IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Фальсификация меда и индустриальные технологии. Неужели МФУ -выход?, Поразмышляем вместе
NickSI
сообщение 29.3.2011, 10:32
Сообщение #16


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Не нужно гадать и будоражить мозг раздумьями (не вообще а конкретно по теме). Все уже изобретено и более того, пройдено. Нужно просто посмотреть на аналогичный опыт, при этом надо учесть общеэкономические и социальные законы.

Везде и во всем мы видим вакханалию подделок. Россия - мировая свалка для всех компаний. Законы проплачены теми, кто должен их якобы исполнять. Правит жажда наживы в самом извращенном виде - бесконтрольном и безнаказанном. Помните слова Маркса - за сколько -то там процентов капиталист готов пойти на ВСЕ!
В свете сказанного - уж лучше в грязи и при свечах - просто так для здоровья безопасней.
По опыту торговли могу сказать, что как только появляется выгодное дело(товар), всегда находится кто-то, кто вломит туда немеряные деньги(на просто большой опт, или на новые технологии и оборудование, или конкретно -наймет сотню-другую пасечников и поставит им по 1000 уликов). Это снизит себестоимость единицы продукции и отсечет всех мелких производителей. Не знаю рынок меда пока еще, но к гадалке не ходи, китайцы будут превалировать по цене. Вопрос качества может существовать, а может и нет. Тут есть пара аспектов. Вот по опыту опять же торговли одеждой - лет 20(!) понадобилось нашему народу, чтобы начать разбираться в качестве. Но что толку, если по выходным не судом прет толпа на черкизовский рынок за гавном. Просто цена играет роль горааааздо больше. Почему? Да потому, что СССР находится на очень низком уровне экономического развития. Пока этот уровень не поднимется - все побоку. Так что ждем еще лет 50 наверное.
Возможно, что производство меда в принципе не индустриально? Ну не посадишь пчел, как кур или свиней в клетки не не будут они жрать соевый комбикорм и антибиотики!!!! Может это дает нам шанс. Но китайцы! Это проблема, я думаю. Вступим в ВТО - почти убежден каюк нашему с/х.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 29.3.2011, 11:24
Сообщение #17


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 29.3.2011, 11:32) *
китайцы будут превалировать по цене.
Потому что у них умнейшая финансовая, валютно-курсовая политика.
Такую же проводили и японце в 50-70-х годах прошлого века....
поэтому с китайским государством воевать... русский пчеловод обречен на проигрыш и без всяких фальсификаций.....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 29.3.2011, 12:15
Сообщение #18


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Тем не менее, по своему опыту, могу доложить, что в настоящее время китайцев сильно(!) подвинули казахи, белорусы , ну и в России есть конкурентное производство. Причины этого - китайцы дальше(деньги на доставку), цены у них растут и американы их юань поднимают - не выгодно, не такие уж они и поворотливые, да и глаз-даглаз за ними нужен, так и норовят подсунуть фигню. А это лишний гимор. Правда с медом наверное немного другая история. Плюс контрабанда (серые схемы, правда сейчас прижимают их), плюс ВТО - снижение пошлин.
Кстати, а что мы считаем фальсификатом? Мед из сиропа или вообще нечто желтое, густое?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 29.3.2011, 13:26
Сообщение #19


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 29.3.2011, 12:15) *
Кстати, а что мы считаем фальсификатом?

Действительно, вопрос интересный! Ведь, чтобы пчёлы не запечатали, как ни крути -мёд! Недаром на этикетках пишут "Мёд натуральный"?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 29.3.2011, 20:50
Сообщение #20


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 14:56) *
ГОСТ давно читали?

Это моя настольная книга.
Чтобы у покупателей не было сомнений, на каждой банке я, конечно, пишу:
Соответствует ГОСТу 19792-2001:
Концентрация водородных ионов (рН) водного раствора меда массовой долей 10 % 3,0 – 4,5
Общая кислотность, см 3, не более 1,0 – 4,0
Аромат Приятный, от слабого до сильного, без постороннего запаха Приятный, нежный, свойственный
Вкус Сладкий, приятный, без постороннего привкуса
Массовая доля воды в % 21
Массовая доля редуцирующих сахаров в % не менее 82
Массовая доля сахарозы в % не более 6
Диастазное число не менее 7
Оксиметилфурфурол мг/кг не более 25
Качественная реакция на оксиметилфурфурол Отрицательная
Механические примеси Не допускаются
Признаки брожения Не допускаются
Массовая доля олова в % 0,01
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 14:56) *
На мед?

Где Вы видели ГОСТ на мёд?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 30.3.2011, 15:32
Сообщение #21


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



И что сия галиматья означает? Раньше смеялся над американами(помните-"не сушите кошку в микроволновке"), а теперь вот думаю почему бы просто не написать - мед должен быть из нектара например или типа того. Или хотя бы перевести на человечий язык.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 30.3.2011, 16:30
Сообщение #22


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 30.3.2011, 15:32) *
почему бы просто не написать - мед должен быть из нектара например

В ГОСТе так и написано о нектаре, но это про мёд натуральный. А про просто мёд ничего нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тастан
сообщение 3.4.2011, 6:47
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 283
Регистрация: 6.3.2011
Из: Алтайский край
Спасибо сказали: 68

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Devis @ 28.3.2011, 22:19) *
На самом деле Horseman прав.
Как только цена продукта будет ниже чем у фальсификатов, то они самостоятельно отвалятся. Это закон экономики. Ну не выгодно делать деньги там где их не сделать. Особенно в наше время. Загоняя мед в ценовую нишу "премиум" пчеловоды дают возможность фальсификату выйти на рынок. Да еще каким отрядом.
Был 26.03.11 г. в своем городе на выставке - ярмарке меда из Воронежа.
Первое, что бросилось в глаза - цена. Повыше нашей средней Брянской. Конечно можно ее обосновать. Но когда она в 2 раза выше по отдельным медоносам, то подумаешь купить или не купить.
Второе - оказывается мед ложками больше едят пенсионеры (даже при их пенсиях), потому что знают его полезность. Но пока был в помещении только и слышал вопрос "А Ваш мед не подделка?". И как его продать при таком недоверии.
И вот здесь я полностью солидарен с Horseman о снижении себестоимости меда. Направления различны. И в тоже время надо проводить разъяснительную работу почему так мед может быть дешев. Да тяжело, да трудно (вначале). И все же реально. Но для этого нужно вести жесткое бюджетирование. И просчитывать целесообразность тех или иных затрат.
И конечно работа государства в направлении уменьшения фальсификата. Я тоже "ЗА".


Да действительно индустриализация снижает себестоимость, но как правило, она же порождает методы химизации любого производства, вот это проблема, ведь зоотехнические методы связаны больше всего с ручным трудом.
Что касается индустриализации в фасовке это вообще необходимо запретить, т.к. в любом случае перегрев.
Натуральный мёд с подтверждающими его показателями должен стоить согласно его рентабельности.
Просто ГОСТ не совершенен, почему все сельхозпродукты имеют свою классификацию по сортам, мёд независимо от его ботанического происхождения, географического, с эндемиков или разнотравья или с энтомофильных культур(с пестицидами, гербицидами), с антибиотиками и без, сахарами, диастазой, диоксиметилфураля ВЕСЬ в одной корзине.
Отсутствует система контроля государства и общественности.
Отсутствует понятие органических медов.
Технические меда должны и стоить 50 руб. не больше, а органические меда в мире стоят 33 $ за кг. fireworks.gif

Сообщение отредактировал ДрЮН - 8.4.2011, 10:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 8.4.2011, 2:35
Сообщение #24





Супермодератор
Сообщений: 1432
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1903

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(ded @ 29.3.2011, 10:26) *
Вот если мёд будет дешевле сахара....тогда ещё может что то и начнёт именяться.
Предположим так будет,но что это даст?Фальсификация мёда станет невыгодна,но не думаю что все люди станут его уплетать ложками за обе щеки.А покупать станут лучше-вёдрами,флягами,тоннами,но для других целей-например на брагу-самогон.Водка нынче дорогая.Найдутся ушлые перекупщики и что-нибудь придумают.Это-Россия! Извините.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ZDRAG
сообщение 18.8.2011, 13:04
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 8
Регистрация: 1.10.2010
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Пасека в:moldova



Цитата(ded @ 29.3.2011, 10:56) *
Вот если мёд будет дешевле сахара....тогда ещё может что то и начнёт именяться.


пропадет интерес к промыслу пчеловодство
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 28.3.2012, 12:28
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



По-моему, мед НИКОГДА не будет стоить меньше сахара. Увы. Как бы нам этого не хотелось, но есть реальность. А она на сегодня такова, что проще, выгоднее и надежнее сажать сахарную свеклу или выращивать тростник и уже из полученных растений делать сахар. Далее - по вкусу: можно оставлять сахаром, а можно и инвертировать, получая сурогаты истинной сладости. То, что в эту сладость не будут входить всякие разные полезные аминокислоты и микроэлементы... это никого не волнует и уж тем более изготовителей и продавцов.
Но это только одна сторона медали. Вторая сторона, по которой невозможно кардинальное (радикальное и т.п.) снижение цены на мед - уничтожение сельского хозяйства и сельского труженика.
Ни для кого не секрет, что индустриализация сельского хозяйства призвана в первую и главную очередь уничтожить крестьянина как владельца земли и как труженика с самобытным укладом, размеренностью, с его планированием работ не на месяц, а на годы вперед и т.д.
Пчеловодство... это такая отрасль хозяйства, которая не терпит суеты и заставляет (!) пчеловода думать. А ведь как говаривал Герман Геринг: Любой образованный (думающий) человек - это прямая угроза. Да, именно так. Современное общество направлено (направляют) именно на то, чтобы: "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (Высоцкий). Размышление по результатам наблюдений, собственные выводы, эксперимент, прогнозирование т.е. все то, что делает нормальный пчеловод - это прямая угроза существующему строю и строю, который строится на наших глазах.
Поэтому пчеловодство в его экстенсивном виде будет если не уничтодаться, то, вероятно, не поощряться (на законодательном уровне, т.е. чтобы далеко не каждый смог бы завести пару-тройку пчелосемей). Индустриальный же путь, путь доводимый до своего абсурда теми же китайцами - это и уничтожение пчел как вида (имеется в виду диких пчел) и, в конечном счете, уничтожение меда как продукта. (здесь стоит упомянуть и такие факты: США ежегодно завозят на свою территорию до 500 000 пчелопакетов, до 30% всех пчел США не переносят зимовки (мягкой, более или менее комфортной)).
Поэтому...
Цель поставленную Хорсеманом можно достичь (как бы это не казалось невероятным в свете вышесказанного). И достижение этой цели возможно только поэтапно. Например так:
1. Разработка и обкатка малозатратных технологий, применимых в любой сельской местности. Это и старушки и дедушки и дачники и прочая, прочая, прочая, если и не постоянно живущих в сельской местности, то регулярно ее посещающих. Технологии должны: а. быть малозатратными; б. применимыми для любой приемлемой местности (не для пустыни же) и т.д.
2. Использование ОБС (Одна Бабка Сказала). Молодежь нынче не слишком-то слушает старших, т.е. не перенимает в достаточной степени их опыт. Вот эту-то наиважнейшую проблему и надо как-то решать. Потеряем молодежь - потеряем все. Пока не знаю как можно просто и эффективно до нее достучаться (опыт моего сына - не в счет, т.к. я его старался сделать думающим с пеленок).
3. Используя пункты 1 и 2 создание зон, свободных от индустриальных методов и фальсификата. Сначала какими-то ядрами (поселок, район), а потом и более крупными территориями. Это длинный путь, но я не вижу пути завоевать крупные города, которые первыми подсядут на фальсификат, без воздействия на них окраин. Иными словами, благодаря воздействию окраин (отсутствие покупок фальсифика идущего из городов в деревни) сначала закапсулировать, а потом и уничтожить фальсификат.
4. Как-то решить проблему со ВОЗия (Всемирная Организация Здравоохранения). Именно эта организация будет уничтожать натуральный мед в мировом, так сказать, масштабе. Как ей противодействовать - не знаю.

Но пока пункты 3 и 4 еще только в перспективе и дальнейшем уточнии, надо идти по пунктам 2 и 3. Разрабатывая простые и надежные методы пчеловождения, доступные любой старушке (с грузоподъемность до пуда, не более) и найти возможности для продвижения этих способов в массы. А равно и уменьшение оболванивания населения и повышения его мыслительных способностей.

Как-то так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 28.3.2012, 22:16
Сообщение #27


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 839

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vladimir1804 @ 28.3.2012, 13:28) *
По-моему, мед НИКОГДА не будет стоить меньше сахара. Увы. Как бы нам этого не хотелось,


Доброго Здоровья, Уважаемый Vladimir1804!
Замечательно, что Вы так считаете! Согласен и очень рад Вашему появлению на форуме!
С Уважением!

Цитата(Vladimir1804 @ 28.3.2012, 13:28) *
Ни для кого не секрет, что индустриализация сельского хозяйства призвана в первую и главную очередь уничтожить крестьянина как владельца земли и как труженика с самобытным укладом, размеренностью, с его планированием работ не на месяц, а на годы вперед и т.д


Или я последние годы взялся за ум или всё-таки мне хотя бы не мешают это делать больше чем раньше. В этой огромной стране ещё есть люди, способные стремиться к такой жизни. Среди пчеловодов других не встречал пока!
Всем Здоровья!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 29.3.2012, 9:47
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Вот только сегодня наткнулся на ссылку:
_http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2012/03/28/
здесь профессор, доктор физмат наук доказывает, что "конкуренция ведет к ухудшению качества", а также "...проблема в том, что покупатель В СРЕДНЕМ не в состоянии отличить более качественный товар от менее качественного в принципе. Формально, покупатель может, разумеется, полезть в справочники, разобраться с технологиями производств (которые, как правило, еще и держатся в тайне) и выяснить что колбаса сорта А лучше колбасы сорта Б. Но практически это невозможно – ибо покупатель не может достичь нужной квалификации по всем мыслимым технологиям, с которыми он сталкивается."
И вот с этой проблемой необходимо что-то делать.
Да, во времена Советской власти были ГОСТы, которые были барьером (никто не говорит, что 100-процентным, но довольно-таки приличным), защищающим потребителя от фальсификата и разных прочих нашему организму вредных добавок и примесей.
ГОСТы стараниями дерьмократов благополучно отменены и поэтому мы имеем то, что имеем.
В этих условиях защититься от фальсификата практически невозможно, равно как и невозможно бороться со снижением цены на НАТУРАЛЬНЫЙ мед.
Что-то надо делать. Есть мое предложение (см. выше - вчерашний пост), надеюсь будут и ваши и может быть можно будет выработать хоть какую-то стратегию и тактику для того, чтобы изменить это положение дел. Тут, как мне кажется, возможно много путей и надо идти по ним (если и не по всем, то по тем, которые именно вам кажутся рациональными и правильными - ведь у нас неоднотипные условия). Цель - одна. Дорог может быть много. Не обязательно зацикливаться на одной дороге.
Как-то так, по-моему.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 29.3.2012, 9:56
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(Vladimir1804 @ 29.3.2012, 10:47) *
ГОСТы стараниями дерьмократов благополучно отменены и поэтому мы имеем то, что имеем.


Действующий ныне стандарт на мед натуральный: http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2019792-2001.
Цитата(Vladimir1804 @ 29.3.2012, 10:47) *
Что-то надо делать. Есть мое предложение (см. выше - вчерашний пост), надеюсь будут и ваши и может быть можно будет выработать хоть какую-то стратегию и тактику для того, чтобы изменить это положение дел. Тут, как мне кажется, возможно много путей и надо идти по ним (если и не по всем, то по тем, которые именно вам кажутся рациональными и правильными - ведь у нас неоднотипные условия). Цель - одна. Дорог может быть много. Не обязательно зацикливаться на одной дороге.
Как-то так, по-моему.

Если бы каждый пчеловод соблюдал эти стандарты, то вопрос можно считать решенным. delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 29.3.2012, 10:10
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(ДрЮН @ 30.3.2011, 17:30) *
А про просто мёд ничего нет.

А что такое просто мёд? Если он не натуральный, то уже не мед, а фальсификат. Или я что то не правильно понимаю?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 10.12.2019, 18:48