Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ МАГиУМ _ "МАГ"и"УМ"

Автор: pcheloff 2.1.2010, 13:03

Про опыт пчеловодства от Пчелоффа. Кр. Заметки.

Предисловие

Как-то, весной, кажется, наш модератор Пчелкин, предложил мне рассказать про свой\мой «метод» пчеловодства. Мне показалось, что такая постановка вопроса слишком пафосной. И, я отказался. Ну, какой там метод!??? Это уж слишком… . Хотя, свой опыт и убеждения в пчеловодстве, у меня, конечно, какие-то есть….

Прошло время. К сожалению, я довольно резко и неуклюже, а порою и просто непростительно бестактно и грубо, но всегда незаслуженно, множество раз высказывался по поводу чужих мыслей и идей. Чем вызывал законное недовольство и раздражение многих участников форума. Может быть, даже, где-то, и навредил форуму…. Простите…

Вот тут-то на меня и навалились ребята-админы по скайпу и потребовали, чтобы я не умничал, а изложил свой опыт пчеловодства. Объяснили доходчиво и ясно, по-простому. Это не только возможность понять меня, а если повезет, то, может быть, и узнать что-то новенькое. Вместе с тем, конечно же, законный повод «содрать с меня шкуру», всласть покритиковать, «оттянуться и покататься» всем участникам форума. А, … заодно, и поквитаться. А, почему бы и нет? Подумал я. Такая «Банька» мне не повредит… Наломают-надерут бока, так с меня ж не убудет. Надо же предоставить людям такую возможность…. Глядишь… и поумнею…, найдут и у меня просчеты-недочеты-недостатки-ошибки…. Исправлю-подправлю… Глядишь и сам исправлюсь-поумнею, хоть чуток…

В последние дни молчания заметил, что большой новизны то у меня и нету, если продвинулся я то на йоту, в сравнении с путем пройденным мировой культурой пчеловодства. Мой опыт то, в основном, совпадает с опытом и методами известных и признанных мастеров. Так, что боюсь разочаровать большинство, отсутствием чего-то радикально нового и открытий. Но, это не диссертация… Да и Вы не спешите со скоропалительными выводами… глядишь что и склюете?...

Почему мне неуместно говорить о своем Методе или технологии?

Потому что в нашей стране такое климатическое разнообразие, что наработанные мною процедуры и примерные графики работ всегда требуют привязки к конкретным условиям климата и местности, в которые этот опыт захотят перенести. Поэтому то и рассказываю всего лишь о конкретном опыте пчеловода, причем, не во всех детализациях, а об основных и существенных его моментах, идеях, принципах.

Закончив с необходимым предисловием, перейду к введению.



Введение. Принципиальные моменты и идеи.

Вы обратите внимание. Чтобы отстроиться, обособиться, отделиться от традиционных для большинства пчеловодов разговоров и слов – терминов; четко и недвусмысленно выделить отличие своих подходов, я слово «клуб» заменил словом «пыж»; слово «подушка» - на слово «перина»; а слово «колокол» - на слово «колпак». И, это не игра в слова, За новыми словами-терминами мною поставлены новые понятия, за которые выражают предельную плотность посадки пчелосемьи в чрево улья; значительно большую толщину и габариты теплового поля под клубом; а так же существенно большую плотность облегания зимней пчелосемьи тепловым полем, причем облегается, обволакивается эта пчелосемья сверху-донизу. Зачем я это сделал??? Чтобы не дать заболтать-забаюкать, замумукать излагаемые мной отличия в привычных словах. А то слова будут употребляться одни и те же для обозначения совсем разных вещей, совсем разных пчелосемей, совсем разного опыта пчеловодства.

Вспомним наши стандарты на размер гнезда: 450х450(дадан) и 450х375(Л\Р) или 2000 кв. см и 1700 кв. см, соответственно. Т.е. больше характерных, биологически оправданных и обоснованных размеров (среднего дупла) в 2,86-2,4раза соответственно, по дадану и руту. Чтоб проще помнилось, округляю: в 3 и 2,5 раза, соответственно. В технических оценках такая «погрешность» в 5% вполне приемлема.

Вы, думаете и надеетесь, что Вас пронесет; Вам всё это природа прощает простит или оставит незамеченным??? Ну-ну??? Я с этой наивностью уже расстался, как только заставило и позволило здоровье.



Принципиальные схемы опыта пчеловодства от pcheloffa.

Три раза зачинал этот текст, да видно не судьбаааа…. Толи шампанское. Толи праздники… он все слетал и слетал….

Хотя, как я подметил, слетал после того как меня доставали скайпом. Тут мой комп и клинило-глючило и зажигались зеленые глазки на рабочей панели, которых я никогда и не видал. А комп выдавал по переполнение оператифки…

Расскажу сегодня именно о главном, наиболее существенном и характерном в моем опыте. Методы, технологию приводить бессмысленно, т.к. они привязаны к климату, условиям пчеловождения в моей местности…и мне лично, может быть…


Главное в способе, применяемом мною - это постоянная ориентация на тепловой комфорт пчел, дуплоподобность многокорпусных ульев, постоянное стремление биологии пчелиной семьи к росту и размножению, а также меркантильность пчеловода. Последнее упоминаю специально, памятуя наставления медолюбивого Нафаныча!

А, если кратко, самую соль, то у меня вечнорастущие-«вечнозеленые» пчелосемьи!

Суть – ориентация на сверхсильные семьи и постоянное их дробление на сильные отводки и растущие семьи средней силы, которые не допускаются до предроевого и, ужж тем более, роевого состояния. Деление семей провожу всегда асимметрично, одна семейка посильнее, вторая послабее. Более сильная подогревает ту, что послабее… Тогда биологический потенциал обоих используется максимально, возникает, своего рода синергия….

А, в нужный и оптимальный момент, в зависимости от моих хозяйственных нужд и ориентации пчеловода, эти средние семейки идут на продажу или объединяются в настоящие медовики, в 7-8 корпусов многокорпусного.

А если взяток внезапно оборвался, то медовики разбрасываются вновь…воизбежании неотвратимого роения. То есть, я маневрирую ресурсами всей пасеки как одного-единого целого, и работаю не с отдельными ульями-пчелосемьями, а со всей пасекой в целом.

Дайте, сам отолью в бронзе…

Мед собирают не Пчелы и даже не пчелосемьи, а Пасека Пчеловода!

Порою, мне и самому кажется, что сильные-сверхсильные семьи – это всего лишь мифф! И мои глюки-глюцинации… Подумайте сами… такие семьи я и сам собираю и вижу только поздней осенью, зимой, свехранней весной и, иногда, чуть-чуть, летом. На медосборе! Нну, может быть, иногда для весеннего медку, для баловства. А, в остальное время это обычные и даже средненькие-серенькие вечнорастущие семейки, только во множестве и стоят они гнездышками, вокруг каждой материнской семьи, во избежании слета летной пчелы.

Семьи делю в зависимости от сезона сразу на 2-3 семьи. Два отводочка из 1-2-х верхних корпусов на голове у материнской. Для этого сделал свои прилады, оснастку пчеловодную. Начинал со стандартноподобной сетки, как тут на днях показывал нам миха, потом понял, что для тепла и единства запаха достаточно небольших оконцев-продухов над головой материнской семьи, иначе идет нерациональное переохлаждение материнского гнезда.

Чтобы пчелам было легче, на дне каждого улья стоят электронагреватели, которые обеспечивают пчелосемьям экономию/сбережение сил-пчелоресурса, и мощную поддержку развития теплом, тогда захоложенный расплод просто исключается. Этот подогрефф, в свою очередь тянет за собой свои способы кормления пчел. И, зачастую, в периоды поддерживающего взятка, я бью двух зайцефф, и начинаю интенсиывное подкармливание пчел сахаром или медовой сытой для накопления зимних запасофф. Тогда пчелы чуют сильный взяток, быстрее развиваются и гонят, не по-детски, вощину и расплод. Весьма ускоренно, по сравнению с «нормальными» семьями и методами развиваются…

Сахарный «мед», зимний пчело-технический, имеет особые свойства – зимою не садиться и гарантированно не содержит пади…. Поэтому нагоняю его при возможности и отставляю в сторону, чтобы не путать с нормальным, человеческим, для людей и себя. Потом подставляю под первый сильный взяток, когда еще нет крестоцветных, тогда он быстро печатается. Тогда душа о зимних запасах уже не болит!

Есть тут и еще один прием, который большинсто не поняли и недодумались прошедшеей весною. Потому поясню поподробнее. Это матки!!! Сверхранние матки. К 1му мая -25-27апреля, если повезет! Да, они «корявые», недоразвитые. НО! Они – рабочие матушки!

2-3 даже плохонькие маточки вплюс к элитной основной, матки-помошницы, это всегда лучше одной. Особенно сверхранней весной.

Не верите? Глядите сами: 1+0,5(0,7)=1,5(1,7) или 1+0,7 +0,7 = 2,4. Так возрастает мощность кладки яиц в перезимовавшем пчеломатериале от моих корявеньких сверхранних. Этакий демографический взрыфф!!! И бурный рост семей и семеек!!! Вы не забыли, что искусственный обогрев + жидкий прикорм сберегает силы пчелы и высвобождает её для ухода за сверхобильным потомством.

А потом, после повторного деления, маток становиться уже еще+3, но уже нормальных раннелетних. И тогда, извините, что помогаю, у Вас же голова уже и это наверное не приемлетт, и карандаш в руках дрожат, Больше после фчерашнего, на биоматериале одной сверхсильной перезимовавшей семьи «червит» уже 5.5- 8 маток, пять с половиной - восемь маток. При хорошем генофонде, при хороших пчелолиниях – это 10-15 тысяч яиц в сутки! Сравните с 2 тыс, в нормальной семье, ну прикиньте еще 500 на элитность… Разница есть??? То-то и оно…

Понятно, что на корявеньких «черная метка» и в зиму они не идут! Но в небольшую семейку или отводок подставить молодую плодную, элитную сеголетку может подставить даже моя маленькая правнучка… А, осенью. Я её соединю с простыми саврасками 3-5 корпусофф пчел в зимофку = одна, простите за выражение, «сверхсильная» пчелосемья. Аа, сферху заранее запасенный корпусок меду, про который я уже сказывал, вот тебе и зимофка без отходофф, без паносу.

А если не поленюсь и вовремя тот корпусок подставлю под самый низ! Так они ж такого безобразия никогда не потерпят и сами наведут конституционный порядок в улье (Орнинг, кажись по-немецки) и обязательно перетащат тот мед вверх, себе над головой-ой-ой, в тепло, на «дорогу жизни» зимующего клуба!!!

Заодно Они Его доферментизируют, поднимут его качество, и имея иллюзию обильного взятка, разовьются в очередной раз до безобразия. Когда у большинства остальных пчеловодов и их пчелосемей ужж и не до развития. Сидят последние в неопрафданно просторных ульях. Забнутт, мерзнутт и надеются выжить, дотянуть до весны… А, зимой страшнои подумать, вмерзают в лед и снега. Что с ними делает жестокая природа, да морозы. Но, еще пуще заботы пчеловодов.

Вотт поэтому у меня и ни как у большинства нормальных людей-пчеловодов. Вот поэтому мне зачастую и смешно слушать стоны и проблемы горе пчеловодов-пожарников. То у них потеют, то вмерзают, то гудят… Ни понос, Так золотуха… короче говоря, русской присказкой-поговоркой…

Поэтому я и говорю о «Дупле» и «Пыже», вместо «Клуба», потому-что если вы сунете тот клубочек в по-настоящему, соразмерно узкий ящик и вы увидите пыж, а не клубок. Это чтоб не заболтали мое сокровенное, а не от словесного зуда, философий и умствований чрезмерных, как считают некоторые из наших сгнивших на месте или замшелых Знатоков и Авторитетов.

Вот поэтому «ОФФлю, как скажет наш милый Михо, или ещё кое-кто. Не по злобе, а потому что вижу другие, зачастую более рациональные пути движения пчеловодства и своими сдвоенными буквами и офффеттами подаю Вам об этом сигнал! Пусть меня , наконец правильно поймут модераторы, Админы.

А Михо, (специально для Вас, нашш дорогой) в своих теплых краях может себе позволить идти и подальше меня! Иметь за сезон 3-4 пчелосемьи ничем не рискуя!!! И, даже 5!.... (видится мне и 6-7, нормальных по их меркам). Мне видится, что Ваши мечты вполне реальны и реализуемы. Вотт если бы не поленились Вы и более тщательно и своевременно рассказали бы про ваш климат, как и когда я Вас просил, глядишь и рассказ мой был бы более подробным и к вашем местам бы прилегал более тщательно...

Ведь матки у него плодные и высокопородистые доступны. В продаже, круглый год!!! Он может и незаводить себе корявых, да рабочих-подсобниц. А сразу развиваться еще и более и более эффективно, еще более, по-полной! Тока заведи себе "теплые" ульи, они же и "прохладные" летом! Вспомни того мудрого киргиза...о которому ты сам удивлялся и недоумевалл...

Вот и все, в основном, что считаю действительно важным! Остальное детали-семечки, на которые ещё, будет время, поговорим, если захотим.

Не буду Вам, уважаемые господа, мешать рвать меня в клочья, да, хоть как ту грелку. Помолчу… Посмотрю куда и как Вас понесёт процесс дискуссии, но опасаюсь, что опять всё превратится в зряшный СПОР, пусть и заочный, до времени….

Ну, кончаю, щас прискачет правнучка-пчеловодка…


С Новым Годом! Всем! Здоровья и Удачи Вам и Пчелам Вашим!


Извините, что набросал эти заметки второпях, с листа, так сказать.

Автор: рвач71 2.1.2010, 13:15

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
Площадь сечения гнезда улья должна быть соразмерна типичной площади гнезда в дупле, диаметр которого, обычно 300мм (70650 кв. мм). Чтоб отложилось в памяти, не мелочась округлим до 700 кв.см в среднем!


С какого перепуга , а что пчелы дупла в 2000кв.см не заселяли - вот если ответите что нет тогда поверю что 300мм стандарт а мошть просто дупла в основном такого диаметра!

Автор: Интелегент 2.1.2010, 15:04

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
если кратко, самую соль, то у меня вечнорастущие-«вечнозеленые» пчелосемьи!


С этим трудно не согласиться..., в своей работе-пчело ведние... все мы придерживаемся этого правила. А вот про перину и подушки...,в нашей полосе видно климат много теплее и мягче,поэтому прекрасно зимуют(даже на воле) и без этой приблуды... ,причем в стандартных 12р Даданах (чуть позже выложу снимки клуба-"пыжа") на не сокращённых гнёздах.

Автор: Вован 2.1.2010, 15:18

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
Мед собирают не Пчелы


Ну а то же тогда его собирает кроме пчел, мы его у них отбираем ah.gif, считаем что это излишки, а так ли думают пчёлы. мы не можем это узнать. scout.gif

Автор: рвач71 2.1.2010, 15:25

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
Есть тут и еще один прием, который большинсто не поняли и недодумались прошедшеей весною. Потому поясню поподробнее. Это матки!!! Сверхранние матки. К 1му мая -25-27апреля, если повезет! Да, они «корявые», недоразвитые. НО! Они – рабочие матушки!


у меня на это время проблемы с трутнём

Автор: михо 2.1.2010, 15:36

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
А Михо, (специально для Вас, нашш дорогой) в своих теплых краях может себе позволить идти и подальше меня! Иметь за сезон 3-4 пчелосемьи ничем не рискуя!!! И, даже 5!.... (видится мне и 6-7, нормальных по их меркам). Мне видится, что Ваши мечты вполне реальны и реализуемы. Вотт если бы не поленились Вы и более тщательно и своевременно рассказали бы про ваш климат, как и когда я Вас просил, глядишь и рассказ мой был бы более подробным и к вашем местам бы прилегал более тщательно...


1) знаю, с теории ( и практики соседей- пчеловодов с округи)
но вопрос я задавал немного по другому, на что получил ответ:
- это высший пилотаж и типа не надо начинающим заниматся этим.. ( 2-е матки в одном улье, через гонем. решетки)

2) климат ( не смог найти сразу на карте СССР, но наводку дам= Краснодарский край, город Лабинск ( можете взят Мостовое или даже Ставропольское: Курджиново или Кисловодск)
как найдёте на карте, на родном русском языке= почитайте, это 90% похожие климаты.
( 80% как в Донецкой области наводка, растения на 80%+ одни и те-же) надеюсь снимаю с Вас груз? ( ведь теперь сможете прочесть на родном языке= флору-фауну- температуру- осадки..

Замечу что Вашу статью прочёл с интересом, и многие мои "опасения" подтвердились.
Так что некоторые экс-перементы свои, я не буду " закапывать" раньше срока ( как загублю несколько семей, тогдла может остановлюсь..) а пока буду доставать вопросами, накапливая теорию.. для весенней практики.

Замечу что обычным способом, проблем нет нарастить пасеку, Вы правы, реально с 5-ти пакетов закупленных в Апреле, можно пустить в зиму 15-ть ( в одном корпусе по две семьи, про это уже писал)

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
А Михо, (специально для Вас, нашш дорогой) в своих теплых краях может себе позволить идти и подальше меня! Иметь за сезон 3-4 пчелосемьи ничем не рискуя!!! И, даже 5!.... (видится мне и 6-7, нормальных по их меркам).
Циплят по осени считают.
Осенью доложу: сколько семей пустил в зиму, как укомплектовал- закармливал, лечил, на воле утеплял..
( а вот весна покажет: сдал экзамен или нет)
------------
Ещё: английское слово club ( клуб, клаб) = это не шар ( шар= ball ) а это переводится ближе к Вашему слову= пыжь! так что Вы правее тех, кто перевёл слово клуб, как клубок.

Например слово Conrete ( конкрит) = переводится как Бетон, или Конкретно! ( когда человек говорит: .. конкретно!, это значит Бетонно! )
так что разрешите напомнить: не обращайте внимания на слова: значение этих слов, каждый человек может видеть со своей " колокольни" совсем по разному.
Как то был в Курской области, и скажу что деревня от деревни, как говором так и конкретными словами и их значениями= сильно отличалась. А что теперь говорить за нас, собранных со всего света?

Автор: рвач71 2.1.2010, 15:43

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
-3 даже плохонькие маточки вплюс к элитной основной, матки-помошницы, это всегда лучше одной. Особенно сверхранней весной.

Не верите? Глядите сами: 1+0,5(0,7)=1,5(1,7) или 1+0,7 +0,7 = 2,4. Так возрастает мощность кладки яиц в перезимовавшем пчеломатериале от моих корявеньких сверхранних. Этакий демографический взрыфф!!! И бурный рост семей и семеек!!! Вы не забыли, что искусственный обогрев + жидкий прикорм сберегает силы пчелы и высвобождает её для ухода за сверхобильным потомством.


в это время как правило семьи не готовы к делению( во всяком случае у меня) необходимо оставить старой семье 10 рамок пчелы чтобы матка могла выйти на полную мощность и если мы поделим семью раньше- то мы сократим яйценоскость старой и не сможем обеспечить молудую и в совокупности проиграем в расплоде
КРИТИКОВАТЬ ВСЕГДА ЛЕГЧЕ az.gif

Автор: михо 2.1.2010, 15:52

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
сильная подогревает ту, что послабее…
а решетку гонемановскую ставите? ( как же матки не дерутся через неё?)

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Начинал со стандартноподобной сетки, как тут на днях показывал нам миха, потом понял, что для тепла и единства запаха достаточно небольших оконцев-продухов над головой материнской семьи, иначе идет нерациональное переохлаждение материнского гнезда.
я вроде гонем. решетки фото выставлял ( если не прав, поправте)



Цитата(рвач71 @ 2.1.2010, 4:43) *
КРИТИКОВАТЬ ВСЕГДА ЛЕГЧЕ
но Вы
тоже правы.
Вопрос: что мешает пустить такой отводок в зиму, расположив над основной семьей и утеплив его- закормив с осени ?
тогда отпадает делание ранних отводков ( да и с трутнями проблема ранней весной и погода плохая для облёта маток в Апреле.. ( имхо)

Автор: прожектор 2.1.2010, 16:08

Цитата(рвач71 @ 2.1.2010, 13:15) *
С какого перепуга , а что пчелы дупла в 2000кв.см не заселяли - вот если ответите что нет тогда поверю что 300мм стандарт а мошть просто дупла в основном такого диаметра!


Деревья в лесах европейской России имеют максимальный диаметр 65 см. Или так - до 65 см - боле 90% деревьев. И дупла в таких деревьях имеют диаметр соответственно 30 - 35 см. Ну а если на 1000 дупел диаметром 30 см придется одно дупло диаметром 100см, - законы не меняет.

Автор: рвач71 2.1.2010, 16:14

Цитата(прожектор @ 2.1.2010, 16:08) *
Деревья в лесах европейской России имеют максимальный диаметр 65 см. Или так - до 65 см - боле 90% деревьев. И дупла в таких деревьях имеют диаметр соответственно 30 - 35 см. Ну а если на 1000 дупел диаметром 30 см придется одно дупло диаметром 100см, - законы не меняет.


вот поэтому я и спросил откуда взялся диаметр 30см - оказывается просто основное кол-во дупел такие, а не пчелы для себя сделали - так что 30 см это просто выдумки я скажк что лучше 50см диаметр и тоже могу дупло привести в пример - но вопрос остался откуда взялось что диаметр 30см - оптимальный для пчел,? допустим я знаю что оптимум для зимовки для среднерусской породы 9 -10улочк умножаем на 300 получаем 2.7кг до 3 кг, оптимум как раз дадан

Автор: прожектор 2.1.2010, 16:24

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
А, осенью. Я её соединю с простыми саврасками 3-5 корпусофф пчел в зимофку = одна, простите за выражение, «сверхсильная» пчелосемья. Аа, сферху заранее запасенный корпусок меду, про который я уже сказывал, вот тебе и зимофка без отходофф, без паносу


Тогда не имеет значения (ниже)

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
Площадь сечения гнезда улья должна быть соразмерна типичной площади гнезда в дупле, диаметр которого, обычно 300мм (70650 кв. мм). Чтоб отложилось в памяти, не мелочась округлим до 700 кв.см в среднем!


Одна "сверхсильная" справиться не глядя с любым сечением - и именно с даданом, - и без утепления даже.

Автор: Nikon 2.1.2010, 17:43

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 16:58) *
вы припомните, в теме про "сверхранние матки в суровом климате" я уговаривал всех прежде чем закладывать маток, развести трутней!


Так это же самая что ни есть простая истина. Кто занимается этим - уговаривать не надо.

Автор: biene 2.1.2010, 18:10

Цитата
Это начальная, наиболее трудная и труднопонимаемаемая до сих пор большинством пчеловодов, точка - начало цикла вывода маток!

Если вокруг Вас пакетное пчеловодство и появилось желание вывести ранних маток, выводите но в небольшом количестве, т.к. у нас пакеты с юга завозят около 20 апреля и в каждом есть трутни

Автор: lubee 2.1.2010, 20:57

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 17:58) *
вы припомните, в теме про "сверхранние матки в суровом климате" я уговаривал всех прежде чем закладывать маток, развести трутней!


Если бы Вы еще подсказали как!!! Единственный оправданный способ, это сверхранняя кочевка на юг с отцовскими семьями. Правда при этом получите еще и серьезные преимущества в селекционном плане... Только вот экономические вопросы...

Автор: Perca 2.1.2010, 21:10

Цитата(прожектор @ 2.1.2010, 16:08) *
Деревья в лесах европейской России имеют максимальный диаметр 65 см. Или так - до 65 см - боле 90% деревьев. И дупла в таких деревьях имеют диаметр соответственно 30 - 35 см.

Цитата(рвач71 @ 2.1.2010, 16:14) *
оказывается просто основное кол-во дупел такие, а не пчелы для себя сделали - так что 30 см это просто выдумки я скажк что лучше 50см диаметр и тоже могу дупло привести в пример - но вопрос остался откуда взялось что диаметр 30см - оптимальный для пчел,?

рвач71
Я опять за свое: давайте вспомним, что такое эволюция - выживание и размножение наиболее приспособленных. Преимущество отбора получали семьи приспосабливающиеся к стандартному (30 см) размеру дупла.
Т. е. получается что в системе "дупло-пчелы" дупло первично, а пчелы методом миллионных "проб и ошибок" приспособились именно к такому размеру. Это у них "в крови". Все их поведенческие и физиологические характеристики отшлифованы на такой размер дупла. Так что в этом вопросе я солидарен с pcheloff.
Второе, чем уже гнездо, тем меньше площадь боковых стенок и проще удерживать тепловой "колпак"(по автору темы).

Автор: Sergei 2.1.2010, 22:09

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Извините, что набросал эти заметки второпях, с листа, так сказать.

Оценить толковость или бестолковость любой схемы пчеловождения можно и нужно только по результату.
Нужно знать: колличество полученного за сезон, настоящего меда на зимовалую семью и труда на это затраченного.
Только эти показатели скажут об эффективности.
Цитата(михо @ 2.1.2010, 20:52) *
Вопрос: что мешает пустить такой отводок в зиму, расположив над основной семьей и утеплив его- закормив с осени ?
тогда отпадает делание ранних отводков ( да и с трутнями проблема ранней весной и погода плохая для облёта маток в Апреле

Вот и михо, невидит рационального зерна в этой суете, а при его климоте, это ему и вообще не нужно, т.к. этот способ, ничто иное как громоздкий противороевой приём, и нужен он, при условии, что долгий безвзяточный период, и в зиму нет возможности оставить большое колличество семей.
Похожий метод у Забайкальца (с поправкой на его суровый климат), и результаты у него оч. хорошие, но как он сам пишет, нужда заставляет - нет места для увеличения пасеки.

Автор: Sergei 2.1.2010, 22:28

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 21:58) *
припомните, в теме про "сверхранние матки в суровом климате" я уговаривал всех прежде чем закладывать маток, развести трутней! Помните, как эту идейку большинство проехало???
А, я еще тогда, как "честная девушка" на этом, на начале с трутней, акцентировалл общее внимание!

Да, припоминаю, только не как "честная девушка", а как "маньяк" всех достал со сроками вывода.

Цитата(прожектор @ 2.1.2010, 21:08) *
Деревья в лесах европейской России имеют максимальный диаметр 65 см. Или так - до 65 см - боле 90% деревьев. И дупла в таких деревьях имеют диаметр соответственно 30 - 35 см.

Почему-то размер деревьев берется на сегодняшний день.
Цитата(Perca @ 3.1.2010, 2:10) *
Я опять за свое: давайте вспомним, что такое эволюция - выживание и размножение наиболее приспособленных. Преимущество отбора получали семьи приспосабливающиеся к стандартному (30 см) размеру дупла.

А вот эволюция пчел за миллионы лет.
А жили, миллионы лет назад, пчелы на современной территории России?
И какие деревья тогда росли?

Автор: Инна 2.1.2010, 22:56

Цитата(Perca @ 2.1.2010, 21:10) *
Т. е. получается что в системе "дупло-пчелы" дупло первично, а пчелы методом миллионных "проб и ошибок" приспособились именно к такому размеру. Это у них "в крови". Все их поведенческие и физиологические характеристики отшлифованы на такой размер дупла.

А с этими что стряслось? Генетический сбой? "Неправильные" пчелы?

Автор: sila 3.1.2010, 0:36

Погодные условия играют часто определяющую роль в конструкции улья. Роже Делон в 70 -е годы, используя метод семей аналогов, показал, что для климатической зоны альпийского высокогорья наилучшим образом подходит квадрат с размером 30 см и отсутствие рамочных зазоров (разборная колода). Он один обслуживает 800 ульев своей констукции. Эта климатическая зона, наверное, близка к нашей средней полосе (разве солнца побольше). Второе соображение - это размер сота, который строят рои в естественных условиях. Он составляет в среднем 25 см. Блестящие фото предоставлены Инной.
Дадан пришел к нам с юга, а Лонгстрот-Рут - тем более. В зонах с малым безоблетным периодом (теплым климатом) решающим являются производственные факторы. Для наших широт (57 гадусов) - конструкция улья должна лучшим образом сохранять тепло, в чем я полностью согласен с pcheloff. Свою конструкцию улья Сила (а ля Делон) испытываю уже лет 5. Для пчеловода -любителя сложно провести корректные сравнения конструкций ульев. Но в этом сложном по погодным условиям году максимальный выход с Силы был 70 кг (9 корпусов), а с трехкорпусных 10 рамочных на рамку Дадана чуть больше 50 кг.
Насчет сверхранних "корявых" маток. Целесообразность такого вывода не ясна. Даже матки из южных питомников, полученные мною в конце мая, в этом году (сахарные) в большинстве летом были заменены тихой сменой. Читал о зимовке запасных маток в спаренных нуклеусах, но сам такого опыта не имею. Такие матки позволяли почти в два раза увеличить выход меда. Успехов в 2010 Новом Году!

Автор: рвач71 3.1.2010, 10:29

Цитата(Perca @ 2.1.2010, 21:10) *
Я опять за свое: давайте вспомним, что такое эволюция - выживание и размножение наиболее приспособленных. Преимущество отбора получали семьи приспосабливающиеся к стандартному (30 см) размеру дупла.


понял пчелы жили только в дуплах диаметром 30 см а вот если диаметр был 40см - то они погибали- у матросв нет вопросов az.gif bj.gif

Автор: Интелегент 3.1.2010, 10:40

...одна из 5 семей ,в 12р Дадане ,зимующая на улице.

Автор: Sergei 3.1.2010, 11:27

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Вертикальное гнездо наиболее соответствует природе пчел. Сечение гнезда всегда должно соответствовать силе нормальной семьи, клуб должен представлять не форму клубка шерсти, «клуба»-шара, а форму «пыжа», т.е. полностью наполнять пчелами все целые улочки гнезда по всему сечению гнезда, на определенную толщину, даже в крайних и предпоследних улочках, с обеих сторон гнезда.
Наиболее эффективное сечение гнезда в улье – квадрат!. Тогда
Пчелосемья зимою накрыта тепловым «колпаком», облегающим пчелосемью вплотную, сверху-донизу, с головы до пят. При том, в компактном, по силе семьи гнезде, тепло заполняет гнездо так, что свободно опускается и заполняет пространство даже ниже зимнего «пыжа» пчел и образует под ним целую теплую «перину», а не только «подушку


Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Стенки улья, подобно дуплу, должны быть всегда утепленными, «теплыми».
Дно улья должно эффективно отводить влагу из гнеда, механизмами подобными работающим в дупле.
Площадь сечения гнезда улья должна быть соразмерна типичной площади гнезда в дупле, диаметр которого, обычно 300мм


Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Вспомним наши стандарты на размер гнезда: 450х450(дадан) и 450х375(Л\Р)


pcheloff, Вот пришла в голову такая идея, (может уже кто использует?):
Твои небольшие, гнездовые, корпуса, при условии, что высота рамки, а значит и корпуса равна стандартному (145, 230, 300), можно помещать во внутрь стандартного корпуса, на общее дно, накрываеш фанерой по размеру наружнего корпуса с отверстием по размеру МФУ, а выше стандартные магазины под мёд.
Тут и тёплое и компактное гнездо (на зиму, пустоту между корпусами, можно засыпать утеплителем: пено крошкой и пр.)
И нетакие высокие пирамиды на взяток будут.
И переделок, для желающих попробовать минимум.
Свободное пространство использовать для установки весной поилок, кормушек.

Автор: HOST 3.1.2010, 13:03

Цитата(Sergei @ 3.1.2010, 11:27) *
Вот пришла в голову такая идея
можно помещать во внутрь стандартного корпуса, bj.gif


Это уже настоящие пчеловодные матрёшки, от которых веет русским духом. russian.gif

Автор: михо 3.1.2010, 13:56

Цитата(Sergei @ 3.1.2010, 0:27) *
Свободное пространство использовать для установки весной поилок, кормушек.
в 10ти рамочных так и делается ( используются ещё разделительно-утеплительные доски) так что по существу там часто ( весной) по 8-мь рамок, хотя стоят в два корпуса.
( при 8и рамочном это уже нук, если поставить кормушку или поилку.. )

Автор: михо 3.1.2010, 14:23

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Более сильная подогревает ту, что послабее… Тогда биологический потенциал обоих используется максимально, возникает, своего рода синергия….
а разделяете между корпусами семьи чем? ( сеткой?.. через неё пчёлы могут проходить или нет?)


Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Семьи делю в зависимости от сезона сразу на 2-3 семьи. Два отводочка из 1-2-х верхних корпусов на голове у материнской. Для этого сделал свои прилады, оснастку пчеловодную. Начинал со стандартноподобной сетки, как тут на днях показывал нам миха, потом понял, что для тепла и единства запаха достаточно небольших оконцев-продухов над головой материнской семьи, иначе идет нерациональное переохлаждение материнского гнезда.
так какие же сетки исподьзуете: обычную против пчёл ( что бы они не ходили к соседям)
обычную-но двойную как это принято у старых пчеловодов или используете двойную гонем решетку как это принято у новых пчеловодов? ( между корпусам- между семьями - между матками)

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Сахарный «мед», зимний пчело-технический, имеет особые свойства – зимою не садиться и гарантированно не содержит пади…. Поэтому нагоняю его при возможности и отставляю в сторону, чтобы не путать с нормальным, человеческим, для людей и себя. Потом подставляю под первый сильный взяток, когда еще нет крестоцветных, тогда он быстро печатается. Тогда душа о зимних запасах уже не болит!

вроде и здесь так пчеловоды делают: закармливают весной сахаром, если пчёлы не всё сьели а запечатали в рамки, то эти рамки изымаются и хранятся для зимовки ( корм пчёлам) позжие сборы ( крестоцветных, падь и т.п.) уже в зиму не за что не оставляется а полностью изымается и перед зимовкой гнездо комплектуется и если надо- опять закорм сахаром на зиму. вроде так?
Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Есть тут и еще один прием, который большинсто не поняли и недодумались прошедшеей весною. Потому поясню поподробнее. Это матки!!! Сверхранние матки. К 1му мая -25-27апреля, если повезет! Да, они «корявые», недоразвитые. НО! Они – рабочие матушки!

может осенью не давить лишних маток а пустить через двойное сетчатое небольшое дно над основной семьей в отводке? такая матка перезимовавшая в верху основного гнезда= лучше ранне-вессеней- самопала ( имхо) да и возни весной меньше а в тёплых краях в зиму иак пускают 2-а 3-и отводка над основной семьей и ничего= живы! ( благо сетки придумали двойные) это особенно практикуют пчело-пакетные хоз.
когда ранней весной они могут продать или плодную матку или месте с пчёлами. Иакие отводки сверху основной семьи очень быстро весной развиваются: в разы лучше чем отдельно в нуке зимовали.
Если ещё стимулирующую подкормку дать ранней весной, вообще " демографический взрыв" по сравнению с дедовскими ( т.е. старыми- традиционными) методами вождения
Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
А если не поленюсь и вовремя тот корпусок подставлю под самый низ! Так они ж такого безобразия никогда не потерпят и сами наведут конституционный порядок в улье (Орнинг, кажись по-немецки) и обязательно перетащат тот мед вверх, себе над головой-ой-ой, в тепло, на «дорогу жизни» зимующего клуба!!!
а это уже лишний износ пчелы идущей на зиму. Если весной заготовили " сахарные" рамки запечатанные, то нечего гонять пчёл заставляя запечатанные рамки перерабатывать ещё раз ( лучше сахарку дайте им в зиму переаботать= они Вам спасибо скажут, когда с голода не осыпятся а запасы лишние весной они употреббят ранней на расплод, если подкините им пару +перговых рамок

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Тока заведи себе "теплые" ульи, они же и "прохладные" летом! Вспомни того мудрого киргиза...о которому ты сам удивлялся и недоумевалл...

Это заранее учёл и пока дешёвый утеплительный материал, уже закупил для утепления весеннего и осеннего ( именно осенью, при стимулирующей подкормке, матка червит неплохо, а это молодые пчёлы в зиму, но ей необходимо тепло, которое создаём с помошью утепления ( после того как выгонят трутней при первом похолодании= с помошью открытого сетчатого дна, тогда дно плотно закрываем, утепляем и начинаем закорм, что заодно и служит стимулом сеять и добавка к зиме кормов)
имхо.

Автор: рвач71 3.1.2010, 16:22

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 15:59) *
Вот отсюда и наши 300мм и 8 рамок! И, то чуть-чуть перебачиваем в объёме и сечении гнезда, за счет углов...


только вчера после картинок Инны было высказано что сот 25см, я как раз это понял что это высота а не ширина (судя по картинкам) что как раз соответствует высоте "суши на 300" там как раз восковая часть 26.5
Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 15:59) *
Но исследования говорят, что наиболее часто встречаются гнезда на 7 улочек, 8 пластов!


да не исследования - просто дупла такие- не погибать же всеравно где жить когда выбора нет av.gif

Автор: Инна 3.1.2010, 17:55

Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 16:22) *
да не исследования - просто дупла такие- не погибать же всеравно где жить когда выбора нет


appl.gif

Автор: Perca 3.1.2010, 18:48

Цитата(Sergei @ 2.1.2010, 22:28) *
А жили, миллионы лет назад, пчелы на современной территории России?

КочеваливВслед за ледниками - то наступали, то отступали.
Цитата(Инна @ 2.1.2010, 22:56) *
А с этими что стряслось? Генетический сбой? "Неправильные" пчелы?

Бомжи встречаются не только у людей ...
Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 10:29) *
понял пчелы жили только в дуплах диаметром 30 см а вот если диаметр был 40см - то они погибали- у матросв нет вопросов

У большинства специализированных видов своя узкая экологическая ниша, к которой они приспособились и чувствуют себя в ней комфортнее всего, хотя временно могут использовать и соседние, некомфортные, ниши.

Автор: рвач71 3.1.2010, 19:04

Цитата(Perca @ 3.1.2010, 18:48) *
временно могут использовать и соседние, некомфортные, ниши.


у меня наоборот опыт протвозаконный написанному - выше, на заре своего пчеловодства ставил как и все ловушки, лувушки были 2х типов один тип умещалось 7 дадановских рамок(как раз как вы пишите - оптимум) а другой тип был равнозначен корпусу дадана с магазином - ящик , ну так вот угадайте с 3х раз в какой пчелы заходили и я даже скажу подругому висят 2 ловушки 2х видов в одной шершни пчелы заселили именно там где шершни - хотя рядом без проблем стоит пустая3 метра до неё, УГАДАЛИ и это опыт 3-4х лет, так что про оптимум не надо - вот дупла - и им деватся некуда это да согласен

Автор: Perca 3.1.2010, 19:22

Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 19:04) *
и это опыт 3-4х лет,

Не буду спорить с вашим опытом, но хотелось бы видеть репрезентативный (математически достоверный) ряд наблюдений, отдельные случаи не показатель. Если в 70-80% случаев заселяли более широкое гнездо, то я пас ...
а может они учли еще и высоту:
Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 19:04) *
а другой тип был равнозначен корпусу дадана с магазином

Автор: HOST 3.1.2010, 20:11

pcheloff, Perca, - вылезайте с пещер, спускайтесь с гор, выходите из лесу!!!
Дикие времена прошли.
Ну хватит уже российское пчеловодство под откос пускать. av.gif

Автор: рвач71 3.1.2010, 20:49

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 19:14) *
привел сурьезные аргументы и сам засомневался!!!


ни грмма сомнений, а вот похоже другие засомневались az.gif

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 20:38) *
Откуда эти 300 грамм??? поясните пожалуйста!


так этож стандарт нахождения пчел осенью в улочке, как летом 200 и весной 250 - все конечно примерно
Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 20:38) *
Другими словами у вас 1-1, улочки пустых по краям? Так???
Настоятельно прошу пояснить! И, прояснить?


конечно, но оставляю 9-10 улочек , именно скока обсиживают - бывает и 7
Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 20:38) *
Имейте в виду что г-н рвач71, сторонник зимовки на ветру!


на улице и не наветру - смотри внимательно фото пасеки

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 20:38) *
, почему оптимум!. слово-то какое ответственное, многие за него и жизни не жалеют и кладут


нет переходов, запаса корма ay.gif , я ваащето уже выше об этом писал

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 20:38) *
Имейте в виду что г-н рвач71, сторонник зимовки на ветру


я не сторонник - просто не видел за 5 лет разницы в зимовке - А ЕСЛИ НЕТ РАЗНИЦЫ - ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ЛИШНЮЮ РАБОТУ?

Автор: рвач71 3.1.2010, 21:28

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 21:16) *
данные журнальчика пасечного


не поверишь - журнал ни когда не вел - только записи на ульях восковым карандашом

а зимовка плохая 2002на 2003г слабах много -и в прошлом слабышей хватало, зачем мне что то скрывать пишу как есть

но в последние годы как правило отход всегда считаю в % так вот за последние 6 лет один год 4% а так меньше 3% весной это уже после ревизии и объединения

Автор: Б.Д.В. 3.1.2010, 22:11

pcheloff, в приимуществах зимовки и весеннего развития МФУ здесь нет никаких сомнений . А как они на медосборе по выходу товарного мёда? Есть ли разница в скорости созревания мёда по сравнению с ульями других систем?

Автор: ДрЮН 3.1.2010, 22:35

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 21:40) *
Может быть даже продемонстрируете-процитируете неточные-неверные - ошибочные положения и рассуждения?


pcheloff, а нельзя ли подойти к ответу на размер диаметра жилища пчёл с другой стороны? Рассчитывать не диаметр круга, а объём шара? Если пчёлам дать улей сечением 1 кв. метр, они всё-равно собьются в клуб диаметром 250-300 мм. Не будут же они блином сидеть!
У меня, например, почти все семьи собрались в клубы на 6-7 улочках ещё до морозов.

Автор: михо 3.1.2010, 22:58

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 4:59) *
Михо, мы все с нетерпением ждем Ваших снимкофф дупла из, вне сомнения, по-южному умеренного климата! Вы обещали взяться за фотик! Пусть даже и без пчел...Сделаем скидку на зиму, если так можно выразиться, в вашем климате. Щас выходные, просим не увиливать....
Выходные у меня то и самые напряжённые дни.
Фотографии выставлю в разделе Фото. ( после того, как Вы ответите на заданные Вам вопросы от меня, в этой ветке)
Постараюсь выставить фотографии не только пчёл в деревьях, но и другие интересные фотографии, где поселились пчёлы.
От части Вы правы= чем холоднее и ближе к северу, тем уже и длинее предпочитают жилище пчёлы, чем южнее= тем шире.
Здлесь часто встречется заселение пчёл в стены старых домов, которые без утеплителя. Размер пустого проёма в стене в среднем
15 см. в ширину и 50см в длину и 2а метра в высоту.

Наиболее близки к природному дуплу и среде обитания здешних пчёл: многокорпусные.

Замечено, как только соты пчёл " упираются" в дно жилища, пчёлы вымирают ( в основном зимой, вероятно что так и не не получилось собратся в правильный клуб, если смотреть на тех пчёл= где до дна ещё было прилично места)

Автор: михо 3.1.2010, 23:17

Цитата(Perca @ 3.1.2010, 8:22) *
Не буду спорить с вашим опытом, но хотелось бы видеть репрезентативный (математически достоверный) ряд наблюдений, отдельные случаи не показатель. Если в 70-80% случаев заселяли более широкое гнездо, то я пас ...
а может они учли еще и высоту:

Давайте в разделе фото выставим фотографии " диких" пчёл и где их нашли ( это поможет сделать вывод= какой обьём предпочитают пчёлы )

по личным наблюдениям за такими фоографиями: узко - высокие " помещения любого типа: камня, дерева, картона, бумаги, железа.. )

Автор: Инна 3.1.2010, 23:35

Цитата(михо @ 3.1.2010, 23:17) *
Давайте в разделе фото выставим фотографии " диких" пчёл и где их нашли ( это поможет сделать вывод= какой обьём предпочитают пчёлы


Ну, я выставила именно с такой целью...

Автор: рвач71 4.1.2010, 8:38

bj.gif

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 23:37) *
С 50 см "оптимума" Вы переместились к цифре 40см и уже защищаете и её!

Автор: Sergei 4.1.2010, 10:22

pcheloff, Небуду копировать твои посты, чтоб негрузить никого зря.
Всё это теория, причём бездоказательная, одни допуски и догадки (я не утверждаю, что ты неправ), и чтоб подтвердить или опровергнуть твой предположения нужно проводить серьёзные исследования.
Для более быстрого передвижения, на длинные расстояния, нужен сверхзвуковой самолёт, но почемуто сверхзвуковая пассажирская авиация свернулась - неэффективно.
Пчеловоду нужны ЭФФЕКТИВНЫЕ, для его климата, методы, приёмы, оборудование.
А доказать эффективность, можно, испытав и сравнив различные методы.
Вот рвач71, приводит хороший пример, и с этим не поспориш, его друзья в рутах имеют худший результат чем он в дадане, в одних и тех-же условиях.
pcheloff, предлогаю тебе договориться с ним, может возьмет на пробу несколько твоих МФУ , вот и будет тема для обсуждения, а так это порожняк. az.gif

Автор: Интелегент 4.1.2010, 11:17

Почему всё обсуждение метода... свелось к рассуждению о правильном сечение улья?У каждого (для своей зоны) свои параметры коструктивных особенностей ульев,исходя из объективных условий климата,наличия взятка,и доступности оборудования под конкретный типаж ульев..., большинство пчеловодов нашей зоны водят пчёл в Даданах (10-12-14-16р),соответственно ...проще всего начать ведать пчелу именно в Даданах.

Весна дохнёт теплом...пчела будет на 10р...,куда ужимать-то?

Автор: Sergei 4.1.2010, 11:59

Цитата(Sergei @ 4.1.2010, 15:22) *
Пчеловоду нужны ЭФФЕКТИВНЫЕ, для его климата, методы, приёмы, оборудование
Кто нибудь в курсе, Дадан, Лангстрот, как-то аргументировали выбор размеров своих рамок и корпусов?

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 4:37) *
Sergei,вот эволюционное уменьшение размеров деревьев на Руси мы не проследили, но тенденция ясна, судя по лесам амазонии-бразилии и разных там по-настоящему теплых углов африканского континента. Остальное Вы экстраполируете и сами. И, мы все верим. что вы снова дойдете сами...

Тысячи, а может и миллионы лет, курица жила себе на свободе, в тропических лесах, и несла в год 2 десятка яиц. А теперь её содержат в клетке 40х40х60см. по 5-6шт. в шесть этажей и получают от неё по 250-300 яиц в год. Потому что так эффективней (яйцо дешевле). big_boss.gif

Автор: Perca 4.1.2010, 12:29

Цитата(михо @ 3.1.2010, 23:17) *
по личным наблюдениям за такими фоографиями: узко - высокие "

Т. е. на перспективу развития ... вниз, а не вширь



Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 23:37) *
Ну кто там "стандартизировал те размеры того дупла"?

Средний диаметр деревьев

Автор: AlexandrSPb 4.1.2010, 12:43

Цитата(Sergei @ 4.1.2010, 11:59) *
Кто нибудь в курсе, Дадан, Лангстрот, как-то аргументировали выбор размеров своих рамок и корпусов?


Что касаемо Лангстрота, то он изобрёл рамочный улей, при котором рамки вынимались сверху. До него были известны изобретения ульев линеечных. Например, у Прокоповича втулки сбоку, а у линеечного улья сверху.
Вот как об этом пишется в "Словаре-справочнике пчеловода" 1955 год.
ЛИНЕЕЧНЫЙ УЛЕЙ, переходный тип улья
между неразборным (колода, дуплянка, саттпа) и
рамочным ульем. Был изобретен в 40-х годах XIX в.
Валъватъевым С. Д. и представлял в свое время
значительный шаг вперед, т. к. открылась возмож-
ность разборки и осмотра гнезда пчел. Л. у. отли-
чается от современных ульев тем, что вместо рамки,
ограничивающей сот деревянными планками со всех
сторон, в этом улье имелись только верхние план-
ки (линейка), к к-рым пчелы прикрепляли верхнюю
часть сота, другие же края сотов приващивались
ими к стенкам и полу улья. Поэтому при разборке
улья было необходимо подрезать соты снизу и с
боков. С появлением рамочного улья Л. у. быстро
вышли из употребления.

Что касаемо Рута, то он приспособил размер своей рамки под этот улей.
Дадан шёл своим путём. Проводил эксперименты с различными конструкциями и размерами рамок. Известны конструкции ульев Дадана на рамки Квинби и Блатта. Последняя и закрепилась.
Есть серия исследований Фаррара. На основе принятых рамок он разработал теорию гнезда и ввёл в обиход свой размер рамки. Первоначально это была рамка 420х159 мм, затем она трансформировалась в рамку 448х159 мм.
Сегодня, это единая система улья Лангстрота: на рамки Дадана (вернее Блатта, но у американцев имя Блатта забыто), Рута и Фаррара.

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 12:34) *
Потому, что главный кирпич в основании как вы выразились. метода - сечение гнезда и его соответствие естественной , биологической силы семьи именно этому сечению.


"Кирпичи" на "фундаменте" можно применять любые. "Фундаментом" в ульестроении является объём улья. Кто не знает, напомню, это от 120 литров.

Автор: HOST 4.1.2010, 12:49

Цитата(Sergei @ 4.1.2010, 11:59) *
Кто нибудь в курсе, Дадан, Лангстрот, как-то аргументировали выбор размеров своих рамок и корпусов?


В"Энциклопедии пчеловодства" А. И. Рута и Э. Р. Рута, аргументирован выбор размеров рамок.

Автор: рвач71 4.1.2010, 13:19

Цитата(Интелегент @ 4.1.2010, 11:17) *
Весна дохнёт теплом...пчела будет на 10р...,куда ужимать-то?


Весна дохнет теплом и я такую ужму как минимум на 7 рамок az.gif

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 12:34) *
Кое как на 6-ти


здесь клуб на 9-10 просто в 2х улочках пчелу не увидишь

Автор: рвач71 4.1.2010, 13:57

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 13:53) *
Кстати, что это их на самый верх выперло, еще до зенита зимы 7 верст, лесом?


ТЕПЛЫЙ ПОТОЛОК У МЕНЯ 90% ЩАС ТАК СИДЯТ

Автор: Интелегент 4.1.2010, 14:26

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 13:53) *
Но, может что-то иное приметили, невидное нам, недаданам.


Если смотреть в нижний леток данной семейки,то видно как клуб сидит бородкой под нижними планками рамок на 300мм,верхниий леток открыт...при -2...+1 сидят на боковых планках в см от летка...и на фото ,вид сзадней стенки,т.е. далее вперёд под холстик...вплоть до передней стенки,пчёлкин клуб. Но эта семейка со старой(4-5 лет) маткой,с молодицами семьи получше будут. Вывод: тесен 8-9-10р улей Дадан!молчу уже о спичечных коробках.... baby.gif

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 14:19) *
Щас тут вам насоветуют и без меня....


А чего тут советовать-то,они с осени так сидят,не двигаются...,уверяю Вас... просидят так до весны!Много раз уже замечал:потребление кормов в период покоя...минимальное,при выставке ощущение...мёд не тронут!как ушли осенью в зиму-точно так-же расположение клуба весной! ... днями буду на паске,зайду в зимовник,сфоткаю там семейку с молодухой...

Автор: михо 4.1.2010, 14:26

Цитата(Perca @ 4.1.2010, 1:29) *
Т. е. на перспективу развития ... вниз, а не вширь
да.
Если Вы внимательно прочли метод Пчелоффа, то он там подчеркнул, что пчёлы не любят когда у них мёд в низу а пустые соты в верху= сразу начинают перетаскивать свой-же мёд с низу в верх.

Пчеловод который ставит сверху не медовой корпус, заставляет своих же пчёл не нектар носить с поля .. а таскать с одного этажа- в другой, свой -же мёд!

это выгодно (?) терять драгоценное время взятка и изнашивать пчёл по неведению?

не сама ли природа учит ( глядя на фотографии " сбежавших пчёл" )
где ясно видно: тёмные соты в верху, светлые в низу: пчёлы динамично достраивают, по мере необходимости своё гнездо в низ.

подставляя корпуса (не медовые) под основной корпус, пчеловод как бы не нарушает гнезда и даёт пчёлам натурально расти " вниз" при этом используя разделительную решетку под верхним корпусом, он эффективно и гармонично даёт расти пчёлам всё время вниз и только вниз.. ( подстановкой корпусов каждый раз с низу, кроме полурамок медовых, хотя разделительная решетка и сдесь помогает) при этом ликвидирует верхний корпус= если потребуется, переставляя разделительную решетку )

имхо, могу быть не прав.

Автор: рвач71 4.1.2010, 14:29

Цитата(Интелегент @ 4.1.2010, 14:26) *
А чего тут советовать-то,они с осени так сидят,не двигаются...,уверяю Вас... просидят так до весны!


Интелегент, отличная семья.- можно сказать стандарт для дадана, и меда у неё до весны с запасом, pcheloff раздвоением тут и не пахнет

Автор: михо 4.1.2010, 14:30

Цитата(Интелегент @ 4.1.2010, 3:26) *
молчу уже о спичечных коробках...


bj.gif

Автор: рвач71 4.1.2010, 14:31

Цитата(михо @ 4.1.2010, 14:26) *
сразу начинают перетаскивать свой-же мёд с низу в верх.


так этож - великолепно - подумай почему ay.gif

Автор: михо 4.1.2010, 15:03

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 3:50) *
"Милый мой, хорооо-оший, догадайся сам!"
только не давите на качество (



Цитата(рвач71 @ 4.1.2010, 3:31) *
так этож - великолепно - подумай почему

Слышал за таких пчеловодов но не встречал ещё, которые постоянно меняют корпуса местами: опускают вниз верхние и подымают нижние в верх ( мельницу устраивают на пасеке)

Автор: михо 4.1.2010, 16:07

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 4:47) *
знать пора дипломированному-сертифицированному многокорпуснику из америки.
я учился плохо..
двойки да колы= все приятели мои ah.gif blush.gif



Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 4:47) *
как "Отче наш"
Если бы меня пчеловодству с детства учили, как Отче наш..

Автор: ДрЮН 4.1.2010, 17:33

Цитата(михо @ 4.1.2010, 15:03) *
Слышал за таких пчеловодов но не встречал ещё, которые постоянно меняют корпуса местами


михо, вся-то и проблема в том, что пчёлы не думают о пчеловоде, что ему нужен мёд. Думают только о себе и мёду натаскивают тоже себе. Я, когда начинал, тоже думал: подставляй им вощину и все дела! Не тут-то было! Все приёмы: разрыв гнезда, перестановка корпусов, разъединения-объединения, как говорят, делают пчёлам стресс, и они с перепугу тащут мёд. А наростить семей - как раз не проблема, плодятся, как кролики.

Автор: Perca 4.1.2010, 18:01

Цитата(Sergei @ 4.1.2010, 11:59) *
А теперь её содержат в клетке 40х40х60см. по 5-6шт. в шесть этажей и получают от неё по 250-300 яиц в год. Потому что так эффективней (яйцо дешевле).


Однако при -20, если на дворе нет скотины, то их прячут в подпол, но ... можно и посадить в утепленную клетку с толстыми стенками, в которой они сами себя обогреют и при -40 ... иначе самый легкий исход обморожение гребня и ног.

Автор: Sergei 4.1.2010, 18:31

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 19:05) *
Из вашего пассажа Sergei, вижу, что Вы меня полностью поддерживаете с идеей дупла! если не привередничать с размерчиками! Рад!
Ведь размерчик-то Ваш, куриный, за самым малым, в основном по высоте, ну прям вылитое среднестатистическое дупло пчёл!!!?

pcheloff, ну ты, к своей теории, хоть слона за уши притянеш. bj.gif

Цитата(Perca @ 4.1.2010, 23:01) *
Однако при -20, если на дворе нет скотины, то их прячут в подпол

Вообще-то, я про птицефабрику писал.
Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 23:23) *
у нас, к концу 4-го обсуждения темы, листа набралось 4(Четыре) аксиомы нормального улья, в сухом остатке!!

У кого это, у нас?

Автор: Perca 4.1.2010, 18:43

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 17:49) *
Притом сделали они это "по-кондратьевски", заужая свое гнездо кверху.

Да там, на третьем снимке Инны, не только тепло-влагозащитный сплошной колпак сверху, но и вентиляционные отверстия в нем просматриваются

Автор: Sergei 4.1.2010, 18:45

pcheloff, ты чё к дуплу-то прицепился, ну придумал украинскую рамку и молодец, лучше скажи на практике она чем лучше остальных, какой смысл, например Рвач71 , распродать свои чемоданы и настрогать твоих МФУ.
Начинать нужно с результатов твоего опыта, тогда и будет интерес обдумывать твой опыт, а так кот в мешке. bi.gif

Автор: Perca 4.1.2010, 18:51

Цитата(Sergei @ 4.1.2010, 18:31) *
Вообще-то, я про птицефабрику писал.

Ну ... тогда тем, у кого пчелы зимуют при +7-9, пример подходит.

Автор: AlexandrSPb 4.1.2010, 19:36

Цитата(михо @ 4.1.2010, 15:03) *
Слышал за таких пчеловодов но не встречал ещё, которые постоянно меняют корпуса местами: опускают вниз верхние и подымают нижние в верх ( мельницу устраивают на пасеке)


Это последствия чтения советских учебников.... Так как в гнезде приходится периодически применять лекарства, то оно должно быть фиксированным. Все перестановки могут производится только после РР. Можно, как пример, изучить технологии Ю.Вааре или Михаила Куцого (МишаК).

Автор: Инна 4.1.2010, 20:24

Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 19:47) *
Инна, с какого сайта, из каких мест то гнездо на 3-м кадре? Поведайте пожалуста!
чтобы поглубже понять конструкцию домика?


Это украдено с ОПФ,из чьей-то личной коллекции. Сейчас уже не вспомню, давно дело было..
Но уточню: вы имеете ввиду то гнездо, которое на тонких ветках, ночью?

Автор: михо 4.1.2010, 23:32

Цитата(AlexandrSPb @ 4.1.2010, 8:36) *
Можно, как пример, изучить технологии Ю.Вааре или Михаила Куцого (МишаК).

Если можно= ссылку на их технологии и опыт. внимательно изучу.
Цитата(pcheloff @ 4.1.2010, 8:47) *
"не Вам, мой Друг, учить меня арабескам" словами Насти Волочковой на ледниковом периоде.

Вас просили конкретно указать валовый сбор с Ваших узко-высоких ульев.
все ждут результатов, что бы оценить реальную пользу Ваших методов пчеловождения и конструкции ульев-рамок.
ждём...

Автор: Sergei 5.1.2010, 8:09

Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 4:56) *
у 1-го соседа в 400м 80шт теплые МКУна 12 рамок на 230


Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 4:56) *
у второго 40шт ульев дадан


Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 4:56) *
Ребята образованные, знающие, умелые и опытные


А почему нехотят перейти на МФУ?

Автор: Интелегент 5.1.2010, 10:04

Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 9:49) *
И, никто bd.gif ни мерится, не воспитываетт bash.gif чей улей лучше
Вот уж 8-20 лет! scout.gif


Прекрасно!Так давайте дальше двигаться...,время идёт,а воз и ныне там.... aq.gif

Автор: Sergei 5.1.2010, 11:42

Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 14:49) *
Позволяет здоровье!
Пока...
Но, меня с МФУ поняли-приняли, поддерживают.
делимся идеями-нароботками всеми, по-дружески.
имеем даже общий инвентарь.... и прилады-инструменты
вместе закупаем маток....лекарства
воообщем, нуу, полный консенсус!

Понятно:
Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 4:56) *
Ребята образованные, знающие, умелые и опытные

Но почему-то невидят явных преимуществ МФУ за .... bj.gif
Цитата(pcheloff @ 5.1.2010, 14:49) *
Вот уж 8-20 лет!


Цитата(Интелегент @ 5.1.2010, 15:04) *
Так давайте дальше двигаться...,время идёт,а воз и ныне там

Интелегент, пардон больше немешаю.

Автор: nas19500r 5.1.2010, 17:22

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
Вот поэтому мне зачастую и смешно слушать стоны и проблемы горе пчеловодов-пожарников. То у них потеют, то вмерзают, то гудят… Ни понос, Так золотуха… короче говоря, русской присказкой-поговоркой…


Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 13:03) *
К 1му мая -25-27апреля, если повезет! Да, они «корявые», недоразвитые. НО! Они – рабочие матушки!


Уважаемый pcheloff/ . Очень внимательно прочитал всю тему, очень понравилось все ,что выше-особенно. Просвещайте нас и дальше . bd.gif

Автор: прожектор 6.1.2010, 10:26

МФУ - тупик.

Автор: прожектор 6.1.2010, 10:37

Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 10:29) *
понял пчелы жили только в дуплах диаметром 30 см а вот если диаметр был 40см - то они погибали- у матросв нет вопросов


Диаметр дупла 40см требовал диаметра дерева 80 -90см. Почему такой диаметр не "типовой"?
Во первых , пчелы в лесу в дуплах селятся на высоте повыше 5 метров - ниже большая влажность, и если на этой высоте диаметр дерева 80 см, - сколько же у корня?
А мы знаем, что советская пилорама - единственная в СССР - называлась Р-63, - 63 - это максимальный размер по высоте и ширине; если диаметр больше - приходилось обрубать.
Т.е. - для всех деревьев Советского Союза - 63 см. Значит, больше фактически не встречалось. И какой получается диаметр дупла?

Автор: прожектор 6.1.2010, 10:48

Цитата(Sergei @ 4.1.2010, 11:59) *
Тысячи, а может и миллионы лет, курица жила себе на свободе, в тропических лесах, и несла в год 2 десятка яиц. А теперь её содержат в клетке 40х40х60см. по 5-6шт. в шесть этажей и получают от неё по 250-300 яиц в год. Потому что так эффективней (яйцо дешевле).


Осталось чуть-чуть - превратить пчел в домашнее животное, каковым является курица. Но пчелы имеют другое мнение.

Автор: прожектор 6.1.2010, 11:14

Необходимо кое что вспомнить и понять.
AlexandrSPb где то написал, что Рут утверждает, что МФУ в конце 19 века чуть не погубили пчеловодство. Примем к сведению.
И самое главное - в 1918 году на съезде пчеловодов были приняты стандарты - это рамка на Дадан, "американская" т.е. многокорпусная, магазинная на высоту 145 мм, и украинская - высотой 450 и шириной 300. И все.
Так что - эти пчеловоды были менее подготовлены, чем мы, - они были плохими патриотами - американец Дадан, и многокорпусный "американец"?
Или они не знали про дупло, не знали МФУ? Да есть книга Шимановского - там МФУ и в сапетках, и в дуплянках. И метод Варрэ за 100 лет до Варрэ. И метод Хенда - Роже Делон - за 70 лет до "альпийцев".
Или те пчеловоды были менее ответственны? Кто интересовался, тот знает, что наибольшая ответственность во всех областях науки, культуры - проявилась как раз в конце 19 - начале 20 века. Итак - знающие, ответственнейшие люди принимают стандарты - и там нет места никаким МФУ. Стоит подумать.

Автор: прожектор 6.1.2010, 11:38

Цитата(AlexandrSPb @ 4.1.2010, 19:36) *
Цитата(михо @ 4.1.2010, 15:03)
Слышал за таких пчеловодов но не встречал ещё, которые постоянно меняют корпуса местами: опускают вниз верхние и подымают нижние в верх ( мельницу устраивают на пасеке)


Это последствия чтения советских учебников.... Так как в гнезде приходится периодически применять лекарства, то оно должно быть фиксированным. Все перестановки могут производится только после РР. Можно, как пример, изучить технологии Ю.Вааре или Михаила Куцого (МишаК).


Александр, опять вводите в заблуждение. Методы у Шимановского - не менее десятка методов, где корпуса (или дуплянки, да и соломенные ульи тоже) постоянно тасуют местами. И Симминс, и Александр, и Хенд - тасуются корпуса.

Автор: AlexandrSPb 6.1.2010, 11:56

Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 11:38) *
Александр, опять вводите в заблуждение. Методы у Шимановского - не менее десятка методов, где корпуса (или дуплянки, да и соломенные ульи тоже) постоянно тасуют местами. И Симминс, и Александр, и Хенд - тасуются корпуса.

Когда пасечничали Александр с Хандом, небыли еще приняты правила ЕС по безопасности продуктов питания.
Никто в развитых странах сейчас корпуса местами не меняет. При многокорпусном содержании гнездо фиксируется РР.


Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 11:14) *
Кто интересовался, тот знает, что наибольшая ответственность во всех областях науки, культуры - проявилась как раз в конце 19 - начале 20 века. Итак - знающие, ответственнейшие люди принимают стандарты - и там нет места никаким МФУ. Стоит подумать.


прожектор, давайте будем объективны в суждениях. Кроме американского направления в развитии рамки (низкоширокая) и европейского, точнее немецкого - узковысокая, было ещё много национальных стандартов. Например, страны Бенилюкс или Скандинавии, утвердили себе малоразмерные рамочки. Худо-бедно используют до сей поры.

Автор: Sergei 6.1.2010, 12:30

Цитата(Работник. @ 27.8.2009, 1:14) *
Только ссыпая в зиму две семьи и имея явно выраженное отсутствие головной боли по поводу выставки весной, уже в мае можно от ТАКОЙ зимовалой делать ДВА отводка.т.к. исходного материала( пчёл) достаточно.
И..если сделать на плодных , то, зимовалая даст ( скромно так) чуть больше 100кг.
az.gif

Автор: прожектор 6.1.2010, 13:22

Вот Sergei

мы на общем знаменателе.
Это ответ на вопрос о сверхсильных семьях - если на 10 рамоу ссыпать кг 5 - можно не утеплять в любом регионе. А МФУ - это теория о слабых семьях.

Цитата(AlexandrSPb @ 6.1.2010, 11:56) *
прожектор, давайте будем объективны в суждениях. Кроме американского направления в развитии рамки (низкоширокая) и европейского, точнее немецкого - узковысокая, было ещё много национальных стандартов. Например, страны Бенилюкс или Скандинавии, утвердили себе малоразмерные рамочки. Худо-бедно используют до сей поры.


Александр, все мы учимся. Но нельзя самого себя опровергать сходу. Вы долго ратовали за стандарты в пчеловодстве (правда, не расшифровывая свои "стандарты") - и вдруг - Бенилюкс (да и расхождения там на единицы процентов).

Автор: Sergei 6.1.2010, 13:27

Цитата(IRINA @ 27.8.2009, 2:17) *
В зимовнике место ограничено.2 а то и 3 семьи загоняю в один.Пчёлы контролируют весь улий и не заморачиваюсь по поводу всяких воздушных карманов,конденсатов и уход клуба не туда.А весной из зимовки выходит даже ещё сильнее

Автор: AlexandrSPb 6.1.2010, 15:05

Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 13:22) *
Александр, все мы учимся. Но нельзя самого себя опровергать сходу. Вы долго ратовали за стандарты в пчеловодстве (правда, не расшифровывая свои "стандарты") - и вдруг - Бенилюкс (да и расхождения там на единицы процентов).


В чём же я себя опровергаю? Я просто конкретно ответил на вопрос, что кроме России и Америки есть и другие страны, с другими предпочтениями. В той же бабушки Англии до сих пор 9 стандартов существует. Но что самое главное. В странах, которые я перечислил, этот инвентарь считается стандартным и его можно купить. А то что твориться в умах наших изобретателей, это другая тема. Потакать им в этом нельзя.
А что значит расшифровать свои "стандарты"?

Автор: ДрЮН 6.1.2010, 15:57

Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 11:14) *
И самое главное - в 1918 году на съезде пчеловодов были приняты стандарты

Съезд-то был в Киеве. Понятно, кто победил. К тому же электрички не ходили.

Автор: Nikolaevits 6.1.2010, 15:58

Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 9:26) *
МФУ - тупик.


Почему-же? ah.gif
Потому, тлоько что стандарт рамок отлисчный от принятого при КПСС в 1918 годе? Или еще есть причины?

Автор: Nikolaevits 6.1.2010, 16:21

Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 9:26) *
МФУ - тупик.


Почему-же? ah.gif
Потому, тлоько что стандарт рамок отлисчный от принятого в 1918 годе? Или еще есть причины? Но, тода, для этого были очень веские причины. Все водили пчел в ульях своих, абсолютгно разных сыстем. Размеры ульев и рамок были у каждого пчеловода - свои... Уль делали кому как "бог положил. необходима была радикальная стандартизация и взаимозаменяемость (Тогда, еще, Держава думала обо всех своих отраслях...
Уверен - когда Прокопович внедрял свой разборный рамочный улей - "дупляночники" приводили множество "веских" доводов в пользу его неприемлемости и мнимой неудобности работы с пчелосемьми в нем. Результат: абсолютно все] пчеловоды водят в разборных рамочных ульях.
Все нововведения встречают сопротивление людей инетртных, не любящих перемен
Я, абсолютно никого не хочу обидеть] и отношусь к опыту других с глубочайшим уважением. Но, прежде чем делать заключение о чем-бы то ни-было (Я) - провожу его апробацию. Иначе - от любых выссказываний воздерживаюсь...
pcheloff! Тема очень интерестная! Очень поучительная. С нетерпением ждем ее продолжения.

Автор: AlexandrSPb 6.1.2010, 17:58

Цитата(Nikolaevits @ 6.1.2010, 16:21) *
Почему-же?


Nikolaevits, ваш пост нуждается в корректировке. Здесь много ошибок и неточностей.
Когда в Боярке толковали об ограничении количества размеров рамок, было известно много малоразмерных вариаций. Типа Криста, Ханда, Геддона и т.д. И их не приняли во внимание, потому что очень много технологических проблем несут эти рамки.
Цитата(Nikolaevits @ 6.1.2010, 16:21) *
Тогда, еще, Держава думала обо всех своих отраслях...


Смееётесь, что-ли? Какая держава была в Малороссии в 18-м годе?
Цитата(Nikolaevits @ 6.1.2010, 16:21) *
Уверен - когда Прокопович внедрял свой разборный рамочный улей - "дупляночники" приводили множество "веских" доводов в пользу его неприемлемости и мнимой неудобности работы с пчелосемьми в нем.


Прокопович изобретал и внедрял, у себя на пасеке и через учеников свой втулочный улей. В это же время в 40-х годах появился линеечный улей Вальфатьева. И лишь потом появился рамочный улей Лангстрота.
Да Прокоповичу приходилось вести дискуссии с неким Соколовым...
Цитата(Nikolaevits @ 6.1.2010, 16:21) *
Все нововведения встречают сопротивление людей инетртных, не любящих перемен


Если вы меня считаете человеком инертным, то глубоко заблуждаетесь. Да, я выступаю против вахканалии в ульестроении, и ратую за жёсткую стандартизацию. Именно через неё любимую, можно повысить производительность труда в пчеловодстве.

Автор: ded 6.1.2010, 18:12

Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 13:22) *
А МФУ - это теория о слабых семьях.


прожектор, ну поробовали вы в таких ульях....не получилось.....бывает. И в других системах ульев у многих пчеловодов не получается angry.gif Но делать такие выводы о МФУ ...тогда кто же мёд носит в этих "слабоках" У меня, покрайне мере, МФУ всегда почти выигрывают у Даданов по мёду. Что в даданах слабоков не бывает. Сколько исписано теории о том как спасти слабоки и что с ними делать.

Автор: Sergei 6.1.2010, 20:27

Цитата(pcheloff @ 7.1.2010, 0:41) *
Да ужж, тут ВЫ ВСЕ освободились от повседневности и много нового наработали, расшивая алмазами своих мыслей и оборками споров.... Хорошо на душе! когда замутил и молчишь, народ от нетерпения сам перлы выдает-рожает и оказывается, что сознание то не тма..., а необъятные глубины пчеловодного человеческого сознания и культуры ...

Понесли ботинки Митю. alcoholic.gif

Автор: georg 7.1.2010, 1:30

Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 10:37) *
советская пилорама - единственная в СССР - называлась Р-63, - 63 - это максимальный размер по высоте и ширине; если диаметр больше - приходилось обрубать.
Т.е. - для всех деревьев Советского Союза - 63 см.


Интересное обоснование, но притянутое за уши. А как же пилорамы Р-65, РД-75, которые тоже широко были распространены в Советском Союзе. Да и сейчас есть пилорама РМ-80.

Автор: рвач71 7.1.2010, 11:50

pcheloff, вот специально для тебя- опыт пчеловода az.gif

Цитата(Al-Bee)
Держал в классическом альпийце 6 лет, надоело рамки от стенок отрывать. Переделал под деревянную рамку 300*230, корпус внутри 315*315*240. Стало работать легче. Хотя рутовской или дадановской рамкой быстрее работать получается.

Нужны к раннему взятку семьи с 16 (делон) и более рамками расплода. Расплод собрать в двух нижних корпусах, положить ганемановскую решётку, а другие корпуса использовать как магазины.
По сравнению с другими ульями (многокорпусный, дадан), в делоне пчёлы больше склоны к роению. Весеннее развитие в делоне более быстрое. Так что, если уходить в зимовку сильными семьями, и помочь им в весеннем развитие, удержать семьи от роения, в Белоруссии можно получить весенний мёд. Это больше зависит от силы семьи и её кормовых запасах после выставки. Можно подогнать время роения к раннему взятку, и взять мёд на роях. Это уже кто как.

Автор: Нафаныч 7.1.2010, 12:15

:

Цитата(Nikolaevits @ 6.1.2010, 16:21) *
Все нововведения встречают сопротивление людей инетртных, не любящих перемен

ну у инертным меня трудно назвать..но вот бетонный улей и ни как серьёзно не воспринимаю :)
просто нововведение- нововведению рознь..

Цитата(ded @ 6.1.2010, 18:12) *
.тогда кто же мёд носит в этих "слабоках"

смотря что понимать под словом -мёд!!!


Цитата(ded @ 6.1.2010, 18:12) *
У меня, покрайне мере, МФУ всегда почти выигрывают у Даданов по мёду.


лукавите старче лукавите :drug:

Автор: georg 7.1.2010, 16:45

Цитата(pcheloff @ 7.1.2010, 12:51) *
какие годы начала промпроизводста


Пилорамы Р-65 и РД-75 выпускались еще при "царе Горохе", но при чем тут деревообрабатывающее оборудование. И сейчас на предприятие регулярно поставляется техсырье (особенно осина) с диаметром в нижнем отрубе и 80 и 100 см, в том числе и с дуплами, но вот остатков пчелиных гнезд не попадалось ни разу. А вообще, существуют таксационные справочники, где приведены характеристики древостоев по регионам. Такие работы в России проводились с 19 века, а в Советском Союзе каждые 10 лет. Но по справочникам рыться без меня. Я в идеальное дупло не верю. Понятно, что есть минимальный объем дупла, ниже которого пчелы выживать не будут. Так у товарища на пасеке есть дуплистая липа, рои в это дупло вселяются ежегодно, но ни один еще не перезимовал. А в большом дупле какая проблема, главное что б не дуло.

Автор: lubee 7.1.2010, 21:48

Сибирь, с ее поистине неисчерпаемыми ресурсами медоносов, и даже столь благодатные ее южные районы, включающие Алтай, Горную Шорию, Западный и Восточный Саяны и т п никогда не были заселены дикими пчелами. А у пчеловодов этих регионов есть положительный опыт проведения зимовки пчел в ульях на воле. Вопрос. Действительно ли дупло превосходит по своим свойствам грамотно подготовленый к зимовке улей?

Автор: Nikolaevits 8.1.2010, 16:03

Цитата(AlexandrSPb @ 6.1.2010, 16:58) *
Прокопович изобретал и внедрял, у себя на пасеке и через учеников свой втулочный улей


Для начала уточню: уважаемые коллеги! Нафаныч и Александр СПБ! Никого из пользователей форума я не имею в виду в своих постах. Я отношусь ко всей вашей братии с глубочайшим уважением. Ребята! Да не упрекаю я вас! А учусь у вас!
Скоро буду вообще бояться писать ))) как что ни-ть напишешь сразу вопрос : " это ты на меня намекаешь?!" )))
Теперь по Прокоповичу. Сразу оговорюсь - если модератор посчитает этот пост не в тему то не возражаю против его перемещения.
Вот что я нашел из "Земледельческой газеты" 1841 г №97
"От редакции "Земледельческой газеты": втулочный улей внедрено в жизнь господином Прокоповичем. Это простой четырехугольный ящик длиной около 100-110 см., шириной 35-50 см, и глубиной 30-35 см. Улей разделяется перегородками на три отделения (этажа). Спереди улей закрывается досками (втулками), которые вставляются и вынимаются. По сей причине, улей и был назван "Втулочным" Он имеет хорошие отзывы множества пчеловодов. Но, не смотря на это, г-н Глазов считает этот улей не удобным по ряду причин:
1. Он холодный, в таком улье часто застывает детка.
2. Требует много работы. Один плотник не сделает его за 1-2 дня.
3. Дорогой. Менее чем за 2 рубля его не купишь.
4. Тяжелый, один человек его не подымет.
5. Занимает много места в омшанике.
6. Его надлежит привязывать к шесту, чтоб не свалил ветер, а чтобы улей не сгнил, под него необходим помост (что стоит 30 коп и есть очень дорого!)
Ответ П.И. Прокоповича:
Втулочный улей я первым применил в Украине с 1814 года. Не ведомо мне и до нынешнего времени, были ли где нибудь в употреблении в иноземцев ульи подобного строя. Я сам по себе без какого-либо помощника применил этот улей с такими видами удобства, коих требовали во-первых мои точные познания о пчелах; во-вторых приобретенное мною соответственно этим познаниям мастерство в вождении пчел и, в третьих наилучшее управление пчелами и пчеловодством.
Мои познания о пчелах - это всесторонние зниния ихней прродоведной истории, которая в корне и много в чем отличается оттого, что сообщают о онных все другие авторы. Мое мастерство в пчеловодстве, которое отвечает моим познаниям и выработалось долгосрочными испытаниями, полностью, до наименьших подробностей, отличается от простонародного и книжного содержания пчел. Мое управление пчелами и пчеловодство коренным образом отличается от всех иных....Именно эти познания... могут быть теми средствами которые дадут возможность понять все удобство втулочного улья...
Здесь, и далее, я безбожно все пропускаю т.к. текста оч. много (прим наборщика)
... Мои ученики хорошо знают свою науку и под моим руководством приобретают мастерство в пчеловодстве... Готовясь издать свои "Записки о пчелах" я имею намерение сказать там все до подробностей также и о учениках моей школы... Как мне стало известно, некоторые писаки без моего разрешения посягнули издать выписки из моих уроков, которые я даю своим ученикам.... таким образом, было писано такие чудеса о пчелах и пчеловодстве, читать кои и у меня самого не хватает терпения...
Точно также можно сказать и о втулочном улье. Не поняв полной теории его преимуществ, не узнав как надлежит его использовать, не зная мастерства управления пчелами при работе с этим ульем в соответствии с временем года, этот улей описывали не совсем точно, переиначивая и уродуя его отдельные части...
1.Втулочный улей холодный
Отвечаю: выражение "замерзает детка" здесь неуместно т.к. в морозы детки не бывает. Втулочный улей изготовляют из досок толщиною 4,5 см... все его внешние части имеют такую же толщину... Если его сделано хорошо, то он намного теплее улья круглого. Вот 27 лет как я держу пчел во втулочных ульях и не заметил что бы детка переохлаждалась.
В руках неряшливых или неумелых помещиков втулочные ульи, как и любые иные, могут иметь разные неисправности...
Втулочный улей требует много работы.
На такое замечание скажу, что втулочный улей должен делать не плотник, а грамотный столяр, который имеет умения…. К тому же теперь, при уменьшении лесов, полезнее делать ульи втулочные нежели круглые долбленые.
Улей дорогой
Я покупаю доски за 75 коп за работу столярам плачу от 40 до 50 коп. В целом, вместе с харчами, втулочный улей обходится мне не дороже 150 коп….
… Тот кто хочет знать удобство круглологодичного управления пчелами во втулочных ульях да при этом еще имеет тройную выгоду, по сравнению с круглыми ульями, убедившись что во втулочных ульях удобно применять разные приемы, применять пчеловодческое мастерство, что приумножает прибыль, тот не пожалел бы заплатить по 5 а то и по 10 руб за один улей…
Тяжелый
А, между тем, лубка (липовка) наполненная медом так тяжела, что один человек не в силах ее поднять. К тому же и среди легких ульев большого размера (калибра), при хорошем лете, сильные пчелы имеют такие тяжелые ульи, что один человек не в силах поднять его…
Занимает много места в омшаннике
Спрашиваю: сколь места занимает втулочный улей в сравнении с круглым? Втулочный улей имеет размеры в основе 36х36 или 36х45 см. А не такие ли размеры имеют и ульи круглые?...
Ульи надлежит привязывать к шестам
На протяжении 27 лет содержания пчел с начала в 500 ульях а теперь в 2700, у меня крепкие и стойкие улья никогда не были привязаны к шестам! А без помостов не только втулочные но и любые иные улья гниют!....
Петр Прокопович, основатель школы пчеловодства №4382 3 ноября 1841 года с. Пальчики.

Автор: Нафаныч 8.1.2010, 16:34

Цитата(lubee @ 7.1.2010, 21:48) *
Действительно ли дупло превосходит по своим свойствам грамотно подготовленый к зимовке улей?


lubee вопрос поставлен очень не тактично!! Задай себе вопрос для кого живёт пчела в дупле и улье???
и самое главное не бывает в природе 2 одинаковых улье... у каждого свой обьём .своя толщина стенок . расположение над землёй и тд и тд..
но самое главное.. в в дупле пчела живёт без вмешательства человека и только для себя любимой..заготовит корм на зиму выживет нет.. отойдёт в небытиё..
а живя у пчеловода в улье.. она должна себя обеспечить и пчеловоду оброк отдать.. иначе он её сам по весне грохнет..
вот и делай выводы..
а все эти рассуждения по поводу дупла.. не более чем зимний трёп пчеловодов так как само понятие "дупло" очень относительно и расплывчато

drug.gif

Автор: poisk689 8.1.2010, 16:46

"Инна, сам нашел как одновременно просматривать несколько листофф нашего форума! Рад до безумия. Теперь могу цитировать с нескольких листоф и нескольких тем... А, вы, по весне говорили, что этто нефозмжнн" Уважаемый pchtloff! Поясните,пожалуйста, как Вы это делаете. Спасибо! E-mail:poisk689@gmail.com

Автор: lubee 8.1.2010, 19:59

Цитата(Нафаныч @ 8.1.2010, 17:34) *
lubee вопрос поставлен очень не тактично!! Задай себе вопрос для кого живёт пчела в дупле и улье???


Цитата(Нафаныч @ 8.1.2010, 17:34) *
но самое главное.. в в дупле пчела живёт без вмешательства человека и только для себя любимой..заготовит корм на зиму выживет нет.. отойдёт в небытиё.


Цитата(Нафаныч @ 8.1.2010, 17:34) *
а живя у пчеловода в улье.. она должна себя обеспечить и пчеловоду оброк отдать.. иначе он её сам по весне грохнет..
вот и делай выводы


Вот именно. даже отдавая оброк пчеловоду она выживает, а сама нет. Значит что-то и от пчеловода она получает... А насчет трепа Вы правы. Улей должен быть технологичным, а следовательно (в силу меняющихся условий и их неодинаковости в разных местах) легко трансформируемым.

Автор: VladOrich 9.1.2010, 7:31

Цитата(Нафаныч @ 8.1.2010, 19:34) *
она должна себя обеспечить и пчеловоду оброк отдать.. иначе он её сам по весне грохнет..


Хорошо, что пчелы об этом не знают, а то бы приняли превентивные меры.... tongue.gif

Автор: Стогов 13.1.2010, 0:17

Рчелофф - Вы попросили меня прочитать тему. Прочитал. Отражена философия МФУ. Только почему в этом подходе все сводится к жизни пчел в дуплах? Почему милионы лет? Изначально взят посыл - дупло определенного размера. А как же пчелы в пешерах, вековых дубах. Да не это главное. Есть опыт людей, которые умнее пчел. А пчела создана служить человеку. И чего одну единицу мысли так долго мусолить.

Автор: Sergei 13.1.2010, 8:28

Цитата(Стогов @ 13.1.2010, 5:17) *
Только почему в этом подходе все сводится к жизни пчел в дуплах? Почему милионы лет? Изначально взят посыл - дупло определенного размера. А как же пчелы в пешерах, вековых дубах. Да не это главное. Есть опыт людей, которые умнее пчел. А пчела создана служить человеку. И чего одну единицу мысли так долго мусолить.

Ну вот и трезвые мысли пошли. appl.gif
Для чего, пчеловоды, начинают выдумывать новые формы и методы?
Для того, чтобы облегчить себе труд или получить прибавку по пчёлопродукции.
Вот Sila, похоже, нащупал путь в этом направлении.
И свои МФУ, он делает как раз потому, что ему, легче с ними работать и мёда получает с них больше чем с дадана.
А вот в чём фишка, ещё нужно разбираться, а не высасывать из пальца красивые теории. Может метод вождения в даданах, для его региона, не очень удачен, может размеры корпусов оказывают на пчёл положительное влияние, а может, как он сам заметил, фокус в том, что пчёлам дана возможность застраивать корпуса сплошными сотами (ведь без этого условия его метод неработает)? big_boss.gif

Автор: михо 13.1.2010, 10:03

В методах пчеловождения уже приводили пример разведения кур.
Думаю что пример с птицефермой весьма удачный, обьясню:

как то был на местной птицеферме несушек (зимой), в нутри не продохнуть: жара, влажность повышенная... куры сидят в маленьких, сетчатых клетка- стеллажах: ГОЛЫЕ! и несутся как строчат, только и видно как по желобкам катятся вновь снесённые.

Стоят траки под загрузкой продукции.
Птицеферма строго расчитанна для несушек.

Возникает простой вопрос " дупла":
куда птице-фермер смотрит?
почему создал условия содержания несушек не по их природным условиям а всё наперекосяк?

ответ наверное будет: потому что!.. ( несушки при созданных нормальных условиях, подобее природных, столько товара не дают)

Потому что они дают наибольшее количество товара именно при экстремальных условиях. ( прошу прощениия что коряво обьяснил, перейдём к пчёлкам)

Пчеловоды тоже не стремятся вернутся к дуплу, они пробуют найти максимально полезное, с таварной стороны, разведение пчёл, именно как тот птице-фермер.

Но всё познаётся в сравнении.

" прощупал" англоязычные форумы на придмет 8-и корпусных ульев.

Нашёл что они становятся с каждым годом всё популярнее у... ПОЖИЛЫХ пчеловодов. Причина пока всюду только одна- единственная ( 90%) = легче! ( легче подымать)

Почему не вернутся опять к лежакам?
Некоторые возвращаются, но товарооборот всё таки признан наивысшим в многокорпусным, где двумя движениями рук, гнездо разрывается и пчёлы ьросают все пред-роевые силы, на залатывание непорядка в их гнезде ( они оказалось не любят, когда ПОД расплодом находятся их кормовые запасы и
- не любят когда между расплодом разрыв в корпус)

Поэтому: восьми корпусные живы и похоже долго будут жить именно как ЛЁГКИЕ для манипуляций с корпусами ( спины у пчеловодов не железные, именно по этому есть те, кто с успехом перешёл на многокорпусные полурамки, отказавшись от полных рамок-корпусов раз и навсегда: по состоянию здоровья)
имхо, могу быть не прав.

P.S. сегодня осматривал пчёлок, как зимуют и скажу что в 10ти рамочном редко кто держит по 10ть рамок.
Почему? потому что от стенки ставятся утеплители + внутреняя кормушкаб так что если есть 9-ть 8-мь рамок в каждом корпусе, то это уже хорошо. У меня редко получается втиснуть все 10ть рамок в корпус. Так что даже 10ти рамочные корпуса на самом деле частенько оказываются внутри на 8мь рамок.
Возникает справедливый вопрос:
сколько же фактически рамок в корпусе расчитанном на 8-мь рамок? ( вот вам и дупло.. приплыли, ужЕ Уже некуда)

Автор: Sergei 13.1.2010, 12:09

Цитата(михо @ 13.1.2010, 15:03) *
спины у пчеловодов не железные, именно по этому есть те, кто с успехом перешёл на многокорпусные полурамки, отказавшись от полных рамок-корпусов

По этому пути пошёл и МишаК.




Цитата(прожектор @ 6.1.2010, 15:48) *
Осталось чуть-чуть - превратить пчел в домашнее животное, каковым является курица. Но пчелы имеют другое мнение

прожектор, поясни, чем пчёлы отличаются от домашних животных?

Автор: Артем13 13.1.2010, 13:07

Цитата(Sergei @ 13.1.2010, 12:09) *
поясни, чем пчёлы отличаются от домашних животных?


Не знают хозяина в лицо, и корма запасают только для себя.

Автор: Sergei 13.1.2010, 13:45

Цитата(Интелегент @ 4.1.2010, 19:26) *
они с осени так сидят,не двигаются...,уверяю Вас... просидят так до весны!Много раз уже замечал:потребление кормов в период покоя...минимальное,при выставке ощущение...мёд не тронут!как ушли осенью в зиму-точно так-же расположение клуба весной! ... днями буду на паске,зайду в зимовник,сфоткаю там семейку с молодухой...

Цитата(рвач71 @ 4.1.2010, 19:29) *
Интелегент, отличная семья.- можно сказать стандарт для дадана, и меда у неё до весны с запасом

Главная фишка (заблуждение) pcheloff, была как раз в том, что пч. семья неспособна занять, во время зимовки, корпус Дадана полностью, и поэтому гнездо нужно сжать (сделать МФУ).
Но опытные пчеловоды это опровергли, как и то, что клуб, должен куда-то двигаться.
Интелегент, может выложишь ещё фото зимующих семей, чтобы развеять миф о невозможности того, что есть факт.
Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Суть – ориентация на сверхсильные семьи

pcheloff, если сверхсильная МФУ занимает не полностью, то как будет называться такая семья как у Интелегента

Чёй-то МФУшники притихли, может скажите своё мнение о прочитаном?
Просьба бить аргументами. az.gif

Цитата(Артем13 @ 13.1.2010, 18:07) *
Не знают хозяина в лицо, и корма запасают только для себя.

А рыбки, птички, черепахи узнают в лицо? О кормах и неговорю.

Автор: lubee 13.1.2010, 14:19

Цитата(pcheloff @ 13.1.2010, 15:48) *
но крыть есть чем. дайте тока срок.


Вот когда срок придет тогда и.... А пока не вижу темы для обсуждения, метода не вижу, ничего нового отличного от делонов, удавов, силы, альпийского, крылатского и других МФУ. У меня лет 20 назад был свой, ближе к удаву. Пришел к выводу, что плясать нужно от стандартов.

Автор: Sergei 13.1.2010, 14:22

Цитата(pcheloff @ 13.1.2010, 18:48) *
средненькая, но даже не средняя!

Сурово!
Цитата(pcheloff @ 13.1.2010, 18:48) *
но крыть есть чем. дайте тока срок....

Это к прокурору. :)

Автор: ded 13.1.2010, 16:07

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 14:19) *
Пришел к выводу, что плясать нужно от стандартов.


lubee, поподробнее развить мысль можно? biggrin.gif

Автор: Интелегент 13.1.2010, 16:24

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 14:19) *
А пока не вижу темы для обсуждения, метода не вижу


lubee, и я о том-же...,чепуха и только. Всё свелось к рекламе маленьких ульев. Как составил...так на пасеке ещё не был, зимующие на воле 5 семеек примерно равны,у всех них матки 4рехлетние (гнёзда похожи как близнецы).В эту тему почти перестал заглядывать,не интересно...как из пустого в порожнее ...

Автор: lubee 13.1.2010, 16:24

Цитата(ded @ 13.1.2010, 18:07) *
lubee, поподробнее развить мысль можно


Исходил из того, что улей должен обеспечивать пчелкам комфортное проживание на воле круглый год в любых климатических условиях, а пчеловоду возможность управлять жизнью пчел круглый год. Пришел к чрезвычайно простому в изготовлении легко и быстро трансформируемому многокорпусному улью позволяющему реализовать противоварроатозный способ содержания пчел. Все идеи авторскими правами не защищены, мои обращения по разным адресам за помощью ничего не дали, так что годика через два испытаю, запатентую и обнародую.
Могу только отметить что Ваши споры по поводу организации утепления и вентиляции в улье мне уже кажутся бессмысленными.

Автор: ded 13.1.2010, 16:44

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 16:24) *
Могу только отметить что Ваши споры по поводу организации утепления и вентиляции в улье мне уже кажутся бессмысленными.


А я вот как раз и не "заморачиваюсь" на утеплении. Есть воздушная подушка в крышке улья и п. плёнка сверху. Остальное всё делают пчёлы сами.
Цитата(lubee @ 13.1.2010, 16:24) *
Все идеи авторскими правами не защищены, мои обращения по разным адресам за помощью ничего не дали, так что годика через два испытаю, запатентую и обнародую.


Два годика...ну..... Этими вопросами ,если не ошибаюсь,кажеться занимаеться maiklnet1/ Обратитесь к нему он поможет.

Автор: Вован 13.1.2010, 19:14

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 16:24) *
Все идеи авторскими правами не защищены, мои обращения по разным адресам за помощью ничего не дали, так что годика через два испытаю, запатентую и обнародую.


Цитата(ded @ 13.1.2010, 16:44) *
Этими вопросами ,если не ошибаюсь,кажеться занимаеться maiklnet1


Нет не maiklnet1 а Maksy_G подробнее http://www.dombee.info/index.php?showtopic=1351 scout.gif

Автор: Нафаныч 13.1.2010, 20:00

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 16:24) *
а пчеловоду возможность управлять жизнью пчел круглый год.


полная глупость и глубокое заблуждение.
не надо быть мудрее природы..

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 16:24) *
Пришел к чрезвычайно простому в изготовлении легко и быстро трансформируемому многокорпусному улью


вот с этого и начинайте.. что вам удобно .. а вы бы спросили пчёл или хоть слегка прикинули. каково им зимовать в тонкостенном улье.. на 30 градусном морозе..

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 16:24) *
Могу только отметить что Ваши споры по поводу организации утепления и вентиляции в улье мне уже кажутся бессмысленными.


ну да полведра подмора с улья.. для вас важнее

Автор: Петрович 13.1.2010, 20:53

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 19:24) *
так что годика через два испытаю, запатентую и обнародую.

ai.gif al.gif Вот зачем сказал, теперь охрану придется выставлять. Народец здесь знаешь какой, зашпионют.

Автор: ДрЮН 13.1.2010, 22:06

Цитата(Нафаныч @ 13.1.2010, 20:15) *
как пчёлы видят человека.. а то что знают в лицо доказано однозначно


Нафаныч, я считаю, что пчёлы видят не лицо человека, а его глаза: норовит вцепиться в глаза. Глаза заплывают, и гость становится похожим на хозяина. Если закрыть глаза и наклонить голову, то пчела отлетает, хоть и не далеко.

Цитата(lubee @ 13.1.2010, 16:24) *
Пришел к чрезвычайно простому в изготовлении легко и быстро


lubee, интересную заняли позицию: всех долблю, а свой улей и методы прячу. Не все дотерпят два года до Вашего чуда-патента. Тем более узнать, каким образом у пчёл вопрос
Цитата(lubee @ 13.1.2010, 16:24) *
организации утепления и вентиляции в улье

уже стал бессмысленным.

Цитата(Интелегент @ 13.1.2010, 16:24) *
Всё свелось к рекламе маленьких ульев.


Да, pcheloff, где методы? Я тоже на птицефабрике был, видел курей, похожих на драконов, но молчу.

Вчера получил твои чертежи корпуса, спасибо!
Конверт был не заклеен, но три листа как бы хватает. Очень впечатлён добротностью конструкции, максимум возможностей при минимуме детелей!
1. Понравилось отсутствие вертикальных брусков, значит прочности хватает? Я бы не догадался делать без них.
2. Рамки утоплены вниз. Вынимть сложнее, но не намного. Пчёлы не давятся, если накрыть фанерой при работе, можно одевать крышу внахлобучку. Что ещё?
3. Фальцы. По прошествии времени не пришёл к выводу, что можно или нужно обходиться без них?
4. Порядок сборки ясен, расскажи, как крепишь наружную обшивку и чем красишь изнутри и снаружи?

Автор: ДрЮН 13.1.2010, 23:10

Цитата(Sergei @ 13.1.2010, 13:45) *
пч. семья неспособна занять, во время зимовки, корпус Дадана полностью, и поэтому гнездо нужно сжать (сделать МФУ).
Но опытные пчеловоды это опровергли, как и то, что клуб, должен куда-то двигаться.
Интелегент, может выложишь ещё фото зимующих семей, чтобы развеять миф о невозможности того, что есть факт


Sergei, надо делать из всего правильные выводы.
1. Приведенное фото не может доказывать способность занятия корпуса дадана клубом, потому что:
а. Нет данных (фото) по динамике, т. е. не понятно, какая температура за бортом, как клуб сидел раньше и позже.
б. При похолодании клуб сжимается в 2-3 раза по сечению или в 4-9 раз по объёму, см. диаграмму. И это еще не мороз, в ноябре морозов не было. Чтобы клуб занимал целиком корпус дадана, надо, чтобы с осени он был на 4-9 корпусах с осени. Кто видел такие семьи (Волохович?)?
в. Фото вряд ли делалось по морозу, значит по теплу, а при потеплении клуб разрыхляеся и может выходить чуть выше, чем сидит.
Отсюда,
2. Пчеловоду может казаться, что клуб стоит на месте по вышеуказанным причинам, поэтому для доказательства нужны регулярные замеры или фото.

 

Автор: Sergei 13.1.2010, 23:43

Цитата(ДрЮН @ 14.1.2010, 4:10) *
для доказательства нужны регулярные замеры или фото

Ну так и я о том-же.
Может автор и сделает обещаные снимки, К нему нужно обращаться.

Автор: Нафаныч 13.1.2010, 23:51

Цитата(Sergei @ 13.1.2010, 13:45) *
Но опытные пчеловоды это опровергли, как и то, что клуб, должен куда-то двигаться.


С чего это ты взял???????? вот дей1ствительно если куды то будет двигаться да ещё в нету сторону.. к весне он будет на дне. толстым слоем...
я уже давно от этой "книжной классики" сборки гнеэда в зиму.. сжимаю осенью гнездо до предела.. ни одной пустой .не обсиженной рамки.. сверху ещё полномёдную рамку по бокам диафрагмы боковые моховые подушки и всё.. не хрен ему шататься по улью..biggrin.gif

Автор: lubee 14.1.2010, 7:17

Цитата(Нафаныч @ 14.1.2010, 1:51) *
сжимаю осенью гнездо до предела.. ни одной пустой .не обсиженной


Абсолютно согласен. И надклубное пространство должно быть минимальным, тогда теплый воздух будет не где-то вверху, а в области его расположения.

Автор: Интелегент 15.1.2010, 11:06

Ещё одно фото клуба- "пыжа"..,сделано в зимовнике при -1 гр цельсия

...и ещё одна улочка в кадр не попала,батарейка умерла,поэтому получилось так как есть... . На сильные семьи с осени ложу сверху медовые рамки ( по этой причине их проблематично сфоткать,нужно поднимать рамку),на этой-же семейке рамки нет... значит с осени семья была- рядовая,раз я на счёл её заслуживающей вспомогательной страховки по мёду !

Это поздний отводок,справа от клубка пчёл стоят летняя и утепплительная диафрагмы...,вот эта семейка на весну... как раз для маленьких ульев,но мне прощё ужать и утеплить её в нормальном Дадане...

Автор: Интелегент 15.1.2010, 12:07

Цитата(pcheloff @ 15.1.2010, 11:49) *
только догадываюсь, что на прежнем снимке Ваши пчелы поднялись к медовой рамке, лежащей сверху!??


...богатая у Вас фантазия appl.gif

Автор: Александр Дмитриевич 15.1.2010, 22:52

Холстик -зеркальное отображение улочек и рамок.Если бы там лежала кормовая рамка то картинка была бы несколько иная.

Автор: Сергей Николаевич 16.1.2010, 3:56

Цитата(Нафаныч @ 13.1.2010, 19:00) *
вот с этого и начинайте.. что вам удобно .. а вы бы спросили пчёл или хоть слегка прикинули. каково им зимовать в тонкостенном улье.. на 30 градусном морозе..

Пчелам все равно какая толщина стенки улья - важно чтобы не продувалась. Если бы и летки закрывались - другое дело. Если у Вас дома открыты двери на улицу, отопления нет и Вы греетесь водочкой , физическими упражнениями и чайком с едой - Вам разве не все равно какая толщина стен?

Автор: Дуплов 16.1.2010, 14:07

Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.1.2010, 22:52) *
Холстик -зеркальное отображение улочек и рамок.Если бы там лежала кормовая рамка то картинка была бы несколько иная.


Абс. согласен с Вами ув.Александр Дмитриевич, что-то не доглядел! торопился может? или .... al.gif

Автор: Интелегент 16.1.2010, 14:50

Цитата(pcheloff @ 15.1.2010, 22:30) *
хихикать то можно и, как вижу легко


Даже не думал! Если не нароком обидел,...простите великодушно. bn.gif На всех семьях,чьи фото зимнего клуба я выкладывал, рамки сверху не ложились (как подметили многие), кол-во улочек легко подсчитать....и опять -же ,это снимки рядовых семей,есть и сильнее семьи
...данная семья пчёл не моя,но как пример ....вот на такие клубы мы ложим рамки (жалко-же в конце зимы будет потерять подобный улей)

Автор: Perca 16.1.2010, 21:17

Цитата(Сергей Николаевич @ 16.1.2010, 3:56) *
Пчелам все равно какая толщина стенки улья - важно чтобы не продувалась.


Зачем тогда вообще улей?
Сделать им куб из тонких планок, затянутых полиэтиленовой пленкой ... и на 30-градусный мороз.
Дешево и сердито: какая экономия на расходных материалах. ay.gif

Цитата(Сергей Николаевич @ 16.1.2010, 3:56) *
и Вы греетесь водочкой


...пока не окочуритесь ...

Автор: Интелегент 18.1.2010, 14:11

Цитата(pcheloff @ 17.1.2010, 23:59) *
Пример Чего? Вашего опыта? продолжение и иллюстрация Вашего рассказа???
Тогда какое отношение эти семьи имеют отношение к Вашему опыту?


Семьи такого размера (как на последнем фотоснимке), на нашей пасеке занимают не менее 50%,от общего кол-ва семей,и на данный момент у них сверху лежат полномёдные рамки,и поэтому... сфоткать их клуб,не потревожив их практически не возможно.
Цитата(pcheloff @ 17.1.2010, 23:59) *
Пример Чего? В

Это пример того...что в европейской части России ,хорошей семье пчёл, 12р улей Дадан,подходит по всем параметрам,и главное...не улей таскает мёд,а пчёлы,и секрет отл зимовки и хороших медосборов не в ульях,а в пчеле.И если кто-то начитавшись разных идей,все-же решит водить пчёл в махоньких ульях,то мой совет тем людям:-попробуите для начала взять стандартные (Дадановские или Рутовские) конструкции,как наиболее распространенные и отработанные(потом хоть.в случае чего...если дело не пойдет,то без проблемм всё "хозяйство пасечное" можно будет продать по нормальной цене...).

Автор: Интелегент 18.1.2010, 14:50

Да и пора уже от отойти от спора о конструкции ульев,и обсудить сам метод! не видно его,метода-то,одна лишь не прикрытая реклама "спичечных коробков" М.Ф.У

Автор: михо 19.1.2010, 13:24

Цитата(Интелегент @ 18.1.2010, 3:50) *
"спичечных коробков" М.Ф.У
Помогите расшифровать М.Ф.У ( не сталкивался ещё с такой кодировкой, несколько раз проскакивало здесь на форуме, думал что найду ответ, но пока создалось впечатление= расшифровка:

Маленький - Фанерный - Улей ( спичечный коробок)

или не прав?

Автор: Вован 19.1.2010, 19:51

Цитата(михо @ 19.1.2010, 13:24) *
Маленький - Фанерный - Улей ( спичечный коробок)

или не прав?


Тут всё просто, малоформатный улей сокращёно МФУ

Автор: maiklnet1 19.1.2010, 20:55

Цитата(михо @ 19.1.2010, 13:24) *
Маленький - Фанерный - Улей ( спичечный коробок)


bj.gif bj.gif bj.gif
тоже хорошая расшифровка appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: Денис 28 17.2.2010, 16:49

Цитата(Sergei @ 2.1.2010, 22:09) *
погода плохая для облёта маток в Апреле


Цитата(Инна @ 2.1.2010, 22:56) *
с этими что стряслось? Генетический сбой? "Неправильные" пчелы?


унас такого нет и небудеn ????????????????

Автор: Интелегент 17.2.2010, 17:56

Цитата(Пчелофф @ 26.1.2010, 21:01) *
. Тогда, на выбор системы улья и породы пчел надо взглянуть более тщательно! Для этого тоже нужны новые серьезные аргументы!


Основа-стержень пасеки - породный состав пчелофермы,(от плохой коровёнки и удои низкие,хоть в дворце её держи), и бывает так,что есть на пасеке пара-торойка семей-доноров (ядро)...,и пасека процветает,уйдут-же те семьи ( по глупости-халатности, или по неведению)...,и всё...пасека захиреет и приходит к обнищанию... .Какие ещё аргументы Вам нужны? russian_ru.gif

Автор: Оптимистъ 17.2.2010, 18:54

Как же так….Пчелоффа, мастера слова, жонглёра сложносочиненных предложений, канатоходца ищущего истину , равновесие и баланс забанили?. Верните Пчелоффа, иначе мир станет тусклым!!!

Автор: Интелегент 17.2.2010, 20:06

Цитата(Оптимистъ @ 17.2.2010, 18:54) *
Верните Пчелоффа, иначе мир станет тусклым!!!


...присоединяюсь к сему лозунгу,не судите...и не судимы будете!!!

Автор: Интелегент 18.2.2010, 11:23

Цитата(ДрЮН @ 17.2.2010, 18:33) *
Пчелофф сейчас под арестом!


Он ..."гигант мысли...,и отец русской демократии" уже с нами! fireworks.gif ...безмерно рад, приветствовуем опального дисидента! Весной пахнет..,пора бы и опытом ему поделиться

Автор: Nikolaevits 18.2.2010, 12:50

Цитата(Интелегент @ 18.2.2010, 9:23) *
безмерно рад, приветствовуем опального дисидента!



Почитал... подумал... А Вы знаете Интелегент - Вы правы.
Уверен - займись Пчелофф политикой в Советское время - зная его целеустремленность и безкомпромисность и непреклонность перед кем-бы то нибыло - сослали бы его. Гулаг обезпечен был. Ведь многие из нас читают сообщения другмх и не во всем соглашаясь с мыслями - просто молчат. Другие - вообще "плывут по течению" большинства, даже не вникая в какую сторону оно.
Пчелофф же - рвется в бой, невзирая нинакого. И доказывает свою правоту.
Молодец Григоричь! Так держать!

Автор: АндрейМ 18.2.2010, 17:00

Цитата(Nikolaevits @ 18.2.2010, 12:50) *
Уверен - займись Пчелофф политикой в Советское время


А разве он ей не занимался?
"Язык человеку дан, чтобы скрывать свои мысли."Шарль де Талейран-Перигор

Автор: pchola 29.6.2010, 23:27

Немножко запоздаю с коментом! russian_ru.gif
Принцип зимовки " пыжом" мне как инженеру-строителю очень нравится. Однако не стоит зацикливаться на на каких то усредненных диаметрах дупел.
Дальше теория:
Дупла могут и могли быть и 30см и 40см и 60см и т.д. А пчелы в процесе эволюции научились учитывать объемы своего жилища, и входить в зимовку оптимальным размером семьи(если им не мешать, конечно).
Грубо говоря, в большом дупле могли зимовать пчелосемьи-гиганты, которые могли не роится весь год, чтобы в итоге выйти на мощный "пыж" соответствующий размеру жилища. А в маленьких дуплах происходили частые сходы роев, но с тем же итогом- клуб зимой перекрывает диаметр дупла.
Единственное условие, наверное, это дать пчелам почувствовать объем жилища еще весной при наступлении тепла, или не менять его с наступлением последнего в году роевого состояния . Возможно последнему рою нужно дать выйти самостоятельно.
Еще один ньюанс: вышедший рой возможно выбирает размер жилиша исходя из своей силы и времени до зимы.

Другое дело, что планы пчел совершенно не совпадают с планами пчеловода. pleasantry.gif Вернее планы совпадаю, но быват случаи когда пчелы оказываются толковее в достижении своих планов. Кроме того пчеловод количественно делит семью на свое усмотрение, которое может не соответствовать инстинкту(расчетам) пчел. stretcher.gif
Лично я лишний раз убеждаюсь в эффективности корпусных ульев. Исходя из этой теории если не заниматься жонглированием рамок, а работать корпусами, то пчелы чувствуют объем(Важнее поперчник) жилища в течении года.

Автор: михо 30.6.2010, 8:08

Цитата(pchola @ 29.6.2010, 12:29) *
Лично я лишний раз убеждаюсь в эффективности корпусных ульев. Исходя из этой теории если не заниматься жонглированием рамок, а работать корпусами, то пчелы чувствуют объем(Важнее поперчник) жилища в течении года.
Ценный вывод, присоеденяюсь.
с улыбкой сейчас смотрю, если бы работал рамками а не корпусами ( корпусами еле- еле успеваю и то, в одной семье не успел: вошли в ройку и это пойманный в этом-же году рой, посаженный полностью на корпус с вощиной) кое что с этой темы извлёк тоже полезное.

Автор: Работник. 2.7.2010, 21:02

Цитата(pchola @ 30.6.2010, 0:29) *
Дальше теория:
Дупла могут и могли быть и 30см и 40см и 60см и т.д. А пчелы в процесе эволюции научились учитывать объемы своего жилища, и входить в зимовку оптимальным размером семьи(если им не мешать, конечно).
Грубо говоря


А не надо грубо говорить.а тем боле писать измышления.
ближе к учебниу. ближе. а уж потом и о пчелосемьях -гигантах. которые могу не роиться.
:"
Цитата(pchola @ 30.6.2010, 0:29) *
Единственное условие, наверное, это дать пчелам почувствовать объем жилища еще весной при наступлении тепла,

и получить букет болезней,
А если захочешь спорить, то скажу-выводы абсолютно не правильные.
Правда форум уж имеет своё мнение. так что этот твой пост все поймут правильно-:

Цитата(pchola @ 30.6.2010, 0:29) *
Немножко запоздаю с коментом!


Автор: Maikl 6.7.2010, 18:12

Цитата(михо @ 30.6.2010, 9:10) *
с улыбкой сейчас смотрю, если бы работал рамками а не корпусами


Я тоже с улыбкой смотрю, как я работал корпусами по началу, а теперь уже второй год по привычке(как раньше в Даданах) - работаю рамками весной и в начале сезона. Правда во время ГВ, конечно корпусами.

Автор: Perca 6.7.2010, 23:46

Цитата(Пчелофф @ 6.7.2010, 20:18) *
Своими действиями пчеловод должен выстилать своим пчелам ковровую дорожку


Если ее только Вильфанд не перебежит pleasantry.gif

Автор: vyacheslav 17.10.2010, 17:15

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 22:06) *
как вы говорите, про гиганты?

Мне вот интересно: А семья пчёл размером в 4 12-рамочных корпуса Дадана - это семья какая? Гигант или нет? biggrin.gif

Автор: Саныч-001 17.10.2010, 19:23

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 18:38) *
Я видал у ребят медовики и на 6 корпусов дадана, как обычай, на медосборе.
сам собирал легко 7-8(до9) корпусов


9 корпусов по12 рамок на 300???

Автор: Саныч-001 17.10.2010, 19:45

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 20:36) *
Видал и такие


По горсте пчелы в каждом корпусе? Смысл? Даже матка-рекордистка не наростит такую массу пчелы что бы обсиживали ПЛОТНО 9 даданов если только пчелы как Кащей -БЕССМЕРТНЫЕ!!!

Автор: Саныч-001 17.10.2010, 20:44

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 21:31) *
И, не надо нас осуждать.


Я Вас не осуждаю Представляете какой рой слетит с такой семьи !

Автор: Саныч-001 18.10.2010, 18:57

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 21:31) *
На всей пасеке было более 300 ульев. Оттуда мы стаскивали расплод на выходе, с усами, в тот единственный улей!


Слава БОГУ разобрались а то у одного 300кг меда с семьи норма у другого 9 даданов битком У меня тогда пчелы размером с воробья и ульи при кочевке сами по воздуху переносят с места на место

Автор: nick5432 16.11.2010, 15:44

Цитата(Пчелофф @ 3.1.2010, 23:37) *
Они получили результат:из которого следует, что более 90% деревьев европейской части России имеют максимальный диаметр до 65 см. Другими словами только 10% деревьев европейской россии толще 65 см.


Дерево растёт 100-150 лет. Эти данные говорят лишь о том, что что в течение последних 100-150 лет климатические условия России не позволяют деревьям вырасти толще 65 см.
А что было 500-1000 лет назад? Какой толщины деревья были тогда? А может они были 30 см толщиной или 100 см толщиной? Данные теперешнего времени ничего не значат. Пчёлы существуют миллионы лет. Привычки и инстинкты у них формировались столько же лет. Поэтому наличие деревьев толщиной 65 см сейчас не гарантирует наличие таких деревьев 200 тыс. лет назади и не гарантирует что и 500 тыс. лет пчелы предпочитали деревья толщиной 65 см.

Цитата(Пчелофф @ 3.1.2010, 23:37) *
Но селятся пчелы в удобные для них деревья. в которых они способны сделать 6-9 улочек, но в среднем 7 улочек, что примерно соответствует диаметру дупла в 30 см.


Это говорит лишь о том, что толщина сота составляет 25 мм, а мажсотовое расстояние составляет 12,5 мм. И в диаметре 30 см пчёлы могут построить только 8 пластов сотов. А в руте пчелы могут отстроить 10 рамок - они и строят их.

Все эти Ваши измышления о том, что пчёлы предпочитают, а что не предпочитают в отношении толщины деревьев "не стоят и ломаного гроша"

Автор: ВячеславБ 14.2.2011, 16:19

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2011, 19:49) *
Да ужж какие тут сомнения? Конечно же -ГИГАНТ!

Продолжаю...
Лето 2010 года. Из 19-ти ПС две "выросли" до 4-х 12-рамочных корпусов Дадана. Не роились, а росли и росли...
Были и по три корпуса Дадана, но это в основном...
Так вот, интересно что: именно эти две семьи-гиганта дали основной мёд на моей пасеке в этот 2010-й неудачный в нашем районе по мёду год. Дали товарного мёда по 24 полновесные рамки Дадана!!! Т.Е. - не менее 70 кг с каждой семьи!!! Остальные, естественно, дали мёда поменьше. Если бы умудриться все семьи сделать такими сильными, то, получается, НЕ СТРАШНЫ НЕУДАЧНЫЕ ГОДА! Я понял одно, и ОЧЕНЬ ТВЁРДО: СИЛЬНОЙ СЕМЬЕ НИЧТО НЕ ПОМЕХА!
Эти две семьи ушли зимовать полностью обсиживая по 12 рамок Дадана. У меня на эти ПС большая надежда в том плане, что от них можно вести селекцию! Одно важное но! Эти гаганты я расширял "в наглую" целыми корпусами Дадана по 12 рамок, но ИМЕННО - ТОЛЬКО СНИЗУ. СНИЗУ!!! Такой вот интересный опыт имеется...

Автор: Пчелофф 22.2.2011, 21:21

Цитата(ДрЮН @ 22.2.2011, 21:12) *
А чтобы Вы поняли, что клуб сжимается не только по вертикали, но и по горизонтали, ещё раз выкладываю томограммы клуба:
вот эту то картиночку я и ждал от вас, что вы её наконец занесете.
Почему вы эту схему называете томограмма???
Это что снято на томографе?
или иной методикой?

Автор: ДрЮН 22.2.2011, 21:48

Цитата(Пчелофф @ 22.2.2011, 21:21) *
вот эту то картиночку я и ждал от вас, что вы её наконец занесете.
Почему вы эту схему называете томограмма???
Это что снято на томографе?
или иной методикой?

Такие картиночки, и не одна выложены на зелёном. Просто никому не интересно.
Томограмма создаётся путём живого созерцания улья на просвет и перенос увиденного ручкой на бумагу.

Цитата(Скворцов @ 22.2.2011, 21:34) *
Какой ужас! В зиму надо строить башню в 7 корпусов! Это метр с шапкой!

Зачем искажаете? ded зимует на трёх корпусах.

Автор: ДрЮН 24.2.2011, 19:01

Цитата(Пчелофф @ 24.2.2011, 0:26) *
В вашем случае надо было поступить именно так!
притом надо было ужать сразу 2, а то и три корпуса.
Вот тогда бы и глянули, на каком уровне у вас сел пыж!

Где ж Вы были тогда со своими советами? Когда я метался с вопросами?

Цитата(Пчелофф @ 24.2.2011, 11:49) *
у меня, за долгие годы пчеловодства, поисков, работы и отработки, конструкция улья и технология пчел в нем неотделимы, неразрывно связаны, гармонизированы, не побоюсь столь высокого слова, между собою!


Это мы постоянно слышим, а где Ваши практические советы и методы? Про которые я у Вас неоднократно спрашиваю.

Автор: volmar_georg 6.3.2011, 8:41

Цитата(юРИЙ @ 15.2.2011, 8:41) *
Для чистоты экперимента в науке допустимо менять только один исследуемый параметр


Или причинно (функционально) связанные параметры (группа), если исследуется система (а у Вас явно система)

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 8:59) *
Именно пыж не дает Пробраться холодному воздуху вверх, обойдя гнездо пчел сбоку, по крайним улочкам и захолодить верх, мед над гнездом!


В этом случае Вы получаете "по смыслу" совершенно мертвое пространство над пыжом, но с расширением (газодинамическим усилием) вниз. По сути голая пневматика. У пчел это не работает.

Автор: volmar_georg 6.3.2011, 10:08

Цитата(Пчелофф @ 6.3.2011, 9:55) *
Почему же пространство над пыжом "мертвое", если в него подается свежий воздух обогащенный кислородом, проходя через нижнюю корку пыжа и нагреваясь???


Тогда это не пыж. И что тогда мешает "пробраться" боковым потокам? Я по-видимому что-то не понял с идеей пыжа?

Цитата(Пчелофф @ 6.3.2011, 9:55) *
если в него подается свежий воздух обогащенный кислородом


Но клуб активно потребляет кислород, точнее термогенерирующие пчелы, выделяя тяжелый углекислый газ. Что же пробирается по бокам вверх?

Цитата(Пчелофф @ 6.3.2011, 9:55) *
Откуда там берется "расширение и газодинамическое усилие вниз", если воздух прогревается еще в нижней корке пыжа


Именно отсюда: "если воздух прогревается еще в нижней корке". Иначе это не пыж, как его не назови.

Автор: volmar_georg 6.3.2011, 22:05

Цитата(Пчелофф @ 6.3.2011, 10:42) *
Так что его парциальная составляющая и утяжеление воздушной смеси не столь драматичны как это представляется биохимикам! Кроме того, ни следует забывать, что весь процесс происходит в том диапазоне температур, когда все составляющие газовой смеси - ИДЕАЛЬНЫЕ ГАЗЫ!!!
Оттого то Ваша акцентировка на двуокиси углерода - ничтожна!
Ну, скажем, назвать их идеальными нельзя даже исходя из определения идеальных газов, хотя для описания их термодинамических свойств в этом диапазоне температур используются одни и те же уравнения.
Но вот на какие моменты я хотел бы обратить Ваше внимание.
Во-первых, парциальное давление углекислого газа в области термогенерирующих пчел возрастает в среднем в 130 раз, в то время как кислорода уменьшается лишь в 1,4 раза. Это "выдох" термогенерирующего клуба.
Во-вторых, "вдох" происходит при падении температуры клуба на его нижней границе, что приводит к ускоренному выводу углекислого газа и СВЯЗАННЫХ с ним паров воды вниз в поле сил тяжести с отдачей энергии излучением.
В-третьих, пары воды прорвавшиеся вверх с нагретыми потоками воздуха с низким содержанием углекислого газа ведут себя уже так как Вы описываете: стекают по бокам.

Клуб именно дышит: вдох и выдох при разных температурах и формирует РАЗНЫЕ потоки составляющих смесь газов.
В этом случае Ваша идея полупроницаемого пыжа понятна, но очень механистична.
С интересом буду следить за развитием Вашей идеи.
С уважением delicious.gif

Автор: volmar_georg 6.3.2011, 22:29

Извините за сдвоенный ответ. Очень плохая скорость, часто зависает по нулям, хотя в 40 км от Петербурга. Выделенного интер нет, через телеф станцию ну ОЧЕНЬ дорого, а модемы Билайн и Йота дают минимальную скорость не более 10 кб. Когда нахожусь в Австрии или Финляндии - никаких проблем, приеду "домой" и весь букет тут.

Автор: volmar_georg 7.3.2011, 3:04

Цитата(Пчелофф @ 6.3.2011, 23:04) *
Угл.газ вырастает в 130 раз???? Это слишком много...., при снижении кислорода всего в 1,4 раза.
Откуда взялся кислород для этой углекислоты.


Углекислый газ: 0,03>4.0. Кислород:20.9>15.0
Цитата(Пчелофф @ 6.3.2011, 23:04) *
Излучением??? Это круто! В каком диапазоне и какова доля его в энергобалансе??? Темните, дружище


Зачем темнить. Возьмете любой справочник по спектрам излучения газов и его мощности, или справочник по теплотехнике.
Цитата(Пчелофф @ 6.3.2011, 23:04) *
что в поле тяжести земли такое разделение НЕВОЗМОЖНО


Если Вас не убедила дискуссия Лошмида с Больцманом, возьмите работы физиков Виноградова Ю., Опарина Г., работы свердловских физиков. В конце концов проделайте школьный опыт: перелейте углекислый газ из одного сосуда в другой. Наконец, куда исчезает из атмосферы углекислый газ выделяемый растениями? Мы должны были утонуть в нем не успев родиться и осознать себя как человечество. Впрочем можете оставаться твердым сторонником догмата второго начала.
Цитата(Пчелофф @ 6.3.2011, 23:04) *
Вы опять будете настаивать на различной химии процессов окисления?


Здесь об этом нет речи. Здесь нечего окислять. Но нелишне вспомнить про гидрофильные водородные связи между полярными молекулами.
У меня нет привычки темнить. Я все подвергаю проверке и расчетам. Японцы кстати уже запустили в действие установку по выработке электроэнергии на основе разного поведения газов в поле сил , о чем писал и доказывал наш физико-химик Иванов П.Н. в 1936 г, а загремел в лагерь где и сгинул, только потому что это противоречило догме священной коровы и ее жрецам.

Автор: volmar_georg 7.3.2011, 11:01

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 9:39) *
Посмотрите на вопрос пореальнее, глазами биолога.


Глаза биолога реальнее глаз физика или математика? Ну не надо! Еще один пример. Поставьте газоанализаторы в комнате на трех уровнях: у пола, на высоте 1 и 1,5 метра. Посмотрите долевой состав воздуха. Вы все время упираете на то, что воздух это СМЕСЬ. Да, смесь, но неоднородная по физ. характеристикам. Даже в фирновых льдах на разной глубине разная концентрация газов, хотя состав тот же. Ну что с этим поделаешь! Ну есть гравитационная диффузия! Ваша позиция приводит к необходимости признать смену воздуха в улье в объеме: замена плохого объема хорошим. Отсюда настырно звучит тема вентиляции. Я не буду Вас убеждать в противоположном _ это Ваша позиция. Посмотрим к чему она Вас приведет. Искренне желаю Вам успеха. Вы ищите, ВЫ думаете, Вы сомневаетесь - процесс. Да, и последнее. Вам приходилось наблюдать как в морозы из летков дадановских ульев вытекает "вода"? Очень показательный пример. Наблюдавших это пчеловодов ставил в полный тупик. С уважением

Автор: volmar_georg 7.3.2011, 11:52

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 11:33) *
которая указала на многовариантность сжигания сахаров меда


Ферментативное окисление без участия кислорода, за счет отрыва протона и электрона. Биологическое окисление приводит к востановлению кислорода до воды. В меде идут физико-химические процессы окисления и фазовые переходы состояния. Кристаллизация (садка) меда и анаэробное брожение - разные процессы. Но мы говорили о газовых процессах в воздушной среде. Я хочу акцентировать свое понимание, что смесь газов неоднородна по физ характеристикам. Ведь основная трудность - это механизм газообменных процессов в улье, именно тут ломают копья. А почему, если это просто смесь с простой механической динамикой парциальных составляющих? russian_ru.gif
Опять скорость по нулям. Сейчас выбросит из инета.

Автор: volmar_georg 7.3.2011, 13:53

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 13:02) *
а потом заведу всех вас в термодинамику


Ждем..с! А кто выводить будет? А то напрашивается историческая ретроспектива.
Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 13:02) *
Это мой "тайный" план! Промысел...


Прекрасно. Ждем..с!
Удачи.

Автор: ДрЮН 7.3.2011, 16:45

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 16:21) *
можно попросить нарисовать на 1-м и 2-м рисунках тепловую корку темно-розовым цветом. А, пространство над нею залить розовым или светло-розовым цветом, для наглядности и повышения точности выражения мысли, облегчения и адекватности

Пчелофф, я выкладываю факты, т. е. достоверную информацию. Это информация для пчеловодов, не искажённая предположениями. А уже каждый может прикладывать к ним свои мысли, воображаемую корку и пр. Я же не хочу никого вводить в заблуждение или навязывать свою точку зрения.

Автор: ded 7.3.2011, 20:25

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 20:06) *
Гнездо то меленькое в осень, всего 3 корпусенка на 120(?)


В диаметре больше 30-35 см не бывает
Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 20:06) *
мои семьи в глубоком и теплом гнезде сидят до конца сентября и все успевают!


Это как в глубоком тёплом?
Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 20:06) *
Ни расплод ни наростить, ни ваши позднючие закормы разместить...


Я дал картину гнезда в улье, сформированную пчёлами без вмешательства пчеловода. Пчёлы сами так всегда сформируют его к зимовке.


Вы же только что сказали
Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 18:29) *
Она у вас полностью "правильная"!


А я не согласен.

Похоже нам не разобраться..мы не понимаем друг друга.

Пчелофф, ещё раз нарисуйте картину расположения вашего поздеосеннего клуба в улье,которое они Самостоятеньно организуют.

Автор: ДрЮН 7.3.2011, 20:42

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 17:09) *
Прошу помочь мне рисунком , только, чтобы я мог это выложить

Я помочь не отказывался, к тому же даю уроки Paint, могли бы и сами нарисовать. Уже пора и свои рисунки выкладывать.
Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 18:29) *
И, если ей не мешать, ded, она(ПС) самостоятельно переформирует гнездо, переложит-перенесет корма-мед с боков-снизу и пойдет в зиму полноценным пыжом!
Как раз-то я уже неоднократно писал, что не готовлю к зимовке и описывал свои действия (бездействие). И даже рамок с расплодом не переставляю.

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 18:29) *
Слишком низко сидят и в нижнем... такое возможно только после неуклюжего и запоздалого вмешательства пчеловода, о котором я говорил в предыдущем посте, разбирая реалии одного из наших коллег.
ded, может быть, образно нарисовал, а Вы уже диагноз поставили из 10 пунктов.
Вы, Пчелофф, имея такой богатый опыт пчеловодства и расшифровки томограмм, ещё ни разу не поделились им и не ответили ни на один вопрос.
Люди, в том числе и я, сюда ходят не только для того, чтобы поболтать, но и получить дельные советы от опытных пчеловодов-практиков.
А Вы их разгоняете. В таких условиях

И, попрошу, убрать меня из авторов данной темы, я её не создавал.

Автор: ded 7.3.2011, 21:37

Уже не первый раз звучат голоса о том, что бы Пчелофф на форуме создавал темы не только чисто теоретические. Большенство здесь пчеловоды -пракики и на форум они приходят не за чисто теоретическими выкладками. Имея такой большой стаж пчеловодства, Пчелофф просто не имеет права не поделиться им. Он должен нам рассказать, шаг за шагом, о своих практических действиях на своей пасеке. Я думаю это будет многим интересно. Так что ждём.

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2011, 20:42) *
Вы, Пчелофф, имея такой богатый опыт пчеловодства и расшифровки томограмм, ещё ни разу не поделились им и не ответили ни на один вопрос. Люди, в том числе и я, сюда ходят не только для того, чтобы поболтать, но и получить дельные советы от опытных пчеловодов-практиков. А Вы их разгоняете.
В таких условиях
Цитата(Скворцов @ 7.3.2011, 18:29)
Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 14:02)
НЕВОЗМОЖНО! развивать и совершенствовать пчеловодство!
Прости господи!

Автор: ded 8.3.2011, 7:07

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 22:16) *
после того как сняли 2-3 корпуса меда сверху улья "Удав


Не 2-3 ,а как минимум 6 корпусов с мёдом. biggrin.gif Да это и не так важно. Ну представте,что на моей картинке ещё сверху стоит пару корпусов с мёдом. От этого картина в положении клуба не измениться.
Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 22:16) *
Почему же нам не разобраться?



Я звсё время заостряю,что без вмешательства пчеловода крайние рамки около клуба будут всегда кроящими ,т. есть с печатным мёдом и пчёлы на них находиться не будут. Просто клуб примет форму эллипса . Он так себе всегдаСАМОСТОЯТЕЛЬНО ПОДГОТОВИТ ЛОЖЕ. Это аксиома-складировать зимеие запасы вокруг клуба.

Вот такая картинка опасна для зимовки в МФУ. Здесь же клуб не двигаеться зимой вдоль рамок(как в классике),а только кверху.

Автор: ded 8.3.2011, 10:15

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 22:32) *
так что тема открыта преждеременно...
поторопились господа админы...


Видимио.....
Разбирать чужой опыт и находить там недостатки всегда легче.Рассуждать абстрактно то же....
А вот делиться своим....боязно, вдруг там не всё гладко...ещё захихикают.

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 22:32) *
Так что давайте оставим подставы и иллюзии


Какие подставы?
Что все ,кто деляться своим опытом и отвечают на интересующие вопросы - это всё подставы?

Рвач вон уже год отвечает в своей теме...

Автор: ded 8.3.2011, 10:40

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 10:27) *
Прочтите, поймите и раскритикуйте хоть налево, хоть направо!


Читал..но вы же там ничего не рассказали конкретного .как это делаю другие...всё общие слова.

А темку открыл не для критики .....

Не хотите не надо....

Кстати, мою про зимовку вы тоже сами открыли.

-

Автор: ДрЮН 8.3.2011, 10:52

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2011, 21:41) *
А сколько можно делится ВПУСТУЮ!!!
Я много и долго, в каждую бочку затычкой делился опытом, предостерегая и направляя других пчеловодов.
По их же настоятельной просьбе дал тему опыт от пчелофф!
Но, сколько бы я ни старался, не советовал,
практически, никто и никогда не соглашается и не соглашался со мною.

В том-то и дело, Пчелофф, что Вы практически ни разу не дали чёткого ответа ни на один вопрос. Только рамку с клещами удалось у Вас вытянуть. И то Вы так и не удосужились ответить на вопросы в обсуждении этой рамки.

Потому, что за одними и теми же словами у нас, зачастую, совершенно разные смыслы, мысли , понимание жизни пчелиной семьи и ....
Для большинства людей мои мысли и рекомендации выглядят зачастую полной белибердой! и даже маразмом-идиотизмом, кретинизмом, полным незнанием пчел....

Никаких рекомендаций Вы не даёте. В лучшем случае Вы задаете человеку кучу вопросов, часть которых неуместна, а его ответы оставляете без внимания. И непонятно, зачем Вы их задавали и Что хотели этим сказать. В худшем - просто набрасываетесь на слова опять таки без изложения своей позиции.

такого рода ФУ!!! много на зеленом и на желтом и даже здесь, на кофейном.
Рассказывать, детально пересказывать мои действия - это очередной идиотизм с моей стороны. Только вводить людей в заблуждение. Потому, что все равно, буду понятт превратно!
Не отвечать на вопросы? Нельзя - высокомерие.

Вы отгородились от жёлтого, зелёного, теперь отгораживаетесь от кофейного. Заведите второй ник и сами с собой пообщайтесь. Читать Ваши просторные посты у людей просто нет времени. А заходить на теоретические темы - что там найдешь полезного для себя в сомнительных рассуждениях?

А, если я отвечаю деду на его вопрос и не соглашаюсь с ним при этом, по ходу дела показываю где у нас с ним расхождения, где принципиальные развилки, доказываю его неправоту, так что в этом плохого.
Так что, мне не стоит, не надо, запрещено указывать на наши расхождения в практике пчеловодства?

Что Вы доказываете dedу? Доказывать надо с фактами и цифрами в руках. Какое развитие, какие удои, какие трудозатраты? Где они? Не зря уже многие уже сомневаются, есть ли у Вас пчёлы.

Рот вы мне заткнули... окончательно...

Рот Вам никто не затыкает. Просто ДИАЛОГ - это не беседа глухого с немым!

Автор: ded 8.3.2011, 11:52

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 11:28) *
Так что я, вслед за дрЮНом, прошу снять мое имя из авторов темы


Так посмотрите....автор темы я...и там только просьба поделиться опытом

Да и темку я убрал подальше...раз вы против.

Я хотел как лучше,а то у нас форум из практичкеского пчеловодства превратился в сплошную голую теорию. И люди перестали находить здесь полезное для практического пчеловодства. Им дупла давно не нужны...не те времена.

Они сюда не за написанием трудов по пчеловодству приходят. Для этого есть научные журналы и спец сайты.

ФОРУМЫ НУЖНЫ ДЛЯ прямого ОБЩЕНИЯ И ОБМЕНА ОПЫТОМ

Автор: ded 8.3.2011, 12:17

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 11:28) *
Была ведь и еще одна темка с моим опытом "вывода сверхранних маток в суровых климатических условиях" http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1116.


Вот что я нашёл по вашей ссылке ,но здесь вы ничего конкретного не рассказали.
А трутнях надо думать с осени,весной сверхранних ранних трутней иначе не получить,хоть какие им создавай условия Об этом правильно пишет Пчёлкин



...........................................................................

Свехранние матки - одно из основных условий успешного пчеловодства в любой природно-климатической зоне нашей страны.
В суровом климате, с затяжными суровыми зимами сверхранние пчеломатки - это истинное мастерство пчеловода и успех любого сезона медосбора, даже самого неблагоприятного. Это залог будущего пасеки!
Разговоров и мечтаний по этому поводу много, но где же опыт, систематизированный опыт? А, разговор на эту Тему нами даже не начат.
До организации закладки моточников остались буквально считанные недели... Вот сейчас пчёлы облетаются и надо начинать подготовеу семей. К чему???
Почему-то, подавляющее большинство начинает готовиться к закладке маточников, выводу маток?
А, мне думается, начинать надо с сеголетних трутней? С мощного "роя" рабочих трутней, от самых высокопродуктивных семей! А кто ж с теми матками будет "играть" воздушные свадьбы в счастливые и редкие минуты тепла ранней весны? Кто сделает девушек счастливыми в их брачных полетах, столь немногочисленных и редких?
Вот это и предлагается обсудить, начав не мешкая.
К тому же счастливая аказия: в теме "О вентиляции ..." такой разговор уже начат, ни к месту...
Вот и надо, промодерировать тематическую чистоту и...
Вообщем, как всегда, совместить приятное да нужное с порядком и ...


Цитата(Пчёлкин @ 17.3.2009, 9:17)
о надо начать ещё с осени постановкой трутневой суши в центр гнезда.
................................

Можно, конечно и так, Пчёлкин, но для этого ещё летом надо зарядить эту рамку качественным медкоом. Потому то и говорят, что успехи весны, накопляются летом, прошлым.
Но, торопыгам и прозевалым, можно исподобиться и ранней весной! Но приемы знать надо. Можно и весной! Ловко и надежно! Жить да надеяться надо всегда!!!

Цитата(Пчёлкин @ 17.3.2009, 9:17)
если подставляешь эту сушь весной матка в них почемуто не сеит?
........................
Вот и создайте ей максимум комфорту Пчёлкин, , чтоб ей того только и хотелось...и моглось!
.........................
Цитата(Пчёлкин @ 17.3.2009, 9:17)
... Может должно прийти состояние семьи, по выставке...

Вы только помогите той семье прийти в то состояние всей пасекой!!!

А, Вас, господин Пчёлкин, я попрошу напомнить товарищам цикл развития трутня, от самой откладки яйца до полового его созревания и желания гужеваться. Вот. когда прорисуете диагромочку, то и сами всё поймете и нас научите-просветите, да отличитесь.
А если я то сделаю, то и читать никто не станетю Обрыг я народу, чувствую...
И ещё... перенесите пожалуйста эту темку в матководство, для порядку. Знаю, Это Вы вправе.
А, еще переместите пожалуйста в самое начало, прямо перед собою, несколько сообщений из вентиляции, о которых я упоминал в заглавной...:№№78 часть2; 81, 82, 84, 85; 86-90. Они все в эту саму Тему на 100%
Народ жолжен знать своих пионеров-героев!!! Мож и ... наградят??? Ну, хотя б посчитают...

Автор: ded 8.3.2011, 12:42

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 12:10) *
И,... пчеловод будет решать уже иные задачи....


Дык мне не надо решать никакие задачи...у меня товарного мёда по 6 корпусов и зимуют отлично. У меня проблем нет!!!

Я просто не согласен свашей теорией о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ пчёл для зимовки в МФУ. Сами пчёлы себя в МФУ подготовить правильно не смогут как вы всех здесь учите. Нужны определённые манипуляции пчеловода.

Хотя оговорюь....Подготовить они себя(пчёлы) могут прекрасноно....тогда для этого им нужно МНОГО оставлять мёда над головой клуба. И товарного мёда я уже возьму не 6 корпусов а только 2.......как у вас...

А мне это надо? им для зимовки, при правильной сборке гнезда, 10 кг мёда за глаза... и на весну ещё останеться да и я дам из запасов. Зачем мне "коланчу" в зимовник затаскивать. В даданах же не оставляют весь товарный мёд в зиму.

Как там говорят?...2/3 мёда в рамке.....лишнего там тоже держать смысла нет.

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 12:38) *
Именно в обеспечении возможности АП двигаться ТОЛЬКО ВВЕРХ - состоит истинная природа и преимущество МФУ


Да совершенно ВЕРНО!!! А я вам о чём и толкую...но двигаться он должен по ВСЕМ УЛОЧКАМ ,а не по центральным. Вот это я вам никак не могу доказать

Автор: ded 8.3.2011, 13:32

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 13:27) *
назвал "КОРЯВЫМИ"!


Здесь я снова bs.gif согласен

Автор: ded 8.3.2011, 15:18

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 14:49) *
У вас получилась насмешка надо мною


Пчелофф, вы на пустом месте увидели насмешку?

Я ясно написал,что всё правильно,сверхранние матки "корявые" и я с этим согласен. Но они свою роль, противороевую, и такие хорошо выполнят. Тут помоему и убеждать никого не надо.

А летних качественных маток (хотя их назвать элитными не правильно)уже давно многие выводят. Я в своей технологии это ,как уже писал раньше, тоже применяю. Два отводка от семьи, это извесный прогрессивный приём в пчеловожднии.

Автор: пчелхом 8.3.2011, 16:56

Пчелофф, Хотя, именно я сам, не переоцениваю качества своих сверхранних матом, сам говорю по этому поводу, что они, зачастую. не всегда полноценные и равны летним.

И я себе об этом,когда-то говорил.....но наметился выход.....,как обеспечить качество сверхранних маток,ничем не уступающим летним.?..Надо,с весны- отцовские,воспиталки,-пчелосемьи, готовить ,учитывая время года и возрастной состав пчелосемей...У кого-то это вызовет улыбку...когда представьят,что для получения необходимого количества нужных трутней - надо обьединить в одну пчелосемью 3-4 сильных пчелосемей ..Исходя из этой логики, у меня ,постепенно тает интересс к инструментальному осеменению...Скажу,из практики,я сейчас над этим не смеюсь,а получаю тоже удовольствие,что и скептики...только в придачу еще и толковых плодных маток...

Автор: ДрЮН 8.3.2011, 17:54

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 11:28) *
Зачем мне выслушивать регулярно унизительные менторские упреки начинающих пчеловодов - мастеров рисования

Извините, Пчелофф, если что не так сформулировал. Но Вы уже год клянётесь освоить рисование, а воз и ныне там! Так же можно припомнить и кучу других Ваших невыполненных обещаний.
Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 11:49) *
Юрий, вы разучились цитировать? или... разволновались?
Мух от котлет, пожалуйста, потрудитесь отделить ....

Тут воспользовался Вашим любимым приёмом ответов в одном посте. Курсив - мои слова. Цветом не стал выделять, пока ещё не заматерел.
Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 11:49) *
Занимаю Ваше время?
Прекрасно отлажен "ИГНОР"!

В том-то и дело, Пчелофф, что это проще всего, выкинуть человека из памяти. Но мне-то этого делать не хочется. Хочется, чтобы Вы поняли, что я от Вас хочу. Хотя бы, чтобы Вы поняли, что форум - это не только прямое общение, но и копилка советов. Чтобы любой пользователь, зайдя в тему, нашёл там ответы на свои думы. Тогда и люди потянутся.
И чтобы Вы поняли, что голая критика, без объяснения своей позиции и своих методов - голое критиканство.
Людям надо пользу приносить.
Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 13:01) *
Все норовят готовенькое слизнуть.

Вы старательно обходите все конкретные вопросы, уводя их в дебри рассуждений или многозначительных "днями замучу...". Не хотите делиться практическими приёмами, так и скажите, не морочьте людям головы. Я Вас не осуждаю за это, может быть Вы книгу пишете про свои мемуары. Или просто боитесь конкурентов.
Если уж Вы накидываетсь на признанные авторитеты со словами "грубейшая пчеловодная ошибка", то что же нам, начинающим, тут делать? Самим в Игнор вставать?

Автор: ded 8.3.2011, 19:22

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 18:32) *
Хоть сейчас прочтите, разберитесь, сравните, задумайтесь, наконец.


Я даже начинать не стану...пусть другие разбираються.

Это надо опять всё по новой начинать разбираться. Так как я с тем, что вы здесь написали, доброй половиной в корне не согласен. ...
Нам друг друга не понять.
Водите так пчёл, если вас так устраивает . Если у вас ещё силёнок много(вышибать снизу корпуса) и если времени не жаль жить на пасеке за 500км всю осень .И Ульи МФУ уже не малогабаритные( больше метра высотой) на зиму оставлять. В них и пыжа никогда не получить. Там для него места слишком много или у вас семья в это время не менее 7кг Да и червить она у вас будет до заморозков при таком весеннем кормлении. Облетаться точно пчёлки не успеют до зимы.

Вам бы
Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 18:32) *
Моя подготовка в зиму проще пареной репы.
1. Набрасываю поверх семей, через ганнимановскую прокладку, июньский корпусок с кормом (сироп с весенним медком)


А это для меня вообще не понятно...что у вас в июне корпусок смёдом и сиропом лишний появляеться Который вы набрасываете поверх семей осенью для зимовки? Это июньский сироп и майский мёд? Не пойму....

Цитата(Пчелофф @ 8.3.2011, 18:32) *
Выдергивая снизу сразу 2-3 высоких корпуса снизу, по выходу расплоду и окончании прикорма.


И здесь не понял....4копруса вы забрали с товарным мёдом, плюс 3 убрали снизу,и ещё осталось высоты на зиму 1050-1250см ( а это ещё 5-6 ваших корпусов)
Итого получаеться: 12-13 ваших высоких корпусов.(2,5 метра) Это что у вас такой высокий улей в период главного медосбора? bq.gif

Автор: пчелхом 8.3.2011, 19:24

Пчелофф, Опять ты про практику?

Нутром,чую,не правильно Вы меня понимаете...Что сам делал своими руками, неоднократно, и убедился в положительных результатах и что могу доказать на примере,в живую , о том и говорю...О чем думаю и мечтаю ,о том умалкиваю....На разных языках разговариваем однако, переводчик мне ,наверное, нужен....или не умеючи обьяснить -лучше помалкивать?

Автор: Horseman 10.3.2011, 21:45

Цитата(ДрЮН @ 10.3.2011, 20:55) *
Horseman, как я понял, Пчелофф ими обеспечивает ранние отводки для предотвращения роения.


Конечно, хотелось услышать и автора. Правда он очень любит, чтобы другие по рассуждали. Ну что ж уважим.
Я думаю, вряд ли роение главная причина.
Во первых это весенний медосбор. Местность благоволит весеннему взятку и надо пользоваться. А от сюда будут вытекать и действия, объединение семей в зиму, сильные семьи хорошо перезимуют, а весной это и воспитатели и трутней ранних дадут, да и на весеннем взятке отработают. "Корявенькие" как раз подготовят смену изработавшимся на весеннем взятке. Летом другая картина, взяток хоть и продолжительный, но без явно выраженного ГВ, медовики не требуются. Но надо думать и о предстоящей зимовке, тут "корявенькие" уже не годятся.
От местности и метода. Как это уже другой вопрос.

Автор: volmar_georg 11.3.2011, 8:50

Цитата(Horseman @ 10.3.2011, 21:45) *
Во первых это весенний медосбор. Местность благоволит весеннему взятку и надо пользоваться. А от сюда будут вытекать и действия


Ув. Horseman! Опять в точку. Весной семья не только развивается, но РАБОТАЕТ на себя и пчеловода в развитии! Вас надо цитировать как Буткевича под общим девизом: "НЕ МЕШАЙ ПЧЕЛЕ"

Автор: ДрЮН 12.3.2011, 10:35

Цитата(Пчелофф @ 11.3.2011, 20:34) *
Поэтому, если мы на раннем развитии (около 1-го мая)ее разделим и сделаем 2 дополнительных отводка,

Октуда же у Вас берётся корпусок майского мёда? Что-то Вы умалчиваете. К тому же, если на сиропчике пчёл растить к ГВ, то можно и на пять поделить?
Цитата(Пчелофф @ 11.3.2011, 20:34) *
Ужж, Извините за наглую нескромность...

Выложили бы результаты по медосборам за пару-тройку лет.
Цитата(Пчелофф @ 11.3.2011, 20:34) *
Достали своею Сутки отсидел с кляпом во рту

Как-то подбирайте выражения и мысли, Вы, Пчелофф, ведь не на кухне. А то и суток мало.
Цитата(Пчелофф @ 11.3.2011, 20:34) *
Прошу снести это сообщение в мою темку - "Опыт интенсивного пчеловодства от Пчелофф" Там ему место!

Вы, Пчелофф, наплодили столько тем. что сами не знаете куда-чего совать. Сначала подумайте, потом делайте.

Автор: admin 13.3.2011, 15:27

Цитата(Пчелофф @ 13.3.2011, 15:23) *
то редко когда менее 40кг с улейка....

А как в сезоне 2010 года а?

Автор: admin 13.3.2011, 16:57

Цитата(Пчелофф @ 13.3.2011, 15:23) *
Из году в год....Вне зависимости от сезона....
товарного....


Неужели я этот ответ не понял? russian_ru.gif

Автор: ВячеславБ 14.3.2011, 11:20

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 14:33) *
вот вам пример иной технологии достижения того хе результата, уже из моей практики.

Я это, ТВОЁ, Григорич, ещё раньше прочёл и усвоил. Слушай. А попозже, к этим "корявеньким" семьям можно подсадить элитную матку и всё будет о"кей в дальнейшем с такими семьями? Или ОБЪЕДИНИТЬ на медосбор...
Да, вообще много вариантов... Особых вопросов нет.

Автор: Horseman 14.3.2011, 12:48

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 10:33) *
Давайте порассуждаем, Horseman


Давайте.
Я Вас понял так. МФУ в силу большего соответствия биологическим потребностям ПС. Позволяет в полной мере реализовать интенсивные методы пчеловодства на территории России (Средняя полоса, Северо-запад, Урал и Сибирь).
Но волнует и другой вопрос. Не ведет ли интенсивное пчеловодство данную отрасль в тупик, в принципе.
Я надеюсь, большинство, и вы в частности,
Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 10:33) *
Здесь нет бахвальства. Здесь просто многолетний опыт.

согласится с тем, что интенсивное пчеловодство требует не только теоретических знаний, но и богатого практического опыта пчеловодства на конкретной территории.
У нас и с теорией не все гладко, а уж с практикой вообще "атасс". Вы считаете нормальной ситуацию, когда пчеловодством начинают заниматься на пенсии. Прибыль начинают получать лет через 5-7, а опыт и понимание приходит через 15-40. Количество ПС и продукции неуклонно сокращается. Мед уже давно из продукта питания превратился, в лекарство. Никто ни готов инвестировать средства в данную отрасль. Не перспективно. Пчеловоды фактически все производство инвентаря и оборудования замкнули на себя, сами производим себе же и продаем. Доказывать инвесторам, это частный случай. Нужны новые подходы к изменению ситуации.
Нужен простой, доступный любому человеку со средним образованием СССР, способ заниматься пчеловодством и получать прибыль. Ведь даже роебойная система, не смотря на всю ее негуманность, приводила к ежегодному росту общего количества ПС.
А не могли бы вы, отступится от догмата "интенсивного пчеловодства" и предложить вариант пчеловодства для всех. Если такое возможно.

Автор: volmar_georg 15.3.2011, 8:56

Цитата(ВячеславБ @ 14.2.2011, 16:19) *
Я понял одно, и ОЧЕНЬ ТВЁРДО: СИЛЬНОЙ СЕМЬЕ НИЧТО НЕ ПОМЕХА!


Цитата(ВячеславБ @ 14.2.2011, 16:19) *
Одно важное но! Эти гаганты я расширял "в наглую" целыми корпусами Дадана по 12 рамок, но ИМЕННО - ТОЛЬКО СНИЗУ. СНИЗУ!!!


Вы подтвердили важность сразу нескольких позиций практики. Еще Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи. То есть существует некая грань, перейдя которую в нужное время семья максимально реализует свои возможности при наличии свободного пространства СНИЗУ расплода. КАК, КОГДА и СКОЛЬКО - вот вопросы. Общий ответ Вы дали, нужен доказательный расчет. Рад за Вас.

Автор: volmar_georg 15.3.2011, 9:07

Цитата(Horseman @ 14.3.2011, 12:48) *
Вы считаете нормальной ситуацию, когда пчеловодством начинают заниматься на пенсии. Прибыль начинают получать лет через 5-7, а опыт и понимание приходит через 15-40.


СОВЕРШЕННО НЕНОРМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ!. Нет нормального земельного законодательства относительно фермерских хозяйств (разительный пример: Германия, Австрия, Финляндия). "Принято без возражений целесообразность первоочереднего выделения и государственной защиты фермерских наделов" _ Земельное уложение Фридриха II, 1799 г. Нет государственной инфрастуктуры принятия решений, нет ссудного капитала (Крестьянский Ссудный банк в России при П.А.Столыпине). И т.д. и т.п. Остается пчеловодство как народный промысел. Незавидная судьба у Российского пчеловодства. Реального выхода из этой ситуации применительно к системе власти в России (хватай побольше и тащи подальше) я не вижу.

Автор: admin 15.3.2011, 9:19

Цитата(Пчелофф @ 13.3.2011, 15:23) *
А, если без мелочей, то редко когда менее 40кг с улейка....
Из году в год....Вне зависимости от сезона....
товарного....

На этот простой вопрос, Вы можете ответить всем пользователям форума или это большая тайна почему Вы на него не хотите отвечать?

Есть поговорка, всё тайное когда то становится явным.

Автор: Александр Дмитриевич 15.3.2011, 9:38

Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 9:29) *
ата(admin @ 15.3.2011, 9:19) *
На этот простой вопрос, Вы можете ответить всем пользователям форума или это большая тайна почему Вы на него не хотите отвечать?
Потому что в МОЕЙ теме того вопроса нетути.
Свою вы закрыли.
А, от назойливых и неуместных вопросов меня защищает Конституция РФ.
Не забываетесь,....в любом статусе, и под любым ником, г-н admin,
Сливать две темы в одну. как я вас просил неоднократно, вы не стали.
Теперь ужж нет нужды.
Свой шанс на ответ вы увы упустили... сами...
Не превращайте хоть эту тему в склоку...
Надеюсь, хотя бы такта у вас на это хватит....


Хватит,хватит зачем в разнос идти, как дети!!!!!!!!!!!!

Автор: admin 15.3.2011, 9:47

Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 9:29) *
Потому что в МОЕЙ теме того вопроса нетути.


Ну вот я так и знал что простого ответа от Вас, я и не дождусь.
А жаль, я думал что Вы порядочный человек и у вас хватит смелости не только людей пугать, а рассказать как есть на самом деле, о своем ведении пасеки, а не выдумывать то что некогда небыло.

Автор: ВячеславБ 15.3.2011, 9:58

Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 13:56) *
существует некая грань, перейдя которую в нужное время семья максимально реализует свои возможности при наличии свободного пространства СНИЗУ расплода. КАК, КОГДА и СКОЛЬКО - вот вопросы. Общий ответ Вы дали, нужен доказательный расчет.

Насчёт "доказательного расчёта" - тут я не силён, к сожалению.
И вообще, буду уходить от Даданов - однозначно. В планах - переход к МФУ: 9-рамочный корпус 340х340х137; рамка 325х130х37 (верхняя рейка - как у ДЕДа, но толщиной 8 или 9 мм, а нижняя рейка - как у ПЧЕЛОФФа). При таком расчёте ширина воскового поля = 307 мм (сплошные боковушки толщиной 8-9 мм, шириной 37 мм).
В общем, попробую идти своим путём, учитывая опыт старших товарищей и советуясь с ними.
Убеждён, что НЕПОДЪЁМНЫЕ ЯЩИКИ в формате 450х450 - не совсем соответствуют такой БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ как ПЧЕЛИНАЯ СЕМЬЯ.
Предполагаю, что формат 340х340 (330х330, 300х300) гораздо более соответствует запросам и чаяниям ПС...
Время покажет... Я пока в начале пути... Хотелось бы, конечно, сразу встать на ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ. biggrin.gif
С ув.


Цитата(admin @ 15.3.2011, 14:47) *
Ну вот я так и знал что простого ответа от Вас, я и не дождусь. А жаль, я думал что Вы порядочный человек и у вас хватит смелости не только людей пугать, а рассказать как есть на самом деле, о своем ведении пасеки, а не выдумывать то что некогда не было.

Что-то я не понял, а о чём речь? Вы же сами, уважаемый ОСНОВАТЕЛЬ, пишете, что "слово не воробей, вылетит - не поймаешь". Начинаете обзывать "непорядочными", "выдумщиками"... Странно слышать такое от людей "порядочных"... Сыр-бор для чего?

Автор: Николаевич 15.3.2011, 12:59

Цитата(ВячеславБ @ 15.3.2011, 7:58) *
Насчёт "доказательного расчёта" - тут я не силён, к сожалению.


Здесь все относительно просто. Чтобы не роиться семья должна иметь достаточный простор для развития в течении сезона и для складывания корма. Если, в какой то момент, семья получит нехватку оного или другого - роение. Ни один горизонтальный улей не позволяет своей конструкцией производить такое своевременное (!) расширение. Стандартный многокорпусный улей системы Лагстротта-Рута позволяет но он более тяжел в обслуживании и имеет один неоспоримый недостаток перед МФУ - неоправданно широкое зимнее гнездо.

Автор: Пчелофф 16.3.2011, 16:12

Тема оборудована для того. чтобы собрать в нее все высказывания со всех прежних обсуждений, собранных ранее. В качестве рабочего справочного материала но не строительного!
Идеи можно братьотсюда, положительные утверждения тоже. Вель негатив и яичница мозговая должны почить в бозе в данном чумадане.....

Тема должна быть сокрыта от посторонних взглядов и ротозеев.

Для удобства модераторам. админам и пчеловодам.

Автор: admin 20.3.2011, 10:30

Цитата(Пчелофф @ 18.3.2011, 11:12) *
На админы. ни модераторы. как видим, не желают работать...
Так и продолжают содержать форум в бардачном состоянии...

К глубокому сожалению, как раз причина бардака в ваших постах, которые загаживают форум в любой теме, теряя её сущность russian_ru.gif

Автор: Тастан 3.4.2011, 7:19

Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 9:07) *
СОВЕРШЕННО НЕНОРМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ!. Нет нормального земельного законодательства относительно фермерских хозяйств (разительный пример: Германия, Австрия, Финляндия). "Принято без возражений целесообразность первоочереднего выделения и государственной защиты фермерских наделов" _ Земельное уложение Фридриха II, 1799 г. Нет государственной инфрастуктуры принятия решений, нет ссудного капитала (Крестьянский Ссудный банк в России при П.А.Столыпине). И т.д. и т.п. Остается пчеловодство как народный промысел. Незавидная судьба у Российского пчеловодства. Реального выхода из этой ситуации применительно к системе власти в России (хватай побольше и тащи подальше) я не вижу.


В Алтайском крае ситуация изменилась в корне, есть Закон с планом размещения пасек, кочевыми картами, есть Союз пчеловодов с районными отделениями, организовываются районные СПК с краевым СПК, разрабатывается торговая марка с брендом, на основе атласа медоносов, атласа пыльцы, в работе межведомственная программа "Развитие пчеловодства до 2025 года", отрабатывается программа 100 пчеловодческих ферм, готовятся площадки под минимум 20 племрепродукторов и 60 разведенческих хозяйств.
Необходимо объеденяться вырабатывать субъектовую стратегию развития пчеловодства, в последствие объеденяться в Союз пчеловодов России и выходить вместе на федеральный уровень. body-builder.gif

Автор: ДрЮН 3.4.2011, 18:26

Цитата(Тастан @ 3.4.2011, 7:19) *
есть Закон с планом размещения пасек, кочевыми картами, есть Союз пчеловодов с районными отделениями, организовываются районные СПК с краевым СПК, разрабатывается

Тастан, это хорошо! Нашлись энтузиасты, это пробили, организовали. Но у меня с детства негативное отношение к пионерским лагерям. Но скатится ли все это в заорганизацию, приводящую к загниванию?

Автор: Тастан 3.4.2011, 18:47

Цитата(ДрЮН @ 3.4.2011, 18:26) *
Но у меня с детства негативное отношение к пионерским лагерям. Но скатится ли все это в заорганизацию, приводящую к загниванию?


Может и скатиться если руки опустить и не продолжать дальше работу russian_ru.gif

Автор: ДрЮН 3.4.2011, 19:47

Цитата(Тастан @ 3.4.2011, 18:47) *
если руки опустить и не продолжать дальше работу

Энтузиазм когда-то заканчивается. Или энтузиаст куда-то исчезает. Я тоже любил спорт, пока меня не назначили спортрогом организации.
Закон о Пчеловодстве никак не напрягает гос. органы в пользу пчеловодства. Так, ... решает мелкие бытовые дрязги.

Автор: Тастан 4.4.2011, 19:58

Цитата(ДрЮН @ 3.4.2011, 19:47) *
Закон о Пчеловодстве никак не напрягает гос. органы в пользу пчеловодства.


Вы не правы! Очень напрягает и даже во многом!

Автор: ДрЮН 5.8.2011, 13:24

Цитата(Пчелофф @ 5.8.2011, 12:52) *
Я вернусь только к концу ноября....

Без фоток не примем.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 16:05

Цитата(ДрЮН @ 5.8.2011, 14:24) *
Без фоток не примем.
Апрельские есть, потом батарейки сели....
Да и не до фотика....

Цитата(admin @ 13.3.2011, 16:27) *
А как в сезоне 2010 года а?
Кажись 52 по кругу.
Где-то около того... ужж не помню
Цитата(ВячеславБ @ 14.3.2011, 12:20) *
А попозже, к этим "корявеньким" семьям можно подсадить элитную матку и всё будет о"кей" в дальнейшем с такими семьями?
Именно так!
Но она то идет уже в сильную, развитую семью, которая готова поддержать ее биологический потенциал!
Цитата(ВячеславБ @ 14.3.2011, 12:20) *
Или ОБЪЕДИНИТЬ на медосбор...
На медосбор объединить можно отводки на сброс или накачать медовики расплодом, зависит от сезона и расклада по сезону....
Эта технология дает гибкие возможности и варианты, а не зашоренную схему.
Можно в любой момент прыгнуть в нужную тебе, пчеловоду, сторону.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 19:32

Цитата(Horseman @ 14.3.2011, 13:48) *
А не могли бы вы, отступится от догмата "интенсивного пчеловодства" и предложить вариант пчеловодства для всех. Если такое возможно.
Дык ничего не делай лишнего, живи спокойно, как все, не утруждай своевременными отводками, смотри как рои уходят через окно, за чашкой утреннего чая, вот вам и искомая технология.
Совсем забыл, что и маток своих не надо выводить. а ранних, корявеньких. тем более.
Да и корпуса переставоять для нагону массы пчелы тоже не надо.
Надо все отдать на откуп Матушке-Природе.
Да, и улеек маленький, да легкий.
А, Чтоб совсем ужж было хорошо, сделай рамочки по вашей схеме, по аб.Варре, только на верхней планке... Не рамочки, а планочки....
Вот и вся низабота.
Вот вам. практически классическая и очч простая технология массового пчеловодства.
Килограмм 8-10 с улья в сезон обеспечено каждому.
Пяток ульев в садочке и ничего более и не надо, большинству....

Цитата(admin @ 15.3.2011, 10:19) *
На этот простой вопрос, Вы можете ответить всем пользователям форума или это большая тайна почему Вы на него не хотите отвечать?
admin, на какой вопрос?
Так и не понял....
Цитата(admin @ 15.3.2011, 10:47) *
А жаль, я думал что Вы порядочный человек и у вас хватит смелости не только людей пугать, а рассказать как есть на самом деле, о своем ведении пасеки, а не выдумывать то что некогда небыло.
Где этот вопрос, так и не догнал... сожалею.
Чего чем хочет? в чем сомневается?
К сож. Контекст порван, А вопрос утерян.
видимо при переносе из другой темки....Да и немудрено. по весне меня столько раз выгоняли с форума... даже из своей темки....

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 20:06

Цитата(ВячеславБ @ 14.2.2011, 17:19) *
Эти гаганты я расширял "в наглую" целыми корпусами Дадана по 12 рамок, но ИМЕННО - ТОЛЬКО СНИЗУ. СНИЗУ!!! Такой вот интересный опыт имеется...
Это же прямо по абб.Варре, интересно, почему именно его сторонник, Horseman, на этот, родной для него, прием не откликается и не откликнулся тогда, весною?

Автор: ВячеславБ 7.8.2011, 3:59

Цитата(Пчелофф @ 6.8.2011, 1:06) *
Это же прямо по абб.Варре


Привет всем! Нет времени сидеть в инете. Зимой наверстаю. Прошу извинить. Да, и комп полетел (материнка сгорела)...

В этом сезоне ни разу не расширял сверху ни в одной семье. Результат: семьи повырастали до 4-х корпусов (в пересчёте на 12-рамочные Даданы). Мёда столько, что даже боязно...

Расширения проводил полу-корпусами (рамка 145, 12 шт) таким образом: снизу всегда стоят два полу-корпуса с сушью и их я не трогаю, а расширение производил всегда вставляя новый полукорпус (8 рамок сушь - 4 рамки вощина) третьим снизу.
Роёв избежать не удалось, хотя за счёт них нарастил пасеку. Но странное дело: семья отпускает первак и успокаивается, больше роёв не даёт. В двух семьях были и "вторяки", но таких огромных роёв я ещё не видел, - это были килограмма по 4-5 рои и мёда потом притащили столько, что я просто ахнул.

В общем, тружусь. Фото тоже запасаюсь к зиме...

В этом сезоне, наконец, полностью избавлюсь от рамки на 300 мм. В зиму уже уйду полностью на полу-рамках. А вот уже в следующем сезоне начну планомерный переход на МФУ со всеми вытекающими последствиями...

Рад был пообщаться. Всем желаю удачи!

Автор: Пчелофф 7.8.2011, 11:56

Цитата(ВячеславБ @ 7.8.2011, 4:59) *
В этом сезоне ни разу не расширял сверху ни в одной семье. Результат: семьи повырастали до 4-х корпусов (в пересчёте на 12-рамочные Даданы). Мёда столько, что даже боязно...
Рады и за тебя и за себя!!!
С биологией ПС не поспоришь!
Я то до этого дошел сам, а в этом году получил подпору от абб Варре.
Да и Вы, ВячеславБ, с Вольмаром укрепили мою уверенность в этом приеме!
Ну, сл.богу, теперь нас несколько в кагорте....
Цитата(ВячеславБ @ 7.8.2011, 4:59) *
расширение производил всегда вставляя новый полукорпус (8 рамок сушь - 4 рамки вощина) третьим снизу.
Согласен, Такая подтасовка значительно ускоряет дело застройки и освоения вощины.
Цитата(ВячеславБ @ 7.8.2011, 4:59) *
Но странное дело: семья отпускает первак и успокаивается, больше роёв не даёт.
Значит - хорошее племя! И, она просто размножается, роем. Значит не ройливое семя-племя.
А те что со втораками - иной сорт - пожиже!

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 20:00

Цитата(Интелегент @ 2.1.2010, 16:04) *
прекрасно зимуют (даже на воле) и без этой приблуды... ,причем в стандартных 12р Даданах (чуть позже выложу снимки клуба-"пыжа") на не сокращённых гнёздах.
Ждем снимки пыжа в Дадане, Интелегент, уже второй год!
Только не верится мне в такую силищу ваших семей....
Вот у ВячеславаБ, могу допустить ....Там медосборр и подстановка корпусов снизу...
У него семья занимает 3-4 корпуса дадана, порою или зачастую.... И коэффециент предзимнего уплотнения гнезда от3 до 4-х!
А, в Ульяновской области - НЕЕТ!
Впрочем, сезон заканчивается... Это позволяет Вам сделать снимки ваших ПС снизу, при заносе в зимник.
А, вдруг????
Порадуемся за вас все вместе!

Автор: Пчелофф 16.8.2011, 20:41

Цитата(Пчелофф @ 2.1.2010, 14:03) *
верхранние матки. К 1му мая -25-27апреля, если повезет! Да, они «корявые», недоразвитые. НО! Они – рабочие матушки!
Серьезные контраргументы мне выскзал ув Рвач71:
1. К этому времени в ПС нет еще трутня
Цитата(рвач71 @ 2.1.2010, 16:25) *
у меня на это время проблемы с трутнём
2. Семьи должны разогнаться, для того чтобы их можно делить!
В противном случае мы их зачахотим, загубим, не дадим матке развиваться и наращивать пчел в высоком темпе.
Цитата(рвач71 @ 2.1.2010, 16:43) *
это время как правило семьи не готовы к делению( во всяком случае у меня) необходимо оставить старой семье 10 рамок пчелы чтобы матка могла выйти на полную мощность и если мы поделим семью раньше- то мы сократим яйценоскость старой и не сможем обеспечить молудую и в совокупности проиграем в расплоде
Тут, надо обратится к рассматриваемому методу и припомнить, что тепловое поле в улье держит не столько пчела, сколько нагреватель на дне улья.
Трутень и матка готовятся к выводу не во всех семьях. а только в наиболее зарекомендовавших себя работою, взятком, развитием!
Для этого еще с осени. при закорме выбирается 2-3 семьи. в которые под корм подставляются трутневые рамки, или содержащие трутневую ячею в значительных количествах (процентном составе сотового поля).
Обычно большинство из нас такие рамки старается выбракоать под весеннее развитие, я же их помечаю простой кацелярскойй кнопкой по вехним брускам. Тогда их не с чем не спутать и всегда видать. Ставлю их ближе к краю гнезд по 2-4 в те самые отобранные мною семьи.
В зиму в эти ульи подбрасываю расплоду, чтобы еще более усилить выбранные ПС к весне, по сравнению с остальными.
Вот в этих ПС впо вене и в первую очередь и закладываются трутень и, неделей позже и матки.
Притом я из стараюсь еще раз подсилить на грнице 1 и 2-й декад апреля снова из других ульев. в нижние ярусы улья, за счет ВСЕЙ пасеки!
рвач71, конечно я ослаблют чуть-чуть всю пасеку.
Но, поскольку она у меня на подогреве, то мои манипуляции не так ужж и сильно сказываются на силе семей пасеки.
Вот тут у нас с вами - развилка!
Притом 2-я семейка, тоже используется как стартер и воспитательница, только со сдвигом относительно первой на недельку, декаду, по погоде сезона. Для подстраховки процессов облета и случки.
Что это дает?
Раннего своего трутня и маток неплодных. За ссчет этого обеспечивается контроль племенного материала.
Е иных пчеловодов-соседей пчелы еще далеки от роения и подготовки к нему.
И... ранних плодных маток,которые и идут в отводки, при делении ПС на отводки.
А, те самые отводки, заодно - и противороевой прием, позвольте напомнить....

Но все это мы уже с вами дост. подробно, обсуждали в смежных темах и форумах, достаточно подробно и детально....я эти темки как правило, начинал, прорабатыая с Вами все ключевые технологические переходы и операции этой темы-схемы.

Автор: Пчелофф 17.8.2011, 18:27

Пройдусь по страницам былой дискуссии , по микротемам, но не по схеме вопрос-ответ, а по микротемат, пытаясь систематизировать материалы и подвести предварительные итоги. Может быть кому-то и понадобится.

Цитата(Nikon @ 2.1.2010, 18:43) *
Цитата(Пчелофф @ 2.1.2010, 16:58) *
вы припомните, в теме про "сверхранние матки в суровом климате" я уговаривал всех прежде чем закладывать маток, развести трутней!
Так это же самая что ни есть простая истина. Кто занимается этим - уговаривать не надо.
Приходится усилить акцент на опережающем развитии трутней и обеспечении ими выводимых маток.
Многие этого не понимали или сомневались во времена когда дискуссия по теме горела.
Жаль что подводить итоги начал с матководства и кривых маточек, надо было начинать с главного, размеров гнезда и сечения улья. Именно тогда мне удалось направить дискуссию именно по этому руслу!
Чтожж. перейду на ту тематику и пройду все сначала именно по этой теме, с учетом уже более поздних результатов, которые мы с вами наработали уже в этом году, открыв наш МФУшный, кофейный форум.

Автор: ded 11.12.2011, 20:24

Цитата(ДрЮН @ 8.3.2011, 18:54) *
может быть Вы книгу пишете про свои мемуары.


А прада,случайно не предвидиться?

Автор: Пчелофф 11.12.2011, 21:59

Цитата(пчелхом @ 8.3.2011, 16:56) *
Надо,с весны- отцовские,воспиталки,-пчелосемьи, готовить ,учитывая время года и возрастной состав пчелосемей...У кого-то это вызовет улыбку...когда представьят,что для получения необходимого количества нужных трутней - надо обьединить в одну пчелосемью 3-4 сильных пчелосемей
Золотые слова, ув.

пчелхом,
Цитата(ded @ 8.3.2011, 12:17) *
Вот что я нашёл по вашей ссылке ,но здесь вы ничего конкретного не рассказали.
А трутнях надо думать с осени,весной сверхранних ранних трутней иначе не получить,хоть какие им создавай условия Об этом правильно пишет Пчёлкин
Ума большого рассказать про вывод сверхранних трутней не надо.
Тут ясно как трухлявый пень.
Вы же видите, я взял на себя функции модератора и направлял движение мысли Пчелкина намеками, уточнением условий реализации поставленных целей, посредством постановки системы микрозадач, вытекающих одна из другой, взаимодополняющих друг друга..
И Пчелкин это не только делал, но и сделал!
Вы же знаете, что личный опыт дороже любого рассказа.
Вот так, шаг за шагом, поддерживая и направляя под локоток, я направлял Пчелкина в заданном направлении к конечной цели - выводу сверхранних маток.
Спасибо Парню. что у него хватило терпения, не только знаний, ума, но и мудрости, пройти эту дорогу до конца.
Непривычный прием? Зато кудаа более эффективный, чем простой рассказ.
Он шел от одной микрозадачки к другой. Притом вовлекая значительную часть форума поисками решений, выстланных в единое целое микрозадач.
Главное то в той работе, как оказалось, на самом деле, не ранние маточники заложить, а вывести сверхранних трутней в достаточном количестве.
Даже Пчелхом увлекся этим движением и, как видите, отреагировал!
Поделился своим опытом. Пасека то у него огромная по меркам многих и 3-4 ПС для него пустяк!
Зато это сторицей окупается своими сверхранними трутнями и матками!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.1.2012, 21:41

Цитата(Ням-Ням @ 11.1.2012, 20:20) *
Как, по вашему мнению, они выводятся из клуба.


А ведь эта куча пчёл, пыж этот, постоянно выводит на свою поверхность очередных членов семьи. Кто-то наевшись сам внутри тёплой массы, уже двигается к поверхности(не за тем ли, чтобы выдохнуть углекислый газ), а кто-то заглотнуть кислорода норовит. И где что находится тоже зависит от пчеловода и его понятиям о воздухообмене в улье girl_devil.gif
И вообще вопрос открыт для многих; -предают ли пищу друг-другу или сами по очереди везде подходят. А может и это по разному бывает?
Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 19:24) *
практически без задержек покидает нижнюю и теплую часть улья, без сожаления, непрерывным потоком, через скученную агломерацию пчел!
Сколь бы плотно они ни жались друг к другу, согреваясь!!!!


позвольте возразить, однако; -совсем небольшое усилие,но лишь единонаправленное, простое(по сравнению с летним маханием над полями ) вентилирование в нужную сторону может не пропустить ничего... И даже более; -все ведь знают, на что способны пчёлы - потушить поднесённую спичку. Ведь ровное жужжание и должно нам обьяснять:- вентиляция (защита пыжа) в норме! Разве не затем они жужжат?
И здоровья Всем!

Автор: Ням-Ням 12.1.2012, 14:51

Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 21:13) *
Так сходите в цирк под названием КЛУБ. КАРТИНКИ!
Читать можно практически с любого места.
Идея дыхания клуба, подобно легким человека, там пронизывает всю тему, от чего там много гангреннозных мест и микротем.

Наверное любые дискуссии на эту тему похожи на цирк (и наши в том числе). И проблема больше не в участии неопытных пчеловодов, а как раз наоборот. Начинающего легко убедить в чём-то новом, да он и сам ждёт этого. Вот только часто случается, что убеждать некому. Если в опыте volmar_georga - наука подкреплённая практикой, то это очень легко принять начинающему, как основу познания в пчеловождении и отталкиватся в дальнейшем от этого, но к сожалению, это уникальный случай. А в основном идёт дискуссия достаточно опытных практиков, у которых "наука" у каждого своя. В результате новичку, остаётся впасть в "научный анабиоз" и начинать пошагово разбираться во всём самому с нуля. Но мне кажется, весь этот цирк можно использовать с пользой дела. Можно все околонаучные фантазии опытных, да и не только, пчеловодов, попытаться систематизировать по разным параметрам. Как систематизируют результаты любого эксперимента. И противопоставить максимально научному подходу (volmar_georg). Возможно при таком подходе всё перестанет, как вы говорите - кишеть, и очень легко будут прослеживаться те или иные тенденции.

Автор: lynx 14.1.2012, 15:17

Цитата(Пчелофф @ 12.1.2012, 23:06) *
Учиться надо ПО УЧЕБНИКАМ!
У нас в стране они более менее нормальные...
А вот когда усвоите и освоите прописные истины. тогда ужж и за изюмом пожалуйте в НЕТ и то озираясь, как бы не вляпаться в какую нибудь самостийность или беспросветную орригинальность...

Удачи и купите старые учебники для ПТУ и техникумов раннего советского периода и вперед
Удачи и успехов.


Александр Григорьевич большинство я думаю эти учебники читали и вникали в их суть, а мне лично, как начинающему МФУшнику хотелось бы узнать и ознакомится с вашим опытом, наблюдениями, методами зимовки и подготовки пчёл к зимовке.
Осветите этот аспект Вашей многолетней пчеловодческой практики в МФУ...
здоровья Вам Александр Григорьевич.

Автор: lynx 15.1.2012, 17:54

Цитата(Пчелофф @ 2.1.2010, 14:03) *
Не буду Вам, уважаемые господа, мешать рвать меня в клочья, да, хоть как ту грелку. Помолчу… Посмотрю куда и как Вас понесёт процесс дискуссии, но опасаюсь, что опять всё превратится в зряшный СПОР, пусть и заочный, до времени….

Ну, кончаю, щас прискачет правнучка-пчеловодка…


хорошо изложено-понятно, но это не для меня. потому, как трудно выполнимо.

минусы:
1.трутней ранних нет(повлияет на облёт ранних маток)
2.в виду основной работы могу проморгать деление семи нужной силы(мне лучше раньше поделить)
3.погода разная весной ОЧЕНЬ!(повлияет на облёт ранних маток)

плюсы:
1.с подкормкой в период поддерживающего взятка понравилось(будем пробовать по чуть-чуть)
2.и в зиму этот мёд пустить то же отличная мысль(и пчёлы при работе и в зиму есть, что дать)
3.вывод "корявых" маток попробую но по позже(по числам). основную(которая в зиму пойдёт) это обязательно.

Говоря человеческим языком - хороший метод обоснованный, но тем кто работает по мимо пасеки не подойдёт(моё мнение)...

Автор: Пчелофф 15.1.2012, 18:06

Цитата(lynx @ 15.1.2012, 17:54) *
Говоря человеческим языком - хороший метод обоснованный, но тем кто работает по мимо пасеки не подойдёт(моё мнение)...
отработал когда был страсть как загружен. Добирался до пел раз в 2-3 недели и сделал методику...
Главное не вешать крылья... не попробовав прыгануть...

все и у вас выйдет!

Автор: lynx 15.1.2012, 18:18

Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 19:06) *
отработал когда был страсть как загружен. Добирался до пел раз в 2-3 недели и сделал методику...
Главное не вешать крылья... не попробовав прыгануть...

все и у вас выйдет!


неужели так рано в МФУ уже трутни есть? ai.gif не верится, ну вообщем сам всё увижу

Автор: Пчелофф 15.1.2012, 18:23

Цитата(lynx @ 15.1.2012, 18:18) *
неужели так рано в МФУ уже трутни есть? ai.gif не верится, ну вообщем сам всё увижу
Там же есть сверхранние технологии

именно с трутней и надо начинать маток выводить.
приемы и техника в теме.
Действовать надо строго по графику. а не по погоде!

просто график надо привязать к климату

Автор: Пчелофф 11.2.2012, 22:19

Цитата(volmar_georg @ 30.1.2012, 0:48) *
Уважаемый Пчелофф! Не тащите пчеловодов в это болото. Ни одна функция плотности случайной величины в двумерном пространстве не способна адекватно отразить процессы в объеме.

volmar_georg, как вам удается не разглядеть того элементарного факта, что поверхность то замкнута и замыкает в себе часть трехмерного пространства.
А клуб то и есть то самое объемное, трехмерное, выделенное коркою пространство.....

Кроме того я и не ставлю пред собою настолько упрощать дело, чтобы довести его сразу до формализаций математических, тут разобраться бы концептуально, замкнуть и не упустить потоки через поверхность, указать на потоки рассеяния...тепла. определиться с их конфигурированием, а потом ужж и экклесить пусть и по-гречески.
Цитата(volmar_georg @ 30.1.2012, 0:48) *
Чтобы понять и практически использовать закономерности дыхания зимнего клуба совершенно не обязательно прибегать к стохастическим моделям.

Господи. как трудно с профессиональными математиками... им чудится то, о чем и не думал и не мечтал...
Просто камертоны души их настроены на иной лад. Везде им чудятся гармоники и стохастические модели....
Смею напомнить, ув.volmar_georg, что термин "стохастический" лет 40-50 как приобрел не просто общенаучный, но и, ДАЖЕ, философский смысл. в качестве особого рода КАТЕГОРИИ!
Именно в этом узкопрофессиональном. но привычном мне издавна. я и употребил слово "стохастической природе" явления и процессов...

Да пришел он из математики...
но быстро набрал популярность и дорос до особого рода философии и даже логики...
простите, что ненароком ввел вас в заблуждение.... и возбудил математические переживания....
Сам всегда не любил те стохастические математики...
вспомнишь и в дрожь!

Автор: Пчелофф 12.2.2012, 16:08

Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
4) Для Российской пчеловодной науки характерно очень слабое знание мировых источников.

От некудышнего знания языков. батенька...

А, Тобоев В.А., педагог по образованию, при том по школьному курсу физики, коль память не изменяет, а не биолог, и даже не физик, откуда ему знать языки, спрашивается....
Тем более математики, хвосты распределения и прочие математические подробности....
Приложил Перышкина к пчеловодству, наискосяк, и ... прославился на просторах России....

Его же даже эксперименту не учили....
Постановке проблем и задач тоже....
Постановке эксперимента... да боже упаси....
А ужж интерпретации данных и объяснениям ... и подавно...

Ну что вы от него хотите?

Не все же университеты кончали....., точнее Университеты... прГоссподи...

Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Удивительно, но факт, научные круги от пчеловодства не участвуют в работе пчеловодных форумов. Пренебрежение или боязнь?
все сразу и в одном флаконе...
убегаю... снова под медкрыло....
остановился на самом интересном.
Надеюсь это ваше сообщение обсудить через недельку более подробно....
Много интересного и неясного.
Сначала дам вопросы на понимание, коли не возражаете...
А ужж потом модели и результаты обсуждать... шаг за шагом...

Одно вижу сразу... модель исходная чрезмерно локальна. рассматривается только клуб...
и это ее и есть основной дефект и ограничение....

Подобного типа модели принято называть "робинзонадами"
тока без обид...
просто такой тип! моделей....
поэтому то главной темой и назвал "переразмеренный улей".... В пику этому подходу...

Автор: Пчёл Вжик 13.2.2012, 10:08

Уважаемый Александр Григорьевич!
Способы пчеловождения, изложенные Вами обсуждать не берусь из за малого опыта. У меня несколько другой вопрос. Не могли бы Вы описать устройство МАГ улья, конечно если это не запатентованное открытие либо коммерческая тайна. Я имею ввиду размеры корпусов, количество и размеры рамок.
Заранее благодарен за ответ.

Автор: Пчелофф 14.2.2012, 16:21

Цитата(Пчёл Вжик @ 13.2.2012, 10:08) *
Не могли бы Вы описать устройство МАГ улья, конечно если это не запатентованное открытие либо коммерческая тайна. Я имею ввиду размеры корпусов, количество и размеры рамок.
посмотрите мою визиточку. Там все давно болтается.

Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 18:23) *
МФУ 8рам корп.305Х305Х220; МАГ-улей
Малоформатный многокорпусной улей, 8-ми рамочный, с сечением гнезда 305Х305мм, высотою гнездового корпуса 220 мм.
Значит рамки в габаритном размере по длине на 15 мм короче, а по высоте на 10мм;
290Х210ммХ35. Последний размер - ширина рамки по боковушкам.
Рамки многократно приведены в темах про рамки...
Стенки корпуса из ДВП с вкладкой пенопласта толщиной 30мм.
Дно глубиною 140 мм внутренний размер.
Потоки пчел и вентиляции разделены пространственно путем изготовления двух щелей вдоль всей ширины дна, вдоль передней и задней стенок, на самом днище, шириною 25мм, зарешеченных сеткой.

Летом вожу на 7корпусах, зимую на 3-х
леток - брусок-вкладка.

Подкрышник и крыша стандартные.

Обращаю ваше внимание на то. что сечение гнезда идеально квадратное. что расширяет возможности технологических маневров.

Последний год применяю медовые надставки. на 1/3 листа вощины. Но разочаровался, тяжеловаты для меня.
надо понизить рамки до 1/4 листа вощины.

Автор: Vasilii_VK 14.2.2012, 16:28

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2012, 21:21) *
Последний год применяю медовые надставки. на 1/3 листа вощины. Но разочаровался, тяжеловаты для меня.
надо понизить рамки до 1/4 листа вощины.


Простите, как я понял, для уточнения - вощина размер дадановский?

Автор: Пчелофф 14.2.2012, 16:58

Цитата(Vasilii_VK @ 14.2.2012, 16:28) *
Простите, как я понял, для уточнения - вощина размер дадановский?

Это же общедоступная и широко распространенная.
От этого размера и пляшу.
Ведь медовые корпуса у меня упрощенные из липы, в этом году буду гнать и из сосны цельные! А потому и тяжелые!
Оттого и облегчаю, понижая высоту рамки

Автор: Пчёл Вжик 14.2.2012, 20:23

Цитата(Пчелофф @ 14.2.2012, 17:21) *
посмотрите мою визиточку. Там все давно болтается.


Григорьевич извини, я не разобрался. Посчитал что тут указаны два разных улья, МФУ 8 рамочный и еще МАГ улей. Не понял что речь идет об одном. Спасибо за разъяснение.
Здоровья Вам.

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 6:42

Жаль. что поздновато схватились мы за эту тему и личная скромность volmarа_georgа, не позволяет ему начать эту тему таким вот простым способом,
растеряли массу времени на пустые препирательства и болтовню...

Перенесу в нее основные материалы от Вольмара Георга, volmar_georg, не в календарной, а в СОДЕРЖАТЕЛЬНО-ЛОГИЧЕСКОЙ последовательности.
Придется реконструировать Его Учение!

Это же живой Классик и Большой Ученый!
ни чета многим другим...

Для этого придется перелопатить весь форум, весь интернет.
Ребята. прошу оказывать мне в этом всемерную техническую помощь, в поиске работ, публикаций и сообщений в НЕТе volmarа_georgа, переносе фот и рисунков из его работ.
Вы знаете, в этой технике я еще не силен.

Прошу вас поддержать начинание своим активным участием.

Начать надо с клуба!

С текстами Вольмара предстоит систематическая и кропотливая работа.

Жаль, конечно. что Вольмар представил мнение своих коллег. но не привел ссылок на свои работы и публикации.
Ни к чему эта скромность.

Вольмар, еще раз ПРОШУ ВАС, дать ссылки и на свои научные труды!

И как ваша рукопись книги?
Меня это волнует всерьез....

Автор: Пчелофф 17.2.2012, 12:00

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 14:25) *
Не думаю, что надо переносить текст оттуда, с изначального места целиком, тогда мы и ту тему развалим, целиком.

И, все-таки, не удержался и перенес!

Потому что это не просто работа, а работища - столповая для всего нашего форума и основополагающая.

Здесь четко и ясно дано (версия 2003-2005 годов) преодолевшая примитивизм начальных, чисто физико-математических воззрений, новая биофизическая картина клуба, преодолевшая физико-математические подходы, зародившиеся и преобладавшие на более ранних стадиях её развития!

Где, априори, т.е. ЕЩЕ ДО опыта и до самих исследований, допускается и принимается то, что тепло в клубе производит только корка!

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2012, 14:25) *
2) Stabentheiner (2003) справедливо критикует формальные физико-математические подходы, часто используемые при моделировании работы зимнего клуба, при которых
a priori принимается термогенерирующая роль пчел корки (Watmough, Camazine, 1995).
3) Тобоев В.А. в своей диссертации дословно приводит основные положения модели James Watmough, изложенные в диссертации последнего (1996), то есть разделяет игнорирование или недооценку биологических аспектов поведения зимнего клуба.

И наш В.Тобоев, следуя в форваторе за James Watmough, (версия 1995-1996гг), предложил Российской науке явно устаревшую модель.
Притом эта модель примитивна даже по структуре.
Да еще и плагиатом попахивает, о чем нам прямо в свое время неоднократно говорил Александр из СпБурга!
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Тобоев (2008) разделил клуб условно по вертикали на три уровня: верх, центр и низ.
Тут вертикально разделенные по вертикали страты, вместо замкнутых циклических структур, вложенных друг в друга шаровидных структур, по типу шаров-матрешек.
Вот о них то мы и поговорим в следующем сообщении, изучая вопрос о "мантиях"!

Моделька В.Тобоева - очевидно примитивна. будет.

Так что давайте с его работами и выводами будем поосторожнее и менее доверчивы...

Автор: Пчелофф 17.2.2012, 22:20

Материалы к исследованию строения клуба по Stabentheiner

Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Аналогичные, но значительно более подробные и развернутые замеры температуры отделов тела зимующих пчел в клубе проводил Stabentheiner (1987, 2003, 2005).

Он выделил в вертикальных сечениях клуба три вложенные зоны:

- (центр-ядро =core,
- внутренняя мантия=intermediate и
- внешняя мантия=outermost layer),

а пчел находящихся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра (точнее вдали от ядра) выделил в группу наружных пчел (surface).

При температуре наружного воздуха -1.1 температура груди пчел в выделенных зонах составляла:
- core = 30.4 (23.1-39.6). (ЯДРО - А.Г.)
- intermediate = 22.8 (15.2-31.7), (ВНУТРЕННЯЯ МАНТИЯ - А.Г.)
- outermost layer = 16.9 (11.2-24.3), (ВНЕШНЯЯ МАНТИЯ- А.Г.)

- surface= 12.6 (8.7-20.0), (в крайних межсотовых пространствах без явного ядра - А.Г.)
.....
Для более четкой характеристики состояния пчел разделили на пять классов по отношению температуры головы (Hd), груди (Th) и брюшка (Ab):
(a) Hd<Th>Ab;
(b) Hd=Th>Ab;
© Hd>Th>Ab;

(d) Hd<Th<Ab;
(e) остальные (other).
Для нашего анализа и понимания процесса термогенеза наибольший интерес представляют первые три класса.


Среди пчел внутренней мантии значительно преобладал класс (с) – до 60%.

Пчелы наружной мантии
имели температуру в основной массе несколько выше температуры холодовой комы,
а температура груди превышала температуру остального тела на десятые доли градуса за счет более активного метаболизма.


Успел только процитировать и сгруппировать по зонам клуба.
Подняв текст шрифтами, разбивкой на абзацы и добавив мои комментарии - названия составляющих клуба, для простоты чтения и восприятия материала.
завтра закончу текст.
Сегодня уже позновато. что-то можно упустить....

Автор: Пчелофф 18.2.2012, 13:15

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2012, 22:20) *
завтра закончу текст. Сегодня уже позновато.
ту была еще и смежная задача.

Ведь проф ВольмарГеорг нам показал. как выстроена модель устройства и теплового обогрева (самообогрева) зимнего клуба его коллегой, докт.Stabentheiner (1987, 2003, 2005) В трех работах, в течении 8 лет, кропотливого труда!

по этим результатам можно говорить о том, что клуб пчел, коллеги проф.ВольмараГеорга представляют себе, в основном, в виде трех вложенных зон!
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Он выделил в вертикальных сечениях клуба три вложенные зоны (центр-ядро =core, внутренняя мантия=intermediate и внешняя мантия=outermost layer), а пчел находящихся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра (точнее вдали от ядра) выделил в группу наружных пчел (surface).
если быть точными. то тут не сказано. что эти зоны - представляют собою сферы или "шары", т.е. идеальные шаровидные сферы..., вложенные друг в друга.
Не сказано. что эти сферы "моноцентричны" забыл термин из геометрии, указывающий на то. что их геометрические центры совпадают.
Это дает в последствии играть этими параметрами в качестве переменных, при машинном имитационном моделировании, при необходимости.
Т.е эта модель ближе всего лежит к модели устройства земного шара, которую нам принес на форум наш глубокий и неутомимый Horseman,
Цитата(Horseman @ 17.2.2012, 6:51) *
Касаемо мантии.
Сообщение отредактировал Horseman - Вчера, 6:59
Эскизы прикрепленных изображений
Надо отдать ему должное, что он проявил и ко мне тоже. ангельское терпение и глубину понимания вопроса и прозорливость, приводя именно этот рисунок.
Horseman, попрошу его еще раз вставить отдельным сообщением без каких-либо дополнительных комментов в этой теме. У меня есть инструменты и я перенесу этот рисунок к в данное сообщение.
Я пока сам не умею...

И тогда мы все увидим воочую. откуда пошли термин "мантии" в текстах коллег проф.ВольмараГеорга.
Из мировой культуры, наук о Земле.
Тогда мы сможем изучить более глубоко и подробно исторические корни этой идеи, по-существу, метафоры, и просмотреть и оценить ее фрейм и понять возможности и ограничения ее при применении в пчеловодстве...
тогда и продолжим.
друзья. как вы видите, сначала. я предлагаю нам всем, сообща, разобраться в том, что же сказал нам проф.ВольмарГеорг со своими коллегами.
прочесть. разобраться в изложенном. правильно понять!
И... только ужж потом приступить к обсуждению, прочитанного и понятого нами.

 

Автор: Пчёл Вжик 18.2.2012, 13:55

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2012, 14:15) *
Он выделил в вертикальных сечениях клуба

Отдельные группы пчел, отграниченные друг от друга сотами по вертикали (диски в общем говоря).

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2012, 14:15) *
а пчел находящихся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра (точнее вдали от ядра) выделил в группу наружных пчел (surface).

Еще два самых маленьких диска.
Обратите на это внимание.
Уважаемый Хорсеман понимает в чем речь
"Шар говорите. Но в этом случае пчелы в крайних (боковых) улочках, будут явно в меньшинстве, а в случае сжимания клуба окажутся отрезанными от основной части.
Тут явно есть над чем подумать. "

Автор: Vasilii_VK 18.2.2012, 14:17

Цитата(Пчёл Вжик @ 18.2.2012, 18:55) *
а в случае сжимания клуба окажутся отрезанными от основной части.


Вопрос, как они отрежутся? Клуб сжимается вдоль улочек, количество улочек занимаемых клубом остается тоже, уменьшится их количество (улочек) только при осыпание пчел из этик улочек

Автор: Пчелофф 18.2.2012, 15:26

Цитата(Пчёл Вжик @ 18.2.2012, 13:55) *
Отдельные группы пчел, отграниченные друг от друга сотами по вертикали (диски в общем говоря).
Вы, Пчёл Вжик, абс. правы, говоря, что, по-существу, если быть точным, то реальность представляет собою совокупность, точнее взаимосвязанную систему дисков и кругов, притом, вложенных друг в друга в вертикальной плоскости и примыкающих друг к другу непосредственно.
И это типичная картинка для большинства улочек, занятых зимней агломерацией пчел.

И только в крайних улочках этой агломерации сидят пчелы по "упрощенной" схеме, в виде простого круга, по-видимому, судя по оговорке авторов про surface.
И хотя эта группа очч. точно описана коллегами профессора определены как "пчелы, находящиеся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра" и "выделены в (отдельную- А.Г.) группу наружных пчел, которые, кр. того, находятся "вдали от ядра" и названы поверхностными, точнее говоря, не связанные с ядром!
Конечно , у меня не вызывает сомнения, что это сделано намеренно, чтобы подчеркнуть именно тот биологический факт, что эти пчелы в крайних улочках клуба НЕ БУДУТ ПОЛУЧАТЬ ТЕПЛА ИЗ ЦЕНТРА КЛУБА, точнее говоря из ЯДРА!
Если четко следовать терминологии Авторов и профессора ВольмараГеорга.
И даже его плоских кругов, специально выбрал это слово в оппозит термину "окружность"

Давайте, Пчёл Вжик, еще обсудим ваши "кольца"и "круги". Мне думается здесь есть о чем поговорить...
Надо обсудить не только геометрические аспекты, но и биологические, биофизические и термофизические.
Не станем спешить и метаться...
Но это чуть позже, сначала надо обсудить деяния проф.Вольмара Георга. И понять его....
.

Автор: Пчелофф 18.2.2012, 15:42

Цитата(Пчёл Вжик @ 18.2.2012, 13:55) *
Уважаемый Хорсеман понимает в чем речь
"Шар говорите. Но в этом случае пчелы в крайних (боковых) улочках, будут явно в меньшинстве, а в случае сжимания клуба окажутся отрезанными от основной части.
Тут явно есть над чем подумать. "
Да. он понимает! Точно и ясно.
Но, недооценивает. по-видимому того. что эти отрезанные ломти, краюшки, клуба пчел не играют существенной роли в жизни клуба и не определяют его жизни зимою.
при хорошем клубе, тем более "пыже", таких краюх просто не бывает! Смею вас уверить.
да посмотрите на снимки ДрЮНа. Его крайние улочки занятые пчелами набиты пчелами. практически снизу-доверху.

Правда сами они Его ПРОУЧИЛИ! Надеюсь не только ему, но и всем нам пойдет тот урок впрок!

А, краюхи - обреченных на гибель пчел мы видим только у тех нерадивых пчеловодов. которые в недостаточной степени уплотняют пчел в зиму . не умеют этого делать или не понимаю жестокой, смертельной необходимости этого.

дали пчелкам своим свободу в улье - расплата незамедлительна, краюхи клубов неумолимо и неукоснительно гибнут.

Потом пчелок жалко....
трудно понять мне "добрых людей". Особенно "добрых" пчеловодов. Не люблю их я. Мучат и изводят своих пчел. горемычные...
своими же руками, щедротами и добротами...
А еще и разгильдяйством.

Автор: Пчёл Вжик 18.2.2012, 16:03

Цитата(Vasilii_VK @ 18.2.2012, 15:17) *
Вопрос, как они отрежутся?


Здесь в кавычках я привел цитату из Хорсемана пост 132 из темы Парадокс зимнего клуба. Там я тоже говорил что клуб разрезан сотами на диски.
Ну вечно я вперед батьки в пекло.
Цитата(Пчелофф @ 18.2.2012, 16:26) *
Не станем спешить и метаться...


Больше не буду мешать. scout.gif

Автор: Пчелофф 18.2.2012, 16:34

Цитата(Vasilii_VK @ 18.2.2012, 14:17) *
Вопрос, как они отрежутся? Клуб сжимается вдоль улочек, количество улочек занимаемых клубом остается тоже, уменьшится их количество (улочек) только при осыпание пчел из этик улочек

Ну раз мучит вас этот вопрос так и быть, сказану.
Ведь и меня старого мерина, запрягаете впереди телеги...

Осенью. когда в улье непомерно просторно и тепло, до холода уже пчелок пугают по ночам, самые доверчивые из них, из пчелок, в надежде на авось и девичье счастье..., остаются в крайних улочках.
Ночевать. конечно же...

А тут хлобыстнет холодд, а потом и морозец следом....

Им же, доверчивым и малым, судя по рассказу проф.ВольмараГеорга много и не надо.
Мы еще даже свитеров не одевали , а им уже не токо зябко. а груди сводит, холодрыга!
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Нахождение пчел с температурой грудного отдела 7-12 более 10-12 часов приводит к необратимым последствиям.

так и остаются ломтями отрезанными в улочках крайних....
От чего отчего?
От краюхи сестринской. которую мы кличем "клубом"
А ужж когда клуб сел в улье...
то тут их юридические судьбы жестко определены, а сами они - обречены...
Согласно прописям проф.ВольмараГеорга...
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Холодовая кома (chill-coma) по определению Голлера- Эша (Goller, Esch, 1990) – это температура грудного отдела, при которой потенциал возбуждения грудных мышц практически равен нулю. Для медоносной пчелы Apis mellifera L. она составляет у рабочих особей 10.5-11.9 .
Тепла, 10,5-11,9 градуса, заметьте себе! !
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
Другим важным признаком перехода к холодовому оцепенению является температура грудного отдела, при которой амплитуда потенциала возбуждения составляет 50% от такового значения при 25 (соответствует пороговой температуре, при которой мышцы могут практически мгновенно перейти в режим термогенерации), а продолжительность – в 2 раза больше. У пчел она равна 15.5 и 16.0 соответственно,......


Давайте. все-таки соблюдать порядок обсуждения.
Не надо забегать вперед, тут не уличная демонстрация.....
А, вы не мальчонка!

Автор: NickSI 18.2.2012, 22:19

Цитата(Пчелофф @ 18.2.2012, 16:34) *
Тепла, 10,5-11,9 градуса, заметьте себе!


Как я понял это температура пчелы , а не воздуха?


И еще вопрос мы опять обсуждаем дадан или узковысокие рамки? Или нет? Тогда почему геометрически никто не рассматривает межрамочное пространство 10 мм? Пишут про диски, а диск поперечный забыли?

Автор: Пчелофф 19.2.2012, 17:22

Цитата(Пчёл Вжик @ 18.2.2012, 13:55) *
Отдельные группы пчел, отграниченные друг от друга сотами по вертикали (диски в общем говоря

Глубокоуважаемый классик, г-н Пчёл Вжик, av.gif ну зачем это вас потянуло детализировать профессора Вольмара Георга?
столь неоригинальным образом...
после сытного обеде, судя по времени сообщения?
или с голодухи колбаска померещилась? slow.gif никак не соображу
Цитата(NickSI @ 18.2.2012, 22:19) *
Тогда почему геометрически никто не рассматривает межрамочное пространство 10 мм? Пишут про диски, а диск поперечный забыли?
Вот видите у вас уже нашлись почитатели... и они заморочались на ваш лад и по вашему поводу...
вы ,когда нибудь что-нибудь сами считали машинными методами, комповыми?
Тем более имитационными моделями?
или только колбасу и огурцы резали на диски?
вы понимаете хоть то что вы предложили в уточнение модели профессора?
Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 0:20) *
tabentheiner (1987, 2003, 2005). Он выделил в вертикальных сечениях клуба три вложенные зоны (центр-ядро =core, внутренняя мантия=intermediate и внешняя мантия=outermost layer), а пчел находящихся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра (точнее вдали от ядра) выделил в группу наружных пчел (surface).
Человек потрудился вместе с коллегами, в течении ряда лет!

А, мы вот такие вот уточняловы... с горы...прожитых лет и личного кухонного опыта...

простите за резкость и поймите. Тема организована для того чтобы обсуждать труды профессора и его коллег, а не нашу художественную самодеятельность и звоны...

давайте уважать многолетний труд большого дружного и научного коллектива по построению модели зимнего клуба...
Сначала давайте поймем их... разберемся в модели, постигнем почему она родилась именно такою.
В чем + и -.
А потом ужж и кинемся уточнять, детализировать...

Наверное надо дать все-таки, методич пояснения и планчик работ в теме. во избежании самостийности и анархизма.

1. Сначала разбираемся в том. что сделано научным коллективои профессора.
2. потом. приступаем к самоопределению этого материала, сверке позиций в понимании результатов проффессора. Ведь поймем то по-разному, в меру своего понимания и опыта.
3. начнем обсуждать достоинтва и недостатки модели.
4. Её ограничения.... и перспективы....

5. притом в целом и по составляющим...
6. постараемся понять философию модели и ее возможности и потенциальные искажения....


Давайте научимся, с самого начала, понимать и уважать труд настоящих профессионалов... baby.gif

Автор: ПЫЛЬЦАН 22.2.2012, 15:00

Цитата(Horseman @ 4.2.2012, 21:02) *
И тут ваш ранний пример (сравнение) сот с батареей, совершенно не подходит. Батареи нагреваются за счет текущего в них теплоносителя. В сотах теплоносителя нет.


Воспринимайте это как радиатор, на который "посажен" процессор Вашего компа. Тепло отводится от печки во все стороны проч, по пути используется пчелами сидящими на нем (и в нем), остатки передаются ауре, а что не успело передаться - то в потери. Это не то, что под Вашим подоконником.

Автор: Пчелофф 24.2.2012, 9:23

Цитата(ded @ 24.2.2012, 7:22) *
При обьединении 3х ваших постов в один ,следовавших друг за другом ,пост стал трудночитаемым. Можете свои ответы сдублировать
Вы измените настройки и позвольте в одном посту приводить скажем 7 цитат. тогда все нормализуется.
Здесь ведь идет ОБСУЖДЕНИЕ, А НЕ ВОПРОС-ОТВЕТ!

Для того, чтобы преодолеть это Затруднение, надо зайти в режим "изменить"
Оставить 4 блока с цитатами, а остальные убрать в оперативку.
пропечатать.
Потом взять новую пустышку от Копылова и в нее перенести остаток цитат с обсуждениями, раз в режиме "изменить". ...
Тогда будет 2 рядом сообщения Копылова, которые продолжат друг друга.
Оли в режиме ответить довнести можно...

Но правильнее будет изменить настройки форума и увеличить количество цитат.
Вот вы попросили меня ответить на вопрос о проблемах переразмеренного у Копылова. А там 6 фото и + ваши цитаты и Вжика. Как мне это сделать моноблоком? Не разрывая текста на части? Да, никак!
Да просто невозможно!

Форум перерос режим ЧАТА.
Надо формат приспосабливать к потребностям форума.

Автор: Vasilii_VK 24.2.2012, 12:01

Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 14:23) *
Вы измените настройки и позвольте в одном посту приводить скажем 7 цитат. тогда все нормализуется.


Извините, темы НИИ и так трудно читаемые, а если их еще усложнить, вообще на выходе будет НОЛЬ.
Без обид.

Автор: Пчелофф 25.2.2012, 9:10

Цитата(Пчёл Вжик @ 14.2.2012, 20:23) *
Григорьевич извини, я не разобрался. Посчитал что тут указаны два разных улья, МФУ 8 рамочный и еще МАГ улей. Не понял что речь идет об одном. Спасибо за разъяснение.

Да не корите меня, это от зависти...
Позавидовал деду.
Он назвал свой улей ярко и броско... удав, от слова "удававить" если помнится...
Задушевненько так, с намеком...
Потом все исходные идеи деда призабыли и осталось только фирменное наименование...

И, хотя мой улеек постарше дедова и со своей более чем 30летней "историей", но живет он савраска-савраской без всякого имени отчества...
Вот я и решил окрестить свое дитя и дать ему имя, в миру...пчеловодческом.
И решил я, не мудрствуя лукаво дать ему имя по русскому обычаю ... с отечеством.

не мудрствуя лукаво и не ища системообразующей или гуманистической идеи, как дед, я назвал его положив в основу названия собственные имя и отчества, во главе с фамилией...
Смотрите МАГ...
МА(лександр)Г(ригорьевич)
не мудрствуя лукаво, без затей... как говорится...

И получился не то маг, не то чародей?
Да кто ж его теперь поймет и тем более разглядит мою нескромность.
А с другой стороны, пчеловодство в моем улейке дает настолько неожиданные и высокие результаты, что невольно заговоришь тут о магии!

Тогда мой улеек - сам по себе - МАГ и волшебник...?

Вот так и живем... двояко...

то ли в названии отражен неизбежный успех в пчеловодстве в таком улейке,
то ли моя нескромность на подмостках Истории...

Вот так и отсюда и родилось имя собственное МАГ, чтобы отличить мой улеек от иных!

МАГ-улей.
А может надо назвать горделивее и проще: МФУ-МАГ
или МФУ МАГ
чтоб не высовывать свое имя...

Автор: Пчелофф 25.2.2012, 19:14

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2012, 14:56) *
Уважаемый Пчелофф, а вы не последовательны, предлагаете улей размерами по природе пчел (узко высотный) и тут же загоняете пчел в искусственный "Пыж".
.... а людям предлагаете применить "пыж" и герметичный колпак при зимовке на улице.
Вы так и скажите "Ребята, держите своих пчел по моей методике в тепле ....

Цитата(Пчёл Вжик @ 25.2.2012, 16:12) *
Наиболее рациональным опытным путем установлено и признано наращивание пчел до 9 стандартных рамок 435х300 мм.. 250 гр. х 9 рам. = 2 кг. 250 гр. пчел в зиму в улье.
Эти данные подтверждены исследованиями НИИ Пчеловодства. Можно и больше пчел набить в улей, если хочется, но заметьте, что нарастить такую семью ни в стандартном, ни в улье МАГ естественным путем не сможете. ....
Теоретики, Ваша аналогичная тема в НИИ, не скучайте.
Давление... , плотность... Крылья!... лапы! ... Главное хвост!.
Цитата(Пчёл Вжик @ 14.2.2012, 20:23) *
Григорьевич извини, я не разобрался.

разобрались вы в чем-то или нет. мне все равно.
Хотя вижу такую агрессию и злобу, порожденную глубоким незнанием пчел, науки и специфики теоретического знания и технологий его производства...
и глубокими и дремучими заблуждениями о них...
Но придется вам ребятки, рассказать когда и с чего меня потянуло в теории!
Вот это и есть тема моего сообщения

Первые двадцать - двадцать пять лет я учился пчеловодить у дедушки и отца.
На их пасеках. В помощниках и учениках.
Но не только на подхвате.
У меня были и своих десять ПС.
Дед водил в лежаках, а мой прогрессивный отец в даданах!
Поэтому, по неволе я осваивал и усвоил науку пчеловодства и лежаках и в даданах.
начитавшись Шабаршова-Родионова я с 10 лет водил своих подаренных мне пчел в многокорпусных, по своему! И начал из осваивал в течении 15 годков.
Так что первые 25 лет я был такой же пчеловод-практик какими стремитесь стать и вы!
Точнее большинство из вас!
Отец работал снабженцем. часто бывал в разъездах и пасека была на мне... реально
К завершению времени ученичества я умел многое: и развивать семьи по весне, и готовить к медосбору и собирать мед, следить за пчелами, оберегать от роения, разделять и подсаживать маток и даже разводить тех маток и прививать яйца...; готовить пчел к зиме и следить за зимовкою...

научился кое-чему практически, как вы видите, надеюсь.

при этом научился все это делать в ульях трех основных систем: Лежаке, у деда на пасеке, дадане. у отца. и в М/К Ландстроте , работая со своими пчелами.


Думаю, что не у многих из присутствующих в Инете была такая школка.

происходило все это невдалеке от нашего Великого Альпийца, Владимира Хомича и Володи Рвача!
О чем это я?

О климате!
Водил я пчел в городе, где живет ОЛЕГ!
Правда в те времена коз и коров там гоняли по улицам нашего родного города....а к пчелам никто не придирался... и законов о 100метрах никто не писал. еще.
Это все было задолго до демократии и даже застоя.
климат у нас был КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ! Сухой и жаркий!
зимою -20-25, и с месяц-полтора - 30 и даже за сорок.
То есть зимы были настоящими!
Летом- тоже +27-30, как правило.
А когда приходили ветра из соседнего Казахстана, то +40 в тени, в 16 часов дня, - обычное дело.
Ковыль и перекати поле - обыденость наших мест.
Так, незаметно для себя я и освоил пчеловодство тех континентальной местности! На практике!

Да, не знал и не понимал ЭТОГО,
до тех пор пока не переехал на северо-запад Подмосковья, на заболоченные места и бывшие болота...
там я снова завел себе пчел и был твердо убежден что пчеловод то я уже "старый" и опытный. 20 лет стажу - это срок. вряд ли кто с этим не согласится.

завел пчел на коллективной пасеке. Меня взяли туда как "опытного" пчеловода и вдруг....
Я стал ежегодно терять пчелосемьи и помногу!
До бесстыдства много. По полпасеки в год!
Курам на смех и всей пасеке тоже... Тоже мне - практик!

Причина - влажный климат, как потом выяснилось.
т.е. фундаментальная....

Но у меня было уже профессиональное образование физика... и я не сдавался и... из году в год терял пчел практически.
Вот тогда то я и понял. что домашней школы мало!

О пчелах надо знать куда больше, чем могут научить меня дед , отец, друзья-товарищи. И, ужж тем более НЕТ, с его врунами, недоучками, лентяями , болтунами и затыкателями всех видов. калибров; и, даже, практиками всех мастей.

И я сел за книги. Учиться! Систематически учиться! учиться пчеловодству.
Ученики для вузов. техникумов, ПТУ и просто средних школ.
Конечно же были и словари и справочники и энциклопедии и просто воспоминания пчеловодов и научные монографии. И конечно читал и выписывал ж.Пчеловодство!

Учится я умел профессионально и вскоре проштудировал и систематизировал практически все что было тогда доступно.
Тогда выпускали книги не только в Москве, но и в Киеве, Минске, Ташкенте, Уфе, Казани, Ленинграде, Алма-Ате, Киргизии..., Узбекистане, везде водили пчел!
Кр.того в Магазине "Дружба" на Горького я покупал иностранную литературу по пчеловодству из Болгарии, Польши, Германии...

Но я ее читал уже не как большинство из вас.
Не как новичек, а как пчеловод с более чем 25 летним стажем!

Вот тогда то я окультурил свой опыт и свои знания и навыки.

Поскольку я был уже тогда инженером физиком, то я быстро нашел в улье точку росы и точку замерзания. Понял их динамику в улье.

падеж и потери пчел у меня прекратились.
Забыл сказать, что тут, в Подмосковье приобрел опыт, правда дорогою ценою, жизнями пчел оплатил, опыт зимовки на улице.
Начал совершенствовать улей и рамку. Изобрел свои. оригинальные во многом. правда , как проф.ВольмарГеорг, не патентовал. и стал водить и практиковать только в своих.
30-35 лет назад, в борьбе со влажностью, обузил все ульи своей пасеки до 8 рамок.

Научился зимовать под снегом в многокорпусных и даже в гуртах.

Мы жили по самой Москвою, поэтому я смог регулярно посещать заседания лектория Московского городского общества пчеловодов, на котором своими знаниями и опытом делились великие и просто известные пчеловоды со всех уголков Советского Союза. Так что всех классиков отечественного пчеловодства я знал в лицо!
А их лекции законспектировал лично! И на мои многочисленные вопросы они ответили скрупулезно...

потом меня пригласили работать в пчеловодстве профессионально. И я отпахал 3 года.
Работал с пчеловодами из всех природно-климатических зон Советского Союза.
В кабинетах штанов не протирал, много летал и поездил по стране, изучая опыт и практику пчеловодства в различных регионах нашей необъятной и природно-климатических уголках нашей страны.
Работал с областными обществами пчеловодов-любителей.
Читал лекции, проводил беседы, консультировал, рассказывал о известном мне успешном опыте и практике других, делился своим, черпал все новое и прогрессивное у хозяев...

Это научило меня еще и еще раз видеть разницу в пчеловодной практике в разных природно-климатических зонах и условиях.

вот тогда то, впитывая всю сумму знаний, я вынужден был их как то не только понимать, но и систематизировать...

Тогда я и понял что в разных регионах, пчеловодство - РАЗНОЕ! И КОНКРЕТНО!

Вот тогда то у меня возникла потребность в более общем знании о пчелах.

По мере приобретения личного опыта практического пчеловодства в новых погодно-климатических условиях у меня возникла практическая потребность в систематизации знания. Я же не мог выбросить свой старый багаж, даный мне дедом и отцом. Но, надо было как-то приладить и новые знания, новый опыт, новые навыки.... результаты встечь и обсуждений с разными людьми- пчеловодами...

Постепенно это переросло в потребность в более общем знании, чем в конкретном регионе.
Вот так и потянуло на теорию - как наиболее общее знание о предмете...

Но жисть шла, и промучавшись с пчелами в сыром подмосковье более 15 лет, скорее почти 20, я усвоил эту не столь ужж и хитрую науку. Стал активно кочевать и получать большие медосборы. Даже по нынешним меркам.

Но как только возникла возможность заняться пчелами в более сухом климате, я, не раздумывая долго, перенёс пасеку на рязаньщину. В столь привычные мне и любимые степные края, черноземы!
И теперь, уж скоро как 20 лет пчеловодю там. практически, опять же...

теперь понятно вам, мои дороги критики, почему мне абсолютно не интересно изучать псевдоновый опыт, приемы, методики, инструменты и пр. хренотень и мелочевку.

Потому что в большой Истории Пчеловодства большинство "находок " и "откровений" уже было и я это либо читал, либо слышал из уст самих по-настоящему Великих Авторов!


А вот ТЕОРИИ Пчеловодства как не было. так и НЕТ!

И я спешу сделать в этой области хоть что-то для пчеловодства... и пчеловодов...

А то что вы систематически забалтываете темы и не понимаете меня и о чем и почему это я и к чему... так это НОРМАЛЬНО!
да и оплевать желаете лично и систематически...
Это все сюжеты из Большой Книги!

Не все из вас имеют опыт и научной работы.
Ученый - это тоже профессия. Оказывается.

И клепать и лудить теорию тоже надо уметь...

так что пчел практически я вожу без малого 60 лет.


практик я? или нет? bv.gif

Кому не ясно?
перечтите заново... пока дойдет...

Это хоть понятно?

только из вас, как показывают обсуждение в темах, немногие понимают что такое НИИ, научная работа , и ужж тем более теоретическая работа - вершина всякой науки!

В Большой Прикладной Науке я проработал более 25 годков.
Из них более 5 лет в теоретическом отделе...
В НИИ физических проблем.

Круглых дураков и неумех там не держали...
так что тщу себя иллюзией, что там меня немного обтесали и направили...

Надеюсь. что хоть что-то поймете из моего жизненного опыта... и пчеловодства.... адекватно

А то пугать принялись учебниками физики для 6 класса,
учить цитировать взялись... Выделять в мыслях и словах главное...

даже не хи-хи! bn.gif

а кто ничего так и не желает понять , даже из этого Пчелофф-саммари - продолжайте мракобесить.
удачи!

Автор: Пчёл Вжик 25.2.2012, 20:26

Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 20:14) *
практик я? или нет?

Кому не ясно?
перечтите заново... пока дойдет...

Это хоть понятно?


Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 20:39) *
А, я учить отказался. притом несколько раз подряд. Я все сказал...

Спасибо Пчелофф. Понятно все.

Автор: ded 26.2.2012, 9:32

Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 20:14) *
кто ничего так и не желает понять


Вот знаешьПчелофф, в чём твоя главная ошибка,(вернее ошибки) и почему тебя на всех форумах "шпыряют" и и банят?

Уж больно вы сильно выпячиваете свои знания и опыт в пчеловодстве, да и не только..,но делаете это голословно. За все года нахождения на форумах вы ни разу не предоставили каких либо прямых доказательсв этого . Народ всячески просил и подталкивал вас к этому .....А вышла только некрасивая история с фотоаппаратом..,где вы выкручивались как маленький ребёнок.
На форумах опытные пчеловоды прежде всего приходит и делиться своим опытом и всё рассказывает и показывает То есть передают свои знания и опыт, а не поучают свысока всех и вся. А эти постоянные наезды на новичков форума.... Здесь на форумах собрался народ далеко не глупый, но не каждый обязан хорошо разбираться в пчеловодстве. Многие сюда за знаниями и приходят. И посмотри как они бысро начинают осваивают эти знания . В жизни они все высококласные специалисты в различных отраслях. А здесь на форуме все равны и не надо никого "тыкать носом в грязь" .

К тому же твои посты очень трудно читать......очень длинные с большим наличием оффтопа и всевожможными отступлениями.
Огромным количеством цитат,притом двойных большенсто из которых свои же. Поэтому на цитаты на форуме в ведено ограниение только по этой причине. Вообщем как говорят...словесный понос

В результате всего этого, в массе твоих постов теряются все остальные посты пользователей. Тема теряет смысл и быстро забалтываеться


Ну а 60 лет пчеловодного практического стажа должны вас уже давно бы привести к созданию образцовой пасеки и куче всяких новаций. Пусть сейчас и небольшой пасеки, в виду её удалённости от вашего проживания и приличного возраста. Но нет её видимо....так одни слова. То что вы написали в своей биографии, мне подсознание показывет, что доброй половине написанного можно не верить. У вас должна быть куча учеников и последователей ,а ваш богатый практический опыт и доскональные знания жизни пчёл давно бы потвердили ваши знакомые..хотя бы тот же Олег Рвач Забайкалец ДрЮн либо кто то другой.

Если вы:
Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 20:14) *
потом меня пригласили работать в пчеловодстве профессионально. И я отпахал 3 года.
Работал с пчеловодами из всех природно-климатических зон Советского Союза.
В кабинетах штанов не протирал, много летал и поездил по стране, изучая опыт и практику пчеловодства в различных регионах нашей необъятной и природно-климатических уголках нашей страны.
Работал с областными обществами пчеловодов-любителей.
Читал лекции, проводил беседы, консультировал, рассказывал о известном мне успешном опыте и практике других, делился своим, черпал все новое и прогрессивное у хозяев...


Но никто этого так и нигде не сказал и не потвердил.

Так чт уж извините меня...не верю пока всему вашему написанному . И извиняюсь что так резко написал.

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 9:48

Цитата(ded @ 26.2.2012, 9:32) *
А вышла только некрасивая история с фотоаппаратом..,где вы выкручивались как маленький ребёнок.
спросите у ДрЮна, купил ли я тот фотик или нет? И была ли у меня возможность его освоить?
С одной стороны я бестолковат уже до нового. а с др. стор. я строился... и поливал огород... И мне это было кууда дороже чем ординарные снимочки. Для хороших нужет был штатив и оргоснастка для раскладки сотов. А пчелок и рамочки фотать?
их в нете тыщи!
тока "умных" не много.
Которые являются доказательствами практики жизни пчел.
А ваши отчетно-праздничные снимки, хоть их и много народ к пониманию природы пчел не подвигают и не продвигают.
Нужны не панорамные а крупные постановочные, а репортажики...замызганные даже не смешат и не интересны.
Вы же даже поузловые фоты медогонки своей сделать не смогли и не сумели... профукав все начало зимы.
Так что наличие фотика моего - факт неоспоримый!
Как и то, что я и его не освоил, и не научился еще не выкладывать фоты. ни переносить...
Это, свою неумелость в фоте и НЕТе я демонстрирую ежедневно! предоставляя это в десятках фактов.

И не стесняюсь Этого.

Вы НЕ ЗНАЕТЕ ПЧЕЛ!
Я Фото-и-НЕТА!

Что лучше?
Что хуже?

Думайте сами и форум вместе с вами...

Автор: Пчёл Вжик 26.2.2012, 10:06

Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 20:14) *
так что пчел практически я вожу без малого 60 лет.

практик я? или нет?


Уважаемый Пчелофф. Вы получаете в улье МАГ 100 кг меда в сезон. Это 6 полных корпусов Вашего улья или 12 корпусов Удава, Либо 3 корпуса дадановского улья. Я не понимаю, почему до сих пор вся Россия не водит пчел в таких ульях?
Вот поэтому и недоверие к Вашим утверждениям. Не хочу я Вас обидеть, мне в самом деле хочется решить для себя, что лучше в практике.

Автор: Vasilii_VK 26.2.2012, 10:12

Пчелофф, вот вы говорите, что создали уникальный метод, технологию вождения пчел и всем предлагаете перенять его, и тем кто хочет содержать пчел 4-5 семей, и тем кто хочет большую пасеку во 100 семей, тем кто хочет содержать зимой пчел в зимовнике, и тем кто хочет несколько семей содержать на улице, но почему же ВЫ со своей уникальной системой ушли зимовать в свой уникальный зимовник с постоянно, стабильно поддерживаемый температурой +5 градусов.
По вашим рекомендациям не очень опытные пчеловоды, для зимовки на улицы, создают "пыжа", герметизируют улья, а с зимовкой проблемы (лед, отход пчел). Они идут к вам спрашивают, как так? А что в ответ, все тоже самое: "Пчел мало - улей переразмеренный", вам говорят, что пчелой все улочки заняты, а вы в ответ: "У вас улей не герметичный, вон там я вижу изморозь, поддувает".

Вы, как говорите, с академическими знаниями, а ответы ...............

Как, я, вас понимаю, ВЫ о возвышенном, а к вам с вопрсом:
"Профессор, почему когда я зимовал с утепляющими подушками на потолке в ульях была сырость, убрал - не стало?"
А в ответ "Читайте библию - там все сказано"

Два человека, прочитав одинаковые книги, и поставив одинаковые опыты, получив одинаковые результаты - а выводы делают разные.

Как человек вы мне нравитесь, и тема про "дутье" очень интересная, так продолжайте ее дальше.
Одно только пожелание, не уходите в частности, с людьми надо говорить более простым языком, а не загадками.

Автор: ded 26.2.2012, 10:30

Цитата(Пчелофф @ 26.2.2012, 10:48) *
Я Фото-и-НЕТА!


Я, кстати, по комьюторам тоже "чайник". Меня этому нигде не учили. Вот так пару лет и осваиваю методом "тыка" .

А если вы учёный -физик,то у вас логическое мышление должно быть сильно развито и для вас фотоаппарат освоить как.......... .

Цитата(Пчелофф @ 26.2.2012, 10:48) *
Для хороших нужет был штатив и оргоснастка для раскладки сотов. А пчелок и рамочки фотать?


А что, вам кроме рамок и пчёлочек на вашей пасеке и снять нечего? 60 лет практики и ничего......Да хотя бы на память снимочек..... Уважили бы народ biggrin.gif


Снова одни отговорки,.....а сами в каждом посту всем задаёте по десятку вопросов ,или прсьб сделтать то-то и то-то .

И делают и выполняют ваши заявки.

А к нашим .......в ответ тишина..

Неужели для себя на память ничего нет? Ни фото ни статейки ни заметки ...это при вашей то бурной пчеловодной жизни.

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 10:35

Цитата(ded @ 26.2.2012, 9:32) *
На форумах опытные пчеловоды прежде всего приходит и делиться своим опытом и всё рассказывает и показывает То есть передают свои знания и опыт, а не поучают свысока всех и вся. А эти постоянные наезды на новичков форума....
да большинство пришло делиться опытом, познавать и передавать его!
Дай бог им здоровья и преуспевания в этом деле и пчеловодстве!

"Свое отпили мы еще в Гражданку", говоря словами В.Высоцкого.
Я столько выслушал и напередовал, что просто устал от этой творческой педагогической деятельности....в области пчеловодства ТОЖЕ!
Она мне просто надоела и обрыгла!
Есть время собирать камни...
Мое уже прошло и ушло...
и щас теряю и транжирю последнее с болтовитой публикой в НИИ!
ведь пробовал там и просвещать и формировать у людей основные представления о поведении масс воздуха разных температур и плотностей, без чего не понять народу улья ни в жисть!
так кто темку "про баню" не понял и зарубил? Выкинул на помойку? Напомнить?

Один из практиков-прагматиков-педагогов нашего форума!

В университеты, правда, с такими педагогическими наклонностями и талантами не приглашают. не хватает у них глубины и перспективы.
А вот в ПТУ, самый раз!
Именно там нужны практические навыка, без глубины понимания предмета деятельности. Кто же сказал воощее...???
нет!
Техминимум в ПТУ тоже дают, но там главное - прикладные, практические, УМЕНИЯ и НАВЫКИ Сформировать.
Не только выработать, но и откатать до автоматизма...
Чтобы чел мог сделать все даже если оторвет руку, ногу, и даже ампутируют мозг несчастному!
В полной темноте и с завязанными глазами...

Руки помнят и знают все!

Я не пошел работать в ремесленное училище ни в младые ногти, не хочу и сейчас!
Не оттого, что не люблю или презираю рабочих и не понимаю их, сам то я прошел путь чернорабочего, грузчика, токаря, термиста, лаборанта НИИ... т.е. отработал в рабочих профессиях. Люблю их, понимаю и уважаю Более других! Зачастую.

Но учить людей с нуля ремеслу мне не под силу... и желания нету...
тяжек мне труд учителя и неблагодарен он....
А нынешней публикой просто времени жаль... с лучшей ее частью, имею ввиду. Которая и без меня все уже давно знает и поучает и элементарной физике и математике и цитированию....

К тому же, Главное из своего опыта я УЖЕ ВСЕ РАССКАЗАЛ!
вона в моей темке.
Кстати, именно в этой!
Бери и читай!

я не поучаю, а требую положить под все умопостроения пчеловодные фундаментальные блоки знаний современной науки, а не обмылки из словарей русского языка или "паленых" книжонок пчеловодов-горепрактикой.
Зачастую в этих наукообразных книженкам и темах на форумах глупости и ошибок не меряно!

Поэтому - мои слова - слова "землекопа-фундаметщика" пчеловодства...
Не порою, Но чаще и ассенизатора пчеловодства
!

Не нравится, что указываю на ошибки в "фундаментах" высоких мыслей и достижений практиков пчеловодства?
пою и показываю, что их опыт и "домики" стоят на песке?
Что это совсем не дома , а хижины??? Жалкие хижины, выдаваемые за дворцы высокого знания и опыта....?

Ну извиняйте...

У нас морозная Россия,
а не Папуасия жаркая!


Дед мороз не прощает и НЕ ПРОСТИТ ни легкомыслия, ни заблуждений...

Ни мне НИ ВАМ!, ув ded
И другим тоже, между прочим, наши читатели....

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 10:49

Цитата(ded @ 26.2.2012, 9:32) *
К тому же твои посты очень трудно читать......очень длинные с большим наличием оффтопа и всевожможными отступлениями.
Огромным количеством цитат,притом двойных большенсто из которых свои же. Поэтому на цитаты на форуме в ведено ограниение только по этой причине. Вообщем как говорят...словесный понос

Вы знаете, ded, в науке есть свои стандарты .
Стандарты доказательности. Посмотрите сколько литературных ссылок у проф.Вольмара Георга! Ему тоже трудно с НЕТом. надеюсь вы заметили сами. Ему трудно цитировать и он много допускает формальных нетовских ошибок при этом; Он так же как и я и Володя Пчелхом, кстати тоже не умеют до сих пор выкладывать свои фоты в НЕТ!
если вы меня шпыняете за цитаты.

Цитаты - есть прямые свидетельства сказанного кем-то ранее. И здесь гиперссылочные техносвязи замещают . зачастую классические литературные ссылки в классической печати...

Убегаю на встречу. венусь закончу мысль и сообщение...

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 13:57

Цитата(Серёга @ 26.2.2012, 13:31) *
Работа на форуме кардинальным образом отличается от общения в чатах. Здесь нет необходимости комментировать каждое сообщение.
Спасибо за напоминание.
Принял и усвоил!

Просто в сообщениях других респондентов есть масса интересного, что надобно учесть в грядущей модели...
Но есть и просто заблуждения, которые нанесут ущерб форуму...
Эти ошибки зачастую глубоко скрыты от непрофессионального взгляда.
Я старался их высветить и людей от них уберечь.

Может быть и правда они встречаются слишком часто... и потому я на многих "накидываюсь" со своими дурными манерами и поведением, судя по вашему вполне справедливому и объективному замечанию....
Цитата(Серёга @ 26.2.2012, 13:31) *
участившимися случаями жалоб на Ваш образ поведения на форуме


Что ж! С Вами соглашаюсь...
И меняю стратегию и тактику общения на форуме.

В чем ее суть?
Да огнем гори чужие заблуждения и ошибки....

Пусть цветут и процветают.
Бровью не поведу и в их сторону, ... и даже не намекну, не пискну....

пока не придет время их процитировать в модели или тексте, вокруг этой модели, в качестве очередного заблуждения в пчеловодстве....

Еще раз Спасибо за заботу.
Вы сняли с меня большую часть ноши...

Это ведь всё от незнания "правил хорошего тона" в НЕТе!
А не по злобе или дурного характера....
От избыточного желания помочь людям и оберечь их от лукавого...

Автор: Horseman 26.2.2012, 13:57

Цитата(Серёга @ 26.2.2012, 13:31) *
хочу напомнить о Вашем обещании не Оффтопить все темы без разбору


Просите не офтопить, а сами?
Тему про опыт и ту забалтываете. Ну хватит, уже.
Если точка зрения автора или оппонента не совпадает с вашей, это не офтоп. Высказывать свою точку зрения по любым вопросам это не офтоп. Имейте совесть в конце концов. Посты данного участника форума наиболее интересны. Темы с его участием интересны и читаемые. Неужели это не прямое свидетельство его заслуг.

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 14:58

Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2012, 10:12) *
вот вы говорите, что создали уникальный метод, технологию вождения пчел и всем предлагаете перенять
Никому не предлагаю ни перенять, ни применять. Предлагаю ознакомится , прочесть , разобраться и понять!
И только!
А применять или нет?
Это дела вкуса и желания читателя....

Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2012, 10:12) *
почему же ВЫ со своей уникальной системой ушли зимовать в свой уникальный зимовник с постоянно, стабильно поддерживаемый температурой +5 градусов.
Потому что это часть моего метода и технологии...
потому что на опыте деда и отца я видел разницу в результатах зимовки в нашем континентальном климате и видел сколько трудов стоило им выправить те несчастные семейки зимовавшие на улице, из тех которые не влезли в зимники по осени ...
Поэтому для меня зимник - это необходимое условие по-настоящему успешной зимовки.
Это у нас семейное.
Вы считаете заблуждение? Да бог вам судия...
И опять же вы ошибаетесь и заблуждаетесь
Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2012, 10:12) *
и тем кто хочет содержать пчел 4-5 семей, и тем кто хочет большую пасеку во 100 семей, тем кто хочет содержать зимой пчел в зимовнике, и тем кто хочет несколько семей содержать на улице,
Я всех отговариваю зимовать на улице и мало ПС и много! Зная пагубные последствия ее, улицы в по-настоящему морозной местности.

В мягком климате, другое дело.
Вот вышел щас почистить и запустить-прогреть машину, а там прекрасная Европейская зима.: Минус один и пушистый тихий снежок... (не забыли еще температуру клуба от проф.В-Г)
Интересно посмотреть на статистику медосборов и отхода ПС Европы, когда крякнул у них небывалый мороз! Ажж минус 20!!! И пару неделек продержался.
И прекратились разговоры про потепление глобальное, утихли, сникли сами собою....как-то...
Вона Непорочна-Незалежна, снова взялась за свое, опять газ наш принялась воровать...

Глянем на пчеловодство в Европе и Америке. На статистику.... по осени...

Автор: Vasilii_VK 26.2.2012, 15:30

Цитата(Пчелофф @ 26.2.2012, 19:58) *
Я всех отговариваю зимовать на улице и мало ПС и много! Зная пагубные последствия ее, улицы в по-настоящему морозной местности.


Простите профессор, но вроде бы все прочел, но вот ваших призывов не нашел,
Просто, когда люди показывают свои опыты и снимки, то так и надо говорить, ребята, лед у вас в улье потому, что вода в улье, он лед и будет у вас всегда, как вы не герметизируйте свой улей, не выхода для нее у вас.

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 16:45

Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2012, 15:30) *
Простите профессор, но вроде бы все прочел, но вот ваших призывов не нашел,
Спасибо за внимательно прочтение!

Я не военный и не научаю людей по схеме "ДЕЛАЙ КАК Я!!!!

На форуме и без меня людей живущих по этому принципу в избытке и все они на виду!

Я рассказываю о своем и предлагаю познакомиться, если люди сочтут интересным, полезным, достойным внимания и их времени, - пусть читают ...

иногда. конечно, я вскипаю, когда несут по моим "любимым музолям" какую либо чушь! Т.е. то. что ни в какие ворота не влезет и даже в НИИ. Когда чужие вещи нанесут ОЩУТИМЫЙ ВРЕД Большинству участников форума.
какой-нм какой, но я все-таки спец. Государство на меня грошики народные тратило...

И как всякая пена, посредством микрокнфликта, я, как и всякая пена, сношу всякую бяку и грязь из волшебного горшочка нашего форума.
Вот так я санитарю на форуме.

И в редких случаях становлюсь ассанизатором! Выношу Большие, Великие , но вредоносные, заблуждения! Жестко и решительно!

Цитата(Vasilii_VK @ 26.2.2012, 15:30) *
Просто, когда люди показывают свои опыты и снимки, то так и надо говорить, ребята, лед у вас в улье потому, что вода в улье, он лед и будет у вас всегда, как вы не герметизируйте свой улей, не выхода для нее у вас.
понял вас.
Но чаще я просто людям намекаю, что бы они сами в этом направлении додумали до конца.
А, столь подробно объяснять слишком длинно и на каждом шагу. практически. Мне и так уже шпыняют за длинноты...

Вот это-то все людей и раздражает.

Я ведь постоянно примечаю и публично отмечаю, что в той или иной мысли просто нету научного фундамента или их мысль стоит в стороне от фундаментальной физики, хоть и элементарной. Иногда, даже и 6 класса русской средней школы, как вы сами отметили днями.
Да просто Перышкина!

С герметизацией не так все просто.
В искуственном жилье, даже в борти, ученые заметили, что продухи за должеёй способстуют комфортной зимовке...
Но в дуплах пчелы дырок в дупле не оставляют. смею вам заметить и поправить!
Жаль что мои вопросы вышвырнули в раже из вашей темы. Но если бы тот парень ответил вам, то тема бы сильно скисла и сдулась ...

И идея вентиляции через верх гнезда,тоже!

Вас четко и жестко остерег от ошибок Профессор физики МГУ, г-н Сила!
Наиумнейший, наиопытнейших и наитончайший пчеловод нашего времени и форума.
Да вот. смотрите сами:
Цитата(sila @ 24.2.2012, 22:11) *
Цитата(ded @ 24.2.2012, 17:22) *
Это практически зимовка по-канадски

Лучше не пытайтесь. .... Клуб "сгорит", как полено в печке.
Лет 40 назад пытался на воле.
Отверстие было забито трупами. От мощной семьи остался кулек пчел.

Успехов.

Но вы проигнорировали его мнение дважды!
За что и расплатитесь, в конце концов, как бы не сладко и дружно "токовали" вокруг вас практики!
против устоявшейся ТЕОРИИ с 300-летней историей, ребяты, вы бессильны!

Это полный и практикующий Профессор и пчеловод!
Он не только понимает сказанное адекватно, НО и МЫСЛИТ В ПРЕДМЕТЕ! Т.е. понимает и пчеловодство и физику в их системном симбиозе!

Это же ни ded, который способен в той теме только процитировать, представить рисуночек и высказать свое личное... и от всей души...
Нельзя же опираться на него , всерьез, в данном вопросе.
Он не профессионал в глубинных вопросах физики!
Он же не знает конвекции! без всяких кавычек!

А проф.sila, вам ведь уже ВСЕ РАССКАЗАЛ! честно и доброжелательно!
О том, что лет сорок назад он увлекся этой же идеей, проверил ее на своем личном опыте, убедился в её бредовости на МОРОЗНОМ ВОЗДУХЕ УЛИЦЫ на просторах России и вас честно предостерег от этого увлечения...
Деликатно, Мягко и в очень интеллигентной форме!

И инженер-теплотехник Скворцов Вас осек, сказав что все дело в разности плотностей воздуха...
А вы опять этого НЕ ЗАМЕТИЛИ и не приняли во внимание!
Я только попросил вас вернутся к мысли г-на Скворцова, ведь там ключ от темы и ее благополучное продолжение...
Так известный провокатор опять плеснул маслица на кадило злобы и меня снова вынесли их "жизни", да еще и погрозили... предупредили...

Конечно я . уважая форум заткну фонтан своей мыслей и притушу свечу просветительскую...
Живите как можете...
Живите и радуйтесь в темноте ...

Живите как получится и выйдет....

Удачи!
всем!

Автор: Скворцов 26.2.2012, 16:51

Цитата(Пчелофф @ 26.2.2012, 17:45) *
Конечно я . уважая форум заткну фонтан своей мыслей и притушу свечу просветительскую...
Живите как можете...
Живите и радуйтесь в темноте ...

Живите как получится и выйдет....

Удачи!
всем!

Это что? РЕКВИЕМ?

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 17:08

Цитата(Скворцов @ 26.2.2012, 16:51) *
Это что? РЕКВИЕМ?

Да надоел же я всем как злая собака.

Вот и объявляю. что приставать более ни к кому не буду...
Не заставите и не выведите из себя...

не реквием, а прогоз! и даже клятва!

Тихой и счастливой жизни форума.

Автор: ded 26.2.2012, 17:24

Цитата(Пчелофф @ 26.2.2012, 18:08) *
адоел же я всем


Всё же обиделись........а зря..... bt.gif

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 17:29

Цитата(Horseman @ 26.2.2012, 13:57) *
Если точка зрения автора или оппонента не совпадает с вашей, это не офтоп. Высказывать свою точку зрения по любым вопросам это не офтоп.
Я просто пытаюсь под каждую идею подвести "твердый фундамент".
Для этого проверяю мысли всех на соответствие фундаментальным основам ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ФИЗИКИ!
И только!
Часто устанавливаю факты несоответствия высказанных идей, высказываний и опыта участников элементарным положениям фундаментальной физики!

Другими словами, говоря проще, публично показываю, что хижина дяди Тома, стоил на прибрежном песке!

Или фиксирую тот факт. что фундаментальные и краеугольные камни, лежат в стороне от умопостроений и хитросплетений мысли Автора! Участника форума.

Ну что же тут такого?

В науке эта процедура называется верификацией...
Обычная и заурядная процедура...
Для взрослой НАУКИ и НИИ!

В жизни народ к этому не привык и считает невоспитанностью. дурным тоном, даже хамством...

Если фундамент - то оффтоп!
Так устроено мышление теперешнего НЕТа!
Это - НЕТо-стандарт!

они надземную часть умопостроения предлагают нам оторвать от подземной, фундаментальной! От фундамента!
И требуют и от нас считать ее вещью самостоятельной, самостийной, и в теме неуместной, излишней и ненужной!
Короче - полным ОФФТОПОМ!


Другие времена... иные нравы и устройство мышления...

к тому же предлагается, вдобавок, мода на близорукость...умственную

потом удивляются, что практика гниет в дерьме заблуждений или топчется на месте...

действительно... и с чего бы Это?

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 17:49

Цитата(ded @ 26.2.2012, 17:24) *
Всё же обиделись........а зря....
Не обиделся, а перестроился, прямо на глазах!
Необычно? не привычно?

просто так устроен народец в НИИ.

Жить своей головой и понимать все по своему...

Хватать на лету указания начальства!

Делать свои выводы практические и по жизни... ap.gif

Короче... жить головою...
Тока и всего!

А кто их таких по жизни любит? полные же идиоты! В НИИ

НИКАКИХ ОБИД!
Тем более личного ...

таковы правила НЕТа... sclerosis.gif
Таковы правила Игры. baby.gif

Это ведь коммуникационная площадка...
А не мыслительная платформа...

Спасибо worthy.gif что учите НЕТу и предупреждаете об отклонениях с орбиты, а не выносите на десятидневки... как прежде бывало!

НЕТ - штука тонкая...

И... не о двух концах...

выж полюбуйтесь какой умный НЕТ, на примире этой рекламы в моей теме .
Тоже говорит "пчеловодство", про рамки с медом. сушью, и вощиною.

Это не реклама, а демонстрация особенностей и достижений и стандартов искусственного НЕТ-то интеллекта и стандартов мышления:Доставка суши в Митино
Лучшая доставка суши в Митино. Закажите доставку суши сейчас!
Delivero.ru/доставка-суши


Так и хочется заказать целый улей... с осами!

Автор: ДрЮН 26.2.2012, 18:36

Цитата(Пчелофф @ 26.2.2012, 16:45) *
Но в дуплах пчелы дырок в дупле не оставляют. смею вам заметить и поправить!

Чем-то напоминает "Англичане ружья кирпичём не чистют!"
День удлинился, период прыжков с 14 этажа заканчивается, пока браться за пчеловодную работу.

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 18:50

Цитата(ded @ 26.2.2012, 9:32) *
Пусть сейчас и небольшой пасеки, в виду её удалённости от вашего проживания и приличного возраста. Но нет её видимо....так одни слова.
Давайте попросим свидетеля моих заблуждений и исканий, ДрЮНа, ax.gif привести 2-3 фото с моей пасеки, где улейки мои стоят вряд.
Хоть за домом, хоть за баней...
все в ... малине...
Пусть и горки старых ульев даст, перед баней.
Старых, облезлых... с облупившейся краской, но боевыхх!

Не камельфо. конечно же...

И добавит фото моего новехонького, не потертого фотика, чтоб душенька ваша расслабилась...

Но это даст вам возможность удостовериться в правдивости наличия улейков, хотя бы....

У напряг ваш wizard.gif пойдет на убыль...

Автор: ДрЮН 26.2.2012, 19:30

Цитата(Пчелофф @ 26.2.2012, 18:50) *
привести 2-3 фото с моей пасеки, где улейки мои стоят вряд.
Хоть за домом, хоть за баней...

Да, Пчелофф, привыкли Вы ездить на чужой шее.
А мы терпим.


Автор: ded 26.2.2012, 19:55

Цитата(Пчелофф @ 26.2.2012, 19:50) *
У напряг ваш


Полегчало..... biggrin.gif

Автор: Пчелофф 26.2.2012, 22:14

Цитата(ДрЮН @ 26.2.2012, 19:30) *
Да, Пчелофф, привыкли Вы ездить на чужой шее.
А мы терпим.

Господь терпел и нам велел!
Сказанного в Книге!

Спасибища Юрий большое!
И за Терпение и за Товарищество!
Чтобы делал без вас!

Хотел позавчера сесть за ваши уроки, учиться носить фоты.
Мама оказалась при смерти.
Все бросил и понесся спасать.
Отстоял!

пропустил два своих уникальных обследования, которые жал целых 3 недели!
Теперь моя госпитализация откладывается... из-за их отсутствия.
Так о себе любимом надо было заботится или о ближнем?
Зато мать спас!
Хотя мышьяка полный рот у самого и если пробьет или проем временную пломбу, то нового сообщения может и не быть...

все по краю ходим...

или может быть о вас, мои дорогие надо было заботиться? На все плюнуть прям мышьяком из пломб и сесть учиться НЕТу?


Еще раз Юрий спасибо! Выручили!
А то загрызли практики-прагматики... соффсем!
нету у тебя ни ульев ни фотика, и пчел ты никогда не видАл!

Может оценят. разглядят моих ветеранов... поймут, что так их не состаришь и трещинок не нащепишь...
И дырки не замурзаешь так беспардонно и грубо...в эстетическом раже!

Поймут, что хоть тем улейкам самодельным и более 40годков. но они верою-правдаю , при нужде, нехватке корпусов, могут и готовы послужить и сегодня!
притом, в режиме МФУ, вот ведь в чем хитрость. на мою новую стандартную рамку. С издержками конечно. но могут же! конструкция то живучая и функциональная....

Цитата(ДрЮН @ 26.2.2012, 19:30) *
Да, Пчелофф, привыкли Вы ездить на чужой шее.
А как я вам рассказываю про ваши черные мешки, разъясняю. почему в них нету льда...?
А?

Автор: Пчелофф 29.2.2012, 9:54

Цитата(volmar_georg @ 6.3.2011, 22:05) *
С интересом буду следить за развитием Вашей идеи.
постараюсь не обмануть ваших ожиданий прффессор ВольмарГеорг, volmar_georg,
Вот и темку подняли для обобщений сделанного в других темах форума!

Теперь есть все возможности для обобщения материалов!

А, то народными стараниями темки разрослись чрезмерно!

Пора собирать урожай!

Автор: Пчелофф 25.3.2012, 15:32

Пора рассказать про «пыж».

Раз не понимает и не хочет народ дорожку через науку, расскажу по-простому!

Знаете, летом вожу пчел на 5-7 корпусочках.
Обычно 6-7.
В последние годы на 6 в среднем, до верхнего перестал дотягиваться.

В зиму собираю пчел на 3-х.
Уплотняю. Так сказать.
Когда закончат они свои осенние хлопоты по укладке и сборке гнезда в зиму.
А вот на лучшие семейки, добавляю еще по 3-4-х корпусочка с отводков…. Там где буду весною заводить трутня и маток зароивать!

Вы помните, надеюсь, что моя рамочка в аккурат половинка от стандартной. Даданово-лежаковой.

Поэтому у меня в зиму собирается пчелы с 9-10 или 8-ми корпусочкофф.
Другими словами с 4,5-5 корпусочков или даже с 4-х, затрапезных восьмирамочных, обычные стандартных.

Если разделить (12:8 =1,5)
Другими словами в зиму я собираю пчелок с 3-3,3 или 2,6 корпуса дадана….

Вот поэтому у меня всегда получается зимняя агломерация пчел «квадратно-гнездовая», высотою в2-2,5 плотноупакованных моих гнезда.
А куда им деваться? Не висеть же ниже Рамок?

Так и идут в зиму горемышные!

Поэтому я ни с кем и не спорю.

И, с чистой совестью говорю всем, Что мои пчелы всегда перекрывают сечение гнезда ПОЛНОСТЬЮ, от стенки до стенки…
И в пустых рамках сидят и на меду.
Другого у них места нет!
По-другому просто не уместятся в гнезде.
Воот и вся низабота.

Давайте обсуждать и осуждать мой зимний «ПЫЖ»

Автор: Скворцов 25.3.2012, 15:50

Это для слепых?

Ну, и ... где зимуют, какая вентиляция, сколько съедают корма, сколько подмора, и поподробнее, пожалуйста.

Автор: ded 25.3.2012, 16:03

Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 16:32) *
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220; МАГ-улей


Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 16:32) *
Вы помните, надеюсь, что моя рамочка в аккурат половинка от стандартной. Даданово-лежаковой.


Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 16:32) *
В зиму собираю пчел на 3-х.


Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 16:32) *
Когда закончат они свои осенние хлопоты по укладке и сборке гнезда в зиму.
А вот на лучшие семейки, добавляю еще по 3-4-х корпусочка с отводков…


Вообще ничего не "вяжеться"!!!. так сколько всё же рамочка высотой в мм? И на скольких корпусах зимуют пчёлы?

Пыжём тут и пахнуть не будет!!!
Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 16:32) *
И в пустых рамках сидят и на меду.


На медовых не сядут никогда при вашем раскладе зимовки!!!

Автор: Пчелофф 25.3.2012, 17:24

Цитата(Скворцов @ 25.3.2012, 16:50) *
Ну, и ... где зимуют

В зимовнике от +3,5 до 5 град Цельсия, в разные годы


Цитата(ded @ 25.3.2012, 17:03) *
Вообще ничего не "вяжеться"!!!. так сколько всё же рамочка высотой в мм?


Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 18:18) *
305Х305Х220;

Рамка высотою без 10мм.
220-10= 210мм.

Ну сколько же раз рассказывать?
Беру лист вощины, режу пополам и натягиваю с низу до верху на свою рамку...

Посмотри и перепроверь. Спроси у Дрюна. Он изготовил мои рамки и натягивал сам.

Не понимаю в чем сомневаетесь, дед?

Автор: ded 25.3.2012, 17:52

Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 18:24) *
Рамка высотою без 10мм.
220-10= 210мм.


Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 16:32) *
В зиму собираю пчел на 3-х


Это 220*3=660мм

и если ещё "
Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 16:32) *
А вот на лучшие семейки, добавляю еще по 3-4-х корпусочка с отводков


И тогда высота сотов в итоге получаеться 1320-1540мм

А клуб зимний грубо говоря в диаметре бывает не более 350мм

Тогда разговор о каком
Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 16:32) *
И, с чистой совестью говорю всем, Что мои пчелы всегда перекрывают сечение гнезда( наверное улья) ПОЛНОСТЬЮ, от стенки до стенки…
И в пустых рамках сидят и на меду.
Другого у них места нет!
По-другому просто не уместятся в гнезде.


А я думаю при таком раскладе они сядут длинной(по высоте улья) соплёй а крайние медовые рамки в корпусах будут обязательно свободны от пчёл.

Вот к чему приведут такие ульи башни.!!!

Автор: Пчелофф 25.3.2012, 17:54

Цитата(Скворцов @ 25.3.2012, 16:50) *
сколько съедают корма,
около 5 кг в среднегодовом....
Цитата(Скворцов @ 25.3.2012, 16:50) *
сколько подмора,
с полстакана в улье. На полу если высокая температура в зимовнике.
Поэтому перешел на +1 - +3
Цитата(Скворцов @ 25.3.2012, 16:50) *
какая вентиляция
исключительно придонная! Попробую дать фото устройство СВОЕГО ДНА!
Рассказывал много раз. но смогу показать. Снимал сам Дрюн.

Автор: Пчелофф 25.3.2012, 18:11

Цитата(ded @ 25.3.2012, 18:52) *
И тогда высота сотов в итоге получаеться 1320-1540мм
Вы не поняли. Я еще с 3-4 корпусов добавляю только пчел. а высота улья остается всё той же "резиновых" - 3 корпуса.

Автор: ded 25.3.2012, 18:17

Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 19:11) *
Вы не поняли.


Ясно....Моих значит 8корпусов

Автор: Пчелофф 25.3.2012, 18:17

Цитата(ded @ 25.3.2012, 18:52) *
А я думаю при таком раскладе они сядут длинной(по высоте улья) соплёй а крайние медовые рамки в корпусах будут обязательно свободны от пчёл.
Если они сидят все в тех же 3-хкорпусах, в добавок самой семье, какая же там "сопля"????
Разъясните свою мысль....

Цитата(ded @ 25.3.2012, 18:52) *
Вот к чему приведут такие ульи башни.!!!
все ульи в зиму идут на 3-х корпусах.

так в чем же ваши сомнения?

Как тогда, по вашему, будут сидеть пчелы в моих ульях???????
Разве они могут уместиться только в зимнем ложе клуба???

И откуда вы взяли свои 350 мм,
Цитата(ded @ 25.3.2012, 18:52) *
А клуб зимний грубо говоря в диаметре бывает не более 350мм
если у меня корпуса всего лишь 305Х305мм?

Автор: Пчелофф 25.3.2012, 18:30

Цитата(ded @ 25.3.2012, 19:17) *
Ясно....
После того как мы выслушаем ваши сомнения и мнение,
хотелось бы услышать мнение В.Ф. Шапкина по поводу пыжа.
Конечно, сначала на тему а может ли такое быть.
Мы ведь с ним встречались вчера и я рассказывал ему про свой пыж.

наши корпуса ведь с ним по конструкции в основном совпадают.
У нас у обоих ульи с теплыми стенками, за счет применения пенопластового утепления между стенок.


Притом и размеры корпусов и рамок практически совпадают.... (это уже 4-е и 5-е совпадения, к досаде Дрюна.)

И ведь, что удивительно, мы с ним не знали друг о друге годами.... А пришли к практически одинаковым конструктивным схемам!
Вот что значит одинаковая ИДЕЯ - Путеводная звезда поисков Истины....

так что я буду и сам ориентироваться на Его мнение в данном вопросе!

Автор: Пчелофф 25.3.2012, 19:03

Цитата(ded @ 25.3.2012, 19:17) *
Ясно....Моих значит 8корпусов
поясните пожалуйста.
Я не понял?
8Х120мм =1000мм.

Моих 5 корпусов это тоже 1. метр.
Но это для меня слабышка...
Мои обычно 6, я же писал.

А, стартеры 10Х220 =2200мм.

т.е в 3 раза больше ваших 8!
Я правильно вас понял?

да. даже 6 корпусов, это 6Х220 = 1320мм!

даже эта малышка

Да. забыл. что у вас 9 рамок.
Поправьте мои расчеты пожалуйста....

Приведите на объемы пчел...
через поправочный коэффициент приведения в сопоставимость объемов вашего корпуса....

Автор: ded 25.3.2012, 19:57

Цитата(Пчелофф @ 25.3.2012, 20:03) *
поясните пожалуйста.
Я не понял?


Ошибся....

Ваших 3,а моих значит 6 корпусрв получаеться. Для зимовки, это для меня много....

Автор: Пчёл Вжик 26.3.2012, 16:57

Цитата(ded @ 25.3.2012, 20:57) *
Ваших 3,а моих значит 6 корпусрв получаеться. Для зимовки, это для меня много....


Формально по размеру это 12 рамок стандартных 435х300, то есть 3 кг пчел. Установлено экспериментально, что минимальный расход кормов за зиму бывает у семей, занимающих от 9 до 12 улочек в улье, или вес семьи от 2,25 кг. до 3 кг.
Вы не сравнивали как зимуют в дадане и как в МФУ равное количество пчел? Я имею ввиду потребление корма при равных условиях.
Мне кажется что в МФУ сложно так же плотно упаковать пчел как на стандартной рамке, или не прав?

Автор: ded 26.3.2012, 17:10

Цитата(Пчёл Вжик @ 26.3.2012, 17:57) *
Мне кажется что в МФУ сложно так же плотно упаковать пчел как на стандартной рамке


Это почему же?
Цитата(Пчёл Вжик @ 26.3.2012, 17:57) *
это 12 рамок стандартных 435х300, то есть 3 кг пчел.


Это не факт. В основном, в Даданах, на зимовку собирают 8-10рам. А 3кг -это в летний период 12рам дадана. К зимовке пчёл "прессуют" на меньшее количество рамок и пчёлы там сидят намного плотнее чем летом.
Цитата(Пчёл Вжик @ 26.3.2012, 17:57) *
Вы не сравнивали как зимуют в дадане и как в МФУ равное количество пчел? Я имею ввиду потребление корма при равных условиях.


По УДАВу на протяжении ряда лет расход корма контролировал...а вот по Даданам этого не делал.

В даданах давно определено без меня...2\3 рамки сверху с печатным мёдом в зимовку biggrin.gif

Автор: Пчёл Вжик 26.3.2012, 17:40

Цитата(ded @ 26.3.2012, 18:10) *
В даданах давно определено без меня...2\3 рамки сверху с печатным мёдом в зимовку


Меня то конечно больше интересует Удав. В даданах не водил, поэтому знаю только со слов пчеловодов соседей да из учебника. А в своих "рутах" вообще не готовлю ничего к зимовке, оставляю им 2 корпуса, и творят что хотят. Пока все неплохо, тьфу -тьфу.
Цитата(ded @ 26.3.2012, 18:10) *
А 3кг -это в летний период 12рам дадана. К зимовке пчёл "прессуют" на меньшее количество рамок и пчёлы там сидят намного плотнее чем летом.

То есть ужимают и в дадане и в Удаве?

Автор: ded 26.3.2012, 17:48

Цитата(Пчёл Вжик @ 26.3.2012, 18:40) *
То есть ужимают и в дадане и в Удаве?


ну да....зачем им лишние рамки и лишний обьём улья при зимовке зимовке

Автор: Vasilii_VK 26.3.2012, 18:01

Цитата(ded @ 26.3.2012, 22:10) *
А 3кг -это в летний период 12рам дадана


12 рам это только в самом начале лета, а где то и в мае, К концу июля, начало августа 24-30 рамок. После перевода в 1 корпус, пчела не влазит в корпус даже при похолодании (ну не морозы конечно), висят в клубе на передней стенке и только к 20 августа, после отхода летней пчелы все заходят в корпус. В 10 рамочном улье вообще сокращение не произвожу - клуб формируется на восьми рамках, крайние являються дополнительным утеплением.

Автор: Пчёл Вжик 26.3.2012, 20:22

Цитата(Скворцов @ 25.3.2012, 16:50) *
Ну, и ... где зимуют, какая вентиляция, сколько съедают корма, сколько подмора, и поподробнее, пожалуйста.


Есть ответ на ОФП в теме " ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья"

Технология, просто песня.

Автор: Шапкин В.Ф. 27.3.2012, 15:38

Цитата(ded @ 26.3.2012, 18:10) *
К зимовке пчёл "прессуют" на меньшее количество рамок и пчёлы там сидят намного плотнее чем летом.


В М.Ф.У. ульях пчёл "прессовать" на зимовку не надо. Имея 3-4 корпуса, в зависимости от силы семьи, за осенний период, пчела постепенно покидая холодную зону внизу улья образует там защитную корочку. Имея стенки и крышу улья с Повышенной теплоизоляцией, необходимость в организации клуба отпадает.

Автор: Серёга 27.3.2012, 16:55

Цитата(ded @ 26.3.2012, 18:10) *
К зимовке пчёл "прессуют" на меньшее количество рамок и пчёлы там сидят намного плотнее чем летом.


Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.3.2012, 16:38) *
В М.Ф.У. ульях пчёл "прессовать" на зимовку не надо. Имея 3-4 корпуса, в зависимости от силы семьи, за осенний период, пчела постепенно покидая холодную зону внизу улья образует там защитную корочку. Имея стенки и крышу улья с Повышенной теплоизоляцией, необходимость в организации клуба отпадает.


Вот два очень важных мнения для успешной зимовки в ульях сечением 300*300мм (и небольшой плюс, минус)!!!

Прессовать или не прессовать (учитывая условия зимовки - омшаник холодный, омшаник подземный(тёплый), на воле)?

Автор: ded 27.3.2012, 17:11

Цитата(Серёга @ 27.3.2012, 17:55) *
Прессовать или не прессовать


Может слово "прессовать" мы все по разному понимаем? biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.3.2012, 16:38) *
Повышенной теплоизоляцией, необходимость в организации клуба отпадает.


Мне не понятен смысл .... " отпадает необходимость оргенизации клуба" Кем отпадает?

И что даёт повышенная теплоизоляция, кроме более плавного сглаживания в улье перепадов температур наружного воздуха? Это я имею в виду зимовка на воле не под снегом.

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 19:58

Цитата(ДрЮН @ 2.2.2013, 19:37) *
целой стаей атакуют ульи, садятся у летков, благо снега достаточно, стучат по обвязке крыши и шумят. Видно, опыта по добыче пчёл у них уже достаточно. Я раньше этого как-то не замечал.
Начал соображать ответные шаги, вспоминать про зеркальца и всякие пёстрые ленты.
Додумался закопать летки или их закрыть до весны; сзади в доньях есть продухи через сетку, а вылетать пчёлам незачем.
так классика же жанра Юра, летки прикрывают простыми деревянными щитками с небольшим навалом на переднююю стенку... и уширением снизу, часто ведь на петлях подвешивают к самой прилетке!
Я по этой причине отказался вообще от летков, ты знаешь...

наконец то, и ты оценил в полную меру мои засетченные продухи в дне....
Рад за тебя....
Леток закрыт, а воздухообмен налажен и отлажен....
Вот такой вот парадокс! Как ты понимаешь!

Автор: Ням-Ням 2.2.2013, 20:22

Цитата(Пчелофф @ 2.2.2013, 18:58) *
наконец то, и ты оценил в полную меру мои засетченные продухи в дне....

Насколько я помню, у вас продухи вдоль передней и задней стенок по самому днищу. Верх глухой, нижний леток закрыт. Есть риск забивания продухов подмором, всякое ведь может быть? Как вы эту задачу решаете?

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 20:42

Цитата(Ням-Ням @ 2.2.2013, 20:22) *
Насколько я помню, у вас продухи вдоль передней и задней стенок по самому днищу. Верх глухой, нижний леток закрыт. Есть риск забивания продухов подмором, всякое ведь может быть? Как вы эту задачу решаете?
нижний леток у меня открыт. конечно,
но он , практически, не играет никакой роли в воздухообмене...
Почему?
Потому что продухи вдоль фронтальной и тыльной стенок, зарешечены, НО, и ЭТО Главное...
ОНИ НАКЛОННЫЕ эти сетки. Установлены с крутым наклоном... Поэтому сколько бы на дно не упала пчел, верхняя часть этих сеток всегда будет свободна!
К поверхности дна сетки установлены под углом примерно в 60 градусов!
Именно в этом и есть вся хитрость...

Поэтому никогда не видел заваленных трупами пчел продухов.
Но к этой идее пришел после того, как парочку раз наблюдал завалы на дне, когда продухи были еще на самих стенках глубокого дна. высотою 20-25мм.

Сравните это решение с классикой полистирольных ульев... и вы сами сообразите почему Итоги зимовки там зачастую неожиданно драматичны и рискованы!
так что ни все новое - технологично и прогрессивно. скажу вам нескромно!

Автор: Ням-Ням 3.2.2013, 11:40

Цитата(Пчелофф @ 2.2.2013, 19:42) *
К поверхности дна сетки установлены под углом примерно в 60 градусов!
Именно в этом и есть вся хитрость...


Интересно, а леток на передней стенке днища получается выше верхнего края сетки? Хочется поточнее представить конструкцию.

Автор: ДрЮН 3.2.2013, 20:18

Цитата(Ням-Ням @ 3.2.2013, 11:40) *
Хочется поточнее представить конструкцию.

Всё, что есть:



 

Автор: lakos 3.2.2013, 21:06

Цитата(ДрЮН @ 3.2.2013, 19:18) *
Всё, что есть:
"И мой тата сучку заб1у"ВЫдвижная решётка, под ней поддон тоже из решётки .Подмор выше продуха на решётке

 

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 21:55

Цитата(Ням-Ням @ 3.2.2013, 11:40) *
Интересно, а леток на передней стенке днища получается выше верхнего края сетки? Хочется поточнее представить конструкцию.
конечно выше и намного!
Спасибо , ДрЮН, за фоты, по ним дам завтра детальные пояснения и покажу стрелками все и обводками.
А, сейчас кратенько и предварительно.

на дальнем плане вы видите дно на котором нет сеток еще, не набиты!
И вы можете сами проверить ширину тех проемов-продухов, исходя из того. что общая длина доньев равна практически 400мм.
я бросил его во второй ряд для того. чтобы все могли увидеть реальное расположение тех продухов, проемов и увидеть и оценить их реальную ширину сами...

на переднем плане стоит дно с уже набитыми сетками.
Но их не видно. практически.
Потому что они прогрунтованы в 2 слоя и потому на фото их наклон практически неразличим... яркая охристая окраска съедает пространственные ориентиры...
Прогрунтованы для защиты от коррозии, поскольку сетка, на скорую руку, взята обычная пчеловодная из черного металла.
поднимаются над уровнем пола примерно на 40-50мм...
Зато это и дает возможность не бояться завалов трупами пчел при массовой осыпи....внутри улья и рассчитывать на благоприятный исход зимовки из-за того. что поступление свежего воздуха в ульи всегда обеспечено...
И, леток. как вы видите открыт. Он расположен на верхнем урезе фронтальной стенки дна улья..
летковая щель плоская, щелевая, как в многокорпусном под летковую вкладку-брусок квадратный, 25Х25 мм

В ней сделан щелевой леток, Высотою ровно в 7мм.

подробности постараюсь завтра.

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 22:13

Цитата(Пчелофф @ 3.2.2013, 21:55) *
Спасибо , ДрЮН, за фоты,
А, сейчас кратенько и предварительно.
вынужден добавить...
Донья не производят впечатления успехов в столяном деле и культуры производства. Делались из старых доньев, ввиду нехватки материала....
для себя. не для показов и демонстраций... И ДрЮН приехал неожиданно. поэтому в кадры попала реальная. а не показная жисть...
Без прикрас и лаков...

Автор: Ням-Ням 3.2.2013, 22:43

Цитата(Пчелофф @ 3.2.2013, 21:13) *
вынужден добавить...
Донья не производят впечатления успехов в столяном деле и культуры производства. Делались из старых доньев, ввиду нехватки материала....
для себя. не для показов и демонстраций... И ДрЮН приехал неожиданно. поэтому в кадры попала реальная. а не показная жисть...
Без прикрас и лаков...

Столярка не самое главное. Главное сама идея. Мне нравится, что конструкция достаточно простая и эффективная.

Автор: Пчелофф 4.2.2013, 20:32

Цитата(Пчелофф @ 3.2.2013, 21:55) *
по ним дам завтра детальные пояснения и покажу стрелками все и обводками.
стрелочки у меня не получились. а вот профиль сеточки я смог прорисовать малиновым зигзагом на вырезке из того вчерашнего фото.
посмотрите. пойдем по элементам.
1. левый верхний край на обоих доньях - срез площадки. которая пришивается степлером по всей внутренней ширине дна улья.
2. наклонный участок это и есть рабочая часть сетка, которая расположена ко дну примерно под углом в 60градусов.
3. вертикальный отрезок в продолжение рабочей поверхности сетки - нижняя площадка сетки, которая прошивается внутри вентиляционного проема по внутренней части дна. прошивается тоже степлером.

Потому и приходится прорабатывать грунтовкою и краскою. оттого что скобки из тонкой неоцинкованной проволоки и потому без покрытия быстро сгниют и в улей попадут мыши.

полоска из сетки прямоугольная ее длина от одной внешней поверхности стенки до другой.
а "излишки, шириною равной толщине стенки дна улья, подгибаются внутрь дна и пришиваются так же степлером к боковым стенкам дна.
Чтобы избежать деформаций по краям заготовки прорезаются просечки длиною в толщину стенок улья.
Тогда улей надежно защищен от мышей.


 

Автор: Серёга 4.2.2013, 20:51

А рейка отмеченная красной стрелкой может смещаться и регулировать ширину вентиляции???


Автор: Ням-Ням 4.2.2013, 21:29

Цитата(Серёга @ 4.2.2013, 19:51) *
А рейка отмеченная красной стрелкой может смещаться и регулировать ширину вентиляции???

Тоже интересует этот момент. Ещё раз глянул фотку расстановки МАГов на пасеке - ульи стоят парами, поэтому можно без проблем выдвигать задвижки в сторону. Если планировать ставить ульи более тесно в ряд, по несколько штук, то придётся задвижки делать с выходом на переднюю и заднюю стенку.

Автор: Пчелофф 4.2.2013, 22:02

Цитата(Серёга @ 4.2.2013, 20:51) *
А рейка отмеченная красной стрелкой может смещаться и регулировать ширину вентиляции???
ширина определяется проемом!
А вот высоту подъема сетки может.
только в том положении, что нарисовано, высоты той. на практике предостаточно.
С другого конца дна, под летком, отступ опущен на 25мм вниз, но и этого на практике вполне хватает...
Цитата(Ням-Ням @ 4.2.2013, 21:29) *
поэтому можно без проблем выдвигать задвижки в сторону.
а задвижек нету!
Это еще одна идея этого дна.
потому что они пассивированы расположением проемов именно на дне.
Поэтому воздушно-ветровые удары пролетают вдоль дна и в улье не куролесят.
В улье вообще ничего не выдвигается и не регулируется. По сезону переворачивается или меняется летковый вкладыш и все.
А улье парами - так это временно. пока установлены по временной схеме на поддонах.
В этом году сделаю удобные подставки по стандартной схеме.

Автор: Серёга 4.2.2013, 22:11

Цитата(Пчелофф @ 4.2.2013, 23:02) *
ширина определяется проемом!
А вот высоту подъема сетки может.


Так этот вкладыш съёмный или нет ??? К нему закреплена сетка???

Цитата(Пчелофф @ 4.2.2013, 23:02) *
С другого конца дна, под летком, отступ опущен на 25мм вниз, но и этого на практике вполне хватает...


А есть где-либо фото с летком или полное фото днища??? Желательно с установленной сеткой...

Автор: Ням-Ням 4.2.2013, 22:28

Цитата(Пчелофф @ 4.2.2013, 21:02) *
а задвижек нету!
Это еще одна идея этого дна.

То есть, круглый год продухи открыты. И не надо голову ломать.

Автор: Пчелофф 4.2.2013, 22:36

Цитата(Серёга @ 4.2.2013, 20:51) *
А рейка отмеченная красной стрелкой может смещаться
там рейки нету. там изгиб сетки... От рейки я отказался лет 8 назад. Потому что под нее заваливались восковые крошки и со временем разводилась мелкая ульевая моль.
поэтому верхний край сетки просто пристреливается вдоль задней и передних стенок дна, к их боковым сторонам.
Цитата(Ням-Ням @ 4.2.2013, 22:28) *
То есть, круглый год продухи открыты. И не надо голову ломать.
именно так.
Я ведь особзнанно зимую на нижнем летке, а точнее говоря с открытым щелевым дном.
Но и летом тоже на этих щелях живем...
Такое расположение обеспечивает мне круглый сезон тепловой колпак и надежную защиту от ветрового напора, одновременно.
Цитата(Серёга @ 4.2.2013, 22:11) *
А есть где-либо фото с летком или полное фото днища??? Желательно с установленной сеткой...
щас попробую
леток виден во вкладыше.
но завтра попробую увеличить...
а вот с проемом промашка, в мелком формате сетку не углядел... покопаюсь где-нибуд в архивах.

Сергей эти сюжеты с дном можно перебросить в опыт пчелоффа...
Здесь затеряется во времени...
А на Юрия дать ссылку...

 

Автор: Серёга 4.2.2013, 22:39

Понятно, значит круглый год открыто... А там где леток??? Получается, что у Вас уровень пола ниже чем находится леток???

Автор: Пчелофф 4.2.2013, 22:48

Цитата(Ням-Ням @ 4.2.2013, 22:28) *
И не надо голову ломать.
именно так.
Именно так продумана конструкция всего улья.
Его части взаимоуравновешены и отбалансированы между собою таким образом, чтобы минимизировать все процедуры ухода за пчелами по всему сезону
Цитата(Серёга @ 4.2.2013, 22:39) *
Понятно, значит круглый год открыто... А там где леток???
там как и во всяком многокорпусном.
В главный взяток вкладыш долой напрочь.
И 2 положения по ширине летка.
Но его высота всегда строго 7мм и на сужение, "конусом" , а точнее трапецией, короткой стороной на улицу.
Цитата(Серёга @ 4.2.2013, 22:39) *
Получается, что у Вас уровень пола ниже чем находится леток???
да ниже. на 160мм.
глубина дна...
конечно пчелам чуть больше работы. но зато нет ульевой моли.
у нас это бич.

Автор: Ням-Ням 4.2.2013, 23:06

Цитата(Пчелофф @ 4.2.2013, 21:36) *
Но и летом тоже на этих щелях живем...

Щели шириной от 4 до 5 см? Одинаковые или передня больше?

Автор: Пчелофф 5.2.2013, 7:08

Цитата(Серёга @ 4.2.2013, 22:39) *
Получается, что у Вас уровень пола ниже чем находится леток???
да, так, но зато никогда не возникает проблема чистки летка. потому что он всегда чистый и не завален трупами пчел.
в результате вентиляция улья никогда не прекращается... не прерывается
ни летом, ни, тем более, зимою.

Но леток нельзя даже пытаться рассматривать без вентпроемов в дне.
в результате такой конструкции я уже долгие годы не наблюдаю пчел вентиляторщиц у летка.
Т.е., удалось преодолеть этот ключевой недостаток классических ульев.

Правда, иногда я слышу, что пчелы вентилируют через низ улья у проемов...
но без такого жуткого гула, который обычно сопровождает сушку меда в главн. взяток.


Цитата(Ням-Ням @ 4.2.2013, 23:06) *
Щели шириной от 4 до 5 см? Одинаковые или передняя больше?
одинаковы 35-45мм шириною.
сейчас начал делать "на глаз" в зависимости он наличия материала под рукою....


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)