georg @ 26.10.2011, 21:21) *
Перговые запасы должны составлять оболочку вокруг вертикальной оси прохода клуба зимой.


Если пчеловод сумеет создать условия, когда пчёлы приступят к выведению расплода только после облёта, то ЗИМА закончится в день облёта.
Тогда зачем им ( пчёлам ) перга ЗИМОЙ ? Её можно подать вовремя, как яичко ко Христову дню. Тогда и не надо зимовать на 10 корпусах.
Или я неправильно мыслю ?

С уважением.


Автор: LazarAM 26.11.2013, 9:48

Цитата(Пчелинчи @ 25.11.2013, 11:51) *
«Старейшие бортевики бурзянцы, охотившиеся десятилетиями за пчелами в естественных дуплах ... подтверждают, что какова бы ни была погода, в хорошо зимующих семьях расплод начинает появляться с уплотнением снега в лесу во второй половине февраля—марте».


Со стороны человеческой - в каком возрасте легче растить ребёнка, в 20, 40 или 60 лет?
Ведь пчела - живой организм. И он стареет.
А ведь расплод нужно накормить и обогреть. Чем старше пчела, тем ей труднее это делать.
Ведь не зря написано, что "в хорошо зимующих семьях".

Автор: letokas 26.11.2013, 11:00

Цитата(LazarAM @ 26.11.2013, 8:48) *
Со стороны человеческой - в каком возрасте легче растить ребёнка, в 20, 40 или 60 лет?
Ведь пчела - живой организм. И он стареет.
А ведь расплод нужно накормить и обогреть. Чем старше пчела, тем ей труднее это делать.
Ведь не зря написано, что "в хорошо зимующих семьях".


Ув.Lazar AM. Позвольте выскажу категорическое суждение. АНТРОПОМОРФИЗМ НЕУМЕСТЕН ! Пчела это не человек. А люди это не пчёлы,
и в клубе зимой не выживают. Ваши сравнения не корректны. Теперь о сути затронутой мною проблемы. Оптимальный способ выживания
пчёл в условиях пониженной температуры окружающей среды ( от + 8гр.Ц. и ниже) это нахождение в клубе. Выведение расплода в клубе
разрушает его структуру и функцию. Ведёт к повышенному износу пчёл. Ситуация усугубляется ещё и тем, что нет возможности произвести
очистительный облёт. В то же время количество расплода за этот период ( одна-две недели ) чрезвычайно мало и не оказывает никакого
влияния на количество народившихся пчёл к маю месяцу. Является ли эта особенность проявлением биологической особенности пчёл или
результатом других обстоятельств не отменяет того, что дооблётный расплод наносит ущерб хорошо зимующим пчёлам. А плохо зимующих
добивает. Кроме того напомню, что период от начала выведения расплода до первого пыльцового приноса является критическим в жизни
пчелиной семьи. Пожалуйста найдите ошибки в том что я сказал. Укажите на них. Приведите контраргументы. Я готов критически
переосмысливать мною сказанное.

С уважением.


Автор: LazarAM 26.11.2013, 11:15

Цитата(letokas @ 26.11.2013, 11:00) *
АНТРОПОМОРФИЗМ НЕУМЕСТЕН !


Скажу по другому. Чем старше особь, воспитавающая следующее поколение особей данного вида, тем меньше шансов, что процесс воспитания потомства будет успешно закончен. И тем меньшее количество потомства может быть выведено.
Если пчёлы в благоприятных естественных условиях, без "помощи" человека, выводят новые поколения начиная с середины февраля (пчёлы адаптированные к местным условиям - мы говорим о бурзянской группе среднерусской пчелы), значит ИМ это нужно. Для гарантированного выживания вида.

Или Вы лучше за них знаеете - что ИМ нужно?

Автор: NickSI 26.11.2013, 11:47

Цитата(LazarAM @ 26.11.2013, 11:15) *
значит ИМ это нужно


В природе есть такой механизм, не знаю названия, но смысл в том, что растение вдруг зацветает фактически перед самой смертью из-за нахождения в неблагоприятных условиях. Этакий природный риск-менеджмент, основанный на инстинкте продолжения рода.

Возможно срабатывает такой механизм.

Автор: LazarAM 26.11.2013, 11:57

Цитата(NickSI @ 26.11.2013, 11:47) *
В природе есть такой механизм, не знаю названия, но смысл в том, что растение вдруг зацветает фактически перед самой смертью из-за нахождения в неблагоприятных условиях. Этакий природный риск-менеджмент, основанный на инстинкте продолжения рода.

Возможно срабатывает такой механизм.


В условиях неблагополучной зимовки - да (моё мнение)

Автор: Георгий-спб 26.11.2013, 12:06

Здравствуйте letokas.
«Выведение расплода в клубе разрушает его структуру и функцию. Ведёт к повышенному износу пчёл. Ситуация усугубляется ещё и тем, что нет возможности произвести очистительный облёт. В то же время количество расплода за этот период (одна-две недели) чрезвычайно мало и не оказывает никакого влияния на количество народившихся пчёл к маю месяцу. Является ли эта особенность проявлением биологической особенности пчёл или результатом других обстоятельств не отменяет того, что дооблётный расплод наносит ущерб хорошо зимующим пчёлам.»
Вот рис.1 Имаго и расплод до пыльцевого взятка. из «Биология развития пчелосемьи, как системы».
«…..В период с 1994 по 2006 годы было отобрано и исследовано 124 семьи с указанными параметрами. Усреднённые результаты для семей с 80% доверительной зоной……»

Здесь показано (как я понял), как нормально зимующие семьи, на Северо-Западе начинают выводить расплод, в среднем, с 1 марта по19.04. Т.е. в дооблётный период. И при этом чувствуют себя очень хорошо (а Вы утверждаете, что «не отменяет того, что дооблётный расплод наносит ущерб хорошо зимующим пчёлам»). Напишите, на основании каких данных основано Ваша точка зрения.
Вы пишите, что «….Тогда зачем им (пчёлам) перга ЗИМОЙ ? Её можно подать вовремя, как яичко ко Христову дню…… ….В то же время количество расплода за этот период (одна-две недели) чрезвычайно мало и не оказывает никакого влияния на количество народившихся пчёл к маю месяцу…». А V_G утверждает – « При отсутствии перги зимовалые пчёлы выкармливают весенних пчёл позже, меньшее количество, за счёт собственных физиологических резервов, что не на пользу семье в целом.» (выделено мною).
Мне видится, что В.Г. ясно высказал и обосновал свою точку зрения на эти вопросы.
С уважением.

Автор: letokas 26.11.2013, 12:10

Цитата(LazarAM @ 26.11.2013, 10:15) *
Если пчёлы в благоприятных естественных условиях, без "помощи" человека, выводят новые поколения начиная с середины февраля (пчёлы адаптированные к местным условиям - мы говорим о бурзянской группе среднерусской пчелы), значит ИМ это нужно. Для гарантированного выживания вида.

Или Вы лучше за них знаеете - что ИМ нужно?


В данном случае это Вы выступаете от имени пчёл: " Для гарантированного выживания вида ". А я не знаю для чего и почему они начинают
выводить расплод до наступления температур окружающей среды выше + 8гр.Ц. Не вижу я также в этом никаких гарантий выживания для
отдельно взятой пчелосемьи. Я вижу только бросовые затраты жизненного рессурса. Ваше утверждение ( безаргументированное ) только в том,
что это им НУЖНО. Ну и что дальше ? Что им ещё НУЖНО ? Пчеловод НУЖЕН ? Отбор мёда НУЖЕН ? Осенние слёты НУЖНЫ? ? Может быть да,
а может быть и нет. НЕ ОБ ЭТОМ ВЕДЬ РЕЧЬ.

С уважением.





Автор: letokas 4.1.2016, 6:13



Пыльца, обножка, перга
Опубликовано: 14 Мар 2013. Просмотров: 5 483. Печать страницы

Пчела в пыльце на цветке ТыквыПыльца — основной источник белковой пищи пчел. Собирая пыльцу, пчелы переносят ее на своем теле с цветка на цветок и обеспечивают перекрестное опыление.

Пчелы и насекомоопыляемые растения в течение длительного эволюционного развития хорошо приспособились друг к другу. Так, например, пчела, летая в поле, собирает пыльцу только с цветков одного вида. Такое постоянство обеспечивает эффективное опыление. Правда, при очень бедном взятке она может перейти с цветков одного вида на цветки другого и даже одновременно собирать пыльцу с нескольких видов растений. Но, как правило, пчелы вносят в улей однородную обножку.В свою очередь пыльца насекомоопыляемых растений приспособлена к потребностям пчел. Она содержит много белка и других веществ, необходимых для нормального роста и развития насекомого. Она липкая, хорошо укладывается в комочки при сборе в обножку, легко поддается надежной консервации.
Сбор пыльцы с цветков

Пчелы собирают пыльцу преимущественно в утренние часы. В это время лопаются пыльники, и проникшая в цветок пчела соприкасается со всеми его частями, обсыпанными пыльцой. Комочки и зерна пыльцы застревают между волосками на теле пчелы: груди, ножках, спинке, брюшке. Работая на огурцах или тыкве, пчела вся обсыпается желтой пыльцой, Во время полета и в улье она очищает все части тела, за исключением спинки, до которой не может достать ножками. Вот почему пчелы, работающие на цветках огурцов, обычно имеют на спинке желтое пятнышко. На теле пчел, работающих на различных цветах, имеется огромное количество пыльцевых зерен; чем они мельче, тем их больше. Залавливая пчел на цветках яблони, подсчитали, что на их теле было в среднем 3,95 миллиона пыльцевых зерен: из них в волосках груди — 2 миллиона, брюшка — 1,2 миллиона, на задней паре ножек — 750 тысяч. У пчел, заловленных на цветках подсолнечника, было 3 миллиона, гречихи — 2,56 миллиона зерен пыльцы. Такое обилие пыльцевых зерен обеспечивает их уверенное попадание на рыльца цветков и одновременно облегчает сбор пчелам.

На отличную приспособленность пчел к опылению цветков указывает то, что на их теле содержится большее количество пыльцы, чем на других насекомых, питающихся ею.Пыльца была обнаружена и на теле молодых пчел, еще не вылетавших из улья. Пчелы как бы обмениваются ею, соприкасаясь друг с другом внутри улья.

Во время полета пчела ножками счищает пыльцу со всех частей тела. Она попадает на щетинки задней поверхности первого членика лапки, счесывается пыльцевыми гребешками к пятке щипчиков, уминается там в комочек и переносится в корзиночку, на краях которой расположены поддерживающие его волоски. При формировании обножки пчела добавляет к ней нектар и мед. Установлена прямая зависимость между величиной обножки и видом растения, с которого она собрана. Есть растения, из пыльцы которых пчелы никогда не делают крупных обножек. Это объясняется разной степенью клейкости пыльцевых зерен. Вес обножки, с которой пчела возвращается в улей, зависит от количества имеющейся в природе пыльцы, ее особенностей и погоды. Наибольший вес имеют обножки, собранные в теплую тихую погоду; значительно меньший — в ветреную.

Пчелы, только что начавшие собирать пыльцу, приносят маленькие обножки — около 0,9 миллиграмма. Старые же пчелы, у которых хорошо развился условный рефлекс на сбор пыльцы, в тех же условиях собирают обножки весом до 8 миллиграммов. Средний вес обножек, собираемых в июне и в июле, равен 11—12 миллиграммам. Один грамм пыльцы могут собрать 90—100 пчел, прилетевших в улей с обножками средней величины. Один килограмм пыльцы содержит в среднем 90—100 тысяч обножек.

Пчелы оказывают явное предпочтение одному виду пыльцы перед другим. Левин и Божарт (1955) провели такой опыт. Вблизи пасеки они выставили коробки с высушенной пыльцой семи видов растений. Не имея других источников пыльцы, пчелы ее охотно собирали, складывали в корзиночки и носили в улей. Охотнее всего они брали пыльцу горчицы, затем донника, менее охотно — ивы и люцерны. При повторении опыта это предпочтение постоянно сохранялось. Пчелы также хорошо забирали высушенную пыльцу двух- и трехлетней давности.Каждая семья пчел на пасеке имеет свой набор растений, с которых преимущественно собирает пыльцу.
Имеются растения, пыльца которых ядовита для пчел, но тем не менее они ее собирают. Ядовитую пыльцу дают цветки чемерицы, аконита (борца), шпорника высокого, багульника. При потреблении большого количества пыльцы с этих растений у пчел вздувается брюшко, и они массами гибнут у летка. Болезнь часто возникает ежегодно в одно и то же время, в период цветения ядовитых растений, и длится 1 — 3 дня, ослабляя семьи. Предупредить отравление и гибель пчел можно уничтожением ядовитых растений и зарешечиванием летков, для того чтобы их лишить возможности собирать ядовитую пыльцу.
Принос пыльцы в улей

Вылет пчел за пыльцой зависит не только от взятка и погоды, но и от потребности семьи в белковом корме. Наибольшее количество пыльцы пчелы приносят весной во время усиленного выращивания расплода. Семьи, рано развившиеся, собирают максимальное количество пыльцы раньше, чем семьи, развившиеся позднее.

Проведя наблюдения над 13 000 пчел, Паркер (1927) установил, что 58 процентов собирали только нектар, 25 процентов — только пыльцу и 17 процентов—собирали одновременно и нектар, и пыльцу. Причем у последних обножка никогда не бывает крупной. Л. И. Перепелова (1935) наблюдала, что в июне обножку приносили 50—51 процент пчел, прилетающих в улей.Количество пыльцы, вносимое за год, зависит от силы семьи. Средняя по силе семья собирает около 20—30 килограммов. Большая часть приносимой пыльцы сразу же расходуется пчелами, и лишь сравнительно небольшая часть складывается в запас. Сбор пыльцы пчелами можно значительно повысить (до 50 с лишним килограммов), если частично ее отбирать с помощью пыльцеуловителя.
Превращение в пергу

Пчела сбрасывает обножку в ячейку с помощью шпорок на средних ножках. Затем другие пчелы размазывают ее по всей ячейке, сильно уплотняя. Ячейка, таким образом, оказывается наполненной несколькими слоями пыльцы, собранной пчелами с цветков разных растений. Сбрасывание обножек занимает всего 15—20 секунд, зато утрамбовка требует уже длительной работы многих пчел. Пчела-сборщица, сбросив обножку, принимает пищу, отдыхает некоторое время и снова вылетает за взятком. За день она делает от 3 до 5 вылетов.

Принесенную в улей обножку пчелы складывают в сот сверху и по бокам расплода, причем ячейки никогда не заполняются пыльцой доверху. Объясняется это, вероятно, тем, что для размазывания и уплотнения обножки пчела должна иметь надежную опору в ячейке.

В одной ячейке содержится в среднем 140 миллиграммов пыльцы. Один килограмм перги займет приблизительно 7000 ячеек.

Верхний слой пыльцы, подготовленной для длительного хранения, пчелы во время взятка охотно заливают медом и запечатывают.

В ячейке уплотненная обножка превращается в продукт, называемый пергой. Был изучен химический состав перги и пыльцы, собранной с березы (А. Митропольский, 1935).

В результате химических исследований оказалось, что перга отличается от пыльцы повышенным содержанием сахара за счет нектара и меда, которые пчелы подмешивают к ней; в перге также содержится много молочной кислоты и повышается активная кислотность.

По химическим процессам, которые происходят в ячейке с пергой, ее можно сравнить с миниатюрной силосной башней. Известно, что силос плотно утрамбовывают, чтобы прекратить доступ кислорода внутрь силосуемой массы. То же самое делают и пчелы, уплотняя пыльцу в ячейке. В силосе за счет имеющихся сахаров развиваются молочнокислые бактерии, которые, вырабатывая молочную кислоту, сохраняют корм, предупреждая развитие гнилостных бактерий. Сходный процесс происходит и в ячейке с пергой. Высокая температура гнезда благоприятствует быстрому развитию бактерий и накоплению молочной кислоты.Размещение перги по краям расплода играет важную роль в тепловом режиме гнезда пчел. На средних рамках пчелы размещают пергу по краям расплода; боковые же соты заполнены ею полностью. Эти соты даже получили специальное название — кроющие (прикрывающие расплод с боков). Соты с пергой обладают значительно меньшей теплопроводностью и способствуют лучшему сохранению тепла в гнезде пчел.
Питательная ценность пыльцы и перги

Пыльца и перга с различных растений имеет неодинаковую питательную ценность. Пыльца отличается разным содержанием белка от 16 до 42,5 процента. В улье пыльца разных растений смешивается, и перга почти во всех анализах содержит около 20 процентов белка, от 0,5 до 14 процентов жиров, от 13 до 48 процентов углеводов и от 1 до 5 процентов минеральных солей.

Пыльца и перга очень богаты витаминами и ферментами. Я. Свобода (1957) приводит следующие данные о количестве витаминов группы В в меде и пыльце (на 100 г).

Как видим, в пыльце витамины группы В содержатся в больших количествах. В пыльце также много витаминов А, С и других. В некоторых странах пыльца, собранная пчелами и отобранная с помощью пыльцеуловителей, используется для приготовления витаминосодержащих препаратов.

Пергу потребляют в улье главным образом молодые пчелы, занятые выращиванием расплода и выделением воска. В первые дни жизни они съедают большое количество перги, и поэтому у них увеличивается длина и объем средней кишки.

После переключения на летную работу пчелы почти совсем не потребляют пыльцы. Соответственно этому изменяется и количество белковых веществ, содержащихся в их теле. В первые дни жизни количество белка в теле достигает максимальной величины, а затем медленно уменьшается.Подсчитано количество пыльцевых зерен в средней кишке личинки пчелы перед ее запечатыванием. Оказалось, что непосредственно из пыльцы (с кормовой кашицей) личинка получает только одну десятую часть всего азота, содержащегося в теле взрослой пчелы. Остальной азот она берет из молочка, которым ее кормят пчелы.

Пыльца необходима пчелам и для выделения воска. Н. М. Кулагин (1919) показал, что пчелы, получающие только сахарный сироп, почти совсем не выделяют воска. Другой, более поздний, опыт выяснил, что количество воска, выделенного семьями, строго соответствовало количеству вносимой пчелами обножки.
У молодых пчел, не получающих пыльцы со дня выхода из ячеек, слабо развиваются восковыделительные железы, и выделение воска снижается по сравнению с пчелами, которые питаются нормально. Добавление пыльцы в корм до 9—11 дня жизни пчелы вызывает увеличение восковых желез, а позднее никакого влияния не оказывает.

А. Маурицио (1954) дала характеристику питательной ценности пыльцы разных растений. Она содержала по 30—80 пчел в клеточках и кормила их сахарным сиропом с примесью 5, 10 и 20 процентов пыльцы испытываемого образца. Периодически из клеточек брались пробы пчел для определения их физиологического состояния, степени развития глоточных желез, жирового тела и яичников. На основании полученных данных испытанные образцы пыльцы были разбиты на три класса. К III классу отнесена пыльца, питаясь которой пчелы жили самый короткий срок, и их глоточные железы и жировое тело были крайне слабо развиты. При питании пыльцой II класса продолжительность жизни пчелы увеличивалась на 20—50 процентов, а пыльцой I класса— на 70—100 процентов. Наибольшего развития достигали и органы пчел. Из испытанных сортов лучшей по питательной ценности (I класс) оказалась пыльца ивы, груши, каштана съедобного, злаковых, мака, подорожника, вереска, красного и белого клевера; худшей (III класс) — пыльца орешника, ольхи, березы, осины, сосны, ели. Среднее место (II класс) заняла пыльца подсолнечника, одуванчика, тополя, кукурузы и др.

Данный опыт не решил окончательно вопроса о питательной ценности пыльцы разных растений. Подопытные пчелы содержались в клеточках (без вылета), поэтому состояние их вряд ли можно назвать нормальным.
Пыльца необходима пчелам и зимой. В нашем опыте семьи, имевшие пергу, вырастили весной больше расплода, чем зимовавшие без нее и получившие перговые соты только в день выставки. Уже с февраля пчелы начинают потреблять пыльцу, и ее отсутствие в гнезде вызывает их беспокойство и большее изнашивание. Клуб пчел, в гнезде которых нет перги, раньше разрыхляется, в нем снижается содержание углекислого газа, а это признак ухудшения условий зимовки. Весной такие пчелы быстрее растериваются, и семья больше ослабляется и выращивает меньше расплодаНеобходимость перги на зимовке пчел подтверждена и в ряде других опытов.
Хранение сотов с пергой

Во многих местностях, главным образом степных, пчелы испытывают весной острый недостаток в пыльце, вследствие чего выращивают меньше расплода. В таких местностях надо с лета заготовлять соты с пергой, хранить их зиму и весной подставлять в гнезда.

Заготовлять соты с пергой можно, отбирая их при очередных осмотрах гнезд весной и летом, когда пчелы хорошо несут обножку, и в сильных семьях имеется избыток перги. Соты с пергой хранят в прохладном месте, недоступном для бабочек восковой моли. По 2—3 перговых сота (их метят на верхнем бруске) дают семьям при постановке вторых корпусов. В ульях-лежаках такие соты не отбирают, а переставляют к краю гнезда, наиболее удаленному от летка. С наступлением взятка пчелы заливают ячейки медом и запечатывают. Тогда перговые соты отбирают и хранят до весны следующего года.При осеннем сокращении гнезд отобранные соты с пергой надо откладывать и хранить отдельно от пустых, чтобы перга к весне не испортилась. Дело в том, что при хранении в сухом месте перга высыхает, образуя плотные комочки, которые пчелы не могут использовать. В сыром месте перга покрывается плесенью и пропадает. Чтобы предупредить эти явления, соты надо хранить в плотных ящиках, сундуках или корпусах ульев, тщательно закрытых, без доступа внешнего воздуха. При хранении сотов с пергой в корпусах ульев все летки и щели между ними тщательно замазывают и заклеивают плотной бумагой. Хорошо сохраняется перга, если ее засыпать сахарной пудрой.

Соты с пергой, отобранные из ульев, надо беречь и от вредителей — восковой моли и пергового клеща. Они могут нанести большой урон. Личинки восковой моли развиваются при температуре выше 8 градусов. Чтобы предупредить это, в теплое время года соты в ящиках и корпусах дезинфицируют уксусной кислотой, которая не оказывает вредного влияния ни на мед, ни на пергу. Одновременно пары уксусной кислоты обеззараживают соты и от возбудителя нозематоза. Для дезинфекции на рамки каждого корпуса кладут вату или ветошь толщиной 2 сантиметра, смачивают их 80-процентным раствором уксусной кислоты из расчета 200 кубических сантиметров на один 12-рамочный улей. Сверху колонку из корпусов тщательно закрывают, а все щели замазывают глиной. При температуре воздуха не ниже 16 градусов тепла соты выдерживают трое суток, при более низкой — 5 суток. При дезинфекции уксусной кислотой, во избежание ожогов, необходимо соблюдать осторожность и работать в резиновых перчатках, очках и марлевых повязках (на рот и нос).Для предупреждения появления пергового клеща необходимо заботиться о чистоте ульевых доньев, особенно ранней весной, и не допускать излишней сырости в зимовнике. Трупы пчел, счищаемые с доньев, следует сжигать или закапывать в землю. Соты с пергой хранить в относительно сухом месте, а пораженные клещами—дезинфицировать уксусной кислотой или нафталином. Два-три шарика нафталина величиной с лесной орех кладут на бумагу, постеленную на дно улья с зараженными сотами. Корпус тщательно закрывают. От запаха нафталина клещи осыпаются на бумагу, и их уничтожают. Соты затем хорошо проветривают.

Ящики и корпус ульев с перговыми сотами лучше всего хранить при температуре от 0 до 8 градусов тепла. При более высокой температуре в сотах может развиться восковая моль; при более низкой перга промерзает, что снижает ее питательные качества. Хорошо хранятся соты в зимовнике или его тамбуре.

В некоторых местностях в условиях плохого взятка или его полного отсутствия пчелы вносят огромное количество пыльцы, забивая пергой все соты гнезда. Матке не остается свободных ячеек для откладывания яиц, что приводит к уменьшению расплода. Такие соты надо отбирать из середины гнезд и заменять пустыми. Если у пчеловода нет свободных сотов, а есть только забитые старой пергой, можно извлечь ее из ячеек.

Делается это следующим образом: соты составляют в бак, который очень медленно заполняют водой, так чтобы она заходила во все ячейки. Для этого выше ставят посуду с водой, которая через трубку, опущенную на дно бака, заполняет его снизу. Через 1—2 суток перга пропитается водой и разбухнет в ячейках; тогда ее откачивают на медогонке, а соты дают пчелам на осушку. Такая перга годится на бражку.

Автор: Г. Ф. Таранов, кандидат биологических наук

Источник: ж-л «Пчеловодство» 1962г. №3


Автор: letokas 4.1.2016, 6:30


...Сот одной стандартной рамки размером 435X300 мм вмещает до 9100 ячеек, из них для вывода расплода пригодны около 8000 ячеек. Полностью
заполненный сот вмещает 3,6-4 кг меда или 1,3-1,5 кг перги. Во время медосбора пчелы удлиняют ячейки, направляя их несколько вверх. В период
медосбора пчелы строят на краю сота маточники...

Литература: Н. Л. Буренин, Г. Н. Нотова. Справочник по пчеловодству. Москва, "КОЛОС", 1984

Автор: ded 4.1.2016, 12:27

Цитата(rnikitat @ 4.1.2016, 12:18) *
теперь убедился, что интуиция меня не подвела.


подвела,подвела.... biggrin.gif

Теплопроводность у сот с пергой,как и старых сот,действительно меньше чем у сот пустых и свежеотстроенных. такие соты хорошо ставить кроющими(с краю гнезда)что и делают пчёлы.
Но в самом гнезде такие соты плохо сказываются на сохранение тепла. В центре гнезда нужны соты
с большей теплопроводностью ,что позволяет пчёлам легче поддерживать нужную температуру в зимнем клубе.

Автор: letokas 4.1.2016, 19:02

Цитата(letokas @ 4.1.2016, 16:16) *
Относительно структуры ПГ в будет другой пост.


Эта проблема ув. Ded, была обозначена без малого пять лет назад. Но тогда мало кто что понял. Не понял тогда этого до конца и ув. V.G., он
только позже признался, что не прочитывал темы заранее и поэтому не всегда " въезжал " в ситуацию, т.к. подключался к разговору " на горячую".
Поэтому часто не понимал ту ситуацию, в которой находились форумчане. Он её додумывал. Вспомните, хотя бы его изумление, когда он услышал о
том, что никто, кроме Вячеслава Б , не подставляет корпуса снизу. Не думал, видимо, тогда ув. V.G. и о том, что может прийти время, когда его
возьмут " за зебры" по поводу конструкции его улья, которая обеспечивает этот самый необходимый медоперговый пояс по периметру, для
обеспечения доступности этой самой перги в ранневесенний период. На что он надеялся я не знаю. Может быть на нашу сверхсообразительность.
Но было именно так как было.

Цитата(ded @ 2.3.2011, 12:13) *
Это на ваших рамках одновременно может быть печатный ,не запечатанный расплод и перга. На наших рамках этого практически не бывает . Если рамка с расплодом так там только расплод если мёд то мёд,так же и по перге.


Какой смысл Вы вкладывали в эти слова мне судить не дано. Имели ли ввиду только высоту рамки или что ещё ( ?).

Цитата(volmar_georg @ 8.3.2011, 23:48) *
Уважаемый Ded! Эта фраза полностью характеризует Вашу рамку. Но перга!!! Перга или пылцевой занос? Почему внизу? Где запечатанные медо-перговые рамки? Если по краям, то пчела зимой по ним не пойдет, тут Вы абсолютно правы. Но где перга (именно ПЕРГА) для весеннего развития? Где в течении лета пчелы размещают пыльцу? Только в низу? Это настолько существенный вопрос для весеннего развития пчел, что я перемучил деятки семей в опытах с контролем и повторностями и пришел к выводу, что вся пыльца (перга) у пчел ниже расплодной части осенью - это результат работы пчеловода, влияние улья, но не пчел. Весной это все идет на выброс.


Мне думается, что ув. V.G. здесь явно чего-то то ли недопонял, то ли недоговорил. Я имею ввиду расплод от края до края.

Если с этих НАИВАЖНЕЙШИХ позиций посмотреть на пространственное размещение перги в ульях различных конструкций, то и получится
очень пёстрая картина.

Цитата(volmar_georg @ 9.3.2011, 1:38) *
Для выкармливания весной до первого пыльцевого взятка 16-18 тыс пчел требуется не менее 2,5 кг перги.

Цитата(volmar_georg @ 9.3.2011, 7:59) *
Меня поразило размещение перги и пыльцевого заноса в течение лета. До сих пор анализирую.


Эти высказывания как-то были оставлены без внимания. Это не про Вас ув. Ded. Это я про НАС. Я был молчаливым свидетелем неприятия идеи,
ув.V.G., а затем ещё поддакивал его оппонентам. Суть этого неприятия сводилась к тому, что " невозможно" разместить 4,5 кг перги и сохранить
её до весны в пригодном для использования состоянии. Прозрение началось постепенно только полтора года спустя. Тогда я и появился на форуме.

С ув.

Автор: ded 4.1.2016, 20:06

Цитата(letokas @ 4.1.2016, 19:02) *
Имели ли ввиду только высоту рамки или что ещё


маленькая рамка как по длине так и по высоте позволяет пчёлам практически за сутки заполнить её или расплодом, или пыльцой, или мёдом. этого пчёлы на большой рамке сделать не в состоянии ,поэтому на одной рамке всё "разномарочно"
Цитата(letokas @ 4.1.2016, 19:02) *
Эти высказывания как-то были оставлены без внимания. Это не про Вас ув. Ded. Это я про НАС. Я был молчаливым свидетелем неприятия идеи,
ув.V.G., а затем ещё поддакивал его оппонентам. Суть этого неприятия сводилась к тому, что " невозможно" разместить 4,5 кг перги и сохранить
её до весны в пригодном для использования состоянии.


Нужно сначала определиться,нужна ли перга в улье зимой? на основании личного опыта, в нашей климатической зоне, она не так и нужна. разве только в очень малом количестве и то на крайних рамках зимнего клуба в виде вкраплений в медовые рамки и при условии обсиживания этих рамок пчёлами.
В тех рамках что пчёлы не обсиживают,перга за 7и месячную зимовку приходит в негодность и пчёлы её весной выкидывают в наружу. Большое количество перги так же способствует очень раннему червлению матки (февраль апрель) что приводит к большой влажности в гнезде в этот период,износу пчёл при поддержании высокой температуры в клубе и уходу за личинками . И как следствие обильному подмору и сильному проседанию семьи в ране-весенний период.
Поэтому мне выгодно позднее червление(после облёта) в это время уже есть свежая пыльца в природе(если даже ещё не растаял полностью снег) К тому же я поздней осенью объединяю семьи (когда уже отошла старая лётная пчела) с молодой пчелой. поэтому после зимовки подмора совсем мало.

Автор: letokas 5.1.2016, 3:48

Цитата(ded @ 4.1.2016, 10:02) *
Цитата(letokas @ 4.1.2016, 10:54) *
Про пергу пишут в основном как о продукте на предмет использования человеком. Без " раскрутки " пространственного положения перги никакого
внутриульевого пространства описать невозможно. Так думаю, даже уверен.


А зимой она и не нужна,а летом складируется в нижнем корпусе многокорпусного улья. ну и немного по краям гнезда в крайних медоперговых рамках-
-это аксиома и больше тут ничего не придумаешь.
Практика вещь ещё та...


Ув. Ded, я признаю Ваше право на собственную точку зрения, не намерен её оспаривать или каким-либо способом обесценивать. НО ( !!! ) Вы
неправильно выразили свою мысль. Ваши взгляды ( как и взгляды любого другого ) не являются АКСИОМОЙ по определению.
АКСИОМА - это положение, принимаемое без доказательств в качестве исходного, отправного для данной теории. Или неоспоримое утверждение,
очевидная истина. Ваша прекрасная и благородная работа по созданию улья и регламента к нему не подвергается мною никакому сомнению.
При этом Ваша работа не содержит в себе никакой ТЕОРИИ. Нет даже гипотезы.Нет неоспоримых фундаментальных утверждений или очевидных
истин, с которыми все, кроме маргеналов , готовы согласиться. Речь, конечно, идёт о биологии ПС. А у ув. V.G. она есть. Основным его
постулатом ( аксиомой) является утверждение о наличии у пчёл способности к единообразному способу формирования медоперговой структуры
ПГ.Это не потому что это утверждение повсеместно признаётся как истина. А потому, что на этой основе у него построена теория о развитии ПС
в довзяточный и ранневзяточный период. Именно это я и хотел сказать.

С ув.

Автор: letokas 6.1.2016, 16:17

Цитата(ded @ 4.1.2016, 19:06) *
Большое количество перги так же способствует очень раннему червлению матки (февраль
апрель) что приводит к большой влажности в гнезде в этот период,износу пчёл при поддержании высокой температуры в клубе и уходу за
личинками . И как следствие обильному подмору и сильному проседанию семьи в ране-весенний период.


Насчёт " подмора" ув.Ded, Вы тут круто вставили. Есть подмор, значит плохо, а нет подмора, значит хорошо. Вроде бы так. Это всем понятно.
Особенно тем, кто в суть не любит заглядывать. А СУТЬ не в количестве подмора, а в КАЧЕСТВЕ вышедшей из зимовки ПС. Ранее, в те времена,
когда людей посылали на освоение Сибирских просторов и поднятие целинных и залежных земель, контингент подыскивали не в домах инвалидов
и престарелых. И при подборе кадров руководствовались не там принципом, что, если не труп, то годен. Ещё и медкомиссии проводили по отбору.
Чтобы не " жмурики " игрались на новых местах, а свадьбы.

Ваше утверждение о том, что " ... большое количество перги способствует... ...обильному подмору и сильному проседанию семьи в ранне- весенний
период" подкупает своей простотой, но В ПРИНЦИПЕ абсолютно неверно. Практически во всей пчеловодной литературе 20-го века указывалось
на весеннее " проседание" ПС. При этом нигде я не видел, чтобы предлагелось оставлять в зиму большое количество перги. Да никто этого и не
делал. Вот и получается, что " лишней " перги не было, а подмор и "проседание" было. А " ларчик открывается" очень просто." Проседание"
происходить за счёт тех особей, которые " не успели " вовремя уйти в подмор. Здоровые ПС должны не в подмор уходить, а в бурный рост.

По моему ЛОГИКА в подобного рода сентенциях ( см. цитату ) вывернута наизнанку. Если бы кто-нибудь заявил бы что- нибудь вроде такого :
" Вся головная боль идёт от головы", то с этим можно было бы и согласиться. А разве не так? Только что дальше ? Объявить голову лишним
предметом тела ? С пергой получается что-то подобное.

Основой ЛЮБОГО живого тела является БЕЛОК. ( Жизнь - это есть способ существования БЕЛКОВЫХ тел. Классическое определение Ф. Энгельса. )

Университетов мы все, может быть и не кончали, но в школе то все учились. Белки, жиры и углеводы - это же из школьной программы.
У пчелы не может быть образовано её БЕЛКОВОЕ тело без получения белков извне. Философского камня для преобразования углеводов
в белок алхимия нам так и не дала. Каждой пчёлке для образования её тела белка требуется не менее, чем вес её тела. И не когда-нибудь,
а сразу. " Потом" бывает уже поздно.

Цитата(ded @ 4.1.2016, 10:02) *
Практика вещь ещё та...


Практика, ув. Ded, бывает очень многообразна. Говорят, что Восток - дело тонкое. А практика, от себя добавлю, - дело ХИТРОЕ. Чичиков,
к примеру, был практиком . А теория, которую он эксплуатировал, была создана тысячелетиями ранее.

С ув.

Автор: ded 6.1.2016, 16:51

Цитата(letokas @ 6.1.2016, 16:17) *
А СУТЬ не в количестве подмора, а в КАЧЕСТВЕ вышедшей из зимовки ПС.


Согласен на 100%.
я говорил, что
Цитата(ded @ 4.1.2016, 20:06) *
) К тому же я поздней осенью объединяю семьи (когда уже отошла старая лётная пчела) с молодой пчелой. поэтому после зимовки подмора совсем мало.


к тому же я не стимулирую матку для позднего наращивания пчёл.(вернее не даю,закармливая залпово семьи сиропом через 10 дней после отбора мёда) не даю потому,что даже если поздний расплод вышел и успел облетаться, но он явно не успеет нагулять жировое тело(нет в природе белка) И поэтому от этой пчелы тоже зимой будет мало толку. И она тоже уйдёт в подмор.
Вот всё это в совокупности( нет перги, осеннее объединение с молодой пчелой,не допущение позднего вывода пчёл) мне не даёт подмора и весеннего проседания семей. И если погода на раннее цветение ивовых нормальная,то перезимовавшие семьи хорошо работают на этом взятке практичкески сразу после облёта и привесы иногда доходили по 5-6кг.,что редко бывает даже в гл. медосброр(он только с дикоросов)
вот семьи после зимовки...

посмотри с 14 минуты

Автор: БВВ 6.1.2016, 20:23

Цитата(ded @ 4.1.2016, 20:06) *
Большое количество перги так же способствует очень раннему червлению матки (февраль апрель) что приводит к большой влажности в гнезде в этот период,износу пчёл при поддержании высокой температуры в клубе и уходу за личинками . И как следствие обильному подмору и сильному проседанию семьи в ране-весенний период.


Количество перги ни как не влияет на количество подмора ... или почти не влияет!
Количество "покойников" на прямую зависит от условий проживания....
Вот и letokas справедливо подметил....
Цитата(letokas @ 6.1.2016, 16:17) *
А СУТЬ не в количестве подмора, а в КАЧЕСТВЕ вышедшей из зимовки ПС.



Цитата(letokas @ 6.1.2016, 16:17) *
Ваше утверждение о том, что " ... большое количество перги способствует... ...обильному подмору и сильному проседанию семьи в ранне- весенний
период" подкупает своей простотой, но В ПРИНЦИПЕ абсолютно неверно.


Качество ПС , имеется ввиду высокое, в любой период их жизни зависит только от условий , в которых живет ПС!
Наиболее сложно = трудно создать ПС комфортные условия в период зимовки особенно на воле , а также в период выращивания расплода!
А если эти два периода накладывается один на другой ,задача пчеловода усложняется.... но, при умении и желании, данная задачка решается легко и просто!
.... разносят эти периоды во времени - расплод не нужен (создаются соответствующие условия) - перга не нужна. Или создаются ПС комфортные условия для выращивания расплода - перга нужна и много!





Цитата(letokas @ 6.1.2016, 16:17) *
Практически во всей пчеловодной литературе 20-го века указывалось
на весеннее " проседание" ПС. При этом нигде я не видел, чтобы предлагелось оставлять в зиму большое количество перги. Да никто этого и не
делал. Вот и получается, что " лишней " перги не было, а подмор и "проседание" было. А " ларчик открывается" очень просто." Проседание"
происходить за счёт тех особей, которые " не успели " вовремя уйти в подмор. Здоровые ПС должны не в подмор уходить, а в бурный рост.



- это , какая то извращенная логика!
Ну и что из того. что какими то писателями - пчеловодами не предлагалось оставлять в зиму большое количество перги. Да никто этого и не
делал. Вот и получается, что " лишней " перги не было, а подмор и "проседание" было
(с)
...дело пчеловодное писатели - пчеловоды вели НЕПРАВИЛЬНО! После плохой"зимовки у пчел уже не хватало сил на добычу корма и выращивания расплода - это как вариант!
Поэтому подмор и "проседание" было(с) независимо от наличия или отсутствия перги!
Необходимо создавать для ПС комфортные условия проживания в каждый период ее жизнедеятельности!
Вот тогда и не будет "проседаний"

Автор: ded 6.1.2016, 20:48

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 20:23) *
или почти не влияет!

Влияют
я не говорю что кардинально,но влияют,особенно при зимовке на воле.
Да вы и сами пишите..
Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 20:23) *
расплод не нужен (создаются соответствующие условия) - перга не нужна
а ранний расплод сильно садит семью в конце зимовки.Это самый тяжёлый период зимови особенно длинной зимовки.Кишечник у пчелы на пределе ,а если ещё кормить расплод и держать температуру .....


Автор: letokas 6.1.2016, 23:53

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
Количество "покойников" на прямую зависит от условий проживания....
Вот и letokas справедливо подметил....


Ничего, Вы, ув. БВВ не поняли. Ещё и меня в " соучастники" за уши притащили

А СУТЬ не в количестве подмора, а в КАЧЕСТВЕ вышедшей из зимовки ПС.
КАЧЕСТВО вышедшей из зимовки ПС в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ зависит от КАЧЕСТВА ПС идущей в зиму. Это условие, конечно, не единственное,
но НАИПЕРВЕЙШЕЕ. Без этого всё остальное превращается в " припарки для покойника."

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
Качество ПС , имеется ввиду высокое, в любой период их жизни зависит только от условий , в которых живет ПС!
Наиболее сложно = трудно создать ПС комфортные условия в период зимовки особенно на воле , а также в период выращивания расплода!
А если эти два периода накладывается один на другой ,задача пчеловода усложняется.... но, при умении и желании, данная задачка решается
легко и просто!
.... разносят эти периоды во времени - расплод не нужен (создаются соответствующие условия) - перга не нужна. Или создаются ПС комфортные
условия для выращивания расплода - перга нужна и много!


Это пустые слова.

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
- это , какая то извращенная логика!


Это у Вас ув. БВВ ИЗВРАЩЁННАЯ ( кривая ) логика. А у меня простая и стройная. " Проседание" происходит за счёт тех особей, которые
" не успели " вовремя уйти в подмор. Т.е. " проседание " происходит из-за тех нежизнеспособных особей, коим суждено было отойти,
но судьба немного отодвинула этот момент. Если бы пчеловод мог бы не зачислять их в состав вышедших из зимы, то не было бы и
" проседания". Бурного роста, впрочем, тоже.

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
Ну и что из того. что какими то писателями - пчеловодами не предлагалось оставлять в зиму большое количество перги. Да никто этого и не
делал. Вот и получается, что " лишней " перги не было, а подмор и "проседание" было (с)
...дело пчеловодное писатели - пчеловоды вели НЕПРАВИЛЬНО! После плохой"зимовки у пчел уже не хватало сил на добычу корма и выращивания
расплода - это как вариант!
Поэтому подмор и "проседание" было(с) независимо от наличия или отсутствия перги!


А с этим блудословием разбирайтесь сами.

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
Необходимо создавать для ПС комфортные условия проживания в каждый период ее
жизнедеятельности!


А это что ещё за чушь? КОМФОРТ - это : 1. Совокупность бытовых удобств, уют. (Устроиться с комфортом. ) 2. Состояние удовлетворения,
внутреннего покоя из-за благоприятно сложившихся обстоятельств.( Психологический, душевный комфорт.) Это не про пчёл.

С ув.


Автор: ded 8.1.2016, 14:05

Цитата(letokas @ 8.1.2016, 13:28) *
то у самого ув.V.G. эти данные " пляшут" в довольно большом диапазоне.


Почитав в своё время посты V.G. по запасам перги в семье.....на зимовку в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью перговыми рамками. Всё это сделал с расчётом,что к концу зимовки пчёлы будут уже находиться в верхней части улья на месте медовых корпусов. И этот корпус с пергой будет в самом доступном месте для пчёл,то есть у раплодного гнезда. Ну и что же я увидел после облёта в этом улье и ульях без перги. Первое-это повышенная влажность в улье и синие от плесени верхние рейки рамок. Во втором и 3м корпусе сверху разновозрастной расплод.в центральных рамках уже вышел и были яйца. Подмор был и покрывал сетчатое дно примерно в 1см толщиной.
в ульях без перги было сухо ,небольшие пятачки расплода на 3рамках 2го корпуса сверху. подмору несколько щепоток на сетке у передней стенки основного летка. Вывод...большая разница в наличии расплода,влажности и подмора и по силе.(с осени были все одинаковы)
семья без перги принесла примерно корпус мёда с ивы ......с пергой половину но семья была немного сильнее остальных.
при цветении одуванчика семьи без перги обогнали перговую по расплоду и силе,хотя матки были все молодые прошлогодние .Вывод.....ухаживание за расплодом в зимний период подорвало жизненные силы пчёл и первоначальный старт по расплоду не дал никакого преимущества семье.
так что в моих условиях лучше делать зимние гнёзда компактными и не нагружать их пергой а кушать её длинными зимними вечерами самому или продать излишки ;))))))

Автор: letokas 8.1.2016, 14:34

Цитата(ded @ 8.1.2016, 13:05) *
на зимовку в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью
перговыми рамками.


Ув. Dеd, Вы замечательный пчеловод- практик - гуру. В этой Вашей ипостаси я Вами восхищаюсь. Но с теорией вы не дружите. Здесь ничего
не поделаешь. Я с этим уже смирился. Видимо каждому дано своё. Постараюсь не " пудрить" Вам мозги. Если Вы, конечно, сами этого ни
пожелаете. А если что, то я к вашим услугам.

С ув.

Автор: Vasilii_VK 8.1.2016, 15:22

Цитата(letokas @ 8.1.2016, 19:34) *
Ув. Dеd, Вы замечательный пчеловод- практик - гуру. В этой Вашей ипостаси я Вами восхищаюсь. Но с теорией вы не дружите. Здесь ничего
не поделаешь. Я с этим уже смирился. Видимо каждому дано своё. Постараюсь не " пудрить" Вам мозги. Если Вы, конечно, сами этого ни
пожелаете. А если что, то я к вашим услугам.

Ндааа russian_ru.gif Получается "если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики"

Автор: letokas 8.1.2016, 16:15

Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 14:22) *
Ндааа russian_ru.gif Получается "если практика не подтверждает теорию - тем хуже
для практики"


Это у кого так получается ? У Вас, ув, Vasilii VK ? Странные выводы однако. Опомнитесь, пожалуйста, ув. Vasilii VK ! Зачем народ смущаете?
Разберитесь,пожалуйста, в СУТИ сначала, а потом уже и выводы. А то так и будем блуждать в 3-х соснах. Дело то обстоит совсем просто.
Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G. Да-да !!! Именно так !!!
Вникните ! И всё станет понятно. Где у Ded (а) перга по периметру ( по торцам рамки) ? Нету !!! А должна быть. Можно ли ставить пергу над
" головой " клуба? Да ни в коем случае !!! А ув. Ded делал именно это. А какие мероприятия проводил ув, Ded по защите перги от порчи ?
Да никаких ! А надо бы было. Вы что, ув.Vasili VK не понимаете этого ?. Разве теория ув. V.G. имеет хоть какое-то отношение к практике
ув.Ded(а) ??? Да НИКАКОГО. Вы что думаете, если в бак вместо соляры залить жидкое мыло, то " виноват" двигатель? Так что Ваши
глубокомасштабные выводы совсем неуместны. Несерьёзно это.

С ув.


Автор: Vasilii_VK 8.1.2016, 17:16

Цитата(letokas @ 8.1.2016, 21:15) *
Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G.

А зачем Ded(у) что то делать по VG, если его (Ded(а)) многолетняя практика говорит о том что эта перга на фиг не нужна.
Вот я и
Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 20:22) *
"если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики"

А Вы все толкаете что прежде всего теория. Ну так подтвердите эту теорию СВОЕЙ практикой, время уже было, как ни как несколько лет уже VG теорию вывел, а вы ее приняли и усиленно продвигаете.
Практика, ув letokas, и только ВАША практика подтвердит (или опровергнет) теорию, и не пытайтесь кого то друго подвинуть на эту практику (это не чесно). Сперва на себе испытайте.

Автор: ded 8.1.2016, 18:45

Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 15:22) *
если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики


теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие. В пчеловодстве, как нигде, нет ничего постоянного и для каждой климатической зоны своя теория. Слишком уж зависят пчёлы от этого. здесь всё влияет ...и длина зимовки и летнего сезона, и медоносная база, и погода т.п. Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны.
Цитата(letokas @ 8.1.2016, 16:15) *
НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G.


Я разместил пергу так Как где-то писал VG . в малоформатных ульях по краям гнезда может разместся перги мизер,да и складируют они её в основном под гнездом внизу. Поэтому VG и размещал ее в верху когда за зиму клуб поднимется в верх и перга окажется ближе к весне в близи гнезда и в самом тёплом месте. А защита перги-это хорошая вентиляция и сухость в улье. При раннем расплоде это сделать практически невозможно. пчёлы зимой не вентилируют.
возможно и в личке он мне писаАл.....у нас с ним была личная переписка.
Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 17:16) *
Практика, ув letokas, и только ВАША практика подтвердит (или опровергнет) теорию,


ничего не попишешь :)) теория всегда должна потверждаться практикой.....

Автор: pvs648 12.1.2016, 18:55

Цитата(ded @ 8.1.2016, 18:45) *
теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие. В пчеловодстве, как нигде, нет ничего постоянного и для каждой климатической зоны своя теория. Слишком уж зависят пчёлы от этого. здесь всё влияет ...и длина зимовки и летнего сезона, и медоносная база, и погода т.п. Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны.


В этом абзаце заложено явное противоречие. Практика и теория, это взаимосвязанные вещи. По-моему, теория - это "кирпичики" знания, которые уложены в твоей голове, и которые, всегда "под рукой". Из этих "кирпичиков", ты создаешь СВОЮ практику. А она складывается из всяческих ТВОИХ проб и ошибок. "Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны." С этим не поспоришь!

Автор: letokas 12.1.2016, 18:55

Цитата(ded @ 8.1.2016, 17:45) *
... Я разместил пергу так Как где-то писал VG . в малоформатных ульях по краям гнезда
может разместся перги мизер,...


Сейчас, ув. Ded, когда разговор продолжается в разделе " Практическое пчеловодство," а тема называется " Зимовка с пергой или без.
Оставлять или не оставлять. " , то Ваше утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ её размещения в улье тип УДАВ выглядит вполне приемлемо.
Но здесь допущена одна маленькая, по форме, но ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ по смысловой нагрузке неточность. Ув. V.G. НИГДЕ и НИКОМУ не
предлагал это делать в улье типа УДАВ. А если принять во внимание ВСЕ данные, которые он представил нам в своих постах, то становится
очевидным, что такое невыполнимо, практически ни при какой конструкции применяемых ульев. Широкоформатные типа Д-Б он отмёл сразу
и бесповоротно. Только малоформатные. И при этом ясно и понятно ЗАЯВИЛ, что тот МФУ, который он практикует, имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ
конструктивные отличия от всех остальных. Поэтому я и позволил себе сравнить попытку размещения перги в обычном МФУ для получения
требуемого эффекта с попыткой ехать на жидком мыле вместо дизтоплива. КОНЕЧНО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

С ув.

Автор: letokas 12.1.2016, 19:26

Цитата(pvs648 @ 12.1.2016, 17:55) *
Практика и теория, это взаимосвязанные вещи. По-моему, теория - это "кирпичики" знания,
которые уложены в твоей голове, и которые, всегда "под рукой". Из этих "кирпичиков", ты создаешь СВОЮ практику.


Разговор чрезвычайно сложный, а может быть и практически невозможен, если отступить от мысли ув. pvs648 ( см. цитату ). Не заменят две лишние
руки, растущие из шеи, голову НИКОГДА. Обратное иногда случается. Не изучив все обстоятельства теретического плана, нет никакого смысла
брать в руки рабочий инструмент.

С ув.

Автор: ded 12.1.2016, 19:34

Цитата(letokas @ 12.1.2016, 18:55) *
что тот МФУ, который он практикует, имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ
конструктивные отличия от всех остальных.


этого мы не знаем.....доказательст в такого улья нет. bk.gif но пергу ставить сверху улья во время зимовки я такое помню.
найдти где это было сказано пока не нашёл. личная переписка на обоих форумах как и у всех пропала за исключением 3х свежих страниц

Автор: ural.mg 12.1.2016, 19:53

Цитата(ded @ 8.1.2016, 14:05) *
в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью перговыми рамками.


Разве САМИ ПЧЕЛЫ так складывают кормовые запасы?

Цитата(letokas @ 8.1.2016, 16:15) *
Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G. Да-да !!! Именно так !!!

bs.gif


Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 17:16) *
многолетняя практика говорит о том что эта перга на фиг не нужна.


Также и не нужен пчелам мед ,а поэтому его откачивают и дают пчелам закорм -сахарный сироп ,скоко скоко берут его ваши пчелки ?

И скоко его расходуют за зиму?

Куда девается остальной?

А да весной расходуют delicious.gif

Автор: letokas 12.1.2016, 20:00

Цитата(ded @ 8.1.2016, 17:45) *
теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие.


Всё бы ничего, ув. Ded. бумага всё стерпит. Мне и не такие "мысли" приходилось слышать. ЭТО НЕ ИСТИНА В ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ!!!
Проблема в том, что Вы со своим, мягко выражаясь, странным утверждением, как бы, В ТЕМЕ. А я, убеждённый в том, что обозначенная
проблема имеет отправную точку с утверждения ув. V.G. о том, что в ЛЮБОМ по диаметру дупле,( имеющем высоту не менее метра , let. )
пчелиное гнездо имеет, создаваемую пчёлами, медоперговую оболочку по периматру расплодной части, опоясывающую её как цилиндр
опоясывает поршень, в любой теме форума оказываюсь в ауте, т.е. в offtopic.gif Такая вот " мышеловка".

С ув.

Автор: ded 12.1.2016, 20:17

Цитата(ural.mg @ 12.1.2016, 19:53) *
Разве САМИ ПЧЕЛЫ так складывают кормовые запасы?


Нет конечно......
Складируют всегда в нижнем корпусе,под расплодным гнездом и немного мёдоперговых(ТОНКАЯ мёдоперговая оболочка) на крайних рамках. То есть как можно ближе к расплодному гнезду.

Но снизу перга за зимовку точно испортиться да и с краёв может.(т.к. пчёлы не обсиживают эти места) В узковысоких ульях пчёлы относительно быстро продвигаются в верх(по сравнению с даданами) и поэтому к концу зимовки перга сверху будет доступна клубу пчёл. а иначе как обеспечить пчёл к концу зимовки БОЛЬШИМ количеством перги.

Автор: letokas 12.1.2016, 20:38

Цитата(ded @ 12.1.2016, 19:17) *
Складируют всегда в нижнем корпусе,под расплодным гнездом и немного мёдоперговых(ТОНКАЯ мёдоперговая оболочка) на крайних рамках


Вполне возможно что Вы, ув.Ded. правы на 1000%. appl.gif Больше всего мне понравилось то, что Вы говорите именно " ВСЕГДА " но не " ВЕЗДЕ ".
Правильно делаете, иначе могли бы получить много возражений.

С ув.


Автор: ded 12.1.2016, 20:50

Цитата(letokas @ 12.1.2016, 20:38) *
что Вы говорите именно " ВСЕГДА " но не " ВЕЗДЕ ".
Правильно делаете, иначе могли бы получить много возражений.


в даданах этого нет....

Автор: ural.mg 12.1.2016, 22:32

Цитата(ded @ 12.1.2016, 20:17) *
и поэтому к концу зимовки перга сверху будет доступна клубу пчёл. а иначе как обеспечить пчёл к концу зимовки БОЛЬШИМ количеством перги.


А может поэтому и
Цитата(ded @ 12.1.2016, 20:17) *
Складируют всегда в нижнем корпусе,под расплодным гнездом


Чтобы начать выращивать расплод не в клубе ,а когда пчелы перейдут в активное состояние и перга станет доступна не вверху /как Вы им предлагаете/,а в том месте куда они ЗАДУМАЛИ развиваться согласно их природе то есть СВЕРХУ ВНИЗ ,а не так как им предлагают- вверх.


Автор: Vasilii_VK 13.1.2016, 7:49

Цитата(ural.mg @ 13.1.2016, 0:53) *
Также и не нужен пчелам мед ,а поэтому его откачивают и дают пчелам закорм -сахарный сироп ,скоко скоко берут его ваши пчелки ?

И скоко его расходуют за зиму?


Это смотря что подразумевать под словом "зимой". В Вашем случае зима=ноябрь+декабрь+январь+февраль ну еще и март и того ПЯТЬ месяцев, за это время рпсходуется всего (по данным С.А. Розова) 4,640 кг меда.
Цитата(ural.mg @ 13.1.2016, 0:53) *
Куда девается остальной?

Вы сами и ответили:
Цитата(ural.mg @ 13.1.2016, 0:53) *
А да весной расходуют


Немного раскрою потребление меда весной (всепо данным С.А. Розова) :
в апреле — 5075 г., мае — 6440г.
Замет те в апреле больше чем за всю зиму.

Еще кое чего раскрою:
По данным С. А. Розова, на выращивание 1 кг пчел (10 000 шт.) расходуется 1,14 кг меда и 0,789 кг перги.
В это количество не входит корм, необходимый для поддержания жизни и летной работы пчел.
Эти затраты (для поддержания жизни и летной работы пчел) в зависимости от внешних условий составляют от 0,8 до 1,5 кг меда в месяц.

Получается что на выращивание 1 кг пчел (10 000 шт.) меда затрачивается 1,14/0,789=1,44 раза больше чем перги.
Что же получается:
-в янворе пчелы затрачивают 800 г меда - это только минимум на поддержания жизни самих пчел;
- в феврале-1375 г меда - приближается к максимуму потребления меда пчелами для своей жизни;
- в марте 1065 г меда (меньшн чем в феврале) - среднее количество меда для поддержания своей (пчелам) жизни.

Выводят пчелы в это время расплод или нет russian_ru.gif . По все видимости в янворе нет (минимум потребления меда). Февраль-март? russian_ru.gif интересная зависимость, в феврале потребление меда больше чем в марте.
Что можно допустить? ДОПУСТИТЬ.
В феврале пчелы начали выращиватьт расплод. СКОЛЬКО? Есть подсказка: по меду- увеличилось потребление. Если выращивался расплод, сколько на это пощло меда? russian_ru.gif Вопрос сложный. Если так 1375-800 (минимальное потребление меда пчелами)=575 г меда. Весли этот мед пошел на выращивание расплода? russian_ru.gif Наверное нет, за расплодом надо ухаживать, греть - значит пчелы так же должны увеличить потребление меда. Пусть из количества 575 г меда чисто на расплод пошло 2/3, "это будет, это будет" russian_ru.gif 380 г - пр этом перги должно пойти 380/1,44=260 г. При этом выростят примерно 300 г молодой пчелы в феврале.
Соответственно в марте 157 г. пчелы.
Все это при условии ЕСЛИ пчелы начали выводить расплод. А мсожет и не начали - т.к. максимальное потребление пчелами меда для своих нужд 1,5 кг.
Нужно Вам это количество зимней пчелы? решать Вам.

Вот в апреле (весной) резко увеличивается потребление меда - на выращивание расплода, для него и нужна перга. Но в апреле пергу можно и подставить.
Удачи.

Автор: ded 13.1.2016, 8:49

Цитата(ural.mg @ 12.1.2016, 22:32) *
тобы начать выращивать расплод не в клубе ,а когда пчелы перейдут в активное состояние и перга станет доступна не вверху /как Вы им предлагаете/,а в том месте куда они ЗАДУМАЛИ развиваться согласно их природе то есть СВЕРХУ ВНИЗ ,а не так как им предлагают- вверх.


Согласен с вами но......
VG всё время говорил,что к концу зимовки в его ульях семьи выращивают очень много молодых пчёл(кажется до 3кг.) ,которые работают усиленно на ранне-весеннем взятке. А для этого нужно иметь в улье много перги в доступном для пчёл месте. вот на основании этого я и провёл экперимент.

Автор: Рыба 13.1.2016, 17:28

Цитата(letokas @ 12.1.2016, 18:55) *
И при этом ясно и понятно ЗАЯВИЛ, что тот МФУ, который он практикует, имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ
конструктивные отличия от всех остальных


Ахренеть!!! О чем базар?

Автор: letokas 14.1.2016, 17:42

Цитата(Рыба @ 13.1.2016, 16:28) *
Ахренеть!!! О чем базар?


Да ни о чём ! К практическому пчеловодству всё это не имеет НИКАКОГО отношения. Для реализации идеи ув. V.G. о раннем выращивании
расплода ( до первого приноса ) трабуется сначала набраться кое- каких знаний по биологии ПС, иметь улей с совершенно другой "начинкой",
пройти этап полевых испытаний, наработать варианты регламентов и тогда... может быть...

С ув.

Автор: Рыба 15.1.2016, 11:40

Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
сначала набраться кое- каких знаний


Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
иметь улей с совершенно другой "начинкой"


Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
пройти этап полевых испытаний


Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
наработать варианты регламентов


Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
и тогда... может быть...


Ахренеть!!!

Автор: NickSI 15.1.2016, 13:06

Цитата(NickSI @ 14.1.2016, 20:29) *
Завтра этот пост удалю.


Не видал. Или забыл, хотя коров бы запомнил. Спросил у чувака, какой состав смеси - молчит. Ну это вообще было к тому, что какая проблема, ну нет перги, вот - дал порошка и до ивы доживем. Я в позатом году вторую канди давал уже с молоком и соей, наверное тоже хорошо. Смотрю вон, в агробиопроме есть подкормки какие-то тоже. Ну то есть не проблема, или ее можно уменьшить значительно.

Цитата(ded @ 13.1.2016, 8:49) *
очень много молодых пчёл(кажется до 3кг.) ,которые работают усиленно на ранне-весеннем взятке. А для этого нужно иметь в улье много перги в доступном для пчёл месте


Похоже, это малость иное направление - на ранний взяток. Никак не соберусь попробовать, ибо перги никак не наберу, не вижу ее просто лишнюю, весной она им нужна, а потом.....ну не вижу, уж не помню почему, в ульи наверное на лажу летом.

Автор: Серёга 15.1.2016, 13:13

Цитата(NickSI @ 15.1.2016, 13:06) *
Похоже, это малость иное направление - на ранний взяток.


На ранний взяток семья готовится в предыдущем году. Лучшее, что в этом плане придумали, это "Ротационный способ" у немцев.

Автор: sila 16.1.2016, 17:01

Цитата(Рыба @ 15.1.2016, 11:40) *
Ахренеть!!!


В моей лесо-степной зоне (Подмосковье) запасы перги на мой взгляд не нужны. Зимнее потребление перги приводит к перегрузке кишечника - наземотозу. Так, осенние запасы перги под клубом. При зимовке на воле, как правило, перга промерзает и резко теряет питательную ценность. В запасенном на зиму меде и даже сахарном корме содержатся перговые зерна, что делает этот корм полноценным. Так по данным института пчеловодства советского времени выращивание расплода без перги и с пергой приводили к различию в продолжительности жизни выращенных пчел не более, чем на 10 %. Делайте выводы.
Далее. При первых облетах пчелы тащат пергу с лещины, подснежников, мать и мачихи и т. д. Так что пыльцы бывает в избытке. А чего не хватает? Нектара, который появляется только при теплых ночных температурах и, конечно, воды, за которой пчелы вылетают даже в непогоду.
Успехов.

Автор: Vasilii_VK 16.1.2016, 17:55

Цитата(sila @ 16.1.2016, 22:01) *
При зимовке на воле, как правило, перга промерзает и резко теряет питательную ценность.

Не все так однозначно:


Автор: an-v 16.1.2016, 19:12


... "питательная ценность" и "перевариваемость", это вроде не одно и тоже.

Автор: Vasilii_VK 16.1.2016, 20:05

Цитата(an-v @ 17.1.2016, 0:12) *
"питательная ценность" и "перевариваемость", это вроде не одно и тоже.

Да не одно и то же, НО питательная ценность от перевариваемости завист. Чем больше перевариваемость тем больше доступность для организма необходимость веществ.
Каков состав перги:
-Сахаров (углеводы) - 34,8%
-белков - 21,74%
-жиров - 1,58%
-миниральных веществ - 2,43%
-молочной кислоты - 3,06%
-витамины (по убыванию) - С,Е,З,Д
-16 аминокислот и 13 жирных кислот.

Как воздействую на эти законсервированные вещества отрицательные температуры? Может кто точно знает? Я лично незнаю. Заморозка вроде наоборот сахраняет все это.

Автор: an-v 16.1.2016, 20:34

Цитата(Vasilii_VK @ 16.1.2016, 20:05) *
Может кто точно знает?


Г.Ф. Таранов говорит, что знает.

Г.Ф. Таранов: "Кормление пчёл".
Москва, Россельхозиздат 1986 год.

Автор: рождество 16.1.2016, 21:33

Цитата(Vasilii_VK @ 16.1.2016, 22:05) *
Как воздействую на эти законсервированные вещества отрицательные температуры? Может кто точно знает? Я лично незнаю. Заморозка вроде наоборот сахраняет все это.


Цитата(an-v @ 16.1.2016, 22:34) *
Г.Ф. Таранов: "Кормление пчёл".
Москва, Россельхозиздат 1986 год.


Vasilii_VK , вот полная цитата
Цитата
Промороженная перга усваивается пчелами полнее,чем хранившаяся при плюсовой температуре.Это объясняется тем,что оболочки части пыльцевых зерен при морозе лопаются и содержимое их становится более доступным для пищеварительных ферментов пчелы.Однако на промороженной пыльце пчелы не могут выращивать личинок из-за разрушения ее витаминов и других биологически активных веществ.

Цитата(an-v @ 16.1.2016, 21:12) *
... "питательная ценность" и "перевариваемость", это вроде не одно и тоже.



Автор: Vasilii_VK 17.1.2016, 6:21

Цитата(рождество @ 17.1.2016, 2:33) *
Промороженная перга усваивается пчелами полнее,чем хранившаяся при плюсовой температуре.Это объясняется тем,что оболочки части пыльцевых зерен при морозе лопаются и содержимое их становится более доступным для пищеварительных ферментов пчелы.Однако на промороженной пыльце пчелы не могут выращивать личинок из-за разрушения ее витаминов и других биологически активных веществ.

Да у Таранова так написано:

А кстати какие это "другие биологическе активные вещества"? в сотаве перги как то о них не упоминается?

Цитата(an-v @ 17.1.2016, 1:34) *
Г.Ф. Таранов говорит, что знает.
Г.Ф. Таранов: "Кормление пчёл".
Москва, Россельхозиздат 1986 год.

Знает но неговорит ..... russian_ru.gif
У Таранова вот это есть:

Где сказано на основание проведенных опытов (опыто прводились со свежей пергой; с хранимой при 0-4*С; и пергой хранимой в коинате при +20*С) ( опыты с замороженной пергой вроде как не проводились - иначе бы так же расписали)
- после годового (ГОДОВОГО -Карл) хранение перги при 0-4*С питательность перги снизилась примерно в половину по отношению к свежесобранной перге;
- после хранение при +20*С перга вообще стала не качественной.

А вот про промородженную пергу просто сказали " Также перга теряла свои питательные качества после хранения на морозе ", на основание чего так сказали? насколько промороженная перга теряла свои качества? Непонятно.

По Таранаову можно сделать вывод что пегу вполне можно хранить при низких температурах, хоть перга при этом и теряет в качестве, но в полне пригодна для выращивания расплода, просто запасы ее надо увеличить. Т.е. если из расчета по перге на весну Вам надо оставить какоето количество перги, оставляйте в два раза больше. делов то.

Но, ВНИМАНИЕ! С повышением температуры хранения более +4*С, перга резко теряет свои качества до нуля.
По этому для себя делаю вывод пергу можно и нужно хранить при отрицательных температурах,( только увеличить ее количество) для последующего весеннего скармливания.

Спасибо рождество, an-v за установление истины, может это будет кому то полезно.

Автор: ded 17.1.2016, 7:35

Цитата(рождество @ 16.1.2016, 21:33) *
Однако на промороженной пыльце пчелы не могут выращивать личинок из-за разрушения ее витаминов и других биологически активных веществ.


у проморожннной перги витамины не разрушаются,она только стаёт неустойчивой против плесени. (VG)

Автор: рождество 17.1.2016, 8:54

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 8:21) *
Но, ВНИМАНИЕ! С повышением температуры хранения более +4*С, перга резко теряет свои качества до нуля.
По этому для себя делаю вывод пергу можно и нужно хранить при отрицательных температурах,( только увеличить ее количество) для последующего весеннего скармливания.


Ну,так выводы не делаются.Разброс температур -от +4 до +20,слишком большой.В этом диапазоне температур находится перга в природном гнезде (дупле).Давайте не будем забывать ,что в природе пчела веками жила без помощи и опеки пчеловода.Перга промерзает в Даданах(почему крайние рамки и плесневеют).Может и в МФУ(из-за холодных стенок).Зимние температуры,при зимовке в улье(удачном),то же колеблются в диапазоне12-18 гр.,а в районе перговых(кроющих)сот ,может быть и меньше,но не ниже нуля(иначе "шуба" на стенках).
Вот и делайте выводы,что оптимально ,а что нет.

Автор: ded 17.1.2016, 9:02

Цитата(рождество @ 17.1.2016, 8:54) *
Вот и делайте выводы,что оптимально ,а что нет.


Есть ещё рекомендации по сушке очищенной перги....-сушить не выше 40 гр иначе полезные свойства перги начинают теряться.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2016, 10:29

Цитата(рождество @ 17.1.2016, 13:54) *
Ну,так выводы не делаются.Разброс температур -от +4 до +20,слишком большой.

Ну почему? Все вроде логичнов (из книги Таранова) в диапазоне от 0*С до +4*С качество перги падает на 50%. Так? Таак. С повышением температуры что качество перги при хранении разве будет оставаться той же (падение) 50%? Счас (с). Не задумавались почему на упаковках продуктов питания пишут: (вот передомной упаковка майонеза, на пачке написано условия "Годен при температуре хранения: от +2*С до +10*С в течение 180 суток; от +10*С до +18*С в течении 120 суто" и это при наличие в майонезе различный консервантов которых в природе может и не быть ни когда). т.е. существуют пороговые температурные условия, наверное и при опытах исходили из них.

Цитата(рождество @ 17.1.2016, 13:54) *
В этом диапазоне температур находится перга в природном гнезде (дупле).Давайте не будем забывать ,что в природе пчела веками жила без помощи и опеки пчеловода.Перга промерзает в Даданах(почему крайние рамки и плесневеют).Может и в МФУ(из-за холодных стенок).Зимние температуры,при зимовке в улье(удачном),то же колеблются в диапазоне12-18 гр.,а в районе перговых(кроющих)сот ,может быть и меньше,но не ниже нуля(иначе "шуба" на стенках).

Да в природе основные запасы выведены из зоны зимовки клуба пчел, есть некоторые вкрапления среди медовых пластов, но основная масса перги находится в не клуба, где температуры или близки к нулю, либо ниже нуля. А уповать на:
Цитата(рождество @ 17.1.2016, 13:54) *
при зимовке в улье(удачном),то же колеблются в диапазоне12-18 гр.,а в районе перговых(кроющих)

"Удачный" улей это так не постоянно, природные условия земли (России) так разнообразны russian_ru.gif , то уличная температура зимой +2*С то -35*С.

Автор: рождество 17.1.2016, 10:39

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 12:29) *
находится в не клуба, где температуры или близки к нулю, либо ниже нуля.


Вот по этому пчеловоды и не оставляют пергу в зиму-плесневеет после промерзания.
V_G-оставляет.
Т.е. речь идет о "неправильных ульях"
Я,за "удачные".

Автор: Vasilii_VK 17.1.2016, 11:27

Цитата(рождество @ 17.1.2016, 15:39) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 12:29)
находится в не клуба, где температуры или близки к нулю, либо ниже нуля.

Вот по этому пчеловоды и не оставляют пергу в зиму-плесневеет после промерзания.
V_G-оставляет.
Т.е. речь идет о "неправильных ульях"

Э-хе-хе. У меня почемуто не плесневеют даже если я оставляю пергу в ульях (хоть даданах, хоть рутах, хоть в МВФУ). Я удаляю пергу (хотя полностью ее все равно не удалишь) на зимовку по другой причине и хранится она на складе, где температура в сильные морозы доходит до -25*С и поставленные весной в ульи пчелами отлично используется.
Цитата(рождество @ 17.1.2016, 15:39) *
Т.е. речь идет о "неправильных ульях"
Я,за "удачные".

Для меня нет ульев "неправельных - правельных", "удачные - не удачные", для меня есть улья "удобные - не удобные" (по физической работе, по удобству отбора пчело продукции, по удобству в зимовке и пр.) в достижении той или иной цели. рождество, Вы конечно не поверите, но все ульи которые применяются сейчас в пчеловодстве хорошие и удобные, а смена одной системы ульев на другую преследует одной цели "максимально возможного снятия сливок с минимально возможными затратами", конечно если исключить альтруистов (они то же нужны).

Автор: рождество 17.1.2016, 11:55

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 13:27) *
"удачные - не удачные",


В дуплах -перга не плесневеет.
У V_G-не плесневеет(иначе бы не оставлял).
Другие не оставляют,т.к. плесневеет.
Т.е. оболочка(улей) должна быть не только удобной ,но и такой в которой перга бы не плесневела.(иначе бы все оставляли).
К этому и веду.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2016, 12:09

Цитата(рождество @ 17.1.2016, 16:55) *
В дуплах -перга не плесневеет.

Вы так думаете? Я далеко в этом не уверин. Может плесневеет, а может и нет при достаточной вентиляции.
Цитата(рождество @ 17.1.2016, 16:55) *
У V_G-не плесневеет(иначе бы не оставлял).

Это только наши с Вами догатки, а как там насамом деле russian_ru.gif , при хорошей вентиляции и не будут плесневеть.
Цитата(рождество @ 17.1.2016, 16:55) *
Другие не оставляют,т.к. плесневеет.

Кто то оставляет, кто то нет, у одних кто сотавляет - плесневеет, у других не плесневеет
Цитата(рождество @ 17.1.2016, 16:55) *
Т.е. оболочка(улей) должна быть не только удобной ,но и такой в которой перга бы не плесневела.(иначе бы все оставляли).

Оболочка может быть любой, достаточно создать правильную вентиляцию улья, а вот это - в силу заблуждений далеко не все могут. Но тема не объ этом.

Автор: an-v 17.1.2016, 12:24


Вот ещё один интересный документ: ГОСТ Р 53408-2009 Перга. Технические условия.
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_53408-2009#

Автор: sila 17.1.2016, 13:27

В журнале Пчеловодство встречал такой способ хранения перги. Перговые соты прогоняются через мясорубку и смешиваются с мёдом 50/50. Хронятся при плюсовых температурах. Вроде отзывы очень положительные о весенней подкормке такой пастой.
Успехов.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2016, 14:22

Цитата(an-v @ 17.1.2016, 17:24) *
Вот ещё один интересный документ: ГОСТ Р 53408-2009 Перга. Технические условия.
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A...%A0_53408-2009#

Можно забыть о этом ГОСТе

Новый ГОСТ:

кому надо скачать тут http://meganorm.ru/Index2/1/4293785/4293785594.htm

Автор: an-v 17.1.2016, 14:48

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 14:22) *
Можно забыть о этом ГОСТе


... по хранению, вроде ничего не изменилось.

Автор: Vasilii_VK 17.1.2016, 15:01

Цитата(an-v @ 17.1.2016, 19:48) *
... по хранению, вроде ничего не изменилось.

Да. Только ГОСТ для употребления людьми и температурный режим заметте 0-10*С - обычный режим для продовольственных продуктов. 0-10*С это температура в не клуба пчел. О замараживании перги не чего не сказано, обычно если нельзя замораживать , об этом в ГОСТе специально указывают.

Автор: Vla.Bel. 17.1.2016, 15:58

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 12:09) *
Цитата(рождество @ 17.1.2016, 16:55)
В дуплах -перга не плесневеет.
Вы так думаете? Я далеко в этом не уверин. Может плесневеет, а может и нет при достаточной вентиляции.


Коллеги,о чем спор?Мне кажется суть в том,в каком виде перга оставлена в зиму.Если перга в рамках залита медом,и запечатана,то с какой стати она плесневеть будет,хоть в улье,хоть в дупле.Ну а если оставить ее в зиму незапечатанной в рамках....то тут результат заранее понятно какой будет,независимо от тем - ры.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.1.2016, 20:14

Цитата(рождество @ 17.1.2016, 14:55) *
В дуплах -перга не плесневеет.
У V_G-не плесневеет(иначе бы не оставлял).
Другие не оставляют,т.к. плесневеет.
Т.е. оболочка(улей) должна быть не только удобной ,но и такой в которой перга бы не плесневела.(иначе бы все оставляли).
К этому и веду.


я в качестве реплики:
может в дуплах она не плесневеет,так как ее пчелы успевают консервировать, а культурных пасеках под гнетом обстоятельств созданных пчеловодами не успевают консервировать.

Поэтому коль пчеловод ставит такие задачи, то должен следить и корректировать работу пчел.
А как на пасеках где основной продукт молочко или гомогенат? там вообще кукурузной патокой кормят пчел.

Автор: Георгий-спб 17.1.2016, 21:28

Вот на соседнем форуме (ОПФ) описана практическая, положительная зимовка с пергой Tveriak(ом), что само по себе редкий случай:
"razo, любые однозначные утверждения (и действия) по сложному явлению всегда не очень хорошо.

В обсуждаемом явлении есть две составляющих.
1.Перга в гнезде пчелам ОЧЕНЬ НУЖНА ДЛЯ ВЫРАЩИВАНИЯ ВЕСЕННЕГО РАСПЛОДА, до начала пыльцевого взятка. Это известно давным-давно.
2. СКОРЕЕ ВСЕГО перга клубу не нужна ДО появления расплода. Хотя, возможно, это утверждения требует дополнительного подтверждения исследованиями, о чём я писал выше.

И какие практические выводы из этих двух составляющих я сделал для себя?
1. Каждая семья имеет 3-4 медоперговых рамки на весну, которые располагаются по краям зимующего клуба. Часть рамок я храню в хранилище при положительной температуре. Весной эти рамки меняются на пустые, съеденные пчёлами медоперговые рамки. Съедаются медоперговые рамки за период с начала выращивания расплода и до активного приноса пыльцы(конец февралая - конец апреля)
2. Я вообще не заморачиваюсь с наличием перги в центре гнезда. Вручную я гнезда на зиму не собираю, значит и медоперговых рамок, полностью забитых пергой, в центре клуба быть не может. А наличие некоторых вкраплений перги в медовых рамках существенного влияния на зимовку не оказывает.

Если честно, то обсуждается вопрос, который давно ясен. imho.gif
Все непонятки возникают от того, что происходит обсуждение явления целиком, всего сразу, от осени до весны.
А в нем есть разные периоды. И в разных периодах значение наличия пернги в семье разное.
Вот и всё. "

Выделено мною. Мне очень понравился пост. Пасека в Твери, а не в Краснодаре. Зимовка, по моему, на улице.
Георгий.

Автор: рождество 19.1.2016, 9:21

Книга Таранова"Корма и кормление пчел",М.,1986 г.
Заголовок:Заготовка,хранение и использование сотов с пергой.
"Чтобы пчелы могли бесперебойно выкармливать личинок в весенний период,необходимо с осени оставлять в гнезде каждой семьи по 2-3 сота с пергой."(стр.90)
"Не следует также допускать,чтобы перга промерзала зимой,так как она лишается витаминов и других биологически активных веществ и становится неполноценной."(стр.90)
"Их (рсмки с пергой) устанавливают в прохладном,но обязательно сухом месте,желательно с равномерной температурой от 1 до 8 гр...
В таком виде при температуре от 2 до 8 гр. перга хорошо сохранится до весны следующего года."(стр.90-91)
Заголовок:Перевариваемость пыльцы пчелами.
"Однако на промороженной пыльце пчелы не могут выращивать личинок из-за разрушения ее витаминов и других биологически активных веществ."(стр.67).
"После годового хранения при температуре 0-4 гр. ценность перги для выращивания расплода снизилась более чем на половину;после хранения перги в теплой комнате(20 гр.)пчелы почти совсем не выкормили расплода.Также перга теряла свои питательные качества после хранения на морозе(в неотапливаемом деревянном помещении)."(стр.67).






Автор: Vasilii_VK 19.1.2016, 12:30

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 14:21) *
Книга Таранова"Корма и кормление пчел",М.,1986 г.
Заголовок:Заготовка,хранение и использование сотов с пергой.

Это хорошо ув. рождество книги, плохо только что вы не анализируете или анализируете только в своем убеждение.
Цитата(рождество @ 19.1.2016, 14:21) *
"Чтобы пчелы могли бесперебойно выкармливать личинок в весенний период,необходимо с осени оставлять в гнезде каждой семьи по 2-3 сота с пергой."(стр.90)

Представте в улье дадан (а это написанное у Таранова относится к дадану) пчленый клуб зимой в улье и попробуйте всунут эти 2-3 перговых сота с таким расчетом чтобы и пчелы вышли живыми живыми из зимовки и перга не перемерзла.
И что бы это отвечало требованию написанного в "Учебника пчеловодства" глава вторая (написанная Тарановым):
Цитата
Таранов
Место rнезда, в котором формируется клуб, зависит от размещения пчел и расплода еще в теплое время осени и определяется в основном тремя факторами.
1. Клуб всеrда формируется под сотами с медом и своеЙ верхней частью охватывает нижние края медовых сотов. При таком раположении клуба пчелы могут доставать из ячеек мед и питаться им
зимой, в то время как отделившаяся от клуба пчела сразу же замерзает.
2. Клуб обычно формируется на сотах против летка. Это обеспечивает доступ в середину клуба свежеrо воздуха. Если леток с осени расположен в середине улья, то и клуб соберется на среднюих сотах; если же леток переместить, например, ближе к южной стенке улья, то и клуб сдвинется к ней.
3. Собираясь в клуб, пчелы стяrиваются в направлении к источнику тепла. «Тепловой центр» в rнезде находится обычно в середине клуба, rде располаrается матка. При появлении какоrо либо
внешнеrо источника тепла клуб отклоняется в ero направлении.

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 14:21) *
"Не следует также допускать,чтобы перга промерзала зимой,так как она лишается витаминов и других биологически активных веществ и становится неполноценной."

Неплохо почитать еще и отчего втамины разлогаются (расширяются).
И я както у Вас, рождество спрашивал:
Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 11:21) *
А кстати какие это "другие биологическе активные вещества"? в сотаве перги как то о них не упоминается?

ответа ни от Вас не услышал и в книгах Таранова не прочитал.

Автор: рождество 19.1.2016, 13:11

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 15:30) *
Неплохо почитать еще и отчего втамины разлогаются (расширяются).
И я както у Вас, рождество спрашивал:
Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 11:21)
А кстати какие это "другие биологическе активные вещества"? в сотаве перги как то о них не упоминается?
ответа ни от Вас не услышал и в книгах Таранова не прочитал.


Витамины разрушаются кристалами льда,при заморозке.По этому не рекомендуется замораживать сочные овощи -фрукты для сохранения в них витаминов.Лучше вялить.(у нас уже был об этом разговор на ОПФ,не стал повторятся).
Так как в перге практически нет свободной воды,то можно согласится с V_G,что в промороженной перге витамины не разрушаются и она от этого только плесневеет(т.е. портится).
Vasilii_VK,Где в приведенных мной цитатах говорится,что пергу лучше хранить -промораживая ее?

Автор: Vla.Bel. 19.1.2016, 13:40

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 13:11) *
Так как в перге практически нет свободной воды,то можно согласится с V_G,что в промороженной перге витамины не разрушаются и она от этого только плесневеет(т.е. портится).


Все таки мне непонятно,как может заплесневеть перга в соте,если она залита медом и запечатана???

Автор: рождество 19.1.2016, 13:47

Цитата(Vla.Bel. @ 19.1.2016, 16:40) *
Все таки мне непонятно,как может заплесневеть перга в соте,если она залита медом и запечатана???


Скорее всего нарушается целостность печатки и как следствие туда попадают споры грибов,при положительных температурах споры прорастают...

Автор: Vla.Bel. 19.1.2016, 14:30

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 13:47) *
Скорее всего нарушается целостность печатки и как следствие туда попадают споры грибов,при положительных температурах споры прорастают...


Речь,как я понимаю,идет о зимовке в малоформатниках.Если принять за основу ваш предыдущий пост,то с таким же успехом целостность печатки будет нарушаться и в медовых сотах.Но на практике этого не происходит.Ведь перговый сот пчелы формируют как правило вторым с краю.А самый крайний медовый.Но в гнезде нормальной по силе семьи,никакого нарушения печатки и в кроющем соте не бывает.Иногда садится налет на примыкающей к стенке стороне сота,но явной плесени нет,и мед под печаткой в нормальном состоянии.
А по поводу зимовки с пергой,или нет,то тут надо учитывать конкретные условия где находится пасека.Нет единого рецепта.Ну зачем к примеру мне в зимнем гнезде 2-3 перговых сота,если выставляю пчел за 7 - 10 дней до цветения ивы.Оставляю осенью 1 медоперговый сот площадью в полрамки дадана,так и его то зачастую не используют.НО НЗ должен быть для червления матки,тут соглашусь.Май всякий бывает.

Автор: ded 19.1.2016, 14:38

Цитата(Vla.Bel. @ 19.1.2016, 14:30) *
.НО НЗ должен быть для червления матки,тут соглашусь.Май всякий бывает.


Вообще- то в мёде пыльцевых зёрен не меряно. :) так что на первое время белка для расплода хватит,а тут и ива пошла.... body-builder.gif у пчёл это время больше проблем с водой

Автор: Vasilii_VK 19.1.2016, 14:38

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 18:11) *
Витамины разрушаются кристалами льда,при заморозке.

Витамин С - формула C₆H₈O₆
Витамин Е - формула C29H50O2
Витамин Д - формула C28H44O
Покажите, где тут кристалы воды?
Цитата(рождество @ 19.1.2016, 18:11) *
Vasilii_VK,Где в приведенных мной цитатах говорится,что пергу лучше хранить -промораживая ее?

А я разве где говорил что Вы это утверждали?

Я вас спросил толко о:
Первое:
Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 17:30) *
Представте в улье дадан (а это написанное у Таранова относится к дадану) пчленый клуб зимой в улье и попробуйте всунут эти 2-3 перговых сота с таким расчетом чтобы и пчелы вышли живыми живыми из зимовки и перга не перемерзла.
И что бы это отвечало требованию написанного в "Учебника пчеловодства" глава вторая (написанная Тарановым):

и второе:

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 17:30) *
И я както у Вас, рождество спрашивал:
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 11:21)
А кстати какие это "другие биологическе активные вещества"? в сотаве перги как то о них не упоминается?

но
Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 17:30) *
ответа ни от Вас не услышал и в книгах Таранова не прочитал.



Автор: Vla.Bel. 19.1.2016, 14:58

Цитата(ded @ 19.1.2016, 14:38) *
Вообще- то в мёде пыльцевых зёрен не меряно. :) так что на первое время белка для расплода хватит,а тут и ива пошла...


Ни в коем случае не отрицаю.
Цитата(Vla.Bel. @ 19.1.2016, 14:30) *
Оставляю осенью 1 медоперговый сот площадью в полрамки дадана,так и его то зачастую не используют.


Но и вреда большого не вижу в том,что весной в улье есть запас перги.

Автор: рождество 19.1.2016, 16:37

Цитата(Vla.Bel. @ 19.1.2016, 17:30) *
Речь,как я понимаю,идет о зимовке в малоформатниках


Речь идет о промерзании.
Цитата(рождество @ 19.1.2016, 16:11) *
Так как в перге практически нет свободной воды,то можно согласится с V_G,что в промороженной перге витамины не разрушаются и она от этого только плесневеет(т.е. портится).


Не думаю ,что медовые рамки(там где клуб)промерзают.Иначе семье крышка.
О чем разговор?
Пошли по второму кругу?

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 17:38) *
Покажите, где тут кристалы воды?


Вода в сочной мякоти плодов.Вода замерзая превращается в кристалы,те в свою очередь разрушают оболочки клеток,клеточную структуру,митохондрии-высвобождаются ферменты.Запускается механизм аутолиза,все сгорает в химических реакциях, при отттаивании.(Это ,если кратко)
Читайте внимательно.

Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 9:21) *
По этому для себя делаю вывод пергу можно и нужно хранить при отрицательных температурах,( только увеличить ее количество) для последующего весеннего скармливания.


Это ,чья цитата?

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 12:21) *
Заголовок:Заготовка,хранение и использование сотов с пергой.
"Чтобы пчелы могли бесперебойно выкармливать личинок в весенний период,необходимо с осени оставлять в гнезде каждой семьи по 2-3 сота с пергой."(стр.90)
"Не следует также допускать,чтобы перга промерзала зимой,так как она лишается витаминов и других биологически активных веществ и становится неполноценной."(стр.90)
"Их (рсмки с пергой) устанавливают в прохладном,но обязательно сухом месте,желательно с равномерной температурой от 1 до 8 гр...
В таком виде при температуре от 2 до 8 гр. перга хорошо сохранится до весны следующего года."(стр.90-91)
Заголовок:Перевариваемость пыльцы пчелами.
"Однако на промороженной пыльце пчелы не могут выращивать личинок из-за разрушения ее витаминов и других биологически активных веществ."(стр.67).
"После годового хранения при температуре 0-4 гр. ценность перги для выращивания расплода снизилась более чем на половину;после хранения перги в теплой комнате(20 гр.)пчелы почти совсем не выкормили расплода.Также перга теряла свои питательные качества после хранения на морозе(в неотапливаемом деревянном помещении)."(стр.67).


А эта подборка цитат ,специально в контру Вашему утверждению.

Автор: Vasilii_VK 19.1.2016, 16:43

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 21:34) *
Вода в сочной мякоти плодов.Вода замерзая превращается в кристалы,те в свою очередь разрушают оболочки клеток,клеточную структуру,митохондрии-высвобождаются ферменты.Запускается механизм аутолиза,все сгорает в химических реакциях, при отттаивании.(Это ,если кратко)

нус и зачем тогда вот это:
Цитата(рождество @ 19.1.2016, 14:21) *
"Чтобы пчелы могли бесперебойно выкармливать личинок в весенний период,необходимо с осени оставлять в гнезде каждой семьи по 2-3 сота с пергой."(стр.90)

По любому перга перемерзнет в улье, ну если только по теплу ульи в зимовник телый занести.

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 21:34) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 9:21)
По этому для себя делаю вывод пергу можно и нужно хранить при отрицательных температурах,( только увеличить ее количество) для последующего весеннего скармливания.

Это ,чья цитата?

Цитата моя.
А это Вы к чему вопрос задали?

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 21:37) *
А эта подборка цитат ,специально в контру Вашему утверждению.

Да мне эти цитаты извесны давным давно.
Вот только ответ те мне на мой вопрос:

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 17:30) *
Цитата
Цитата(рождество @ 19.1.2016, 14:21)
"Чтобы пчелы могли бесперебойно выкармливать личинок в весенний период,необходимо с осени оставлять в гнезде каждой семьи по 2-3 сота с пергой."(стр.90)

Представте в улье дадан (а это написанное у Таранова относится к дадану) пчленый клуб зимой в улье и попробуйте всунут эти 2-3 перговых сота с таким расчетом чтобы и пчелы вышли живыми живыми из зимовки и перга не перемерзла.

Или ответа нет?

Автор: рождество 19.1.2016, 16:49

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 19:43) *
По любому перга перемерзнет в улье, ну если только по теплу ульи в зимовник телый занести.


Вы,что с letokas,сговорились?(судя по его посту №3906 ,в теме "Внутреульевые...")
Сделайте теплый улей с правильной вентиляцией и будет вам счастье.
У V_G,не промерзает,по этому и не боится оставлять.Думаю в том корпусе который показывал на фото,тоже не будет промерзать.(как следствие не будет плесневеть).

Автор: Vasilii_VK 19.1.2016, 17:59

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 21:49) *
Вы,что с letokas,сговорились?(судя по его посту №3906 ,в теме "Внутреульевые...")
Сделайте теплый улей с правильной вентиляцией и будет вам счастье.
У V_G,не промерзает,по этому и не боится оставлять.Думаю в том корпусе который показывал на фото,тоже не будет промерзать.(как следствие не будет плесневеть).

Не, ув. рождество, я Вам про Фому вопрос, а Вы мне пр Ерему.
Причем тут V.G.?
Я Вас спросил, как по совету Транова (на которого вы ссылаетесь), который в улей типа дадан рекомендует ставить на зиму 2-3 перговых сота, поставить их так что бы зимой они ну ни как не перемерзали?
А Вы так юлите..., переводите рельсы на V.G.

Э-хе-хе. Видать та и не дождусь ответов на свои вопросы ..... наверное сложно

Автор: рождество 19.1.2016, 18:29

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 20:59) *
Не, ув. рождество, я Вам про Фому вопрос, а Вы мне пр Ерему.
Причем тут V.G.?


Да ,да.Помню.Мы как то, уже играли с Вами в глухие телефоны на ОПФ.
Разжовывать более ничего не буду.
Дайдет -хорошо.Не дайдет -"пустяки,дело,то житейское".

Автор: NickSI 19.1.2016, 20:16

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2016, 17:59) *
Вам про Фому вопрос, а Вы мне пр Ерему


Забейте................
Вот ведь какие дела:
Цитата(рождество @ 19.1.2016, 16:37) *
Вода в сочной мякоти плодов


worthy.gif

Автор: Vasilii_VK 20.1.2016, 4:24

Цитата(рождество @ 19.1.2016, 23:29) *
Разжовывать более ничего не буду.

Нус если нечем жевать, так бы и сказали.

Автор: пчелхом 20.1.2016, 13:23

.Мне думается,что мы очень заблуждаемся,когда считаем, что перга теряет свои полезные свойства и она семье в зиму не нужна и более того ,даже вредит. По поводу -нужна перга в улье или нет ,ответ дают сами пчелы,делая ее запасы в наиболее доступном,сохранном для ее потребления месте (южная сторона в Дадане и в нижней части узко высокого улья,дупле) .Если присмотреться как они делают запасы в естественном состоянии ,без вмешательства "умного" пчеловода,то заметим,что в Дадане основное ее количество они складывают на предпоследней рамке(последняя всегда с медом) с южной стороны, (при условии,что улей стоит летком на восток),чтобы к весне пользоваться ей при прогреве стенки -солнышком.Небольшое количество попадается на средних рамках.С северной стороны,в естестве, никогда полно перговых рамок в гнезде не бывает.По поводу потерь питательной ценности промороженной перги ...Давайте задумаемся...Если бы в промороженных -перге,семенах,ягодах,фруктах ,растениях,деревьях питательные вещества исчезали,то в животном мире воцарился бы голод,падеж,дистрофия,в растительном-не всхожесть семян,а коли этого нет,то значит и нет потерь в их питательности.В узковысоких ульях пергу пчелы складывают ниже медовых корпусов,т.к.за счет малого поперечного сечения таких ульев, им легче ее сохранить. Ничто нам не мешает ее сохранить от плесени, если грамотно собрать гнезда в зиму.Если клуб-шар будет размером до 30см и занимать нижние(в узковысоких ульях) перговые и верхние медовые рамки ,а в Даданах клуб соберется на оставленном количестве рамок,то ему никуда не будет надобности двигаться.Нормальной здоровой семье для зимовки (до начала мая) вполне хватает 16 кг.корма,,который помещается на занимаемой площади клуба,остальной корм для весны 10-15 кг.хранить на складе.Вот и все решение вопроса.ИМХО! С уважением!

Автор: рождество 18.6.2017, 20:28

Цитата(рождество @ 6.4.2017, 0:14) *
Даже не знаю,как еще объяснять.Не занимаюсь стимуляцией семей.
Бурное развитие семьи достигается другими способами.Не ужели Вы так и не поняли ,что хотел сказать V_G/


Безусловно так. Но мне претить дадановская (и не только) терминология типа: "пчеловод должен нарастить пчел к ГЛАВНОМУ взятку". Тьфу на это три раза. Ага, строители нарастили еще этаж на хилое основание.
Любой взяток есть взяток и не нам учить пчел как работать на взятке слабом или сильном, главное чтобы развитие семьи не давало ненужных перекосов.
Когда я еще держал пчел в Ленинградской области (кошмарный период) знакомые пчеловоды удивлялись тому, что у меня пчелы БРАЛИ полностью взяток с ивовых, затем с одуванчика и т.д. корпусами, в то время как у них пчелы телепались или восстанавливали зимние потери с "помощью" пчеловода. А все просто. Мои пчелы к весеннему взятку были на пике биологического развития с отлаженной инфраструктурой и не благодаря моей неусыпной заботе,а благодаря тому что я им не мешал, помогая лишь тем, что предоставил для развития подходящую оболочку
.(V_G)

Автор: ded 18.6.2017, 20:54

Цитата(рождество @ 18.6.2017, 20:28) *
Мои пчелы к весеннему взятку были на пике биологического развития


угу.....за зиму они стали на пике биологического развития....... вы верите этому?Да ещё.......
Цитата(рождество @ 18.6.2017, 20:28) *
что у меня пчелы БРАЛИ полностью взяток с ивовых, затем с одуванчика и т.д. корпусами, в то время как у них пчелы телепались или восстанавливали зимние потери с "помощью" пчеловода.
в Ленинградской обл,с её весенними возвратными холодами


Автор: rnikitat 18.6.2017, 20:58

Цитата(рождество @ 18.6.2017, 19:28) *
Мои пчелы к весеннему взятку были на пике биологического развития с отлаженной инфраструктурой и не благодаря моей неусыпной заботе,а благодаря тому что я им не мешал, помогая лишь тем, что предоставил для развития подходящую оболочку.(V_G)


Так дайте... дайте же нам "подходящую оболочку", о Великий и Ужасный !!! worthy.gif

Автор: рождество 18.6.2017, 22:31

Цитата(ded @ 18.6.2017, 23:54) *
Мои пчелы к весеннему взятку были на пике биологического развития


Цитата(ded @ 18.6.2017, 23:54) *
..за зиму они стали на пике биологического развития...


Если Вы не видите между этим разницы.то и говорить не о чем.

Цитата(rnikitat @ 18.6.2017, 23:58) *
Так дайте... дайте же нам "подходящую оболочку", о Великий и Ужасный !!!


Вам же,V_G дал удочку.
Вам ,еще и карасей наловить?

Автор: ded 19.6.2017, 5:40

Цитата(рождество @ 18.6.2017, 22:31) *
Если Вы не видите между этим разницы.то и говорить не о чем.


не вижу...
ивовые(весенний взяток) цветут практически сразу после выставки и облёта пчёл......по кране мере у нас. так же думаю и в Ленинградской обл.

Автор: Георгий-спб 19.6.2017, 9:30

Цитата(ded @ 19.6.2017, 5:40) *
ивовые(весенний взяток) цветут практически сразу после выставки и облёта пчёл


Вот некоторые ответы на Ваши вопросы. Вы же читали на форуме сообщения Маршакова, неужели не помните.

Во первых - Это касается зимовки на улице, а не в зимнике.

Во вторых - По моим старым данным по Ленинградской и Псковской области на середину апреля МИНИМАЛЬНО по 3-4 рамки МФУ с печатным расплодом (за период 1991-2002 гг.).
- Задача семьи развиться к наступлению пыльцевого взятка, а не использовать его для своего запоздавшего развития. Это и определяет, в каждой зоне, сроки начала весенней яйцекладки маткой, а не домыслы пчеловода.
- Вся сила семьи формируется весной. Без зимней перги в нужном месте нет силы и взятка весной.
- К началу взятка в улье необходимо иметь около 40% свободных сот.
- В сильные семьи (> 3,5кг.) 20 апреля снизу добавлено по три корпуса, 1 мая ещё по два. К 20 мая семьи отстроили практически все корпуса (в среднем по 46,6 рамок на одну семью), полностью запечатали два верхних корпуса с 6 медоперговыми рамками. Среднесуточный привес составлял 3,0 кг.
- К концу апреля у меня не менее 4,5кг. молодых пчёл. Сила семей закладывается весной.
- Весной семья не только развивается, но РАБОТАЕТ на себя и пчеловода в развитии!
- К концу апреля у меня до 16-18 тысяч ячеек печатного расплода.
Взяток с ивовых даёт до 3кг. привеса в день.
С 20 апреля по 10 мая более 20 килограммов мёда. Всё это благодаря запасам перги.

- Без зимней перги в нужном месте нет силы и взятка весной.
В любом случае отбираю мёд в рамках, с ивы, одуванчика не позднее 20 мая (начало деления семей).

- К началу пыльцевого взятка в улье до 3кг. молодых пчёл. Беру даже ивовый взяток (ивовый мёд просто изумителен!), не говоря о майском.
К 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. лётных пчёл весенней генерации, что обеспечит взяток с ивовых (если больше 2кг. - товарный взяток).

V.G.

Вообще более подробно описано с графиками температуры, приноса нектара, развитие пчелосемей описано в "Пчелиная семья, как биологическая система".
Читайте и получите ответы почти на все Ваши вопросы о Ленинградской области. И что особенно ценно - доказательно, с ссылками и т.д.

Автор: рождество 19.6.2017, 9:49


Цитата(ded @ 19.6.2017, 8:40) *
Цитата(рождество @ 18.6.2017, 22:31)
Если Вы не видите между этим разницы.то и говорить не о чем.

не вижу...


- Вся сила семьи формируется весной. Без зимней перги в нужном месте нет силы и взятка весной.
- К концу апреля у меня не менее 4,5кг. молодых пчёл. Сила семей закладывается весной.
- Без зимней перги в нужном месте нет силы и взятка весной.
Взяток с ивовых даёт до 3кг. привеса в день.
С 20 апреля по 10 мая более 20 килограммов мёда. Всё это благодаря запасам перги.
Так понятнее.


Автор: ded 19.6.2017, 10:46

Цитата(рождество @ 19.6.2017, 9:49) *
Всё это благодаря запасам перги.


Пробовал я ,по его, с пергой в нужном месте .....я где-то подробно рассказывал. В итоге повышенная влажнось,много подмора, и весенняя убыль зимовалых пчёл. А ульи без перги быстро догнали и перегнали эту семью к одувану. а те молодые на иве не сработали ....не было тепла. так что тут шкурка выделки не стоит. Как то год по погоде удачно сложиля и с ивы ,без всякой перги,прилично принесли(пару дней привес по 6кг был) . Не дело это в зимовку заставлять пчёл интенсивно выводить расплод

Автор: рождество 19.6.2017, 11:42

Цитата(ded @ 19.6.2017, 13:46) *
В итоге повышенная влажнось,много подмора, и весенняя убыль зимовалых пчёл


Семья ,которую показывал (в ловкшке ,что поставил на свои корпуса)ничего такого не выявила.Но наоборот ,по такой холодной весне" показывает чудеса".
Цитата(ded @ 19.6.2017, 13:46) *
а те молодые на иве не сработали ....не было тепла.


Тепла нынче нет,сами знаете,но семья сработала на иве(летали даже по холоду,что удивило),но что еще больше -оттянули снизу 10-15 см сот(при поперечнике 390х390).
Перед одуванчиком был провал по теплу и дожди.Пчел не кормил.На одуване летали как ураганы.Вот только трутням(было полно,что тоже удивляет,хотя Витвицкий писал,что пчелы тем больше выводят трута,чем на больший взяток рассчитывают) не повезло-валялись сотнями перед ульем.
Предвидя контр аргументы о роении,типа: вот если бы...
Читайте V_G.

Автор: ded 19.6.2017, 12:15

Цитата(рождество @ 19.6.2017, 11:42) *
но что еще больше -оттянули снизу 10-15 см сот(при поперечнике 390х390).


раз взяток был, то тянуть будут.
Цитата(рождество @ 19.6.2017, 11:42) *
Предвидя контр аргументы о роении,типа


взяток да холодная погода ослабила семью. поэтому о роении разговора не будет biggrin.gif к тому же сейчас семья уйдёт на наращивание расплода и снова роения нет...а там и гл. покатит. Так что если весной семьи усиленно трудились на взятке то это совсем неплохо ....

Автор: Георгий-спб 19.6.2017, 14:26

Цитата(рождество @ 19.6.2017, 11:42) *
Семья ,которую показывал (в ловкшке ,что поставил на свои корпуса)ничего такого не выявила.Но наоборот ,по такой холодной весне" показывает чудеса".


Подскажите, пожалуйста, где это можно посмотреть-почитать?

Автор: рождество 19.6.2017, 14:33

Цитата(Георгий-спб @ 19.6.2017, 17:26) *
Подскажите, пожалуйста, где это можно посмотреть-почитать?


http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4713&view=findpost&p=152079

http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4713&view=findpost&p=152114

Автор: рождество 19.6.2017, 20:26

Цитата(ded @ 19.6.2017, 15:15) *
раз взяток был, то тянуть будут.


У кого тянут соты на иве да еще в холода?

Автор: СПавлович 22.6.2017, 20:24

Цитата(рождество @ 19.6.2017, 9:49) *
С 20 апреля по 10 мая более 20 килограммов мёда. Всё это благодаря запасам перги.

Это много, такого не было.
Лидеры бывает по магазинчику соберут, но только вместе с кленами. И запечатать полностью не могут, не хватает взятка или тепла.

Цитата(ded @ 19.6.2017, 10:46) *
А ульи без перги быстро догнали и перегнали эту семью к одувану. а те молодые на иве не сработали ....не было тепла. так что тут шкурка выделки не стоит. Как то год по погоде удачно сложиля и с ивы ,без всякой перги,прилично принесли(пару дней привес по 6кг был) .


Похоже, что природно-климатические условия Псковской области действительно благоприятны для ивового медосбора.
Это подтверждается и опытом Цебро.

Цитата(ded @ 19.6.2017, 10:46) *
Не дело это в зимовку заставлять пчёл интенсивно выводить расплод


А сами они не все склонны наращивать много пчелы в зимовку. Кто-то склонен, а кто-то нет - не нужно это им для выживания.
Зависит от породы...

Автор: Георгий-спб 23.6.2017, 9:28

Цитата(СПавлович @ 22.6.2017, 20:24) *
Похоже, что природно-климатические условия Псковской области действительно благоприятны для ивового медосбора.


А почему тогда не все пчеловоды Псковской обл. берут майский мёд? Может влияет и улей и способ пчеловождения?

Автор: ded 23.6.2017, 9:37

Цитата(Георгий-спб @ 23.6.2017, 9:28) *
очему тогда не все пчеловоды Псковской обл. берут майский мёд?


А может легче ответить кто в Псковской обл берёт ивовый мёд? Неужели набить улей пергой в нужном месте и ивовый мёд обязательно будет в "кармане" ? ai.gif

Автор: Vasilii_VK 23.6.2017, 13:02

Цитата(СПавлович @ 23.6.2017, 1:24) *
Похоже, что природно-климатические условия Псковской области действительно благоприятны для ивового медосбора.
Это подтверждается и опытом Цебро.

Цитата(Георгий-спб @ 23.6.2017, 14:28) *
А почему тогда не все пчеловоды Псковской обл. берут майский мёд?

Да Цебро не брал/не качал ивовый мед, если что пчелы и приносили с ивы все шло на развитие семьи и двух отводков от нее. Вообще метод Цебро расчитат на поздний взяток к которому успеют развится два отводка и основная семья. Последние года Светлана (дочь Цебро) берет довольно мало меда - взяток (последний взяток) сдвинулся на более раннее время.
Цитата(ded @ 23.6.2017, 14:37) *
Неужели набить улей пергой в нужном месте и ивовый мёд обязательно будет в "кармане" ?

А погодные условия ни кто не берет в расчет .... clever-man.gif

Автор: Георгий-спб 23.6.2017, 16:04

Цитата(ded @ 23.6.2017, 9:37) *
Неужели набить улей пергой в нужном месте и ивовый мёд обязательно будет в "кармане" ?


Не только - нужны сильные семьи весной (и не только) (для этого перга в нужном месте улья, достаточное количество хороших пчёл в зиму, удобный для пчёл улей, медоносная база, погода, ну и грамотный пчеловод конечно).

Автор: СПавлович 23.6.2017, 18:35


Итак обратимся к первоисточнику - В.П.Цебро День за днем на пасеке. ЛЕНИЗДАТ 1991г.

"В общей сложности ивы одна за другой цветут более месяца - с конца апреля до конца мая. Кроме ивовых в это время цветут цветут мать-и-мачеха, медоносы садов, одуванчик, клен остролистый. Контрольный улей в этот период показывает 2-3 кг. привеса в день,а в отдельных случаях даже до 5 кг. И это несмотря на то, что семьи весной еще слабые. Если бы пчелосемьи развились до 5-6 кг. весом, то ранний взяток был бы самым продуктивным и высоким в нашей зоне. Пчеловоды должны научиться его использовать."

Та же самая идея...
А каковы же общие результаты?

"Я, например, ежегодно в среднем в среднем от каждой из 150-ти семей своей пасеки получаю и продаю государству (вот это мне особенно понравилось) по 1,5-2 пакета и накачиваю до 20 кг. товарного меда. В благоприятные годы выход товарного меда на одну пчелосемью составляет 30 и более килограммов."

Прямо скажем, не густо... И это несмотря на такие трудозатраты. Не Орловская область...

Остается одно:
- Что за пчел использовал VG Маршаков, так склонных к наращиванию огромного количества пчел в зиму на таком скудном медосборе и к выводу расплода в ранневесенний период?

У меня наращивающих обычно 2-3 семьи из 15-ти, и это немного другая порода.
Но расплода у всех при первом осмотре (около 20 апреля) , несмотря на силу и наличие или отсутствие перги, - "с гулькин нос".

В общем : "Пчеловоды должны научиться его использовать." russian_ru.gif

Автор: ded 23.6.2017, 19:43

Цитата(СПавлович @ 23.6.2017, 18:35) *
Но расплода у всех при первом осмотре (около 20 апреля) , несмотря на силу и наличие или отсутствие перги, - "с гулькин нос".


Цитата(СПавлович @ 23.6.2017, 18:35) *
Что за пчел использовал VG Маршаков, так склонных к наращиванию огромного количества пчел в зиму на таком скудном медосборе и к выводу расплода в ранневесенний период?


это утопия....им бы пережить успешно такую длинную зимовку, какое уж тут выведенные тысячи молодых пчёл к весеннему облёту и сбор ими товарного мёда с ивы. если соберут, то всё уйдёт в дальнейшем на развитие семей.

это на юге с короткой зимовкой можно реально говорить о товарном мёде весной.

Автор: Vasilii_VK 23.6.2017, 19:53

Цитата(СПавлович @ 23.6.2017, 23:35) *
Итак обратимся к первоисточнику - В.П.Цебро День за днем на пасеке. ЛЕНИЗДАТ 1991г.

Забут те эту книгу, Цебро уже пересмотрел и переработал всю систему своего своего пчеловодства и ульи его стали совсем другие. В этой книги говорится об использовании магазинов (рамка на 145), а по новой его системе он (Цебро) уже не признает рамку на 145, только рамки на 300. Ну и еще многое другое совсем противоположное описанное в этой книге.
Цитата(СПавлович @ 23.6.2017, 23:35) *
"Я, например, ежегодно в среднем в среднем от каждой из 150-ти семей своей пасеки получаю и продаю государству (вот это мне особенно понравилось) по 1,5-2 пакета и накачиваю до 20 кг. товарного меда. В благоприятные годы выход товарного меда на одну пчелосемью составляет 30 и более килограммов."

По новой системе отводки не продаются, меда качается по 190 кг с "ЗИМОВАЛОЙ СЕМЬИ" (такой результат был однажды), правдо в эачет этой "зимовалой симьи" шел мед с самой семьи (основной) и + мед с двух отводков сделанных от основной семьи. Мед выкачивался весь, со всех рамок, насуха, "отводки" (ну к поздниму медосбору они были уже полноценными семьями) присоединялись к основной семьи. В зиму такой объединенной семьи скармливается до 40-60 кг сахара, зимует на двух корпусах, в нижним корпусе рамки разрежены. Одним словом нужно смотреть его ролики например этот:



и других полно.

В общем метод похож на метод "гармошки" ded(а) только на много трудоемкий. Весь смысл заключается в подсчете на зимовалу семью.

Автор: СПавлович 23.6.2017, 20:38

Цитата(Vasilii_VK @ 23.6.2017, 19:53) *
Забут те эту книгу, Цебро уже пересмотрел и переработал всю систему своего своего пчеловодства и ульи его стали совсем другие

Думал - выбросил, да вот опять пригодилась.


Цитата(Vasilii_VK @ 23.6.2017, 19:53) *
В этой книги говорится об использовании магазинов (рамка на 145), а по новой его системе он (Цебро) уже не признает рамку на 145, только рамки на 300. Ну и еще многое другое совсем противоположное описанное в этой книге.


Цитата(Vasilii_VK @ 23.6.2017, 19:53) *
Мед выкачивался весь, со всех рамок, насуха, "отводки" (ну к поздниму медосбору они были уже полноценными семьями) присоединялись к основной семьи. В зиму такой объединенной семьи скармливается до 40-60 кг сахара, зимует на двух корпусах, в нижним корпусе рамки разрежены. Одним словом нужно смотреть его ролики например этот:


Мне и раньше не нравились его ульи и методы, и теперь для меня никаких позитивных сдвигов: тяжело, громоздко, дадановские рамки, немереные дозы сиропа и "кобальт"...

Цитата(Vasilii_VK @ 23.6.2017, 13:02) *
Последние года Светлана (дочь Цебро) берет довольно мало меда - взяток (последний взяток) сдвинулся на более раннее время.

Подозреваю, что дочь Светлана просто поджимает сахар для подкормок.., да и таскать такие корпуса у нее не хватит здоровья...

Автор: alexniw 14.6.2019, 9:43

Кто знает по поводу качества перги, в таких магазинах info-medvedka.ru/shop/produkty-pchelovodstva/pchelinaya-perga-100-gr/ можно покупать без опаски (почтой, не видя что берешь)?

Автор: Пчелолюб 14.6.2019, 11:11

Цитата(alexniw @ 14.6.2019, 11:43) *
Кто знает по поводу качества перги, в таких магазинах info-medvedka.ru/shop/produkty-pchelovodstva/pchelinaya-perga-100-gr/ можно покупать без опаски (почтой, не видя что берешь)?

Это же форум пчеловодов, мы пергу не покупаем, наши пчелы сами ее производят. Поэтому вряд ли вы получите здесь ответ на свой вопрос.


Или это у вас такой хитрый рекламный ход, чтобы продвинуть свой сайт?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)