Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Столярная мастерская _ Донья

Автор: Работник. 16.1.2010, 17:06

Maikl,

Цитата(Maikl @ 15.1.2010, 10:40) *
Мне тоже надо сделать настоящие донья,


Да у тебя и есть настоящие. Зачем тебе отвлекаться от пчёл.мало было бани? alcoholic.gif

Автор: Maikl 16.1.2010, 17:58

Цитата(Работник. @ 16.1.2010, 17:06) *
Да у тебя и есть настоящие. Зачем тебе отвлекаться от пчёл.мало было бани?


Работник., я соглашусь с любым твоим советом, но дай пожалуйста разъяснение по доньям. А баню топил в четверг, красота!! А я сегодня спускался к пчёлкам в зимовник, настолько тихо сидят, я даже уж боюсь сглазить. baby.gif

Автор: Работник. 16.1.2010, 21:39

Maikl,

Цитата(Maikl @ 16.1.2010, 18:58) *
настолько тихо сидят, я даже уж боюсь сглазить


Вот видишь, и донья тут не пришёл.
А усложнять-усложнять донья можно до бесконеееееечности.
Только зачем? разве тебе со старыми плохо. жилось.
Можно и дверки, и цветочки, и все из стекла.
однако , если эти заморочки влияли бы на твои ( ТВОИ) результаты, тогда возможен был смысл делать такое сооружение. alcoholic.gif

Автор: Maikl 17.1.2010, 7:06

Цитата(Работник. @ 16.1.2010, 21:39) *
Вот видишь, и донья тут не пришёл.


Работник., спасибо. appl.gif Меня всегда радует, как ты умеешь чётко и конкретно написать. censored.gif

Автор: Пчёл Вжик 15.4.2012, 10:13

Цитата(ДрЮН @ 15.4.2012, 10:56) *
Донья надо переделывать, точнее, делать другие.

Какие изменения Вы считаете надо сделать в доньях? Вроде у "Крылатского" донья почти не отличаются от "Удавовского"?
Даже кажутся более глубокими.
Может нужно применить продухи как у Пчелофф?

Автор: ДрЮН 15.4.2012, 13:44

Цитата(Пчёл Вжик @ 15.4.2012, 10:13) *
Какие изменения Вы считаете надо сделать в доньях?

Когда делал ульи, то о зимовке на сетке не слыхал. Смысл утеплённого снизу дна сейчас мало понимаю. Но и вынимать нижний задний брусок под сеткой тоже опасаюсь, хотя это давало бы продув ветра через низ днища.
Изменения днища хотелось бы видеть такие:
- дно должно быть наклонным назад для стока воды и с возможностью выхода воды наружу,
- рамка сетки не должна разбухать и клинить,
- сетка должна позволять давать подкормку (рамку).
И хорошо бы применить для днища не дерево, а какие-то пластмассы. Оно подверженно сильному воздействию воды.

Автор: юРИЙ 15.4.2012, 19:51

Цитата(ДрЮН @ 15.4.2012, 12:44) *
И хорошо бы применить для днища не дерево, а какие-то пластмассы. Оно подверженно сильному воздействию воды.

Дно покрываю автомобильной мастикой. Под дном прикреплены дубовые бруски. Ульи стоят на швелерах или прутковых ящиках от стеклотары.

Автор: NickSI 15.4.2012, 21:00

Цитата(ДрЮН @ 15.4.2012, 14:44) *
не дерево, а какие-то пластмассы.


Пенопласт?

Автор: ДрЮН 16.4.2012, 6:38

Цитата(NickSI @ 15.4.2012, 21:00) *
Дно покрываю автомобильной мастикой.

Я тоже дно снизу прокрасил авто битумной мастикой, снаружи - масляной краской для крыш, а вот внутри - не помню, чем; может и не красил совсем. На дне лежит мебельный пластик.

Цитата(NickSI @ 15.4.2012, 21:00) *
Пенопласт?

Нет, именно пластмасса или поликарбонат. Или обклеивать мебельным пластиком?

Автор: Ням-Ням 16.4.2012, 10:06

Цитата(ДрЮН @ 16.4.2012, 6:38) *
Нет, именно пластмасса или поликарбонат. Или обклеивать мебельным пластиком?

Можно попробовать пустить в дело и широкие пластиковые подоконники, если бюджет позволяет. В качестве основы для днища может и сработать.

Автор: Haffa 16.4.2012, 13:51

Цитата(Ням-Ням @ 16.4.2012, 11:06) *
Можно попробовать пустить в дело и широкие пластиковые подоконники, если бюджет позволяет. В качестве основы для днища может и сработать.


Мне кажется всё это лишние хлопоты, помоему проще проварить днище в воске или парафине!

Автор: Ням-Ням 16.4.2012, 14:46

Цитата(Haffa @ 16.4.2012, 13:51) *
Мне кажется всё это лишние хлопоты, помоему проще проварить днище в воске или парафине!

Проще. Так и планирую. Ёмкость позволяет ставить корпуса и днища боком. Остальное придётся утюгом.

Автор: Haffa 16.4.2012, 15:28

Цитата(Ням-Ням @ 16.4.2012, 15:46) *
Остальное придётся утюгом.


Лучше феном. (если есть!)

Автор: Ням-Ням 16.4.2012, 19:50

Цитата(Haffa @ 16.4.2012, 15:28) *
Лучше феном. (если есть!)

Фена нет, а утюг, советский ещё, с толстой подошвой - есть. Но надеюсь, что гладить после вываривания останется только среднюю часть днищевых дощечек.

Автор: NickSI 16.4.2012, 21:31

Плесень - это вроде бы гриб? Может фунгицидом тогда обрабатывать? Для насекомых он не вреден. Купорос.

Автор: Ням-Ням 17.4.2012, 16:18

Цитата(NickSI @ 16.4.2012, 21:31) *
Плесень - это вроде бы гриб? Может фунгицидом тогда обрабатывать? Для насекомых он не вреден. Купорос.

Если проварить корпуса или днище в парафине, поры поверхностного слоя дерева будут заполнены на некоторую глубину. Вода должна стекать не впитываясь и плесени не будет, и красить не надо.

Автор: NickSI 17.4.2012, 22:25

Цитата(Ням-Ням @ 17.4.2012, 17:18) *
Если проварить корпуса или днище в парафине, поры поверхностного слоя дерева будут заполнены на некоторую глубину. Вода должна стекать не впитываясь и плесени не будет, и красить не надо.

Я к тому что гимор это в парафине варить. Фунгицидомопрыскал из росинки и высушил на улице. Делов то.

Автор: Shonyi 18.4.2012, 10:26

Цитата(Ням-Ням @ 17.4.2012, 16:18) *
Если проварить корпуса или днище в парафине, поры поверхностного слоя дерева будут заполнены на некоторую глубину. Вода должна стекать не впитываясь и плесени не будет, и красить не надо.

Покройте ради эксперимента один экземпляр клеем ПВА. У меня даже кормушки не протекают покрытые слоем ПВА.

Автор: Vasilii_VK 18.4.2012, 11:42

Цитата(Shonyi @ 18.4.2012, 16:26) *
Покройте ради эксперимента один экземпляр клеем ПВА. У меня даже кормушки не протекают покрытые слоем ПВА.

А кто ни будь знает, какое влияние на пчел может оказывать клей ПВА, или оно полностью безвреден?

Вот что нашел:
*Нетоксичен, пожаро- и взрывобезопасен.
**Основа ПВА - Поливинилацетат. Поливинилацетат- хорошо растворяется в уксусной кислоте и многих органических растворителях: ацетоне, метаноле, этилацетате, бензоле, метилен-хлориде и др..

Поэтому если применять в
Цитата(Shonyi @ 18.4.2012, 16:26) *
Покройте ради эксперимента один экземпляр клеем ПВА. У меня даже кормушки не протекают покрытые слоем ПВА.

не следует сироп подкисливать и я думаю медовой сытой так же не следуем пользоваться, так как мед имеет кислотность, он взаимодействует со многими веществами и может растворять в себе Поливинилацетат. А какое его действие будет в организме пчелы, личинки неизвестно.
Это мое мнение.

Автор: Shonyi 18.4.2012, 20:01

Vasilii_VK, возможно Вы и правы, но лет десять назад у меня не было такой информации. Пока полет нормальный, в тот момент ничего лучшего придумать не смог. Подумаю может изменю технологию.

Автор: Ням-Ням 18.4.2012, 20:44

Цитата(Shonyi @ 18.4.2012, 20:01) *
... но лет десять назад у меня не было такой информации. Пока полет нормальный...

Кормушки боковые или верхние? Фанера или ДВП? . Интересно, за десять лет промазывали дополнително клеем ПВА, или нет?

Автор: ДрЮН 13.5.2012, 18:56

Цитата(ДрЮН @ 15.4.2012, 13:44) *
о зимовке на сетке не слыхал.

Сделал на сегодня аж три сетчатых дна.

 

Автор: admin 11.1.2013, 14:32

Цитата(Haffa @ 16.4.2012, 14:51) *
Мне кажется всё это лишние хлопоты,


Недавно мне пришлось вместо стандартного пиломатериала из 37мм ели, делать 20 доньев из 25мм доски, так как что было 3 куба ёлки закончилось.
Но так как тесовая доска у меня не идеальная и если подгонять каждую, то на это уйдёт много времени и немного поразмыслив. сделал небольшую приспособу к циркулярке, где без труда делал распил идеально ровный.


Автор: lakos 7.2.2013, 20:29

Цитата(Пчелофф @ 6.2.2013, 20:24) *
наверное, перепутал я вас с представителем Украины...именно так, у него же есть фото... на аваторе
Позвольте внести лепту в дискуссию о днище и вентиляции. Имею в виду публикацию в украинской прессе о трубчатом дне (ссылку дам позднее). Опишу свой самодельный вариант. Для 10-рамочного улья понадобилось 17 полудюймовых пластиковых труб, прибитых гвоздями снизу к деревянной раме, по размерам соответствующей рутовскому корпусу.Между трубами щели 2-3 мм, что контролируется пропусканием через щели соответствующей толщины проволоки.( В оригинале - трубы вставлены торцами в соответствующие окна в металлической ленте, она же не даёт пчёлам пролезать у торцов труб). Мне пришлось торцы труб залить воском. За 3 года эксплоатации он не нарушен. Цель конструкции: борьба с варроа, через щели он выпадает за пределы улья. Но мне она помогла и при аскосферозе, мумии выпадали, что ускоряло излечение. И не только это: достигнуто устранение влаги мощнейшей вентиляцией через дно. Перезимовав аскосферозные семьи и поставив на эти днища, в следующем сезоне аскосфероза не наблюдал. На фото - трубчатое дно в перевёрнутом виде, видны гвозди крепящие трубы, проволочные ограничитеди, заливка воском торцов труб.

 

Автор: ДрЮН 7.2.2013, 22:56

Цитата(lakos @ 7.2.2013, 20:29) *
трубчатое дно в перевёрнутом виде, видны гвозди крепящие

Как вообще такие трубы показывают себя, точнее днища? Видел на фотках и потолще трубы, но как-то и не подумал такое применить.
У Вас получается дно ниже летка на 2-3 см? Не мешает уборке? Как с муравьями обстоят дела?
Я сделал сетчатые донья (см. выше два поста). Сетку пришлось купить 3,2 мм, боялся за муравьёв, а сетка 2,5 в несколько раз дороже.
Сетку стараюсь делать на уровне летка: хорошо убираются. Не выносят только выковыренную из сотов старую пергу.

Автор: Vladiosif 6.9.2015, 8:35

Цитата(ДрЮН @ 5.9.2015, 22:50) *
Но часть маточников нормально вскрыта, т. е. матки вышли?

У себя тоже в одном улье вроде вижу маточники. В другом улье, где матке уже третий год пошёл вижу трутня. Хотя при отборе мёда видел там открытый расплод.
После выходных попробую залезть поглядеть, не знаю, дадут ли пчёлы? Матки запасные есть.

Сегодня к обеду пчёлы начали облётываться не сильно, позже много пчёл повылезало на стенки улья, много возни у летков, но не во всех ульях. Воровство продолжается.

Осы окучивают землю под ульями; туда сыпятся крошки из корпусов, в которых пчёлы шелушат рамки. Всё-таки, подкормка в ульях на сетке провоцирует воровство.

У меня в ульях все сыплется в поддоны. Все думаю продолжать ли делать донья с поддонами. Такой объем дополнительной работы при изготовлении, а затем и при обслуживании. Если сделаешь кое-как, потом и вода может там скапливаться. Не всегда удается вынуть поддон, а это уже осложнения может вызвать. С другой стороны видно, что в улье происходит.

Цитата(Zimolov @ 5.9.2015, 23:08) *
Я сегодня поставил полоски "фумисан" и тоже начал кормить. Раздал всем по 5 л в пакетах для мусора. Что то мне стало нравиться работать в нелетную погоду , когда холодно и небольшой дождик даже моросит. На пасека - тишина и спокойствие

Из-за объема кормушек могу дать только 2л. Есть семьи, которые и с этим не справляются за сутки.

Автор: ДрЮН 6.9.2015, 8:49

Цитата(Vladiosif @ 6.9.2015, 8:35) *
Все думаю продолжать ли делать донья с поддонами.


Хочу сделать глубокие многофункциональные днища для зимовки, подкормки и пр. Чтобы можно было туда давать рамки на осушку или ставить кормушку. Летом использовать его как корпус для добычи перги.
Сама возня по изготовлению меня не смущает, но надо разработать конструкцию так, чтобы всё работало, и было желание это использовать.

Цитата(Vladiosif @ 6.9.2015, 8:35) *
Из-за объема кормушек могу дать только 2л.


Можно поставить сверху пустой корпус.

Автор: Vladiosif 6.9.2015, 10:21

Цитата(ДрЮН @ 6.9.2015, 9:49) *
Хочу сделать глубокие многофункциональные днища для зимовки, подкормки и пр. Чтобы можно было туда давать рамки на осушку или ставить кормушку. Летом использовать его как корпус для добычи перги.
Сама возня по изготовлению меня не смущает, но надо разработать конструкцию так, чтобы всё работало, и было желание это использовать.



Можно поставить сверху пустой корпус.

На счет дна. Если дно использовать как кормушку, не будет ли это очень доступно для посторонних? Про сбор пыльцы наверно говорил или все же перги?

Автор: Vladiosif 6.9.2015, 19:27

Цитата(NickSI @ 6.9.2015, 17:22) *
Как они устанавливаются? Два или три корпуса пустых сверху и в них банка? Две говорите влезут в удав?
Хотя берут и из пакетов, но банка как-то надежнее кажется, хотя возни больше.



А как вы снизу видите, что в улье? Или что за поддон тогда? .

Низ поддона фанера 6 мм обшит реечками 10 мм и т.д. Чтобы не коробило покрываю все лаком несколько слоев. Что происходит в улье вижу по мусору в поддоне.

Автор: NickSI 6.9.2015, 21:25

Цитата(Vladiosif @ 6.9.2015, 19:27) *
Что происходит в улье вижу по мусору в поддоне.


ааааааааааааааа ..... понятно

Автор: ДрЮН 6.9.2015, 22:47

Цитата(Vladiosif @ 6.9.2015, 10:21) *
Про сбор пыльцы наверно говорил или все же перги?


Перги.
Перекликается с днищемhttp://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=691&view=findpost&p=2383.

Автор: СПавлович 11.2.2017, 20:01

Приехали "евро"-задвижки...



Чуть длинноваты и высоковаты, но "ход мыслей" "евро"-производителей понятен...
Думаю врезать их прямо в низ стандартного корпуса.

"Советские" пригодны только для "роевого" пчеловодства.

Автор: Vladiosif 18.8.2017, 23:44

Начал изготовление доньев для зимы:
https://youtu.be/LG611Jub0Ow

Автор: Vladiosif 24.8.2017, 22:58

Продолжение по доньям.
https://youtu.be/E7DYjNkctWA

Автор: Vladiosif 27.8.2017, 0:26

Закончил работу с доньями. Теперь на испытание.
https://youtu.be/QI4krCeZHIs

Автор: Vladiosif 16.11.2017, 12:57

Зимовка продолжается. Дважды проверял поддоны в семьях. Пока не было значительных похолоданий, возможно в связи
с этим и сырость в ульях пока не значительная. В основном обнаруживаю небольшое скопление воды в поддонах возле
стенок ульев. Как не старался сделать сетки в доньях легко доставаемыми в осенне-зимний период, удаётся извлечь сетки
только в двух семьях Это остаётся проблемой. Пока есть время, решил изготовить ещё семь доньев для зимы, а возможно и
более универсального назначения. Основной принцип конструкции дна не меняю, возможны какие-то нюансы. Снимаю параллельно
с работой комментирующий ролик, в котором обговариваю нюансы работы с деревом, способы изготовления и используемый при
этом инструмент. Кого заинтересует, предлагаю посмотреть и обсудить. Может кто-то даст какие-то советы по конструкции.
https://youtu.be/KoXc97P5flk

Автор: Vladiosif 4.12.2017, 14:30

Закончил работу над доньями.
https://youtu.be/uYMpZYdN8ic

Автор: Игорь Викторович 28.9.2021, 22:50

Несомненно важная тема про донья и нет пчеловода, который бы не задумывался: а какое же дно для его пчел лучше!

посмотрел интересный материал Боба Бинни о доньях:
https://www.youtube.com/watch?v=GhRZRhpg3rg

Хотя цифр он почти не приводил, но очень поразила тактичность Бинни по этому вопросу - сетчатое или цельное дно!
Все четко и по делу, для своих условий и как он считает правильным сам для себя и своих пчел!
Это просто Космос (т.е. красота), особенно если сравнивать с обсуждениями на некоторых наших сайтах!
Поучительно!

Автор: ded 29.9.2021, 6:12

композитное дно решает все недостатки сетчатого....

Автор: Ермыч 29.9.2021, 9:49

Цитата(Игорь Викторович @ 28.9.2021, 22:50) *
Все четко и по делу, для своих условий и как он считает правильным сам для себя и своих пчел!


Не считаю доводы Боба по отношению к выбору доньев объективными, а его мышление рациональным. Все достоинства сетчатого дна, которые признаёт Боб, он нивелирует своим личным неприятием к донному вкладышу. Боб не хочет мириться с донной задвижкой как с лишней деталью и это его большая ошибка. Донная задвижка или вкладыш делают сетчатое дно универсальным, соединяет достоинства и сетчатого дна и глухого цельного и устраняет те недостатки конструкций которые присущи цельному дну и сетке.

Да, конечно сетчатое дно не даёт точную информацию о проценте заклещёванности семей. Но точный процент заклещёванности нам и не нужен. Сетчатое дно, при контрольном пролечивании позволяет достаточно ясно и объективно оценить низкую или высокую степень заклещёванности семей или отсутствие заклещёванности. А вот как раз с анализом смывами, на которые у Боба бОльшие надежды и положения, можно очень сильно проколоться - часто они бывают совершенно не объективны даже при тщательном и правильном проведении.

Просыпание мусора через сетку дна или прорастание травы сквозь неё это уже явное надумывание и притягивание за уши несуществующих недостатков. Если мусор не просыпается через сетку дна, то его пчёлы постоянно удаляют через нижний леток тех глухих конструкций дна, которые показывал и предпочитает Боб, и соответственно это мусор так же падает на землю только перед летками,а не под ульем. Но какая разница? Никогда и ни при каких условиях у меня трава через сетку дна не прорастала. На пасеке улья стоят на брусках на высоте 20 - 30см. от земли, что рекомендовано для того, что бы земной холод и сырость не влияли на улья снизу, и я свободно прокашиваю траву под ульями когда прокашиваю всю пасеку. На точках мои улья стоят на низких подставках на высоте всего 5 - 10 см. от земли и даже в этом случае трава никогда не растёт под ульями и не прорастает в них через сетку.

Сетчатое дно с задвижкой самое лучшее по всем показателям, самое универсальное для создания оптимального микроклимата в улье. Единственный его недостаток это относительная сложность изготовления.

Цитата(ded @ 29.9.2021, 6:12) *
композитное дно


Что такое композитное дно?

Автор: ded 29.9.2021, 11:41

Цитата(Ермыч @ 29.9.2021, 9:49) *
Что такое композитное дно?

Композитное дно (сэндвич-дно)то есть сетка и донный вкладыш ..то что вы сейчас просто и понятно всё объяснили в своём посту.))

Автор: Игорь Викторович 3.10.2021, 3:08

Цитата(Ермыч @ 29.9.2021, 9:49) *
Сетчатое дно с задвижкой самое лучшее по всем показателям, самое универсальное для создания оптимального микроклимата в улье. Единственный его недостаток это относительная сложность изготовления.


Думаю существует общее правило – чем больше человек знает в какой-то области, тем менее категорично звучат его рекомендации (обратно пропорциональная зависимость)! Это значит, что существует масса условий при которых начальная рекомендация может поменять свое значение даже на противоположенное! Считаю таким профессионалом и Боба Бинни. И так как он не знает наших конкретных условий, поэтому его рекомендации и звучат такими обтекаемыми, но с другой стороны для своих условий он уже точно определился.
Здесь у нас имеются три варианта решений:
1) Глухое дно
2) Сетка
3) Комбинация 1 и 2
А что мы должны добиться в результате? Мы должны иметь комфортное существование пчел зимой! Но помимо устройства доньев существует еще масса других условий влияющих на это. Например, качество и количество пчел, качество и количество кормов, внешние условия в виде температуры, влажности, ветра, скорости их изменений и стабильности, потери тепла через стенки и потолок улья, пространственная компоновка гнезда, направление диффузии, через верх или через низ и т.д. То есть без знания этих конкретных условий тип дна нам ничего не даст, и может спокойно ввести в заблуждение!
Для прояснения ситуации с зимовкой очень нравится подход Олега Г. https://www.youtube.com/user/abdbecabe/videos – контроль температуры, влажности и уровня шума ПС с помощью датчиков! Зимовка у него происходит в пенополистирольных 12 рамочных Дадановских ульях на комбинированном дне (заслонка полностью закрыта!) при открытых нижних летках. Однажды по рекомендации других пчеловодов он сделал герметичным верх улья положив сверху пленку, и почти мгновенно уровень влажности в улье поднялся до 100% и пчелы сильно загудели, пришлось срочно убирать пленку и устраивать воздухообмен через отогнутый холстик через подкрышник при открытом нижнем летке. Вероятно глухое дно в его ППС ульях не идет, пчелы запариваются, не помогает даже открытый во всю ширину нижний леток! Вариант с открытой донной заслонкой у него тоже не пошел, так как бывают сильные ветры и из улья выдувается все тепло!?
Еще вариант зимовки у В.Хомича: https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ&t=125s
https://www.youtube.com/watch?v=ejJLr6hK_Yg) при глухом дне и открытом нижнем летке при использовании общего для нескольких ульев кожуха также не пошел. Вероятно микроклимат внутри кожуха не дал возможности для беспрепятственной диффузии паров Н2О из улья, точка росы сформировалась аккурат в зоне летка, в результате закупорка ледяными массами и подмором низа улья и необходимость срочного вмешательства для спасения ПС! Решение данной проблемы – верхний леток + широкий и высокий нижний леток!
Отсюда понятно, что сам тип используемого дна ничего нам не говорит без наших дополнительных конкретных условий, которые у каждого будут свои. Только имея все эти данные в совокупности можно сделать более-менее точный прогноз на зимовку! К тому же смешанный вариант (комбинированное дно) работает только тогда, когда пчеловод постоянно присутствует на пасеке и может провести необходимую коррекцию, открыть или закрыть вкладыш дна. А без его присутствия достоинство одного варианта легко превращается в недостаток, при перемене погодных условий! Вот и получается что Бинни сто раз прав!
А нам конечно хочется простых решений, да видно многого не понимаем и потому учесть не можем и пчелам саморегуляцию не можем допустить, так как «сами с усами»!

Автор: Игорь Викторович 3.10.2021, 15:38

Еще раз хочу акцентировать внимание на этом случае (на 7-й минуте https://www.youtube.com/watch?v=rI8rxV9ep6I :
Думаю, что этот случай должен войти в анналы современного пчеловодства

Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 3:08) *
Для прояснения ситуации с зимовкой очень нравится подход Олега Г. https://www.youtube.com/user/abdbecabe/videos – контроль температуры, влажности и уровня шума ПС с помощью датчиков! Зимовка у него происходит в пенополистирольных 12 рамочных Дадановских ульях на комбинированном дне (заслонка полностью закрыта!) при открытых нижних летках. Однажды по рекомендации других пчеловодов он сделал герметичным верх улья положив сверху пленку, и почти мгновенно уровень влажности в улье поднялся до 100% и пчелы сильно загудели, пришлось срочно убирать пленку и устраивать воздухообмен через отогнутый холстик через подкрышник при открытом нижнем летке. Вероятно глухое дно в его ППС ульях не идет, пчелы запариваются, не помогает даже открытый во всю ширину нижний леток! Вариант с открытой донной заслонкой у него тоже не пошел, так как бывают сильные ветры и из улья выдувается все тепло!?

Это просто вопиющее поведение пчел, да что там вопиющее - Наглость!
Мы тут десятки лет с привлечением ведущих (без иронии) теоретиков и практиков пчеловодства ломаем голову как пчелам обеспечить лучшие с точки зрения физики и самих пчел условия зимовки и уже постановили и решили, что лучшие условия зимовки будут при герметично закупоренном потолке - зимуй себе на здоровье и в ус не дуй, а тут на тебе, учинили: как только пчеловод закупорил потолок плёнкой - загудели, влажность скакнула до 100%! Пришлось спасать!
Вот тебе и лучшие условия, вся теория коту под хвост пошла!
Я просто в недоумении, я не понимаю почему так произошло! bu.gif Ведь мы же условились, мы же решили, что при герметичном верхе-потолке должна быть песня, а получился конфуз! Может быть это решение было вообще не про рамочные улья, а про двухметровые колоды-бездонки, которые стоят на голой земле, и под ними еще вырыта небольшая яма или просто это было не связанное с жизнью (реальным пчеловождением в ульях) пустое теоретизирование!!!???
Может Кто-то знающий пояснит в чем дело? worthy.gif

Автор: Nick_G 4.10.2021, 1:39

Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 15:38) *
Еще раз хочу акцентировать внимание на этом случае (на 7-й минуте https://www.youtube.com/watch?v=rI8rxV9ep6I :
Думаю, что этот случай должен войти в анналы современного пчеловодства

Это просто вопиющее поведение пчел, да что там вопиющее - Наглость!
Мы тут десятки лет с привлечением ведущих (без иронии) теоретиков и практиков пчеловодства ломаем голову как пчелам обеспечить лучшие с точки зрения физики и самих пчел условия зимовки и уже постановили и решили, что лучшие условия зимовки будут при герметично закупоренном потолке - зимуй себе на здоровье и в ус не дуй, а тут на тебе, учинили: как только пчеловод закупорил потолок плёнкой - загудели, влажность скакнула до 100%! Пришлось спасать!
Вот тебе и лучшие условия, вся теория коту под хвост пошла!
Я просто в недоумении, я не понимаю почему так произошло! bu.gif Ведь мы же условились, мы же решили, что при герметичном верхе-потолке должна быть песня, а получился конфуз! Может быть это решение было вообще не про рамочные улья, а про двухметровые колоды-бездонки, которые стоят на голой земле, и под ними еще вырыта небольшая яма или просто это было не связанное с жизнью (реальным пчеловождением в ульях) пустое теоретизирование!!!???
Может Кто-то знающий пояснит в чем дело? worthy.gif

Это как в мультике - "У меня есть мысль и я её думаю".
Вот так и происходит, появляется мысль и вроде красивая, надо бы её обосновать и проиграть.
Проигрывают сценарий, получается не очень - а мысль то была красивая и обоснования тоже очень умные, начинается латание дыр в решете, так же с обоснованием и в защиту красивой мысли.
Мало кто попробовав раз, сразу увидит огрехи, недостатки и сделав верные выводы, пойдёт другой дорогой, а не будет "трясти и трясти пальму".

Автор: БВВ 4.10.2021, 9:12

.... а какой замечательный был форум!!! Какие пчеловоды , люди ....живое общение , идеи Увы , все это в прошлом . "Закопали" форум по высшему разряду!

Автор: Игорь Викторович 4.10.2021, 23:04

Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 3:08) *
Еще вариант зимовки у В.Хомича:
https://www.youtube.com/watch?v=ejJLr6hK_Yg) при глухом дне и открытом нижнем летке при использовании общего для нескольких ульев кожуха также не пошел. Вероятно микроклимат внутри кожуха не дал возможности для беспрепятственной диффузии паров Н2О из улья, точка росы сформировалась аккурат в зоне летка, в результате закупорка ледяными массами и подмором низа улья и необходимость срочного вмешательства для спасения ПС! Решение данной проблемы – верхний леток + широкий и высокий нижний леток!


Что интересно в данном видео для меня: в ульях где верхние летки были сдавлены крышками, там(в этих ульях) в подрамочном висят сосульки, и это несмотря на то что нижние летки высотой 3см, длиной 25см! Это говорит о том, что пары Н2О не могут выйти из данного улья в нижний леток, даже несмотря на его огромную площадь! То есть если мы не предусмотрим клапан сброса паров воды в верхний леток, то несмотря на широчайший нижний леток и кожух точка росы будет на рамках нижнего корпуса! И при интенсификации процесса может значительно уменьшить и даже закупорит низ данного узкого улья!
Если посчитать суммарную площадь верхнего летка по видео, примерно его ширина 0,5см и длина 20см = 10см2 нужно для обеспечения хорошей зимовки в данных ульях при данных условиях!
В видео Олега Г. ссылка была выше, вентиляционное окно в подкрышнике он открывает также максимально примерно на эту величину - 10см2 и даже меньше! Для обеспечения самых благоприятных условий зимовки определенных им и его пчелами, это: температура над клубом около 5 градусов, влажность над клубом около 65% и минимальный шум от зимующих пчел!!!
И что совсем интересно, в улье "Рюмка" ВГ Маршакова, при его способе размещения рамок (см. чертеж ниже), если учесть что имеется небольшая щель между верхней планкой рамки и обрезом боковой стенки корпуса, на которую рамки ложатся всего 1мм, при оставлении 8 рамок в зиму, суммарная площадь всех щелей составит около12см2, что точно соответствует площади верхнего летка у Хомича и Олега Г.


Автор: Center 5.10.2021, 11:33

Цитата(Игорь Викторович @ 4.10.2021, 22:04) *
...если учесть что имеется небольшая щель между верхней планкой рамки и обрезом боковой стенки корпуса, на которую рамки ложатся всего 1мм, при оставлении 8 рамок в зиму, суммарная площадь всех щелей составит около12см2, что точно соответствует площади верхнего летка у Хомича и Олега Г.


Ничего не пойму... Откуда там берется щель 1 мм? И почему она там должна быть? В описании РЮМКИ Маршаковым ничего об этом не сказано. Поясните, пожалуйста, подробней.
И ещё одно. Те мои коллеги, которые содержат пчёл зимой в рогатых ульях с сеткой на всё днище, имеют совершенно глухой потолок безо всяких продухов в оном. Никогда не слышал от них о конденсате и сосульках. Может я и не всю информацию знаю. Но, думаю, поделились бы... Сам же зимую в помещении с глухим днищем. Открыт нижний леток. На втором (верхнем) корпусе сетка, чтобы пчёлы не вылезли, прикрыта наполовину легким ковриком. Пчёлы сидят как мыши...

Автор: Пионер-Пенсионер 5.10.2021, 15:18

Цитата(Игорь Викторович @ 29.9.2021, 1:50) *
Хотя цифр он почти не приводил, но очень поразила тактичность Бинни по этому вопросу - сетчатое или цельное дно!


Да это действительно, человек объективно говорит.
И главное -каждый должен знать общую информацию, и потом уже применять под себя.
Цитата(ded @ 29.9.2021, 14:41) *
Композитное дно (сэндвич-дно)то есть сетка и донный вкладыш ..то что вы сейчас просто и понятно всё объяснили в своём посту.))


ну да ,
сетка и задвижка из поликарбоната под сетку.
Хошь -закрытое дно, хошь -открытая сетка.
Я вот завтра все сетки перекрою спк-пластинками, до глухозимья, когда клуб уже сядет на место., засуплю летки снегом и до весны.
Весной летки открою, когда стает снег, а сетки опять закрою заслонкой (у меня павильон-стационар), чтоб тепло было им - и до тепла.
а там снова задвижки уберу.

Цитата(Ермыч @ 29.9.2021, 12:49) *
Не считаю доводы Боба по отношению к выбору доньев объективными, а его мышление рациональным. Все достоинства сетчатого дна, которые признаёт Боб, он нивелирует своим личным неприятием к донному вкладышу. Боб не хочет мириться с донной задвижкой как с лишней деталью и это его большая ошибка. Донная задвижка или вкладыш делают сетчатое дно универсальным, соединяет достоинства и сетчатого дна и глухого цельного и устраняет те недостатки конструкций которые присущи цельному дну и сетке.


Абсолютно верно, и это не наличие лишней детали виновато,ОН про свои условия говорит, а он ,как я понял в районе нашего Сочи или даже ниже , там вентиляция через сетку не так важна, т.к. наружная температуры выше, и выхлоп, конденсируется за пределами улья!
А у нас в Сибири, на ульце -20 и выходящий воздух в летке , сразу выбросит росу, а та осядет в летке и сразу оледенеет, забьет куржаком выход и вся влага внутри улья!
Для Техаса, сетка не так важна, как для Финляднии, или Сибири


Цитата(Ермыч @ 29.9.2021, 12:49) *
Сетчатое дно с задвижкой самое лучшее по всем показателям, самое универсальное для создания оптимального микроклимата в улье. Единственный его недостаток это относительная сложность изготовления.


чего там сложнлгл, можно и через леток кусок пластины из СПК всунуть, если уж ранее другого способа не предусмотрел.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.10.2021, 17:58

Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 6:08) *
Вариант с открытой донной заслонкой у него тоже не пошел, так как бывают сильные ветры и из улья выдувается все тепло!?


вот это вранье!
если верх герметично закрыт, а внизу открыта сетка и боковые летки закрыты, ни какой ветер не выдует ни чего, если специально не положить под улей какие либо специальные завихрители или кучки почву под сеткой специально сформировать.
А если просто прикрыть "юбкой", то вообще это исключается в принципе!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 5.10.2021, 18:32

Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 6:08) *
паров Н2О из улья, точка росы сформировалась аккурат в зоне летка, в результате закупорка ледяными массами и подмором низа улья и необходимость срочного вмешательства для спасения ПС! Решение данной проблемы – верхний леток + широкий и высокий нижний леток!


у удава это исключено конструкцией улья, за счет боковых каналов оттока "отработки" !!
Это доказано и Дедом и другими его последователями.
У Альпийца, в конце зимы это происходит потому,что нет каналов для беспрепятственного оттока "выдоха"*
Если вначале зимовки этот путь более короткий и в отработке минимальное количество паров, температура за бортом достаточно высокая, температурный градиент между коркой клуба и стенкой улья не такой большой , то влага выносится из улья быстро и конденсируется за пределами улья, то ближе к весне, клуб находится высоко, влаги больше, выхлопу нужно не только пройти больший путь, но он больше встречает точек сопротивления, изменения потоков, поворотов, острых углов, а это является точками конденсата.
Но Хомич не отойдет от своей рамки, так .как у него под нее заточена вся его пасека. Поэтому, он нашел выход : приоткрыл верх на спичку и надел на улей чехол.
Это нормальный компромисс.

в удав-улье это не нужно делать , просто накрой плотно крышку сверху и открой сетку, закрой все летки, или закрой все летки кроме нижнего и нижнего бокового.
накрой все это чехлом. И далее снег все сделает за нас.

и Это универсальный принцип, а дальше все как у тебя получилось удачно, то по этому пути и идите.




* - (я надеюсь, что вы понимаете, когда я потребляю слова : "выхлоп", "выдох", "отработка" это значит я имею ввиду поток газов метаболитов жизнедеятельности ПС в виде смеси воздуха, водяных паров и углекислого газа)

Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 18:38) *
зимуй себе на здоровье и в ус не дуй, а тут на тебе, учинили: как только пчеловод закупорил потолок плёнкой - загудели, влажность скакнула до 100%! Пришлось спасать!


так надо под потолком обеспечить оборот воздуха , а не закупоревать его, не создавать застой.
Сделай зазор между верхними планками и и потолочиной в 1 см, подложи под пленку или положок брусочки-штапики и поток из под центра гнезда потечет к боковым каналам , а там упадет вниз! Все вентиляция оптимальная!
А если все законопатили , оттока нет, конечно застой и конденсат!, продух сделаете отогнув положок (пленку) - будет выходить выхлоп вверх и уносить с собой тепло, которое можно было бы вернуть, если выхлоп стек вниз за рамками под сетку.

Автор: Игорь Викторович 9.10.2021, 8:04

Цитата(Center @ 5.10.2021, 11:33) *
Ничего не пойму... Откуда там берется щель 1 мм? И почему она там должна быть? В описании РЮМКИ Маршаковым ничего об этом не сказано. Поясните, пожалуйста, подробней.

имел в виду такое движение воздуха,

но скорее всего я был неправ, и никакой щели в данном месте нет!
поэтому прошу извинить за ложную информацию!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)