Версия для печати темы

Автор: syuri51 12.6.2017, 23:04

Современное пчеловождение основано на принципах Гулага
1. Никакой свободы, все решает хозяин. Решетки, пчелоудалители.
2. Обыски, шмоны (маточники, перестановки, перебор гнезд).
3. Кормить эрзац продуктом и требовать тройную норму выработки.

Содержать пчел в соответствии с их социальными навыками не сложно обладая структурным пониманием их биологии.
Тех, кто хочет получать в первую очередь удовольствие от вида радостно работающих миролюбивых пчел, прошу сюда. Те, кому некогда заниматься "ерундой", потому, что надо зарабатывать, просьба не беспокоить и заниматься, чем занимались. Эта тема для тех? кто интересуется пчеловодством не из экономических соображений, по крайней мере в настоящее время.

На первом этапе предлагаю собрать все , что сделано предшественниками в этом направлении.

Автор: ural.mg 13.6.2017, 7:45

Мне помогает в этом конструкция кассетных ульев в стационарном павильоне.

Автор: syuri51 13.6.2017, 13:17

Тоже считаю эту конструкцию оптимальной. Сейчас собираю информацию для постройки. С.Ф.Кривошей как раз в кассетном павильоне пробовал естественное конвейерное развитие семьи. Я купил комплект чертежей его павильона у наследников. Чертежи допотопные, выполненные тушью, есть огрехи, но конструкция продумана, и передает энергетику автора. Высота стоек с корпусами 1900 и вполне годится для конвейерного развития. Хотя по мне лучше 2200 или выше. Пчел, как и людей воодушевляют перспективы.
Скажите вы полностью следуете инстинктам семьи или разрешаете себе вольности, например поставить корпус суши вместо забранного медового? Не говорю уже про решетку ханемана.

Автор: ded 13.6.2017, 13:24

Тогда может просто найти дупло с пчёлами в лесу и радостно наблюдать за их работой.
Блин!!!!... зачем человек одомашнивал животных???.....лишил себя радостного наблюдения за ними в диком виде.

Автор: syuri51 13.6.2017, 15:41

Когда человек одомашнивал кур, он вряд ли предполагал, что станет постоянно содержать их по одной в маленькой клетке, над яичным конвейером в которой курица несушка не может даже развернуться. В нашем случае, наблюдение за курами в своем огороде, в конечном результате, только поможет получить более вкусные и полезные яйца. Гормоны удовольствия- эндорфины в организме животных живущих в достойных условиях оптимизируют обмен веществ и яйца получаются полноценные. Должен добавить, что пчелы не являются домашними животными и живут ульях в диком виде. Но регулярное насилие над ними, ухудшает качество и меда и других продуктов. Повторюсь, что эта тема не для сторонников промышленного пчеловодства, убеждать их в чем то, это разговаривать с самим собой.

Автор: Сергей Иванов 13.6.2017, 15:47

Можете "расшифровать" этот момент несколько подробнее... Промышленное пчеловодство давайте пока оставим в сторонке, а вот скажем чем небольшая приусадебная пасека уступает по качеству продукции дикоживущему рою?..

Автор: ded 13.6.2017, 17:06

Это бы поподробнее....

Блинн....уже опередили :)))

Автор: syuri51 13.6.2017, 19:40

Проработав 10 лет в экспериментальной биологии смею вас заверить, что сравнение качества меда из улья и дупла не корректно из-за множества различных исходных параметров, влияющих на результат. Исследование организуют, чтобы в отдельном эксперименте менялся только один входящий параметр.
Строгого научного подтверждения моего высказывания о влиянии метода пчеловождения не будет. Это не научная статья, но, попытаюсь обосновать сказанное выше спекулятивно:
1.Все, что делается против жизненных устоев пчел вызывает стресс. Например простое расширение гнезда в лежаке на пару рамок вызывает стресс на полтора часа. Так,как расширение в сторону неестественно для семьи. Постановка магазина -стресс, до тех пор пока пчелы его не запечатают, подстановка вощины в разрыв расплодных рамок очень сильный двухдневный стресс. Ульи под открытым небом для лесных пчел - постоянный стресс, так как лесной полог экранирует от атмосферных электрических полей, а в поле этой защиты нет. Пчелы независимо от положения летка строят соты точно с юга на север. Немногие пчеловоды выставляют улья по этому правилу, и так далее. Против стрессов природного происхождения в процессе эволюции у пчел выработались защитные механизмы. Против антропогенных - пока два злобливость и роение. Думаете стресс не оказывает влияния на ферменты выделяемые пчелами в мед и др продукты? У кормящей матери после стресса вообще может молоко пропасть. Мед, это продукт, до сих пор являющийся загадкой для ученых. И эту загадку вам будут готовить вами же обозленные пчелы. И люди поев такого меда, тоже станут чуть агрессивнее и не терпимее, особенно дети.

Автор: Vladiosif 13.6.2017, 20:24

Уважаемый syuri51, заглавие темы Вами обозначено. Пока по теме никто не высказался.
Вы будете долго отвечать на вопросы, которые в итоге уведут от темы, и в конце тема будет просто
заболтана. Хотелось бы узнать почему Вы решили эту тему открыть ( хотя кое-что в этом направлении
было сказано ). Кем Вы являетесь? Пчеловодом, теоретиком, какой стаж пчеловождения и т.д. Вы
ничего не указали. В каких ульях Вы содержите пчёл ( если содержите ). Давайте с этого начнём.

Автор: ural.mg 13.6.2017, 20:59

При постройке павильона использовал материал из книги Кривошея.
Павильон стационарный на 30 отсеков высотой 235мм .
Отсек вмещает девять кассет.
Рамки 285х230 мм.
Кассеты вмещают по восемь рамок на холодный занос ,а другие на теплый занос по десять рамок.

Развитие семьи идет сверху вниз.
Кассеты подставляю заранее,а иногда сразу почти до низа.

Последнею кассету рамками не заполняю и она мною используется для подстановки вскрытых медовых или для осушки ,при отбраковке рамок.



В начале ГВ ставлю сверху сушь в которой никогда не было расплода.
Для этого сверху гнезда оставляю в отсеке место для двух кассет.
Ставлю не сразу две ,а по мере заполнения.

Решетку сейчас не применяю.

Ревизию весеннею не провожу.

Расширяю пасеку в последнее время роением

После выхода первака жду несколько дней и потом убираю семью с оставшимися маточниками в другой отсек.
Летная пчела слетает к соседним семьям и семья не роится больше так как лететь с роем в ней не кому.

Семьи входят в ройку если их не расширять более 12 рамок дадана и под рамками нет свободного места ,то есть сразу дно.
Если под рамками есть свободное место ,то даже без рамок пчелы тянут языки и роиться не торопятся.

Тоже задумывался что пчелам неестественно когда ставят сверху рамки под мед ,но иначе не получается так как рамки будут с медом после выхода расплода.

Что думаете по этому вопросу?

Автор: syuri51 13.6.2017, 21:03

Представьте себе, что вы захотите построить небольшое судно для моря. Позовете мастеров и скажете, что вам негде жить и попросите вести строительство не как обычно от киля вверх к палубе и надстройкам, а наоборот, чтобы сразу можно было поселиться в каюте. Одного из них вы уговорите. Сколько вы преодолеете проблем можно представить. потом вы напишете очень занимательную книгу "Как построить судно начиная с каюты". Идея окажется заразительной, общество быстро адаптирует технологии под этот метод и он станет общепринятым, а про то, что главным посылом было желание сразу жить в каюте, забудут. Аналогичных примеров в истории немало.
В 1900 - 1901 годах Федор Алексеевич Соколов - опубликовал в журнале «Русский пчеловод» результаты 30-летних исследований жизни пчел в лесу, и предложил конструкцию улья соответствующую запросам пчел. Это была усеченная пирамида из нескольких корпусов- компактный аналог дупла. Зимовала семья вверху в узкой части. летом по мере развития осваивала нижнюю широкую часть. В зиму сама поднималась наверх в узкую часть к беспадевому меду собранному в начале лета и формировала клуб. От пчеловода требовалось в конце медосбора забрать излишки меда и укрыть на зиму, что не лишне в нашем приполярном климате. Но победил дешевый улей Дадана из артиллерийского ящика с рамками Лангстрота. Сейчас можно сделать рамочную реплику улья Соколова в ценовой категории Рута. По виду будет напоминать московские высотки.

Автор: Пчелолюб 13.6.2017, 21:18

Можно много красивых теоретических измышлений писать, но практически всегда практика оказывается критерием истины. Люди ведь в основной своей массе не дураки. И если находят что-то действительно стоящее и полезное, позволяющее получить тот же результат затратив меньше усилий, то это знание очень быстро распространяется. И чаще всего наиболее простое решение уже известно профессионалам, даже не так, профессиональным любителям этого дела. Убеждался в этом уже много раз.

Автор: syuri51 13.6.2017, 21:42

Действительно было сказано "кое что". Но нельзя быть чуть чуть беременным, это во первых, А во вторых дьявол кроется в деталях. Все, кто пробовал никогда не доводил дело до логического конца. Не удерживался и вмешивался. Так или иначе. Пчеловодческий зуд слишком силен. Поэтому пчеловоды со стажем - эта тема не для вас.
Мои родители держали пчел на даче лет 30 в Подмосковье 10-12 семей. Я с ними работал 4 года, пока внезапно не накрыла аллергия на укусы - Такая что врагу не пожелаешь.
Прошло 50 лет. Мне 66. Образование - биолог. Участок есть. Пчел пока нет. Аллергии зверской тоже нет. Интерес огромный, перелопачиваю литературу. Появилась любовь к меду. Теперь понимаю отца, который по какой то старинной традиции при качке выпивал залпом поллитровую кружку меда.
Если не появятся единомышленники тему можно будет закрыть

Автор: Пчелолюб 13.6.2017, 21:51

Я начинал также как вы. Стремился к естественному развитию пчелиных семей. Но в результате все ближе и ближе подхожу к стандартному пчеловодству. Не к даданам конечно. Наверное к ульям Хомича ближе всего. Пчеловоды ведь в большинстве своем люди открытые, делятся своими знаниями. Много среди них и тех, кто все время стремится что-то упростить, позволить пчелам сделать все самим. Но вот практических результатов нет. Наверное не потому, что им рты кто-то затыкает. И не потому, что они не хотят делиться своими знаниями. А просто потому что их действительно нет. Если вы найдете такой способ, буду очень рад за вас.

Автор: Vla.Bel. 13.6.2017, 22:01

Боюсь вас разочаровать,но вы абсолютно не правы. Кто в здравом уме лезет в улей, во время главного взятка ?
Да и насчет меда от обозленных пчел.Есть поговорка - " С Иванова дня пчела жалит только грешника".

Автор: Пчелинчи 13.6.2017, 22:18

дорогой Пчелолюб, при всем уважении считаю, что двигатель прогресса в пчеловодстве не польза для пчелок, "они и так живут довольно коротко, поэтому, какой смысл их жалеть! Если "отбросить" любительское пчеловодство, основа всего прибыль и естественно более коротким и простым способом! Поэтому: да здравствует Дадан и его технология!

Автор: Пчелолюб 13.6.2017, 22:44

В профессиональной сфере да, двигателем является прибыль. Но я ведь не зря поправился, и заменил слово "профессионал" на "профессиональный любитель", подразумевая под этим любителя, который уже много лет занимается пчеловодством и вложил в это дел много сил и времени. Для него главным аргументом является уже не прибыль а скорее душевный комфорт.
Вот я к примеру, пытался практиковать естественное развитие семей, но положительных результатов не получил. Я не имею ввиду получение меда. Даже простое содержание семей. Выживали только рои. Отпустившие рой семьи чаще всего погибали во время зимовки или даже до. Деление не помогало от роения, только отодвигало его наступление. Наличие внизу пустого пространства не предотвращает роения. Конечно, для тех пчеловодов, кто имеет возможность сидеть на пасеке и караулить рои, такое пчеловождение может и позволило бы его пчелам жить и даже давать немного меда пчеловоду. Но это не мой вариант.
В результате я пришел к рамочному ульу и к медикаментозному лечению от клеща. Лечение позволило сохранять жизнь семьям, появившимся не в результате роения. Использование рамок и расширение в разрез и вверх позволило пчелам более интенсивно развиваться. Результатом всего этого стало прекращение гибели семей, и как приятный бонус увеличение медосбора.
Сейчас вот еще одни мои устои пошатываются: всегда являлся сторонником содержания в нашей местности только среднерусских пчел, но вот в позапрошлом году прилетел рой, показал хороший медосбор в прошлом году, сделал от него 2 отводка и старую матку тоже оставил. Эти семьи отлично перезимовали на улице в эту довольно морозную зиму с -30 уже в ноябре. И показывают хорошее развитие уже этим летом. Но вот анализ крылышек данной семьи, показывает, что это почти стопроцентная карпатка.

Автор: syuri51 13.6.2017, 22:45

Извините, но в основной своей массе люди дураки. Взгляните что происходит в мире. ГМ растения и животные очень быстро распространяются. 98 % томатов на рынке- ГМ. И картофель уже рядом Никогда не было стольких молодых пар не способных зачать ребенка. Вся птица и мясной скот на стимуляторах роста, которые идентичны гормонам роста человека. Десятиклассницы имеют 44 - 46 размер обуви
Профессиональные любители другое дело. Но и здесь не все так просто. Вот статистика ВЦИОМ по ответу на вопрос: - Возвращаете ли вы долги?
25% - А зачем ?
49% - Смотря по обстоятельствам
26% - Всегда

Так, что среди профессионалов только четверть порядочных людей
А если провести отбор по другим критерия и 10% стоящих не наберется

Автор: syuri51 13.6.2017, 22:58

Уважаемый VB прочитайте пост раза 4 с перерывами, а потом свой ответ. С большой вероятностью поймете , что первое впечатление бывает обманчиво

Автор: syuri51 13.6.2017, 23:52

Вы пытались на естественном развитии держать пчел там? где естественным образом они не живут. Климат суров. Зимой, каков бы не был ваш улей верхняя его часть не менее полумера высотой должна иметь сечение 250х250 с медовыми рамками и мощным утеплением. Клуб перекроет полностью эту трубу. С холодным воздухом будет контактировать только нижней частью и мед над ним будет теплым. Не используйте полиэтилен над рамками. Леток в средней части улья с ветроотбойной шторкой внутри. Свежий холодный воздух опускается вниз по передней стенке улья, поднимается по центру вверх ,а отработанный спускается по холодной передней стенке к летку, и по задней стенке вниз. Значительно облегчит жизнь пчел подогрев зимой и особенно весной. В вашем случае роение, это поиски лучшей доли.

Автор: syuri51 14.6.2017, 0:17

Поверьте мне лет через 5 если все пойдет цивилизованным путем,западные селекционеры поделят Европейскую часть РФ на природные зоны и для каждой будут выращивать свои линии маток.
В Словении уже давно Краинка признана национальным достоянием. Разводить другие породы пчел запрещено законом. И на страну по размерам меньше московской области 30 районированных селекционных станций. На данный момент приграничные итальянские и австрийские пасеки вносят в породу около 2 % примеси. сообщают, Если примесь превысит 10% порода будет утеряна.

Автор: Пчелолюб 14.6.2017, 12:58

Вот как раз с зимовкой нет никаких проблем (если нет клеща и есть у пчел корм). Проблема с устранением клеща и с неконтролируемым роением, в результате которого материнская семья сильно ослабевает, не обеспечивает себя кормом на зиму, а иногда и матка молодая теряется во время облета, а рои улетают в неизвестном направлении.
Ваши рекомендации основаны на теоретических знаниях или подтверждены вашей практикой?

Автор: pvs648 14.6.2017, 15:12

А как быть с людьми? Они постоянно испытывают стресс, начиная с детского садика, затем школа с ее контрольными и экзаменами. Список можно продолжить. О влиянии стресса на мед, это вообще шедевр.

Автор: Vasilii_VK 14.6.2017, 15:41

Да какая тут практика:

одни "хотелки"

Автор: Георгий-спб 14.6.2017, 15:50

А почему нельзя "позволить" "syuri51" водить пчёл не насильственным способом??? Хочет, пусть водит. Только приветствовать нужно такие стремления пчеловода. Моё мнение.

Автор: Георгий-спб 14.6.2017, 16:08

Здесь, на форуме, печатаются журналы под редакцией Соколова Ф.А. Улей его, по-моему, другой. А пирамида - это улей Витвицкого Н.М.

С ув. Георгий.



Не надо, очень интересная тема. Да и скучать в ней не придётся из-за постоянных нападок. Удачи и громадного терпения Вам в этом благородном деле для пчёл!!!

Автор: Георгий-спб 14.6.2017, 16:54

Очень большой объём утверждений (много спорных), например:

1. "верхняя его часть не менее полумера высотой должна иметь сечение 250х250 с медовыми рамками и мощным утеплением."
Согласен.

2. [i]"Клуб перекроет полностью эту трубу." [/i]
Здесь были разные мнения поэтому вопросу - Зимой пчёлы не покрывают крайние, медовые рамки. Volmar_Georg, Зимой нужен "пыж" - Пчелофф, и т.д.

3. "Не используйте полиэтилен над рамками."
Почему?

4. "Леток в средней части улья с ветроотбойной шторкой внутри."
Это утверждение требует обоснования. Я считаю, что леток должен быть нижним (чуть ниже нижней кромки сот).

5. "Свежий холодный воздух опускается вниз по передней стенке улья, поднимается по центру вверх, а отработанный спускается по холодной передней стенке к летку, и по задней стенке вниз."
Очень упрощённое описание. Этот вопрос подробно разбирался в др. темах. Например, разные компоненты воздуха, в основном углекислый газ, кислород и пары воды ведут себя в улье зимой по разному....

6. "Значительно облегчит жизнь пчел подогрев зимой и особенно весной."
А это совсем спорное заявление. Есть другие, более естественные пути.

7. "В вашем случае роение, это поиски лучшей доли."
Очень перекликается с точкой зрения Volmar_Georgа - "Расхожее утверждение, что роение есть форма размножения семей – в корне неверно. Это всё равно, что утверждать о размножении популяции людей за счёт организации новых поселений. Роение – это расселение в условиях нарастания неблагоприятных факторов в основной колонии. "

С ув. Георгий.



Так он честно пишет для - "Тех, кто хочет получать в первую очередь удовольствие от вида радостно работающих миролюбивых пчел, прошу сюда. Те, кому некогда заниматься "ерундой", потому, что надо зарабатывать, просьба не беспокоить и заниматься, чем занимались. Эта тема для тех? кто интересуется пчеловодством не из экономических соображений,"
Какие претензии???

Автор: Vla.Bel. 14.6.2017, 16:55

Можно хоть 44 раза перечитать,но выводы будут те же.Похвально стремление свести к минимуму вмешательство в жизнь пчел. Но на практике, в итоге получаем неконтролируемое роение.
Ну и по качеству меда из за агрессивности, задам вам вопросик.
Какой мед у пчеловодов,кто содержит миролюбивые породы пчел? Обоснуйте. Недавно Сергей Иванов ролик выкладывал,пчелы как мухи,абсолютно никакой агрессивности.Это что,по вашему получается правильный мед у таких пчел.У меня пчелы агрессивные,значит мед неправильный. Чепуха какая то получается.

Автор: Vla.Bel. 14.6.2017, 17:08

Но вы же не вчера пчелами начали заниматься.Ведь прекрасно понимаете,что этот призыв подразумевает,что к осени в улье останется горсть пчел. То еще удовольствие.

Кто занимается "ерундой",и те кто зарабатывает,должны понимать,что законы развития пчелосемьи едины,кто бы ее не содержал.

Автор: Георгий-спб 14.6.2017, 17:40

Т.е. Вы утверждаете, что содержать пчёл можно только по промышленному пчеловодству? А как же колодники, альпийцы, ульи Варрэ, Маршаков, японские ульи, Витвицкий, Прокопович, Соколов и многие другие?



Законы едины, но содержание пчёл разное.

Автор: Vasilii_VK 14.6.2017, 18:22

Все Вами перечисленные стремились не к

а стремились получить достойны материальный результат. И пчелу сохраняли и материальный прибыток имели ....

Автор: Vla.Bel. 14.6.2017, 18:52

Сомневаюсь я,что все вышеперечисленные,поставив ульи,занимались созерцанием. Сам держу пчел в МФУ, и не понаслышке знаю,что без вмешательства в жизнь семьи, результата не будет.

А я о чем ???

Автор: Скворцов 14.6.2017, 18:53

syuri51, прелагаемая вами технология содержания пчёл воплощена в улье
Валерия Слотина , значит вам сюда:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39050

Автор: ural.mg 14.6.2017, 19:23

А вот это уже не естественно для пчел.

Причем появятся электрические и магнитные поля ,а иммунитет пчел ослабнет.



А ему здесь хочется,но по ссылке сходить не помешает.

Автор: syuri51 14.6.2017, 21:11

Верно. Взял у какого-то исследователя . Облажался. Спасибо что поправили.

Автор: syuri51 14.6.2017, 21:50

Вы бьете ниже пояса. года через два-три буду рад спорить с вами? опираясь на собственный опыт о роении и пр..
Рядовые мирные люди страдают от стресса сильнее агрессивных, так как не выплескивают перевозбуждение в виде агрессии а пускают его по кругу непрерывно возвращаясь к ситуации, разрушая целостность личности. Думаете у пчел все особи идентичны как клоны. Есть работы о том что среди пчел есть дебилы ( особенно много их у метисов) Которые не понимают язык танцев, летят не туда, и зачастую сжигают в полете мед впустую. Агрессивность - свойство характера, а проявление ее поведенческая реакция на стресс. Лишите ваших агрессивных пчел поводов для проявления агрессии, не будет и злобной реакции.


Наберите в гугле - Влияние уровня стресса работников на качество производимой продукции

Автор: Vla.Bel. 14.6.2017, 22:05

Дело не в дебилах,а в том,что у разных пород язык танцев отличается.

Так я же об этом уже писал,а вы мне посоветовали свой пост 4 раза прочитать. Давайте повторю: Во время взятка никаких работ с пчелами производить не следует.Пчела спокойная,собирает нектар,спрашивается,почему мед должен быть плохой ???

Автор: СПавлович 14.6.2017, 22:06

По мере приближения преклонного возраста все более приходишь к естественному, "правильному" пчеловодству.
Все лишнее, искусственное с каждым годом как-то "само-собой" отпадает. На эксперименты и всякие глупости сил просто не остается...
Да здравствуют года пчеловода! "Мои года -..."
Возможно благодаря им пчелы во многом имеют возможность продолжить свой род так , как считают нужным.

Блажен пчеловод , сделавший вовремя правильный выбор, благодаря которому продлил свою пчеловодную жизнь до предела!
В настоящий момент свидетельствую о 95-летнем пчеловоде в "баяне-лежаке". Все его нет, уснул чудо-богатырь...
Желаю МФУ-шникам побить его рекорд.




Появятся никуда не денутся...
Сейчас можете меня записать.




Ваше время похоже наступило. Значит раньше было рано...
Однако больше не затягивайте, хотя бы для того, чтобы находящиеся рядом могли получить те самые детские воспоминания.




Пару слов в защиту этого тезиса, вызвавшего столько вопросов.

1. Структура пчелиного сота и пластов сотов(кроме всего остального) не так просты как кажутся, и безусловно, оказывают влияние на их содержимое, а равно как и нарушение этой структуры.
Как подтверждение интересующиеся посмотрите "болеутолитель Гребенникова"...
В этой связи , вовсе не случайным выглядит предпочтение пчел в природе к определенному количеству сотов...
2. Одна из основных операций "интенсивного" пчеловодства - "изъятие зрелого меда ,откачка, подстановка пустых корпусов. "
При этом происходит:
- неполное созревание ( с этим все понятно);
- сортировка по сортам( а вот это более интересно).
Дело в том , что по странному стечению обстоятельств, практически все медоносные и пыльценосные растения являются сильнейшими лекарственными растениями, их десятки(если не сотни) видов широчайшего набора микроэлементов и действия. И мед собранный с богатой растительностью местности(а до недавнего времени это было практически везде) , выдержанный на протяжении сезона в улье и откачанный одновременно, фактически является "аптекой в одной ложке".
Это удивительная ситуация, но человеку потребляющему такой мед сбором лекарственных растений заниматься нет необходимости, это за него это уже сделали пчелы.




1. "Метод Хомича", а точнее исходный в нем "альпийский улей", а еще точнее "альпийский размер" - далеко не "стандартное пчеловодство".
2. Количество меда определяется в первую очередь медоносной базой и "структурой" взятка. Обеспечьте им достаточную кормовую базу и непрерывный взяток - они зальют и оттянут все, что можно.
3. Для методов "экстенсивного"(естественного) пчеловодства нужны другие пчелы, нужен многолетний "обратный" отбор от современных методов. Например, на одно из первых мест выдвигается склонность к воскостроительству, которая сейчас практически не учитывается.

Вот так "зашел" ...

Автор: syuri51 14.6.2017, 22:41

[quote name='Георгий-спб' date='14.6.2017, 16:54' post='155326']
Очень большой объём утверждений (много спорных), например:

1. "верхняя его часть не менее полумера высотой должна иметь сечение 250х250 с медовыми рамками и мощным утеплением."
Согласен.

2. [i]"Клуб перекроет полностью эту трубу." [/i]
Здесь были разные мнения поэтому вопросу - Зимой пчёлы не покрывают крайние, медовые рамки. Volmar_Georg, Зимой нужен "пыж" - Пчелофф, и т.д.

3. "Не используйте полиэтилен над рамками."
Почему?

4. "Леток в средней части улья с ветроотбойной шторкой внутри."
Это утверждение требует обоснования. Я считаю, что леток должен быть нижним (чуть ниже нижней кромки сот).

5. "Свежий холодный воздух опускается вниз по передней стенке улья, поднимается по центру вверх, а отработанный спускается по холодной передней стенке к летку, и по задней стенке вниз."
Очень упрощённое описание. Этот вопрос подробно разбирался в др. темах. Например, разные компоненты воздуха, в основном углекислый газ, кислород и пары воды ведут себя в улье зимой по разному....

6. "Значительно облегчит жизнь пчел подогрев зимой и особенно весной."
А это совсем спорное заявление. Есть другие, более естественные пути.



3.Есть такое понятие диффузия газов. Газы движутся в сторону более низкого парциального давления. Я не буду вам излагать основы физ химии, но поверьте ни дерево, ни прополис не является препятствием для диффузии углекислого газа из улья и кислорода в улей. Полиэтилен 200 мкм обладает очень низкой диффузионной проницаемостью.

4. Мы говорим о разных ульях. Улей - дупло высотой около 2м. Леток посредине. Гнездо в верхней трети.
5. О вентиляции ( конвекции) спорить не буду/ будет нечестно с моей стороны. Имею немалый профессиональный опыт.
6. Подогрев очень тонкий инструмент. Нужно комплексное понимание, того, что делаешь. Если нет понятия, лучше естественный путь

Автор: syuri51 14.6.2017, 23:17

С электрическими полями проблем не будет. Десять лет борьбы с внешними полями в лаборатории нейрофизиологии что то значат.
Если вас интересует конкретно. Отвязка от сети трансформатором с экранирующей заземленной обмоткой.
Сглаженное, стабилизированное постоянное напряжение. Аналоговая схема регулятора мощности, заземленный экран на нагревательном элементе. Не сомневайтесь, что и с магнитными полями разберемся.
Должен сказать, что защите пчел от полей придаю большле значение. И ориентации сотов относительно магнитного поля земли тоже.

Автор: syuri51 14.6.2017, 23:43

Я про вас не забыл. последние два дня были напряженные и к вечеру голова не хотела работать. Напишу в личку. Есть вопросы

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 3:27

нужно правильно его использовать:
-Бросить поверх рамок-плохо, конденсат и плесень гарантируются
- а уложить его шатром и обеспечить его теплоизоляцию - совсем другой коленкор!

в этом плане удобнее пользоваться не просто полиэтиленовая пленкой, а фольгированный вспененный полиэтилен, торговые названия "фольгоизол", "изофол" и т.п.


вот здесь было бы уместно разместить схему или ссылку на тему с этими исследованиями. Раз сказано "А"....



если использовать пленочные обогреватели, то наверное и подойдет обычное бытовое напряжение с частотой 50 герц. В описаниях написано ,что такие нагреватели не образуют магнитных полей, т.к. не имеют проволочных нагревательных элементов, т.е. нет витков проводников тока - нет полей.


я не знаю читали ли вы мои посты в теме про павильоны, интересно было бы ваше мнение по поводу того, что я сделал , т.е. двойной экран от внешних электрополей: корпус из металлопрофиля + оклейка фольгой изнутри.





это ,что способ оправдать террористов?
выплеснул агрессивную энергию и мне хорошо. а все остальные мучаются от стресса, но живут...

PS
это так, замечание по ходу обсуждения и реакция на спорность вашего тезиса.
Ответ в этой теме будет неуместен, наверное. Можно поговорить об этому теме "на завалинке"



Очень мудрые слова! Полностью на вашей стороне!

Осталось определиться с выбором..
впрочем я его сделал несколько лет назад в пользу МФУ,
а сейчас скорректировал в сторону павильона на базе МФУ.

Автор: syuri51 15.6.2017, 5:10

Второй экран на порядок менее эффективен чем первый, и то при устройстве отдельного заземления.
Не экранированные окна и двери ослабят экранирующий эффект.
Порядок цифр для ориентации такой:
Первый экран ослабит низкочастотное емкостное поле раз в 50-100
Второй экран раза в 2-3
О увеличат раз в 5
Заведете в павильон силовую сеть - поле будет сильнее чем до экранирования.
Отключите сеть но из павильона будет выходить провод наружу, он сведет на нет действие экрана.

Магнитная составляющая поля (низкочастотная). Заметное влияние оказывают на него только приборы с обмотками ( двигатели, дроссели, трансформаторы. Влияние проводов пленочных нагревателей невелико в сравнении с магнитным полем земли. Ваш экран из профиля ослабит магнитное поле земли внутри павильона. насколько сказать трудно. может в 2 -3 раза. Считается, что пчелы пользуются магнитным полем. Думаю такое ослабление для них не критично. Но и не нужно.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 5:41

там не проводов (в сплошной пленке не полосатой) там вся толща пленки является проводником.

в полосатой за провод можно считать эти графитовые полоски



это интересное замечание и требует пояснения.

т.е. экран будет пропускать наружу поля сгенерированные внутри помещения силовой проводкой при работе электроприборов. Или даеже если внутрь имеется просто розетка и ни чего не запитано, не включено??

Автор: pvs648 15.6.2017, 8:37

Удивительно, как живучи всякие бредовые идеи! С обсуждением электромагнитных полей, влияющих на пчелу, первый раз столкнулся в 80-е годы прошлого века Чтобы остудить пытливый мозг, советую перечитать раздел физики "электромагнетизм", хотя-бы, в объеме средней школы. Тогда не будете формулировать невыполнимых задач! Не дай Бог, начнете обсуждать "живую" или "мертвую" воду и ее влияние на организм пчелы и человека! Это еще одна "вечно живая" тема.
Магнитное поле Земли не стабильно, космическое электромагнитное излучение, также изменяющаяся величина. Я уж молчу про сотовые сети, радиолокацию и прочие технические достижения человечества. Какое влияние будем подавлять?

Автор: Сергей Иванов 15.6.2017, 8:54

Немного перекаверкал цитату... Но мне тоже нравится всевозможные толкования о том, что при осмотрах магнетизм настолько сильно влияет на репродуктивные органы матки, ну прям смерть да и только... Однако возникают вопросы, почему же тогда пчёлы не выработали защитных механизмов от этого явления на протяжении своей эволюции?.. Почему молодые матки нестрашась этого магнетизма выходят в свободный полёт на спаривание?.. У неё же должны органы отвалиться... Почему старая плодная матка выходит вместе с роем и летит к новому месту заселения под испепеляющим воздействием магнитных полей?.. А на новом месте с большим энтузиазмом начинает откладывать яйца и формировать новую колонию... Она же уже сплошь "магнетизмом" прям сражена наповал!!! Или это всё не так уж и страшно?...

Автор: Георгий-спб 15.6.2017, 9:29

При этом не использовали Дадан и Рут. Это были вертикальные ульи. Да и в основном к пчёлам относились с любовью (Витвицкий, Прокопович, Соколов, Маршаков), их трудно назвать промышленниками.



Вмешательство бывает разное. Одно дело расширение вниз, другое дело разрыв гнезда, расширение в верх... Хотя об это написано выше.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 11:33

но под ЛЭП рои не садятся!
Сам утверждать не могу, но у нас просека под ЛЭП и там ловушки, по словам старожилов (правда не из первых уст) рои не летают, а садятся на окраинах соседних полей.
А ведь вроде бы спросится лететь им по прямой, да еще с такой травой и цветами под ЛЭП.

Сам не утверждаю это, но слышал от многих....



Магнитное поле земли наверняка используется пчелами для навигации, как большинством перелетных птиц и прочей живности. Возможно это и влияет на начало создания сотов в абсолютно чистом дупле.
Но оно не должно быть определяющим на их поведение и их продуктивность.
Это любительские опыты ... я так думаю, развлечение...

Но вот при длительном нахождении семьи в полях электрических или электромагнитных сильнее фоновых, например зимовка под линией ЛЭП, когда пчелы не могут слететь, отроится, наверное это поле окажет влияние и на продуктивность матки и на жизнестойкость ПС в целом. Ведь "кровь" у пчел, да, и у других существ , это электролит, а значит реагирует на электромагнитные поля.

Физиолечение наверно все из вас проходили, УВЧ назначают на 5 минут в сутки только!

все-таки не так уж это однозначно отрицать влияние на насекомых ЛЭП, сотовых вышек и пр. источников ПОСТОЯННЫХ сильных и слабых электромагнитных возмущений.

Автор: syuri51 15.6.2017, 13:31

Главное, чтобы не было катушек. Линейные проводники при напряжении 12 в обладают пренебрежительно малым магнитным полем. но располагать его надо длля полной уверенности на расстоянии не менее 30 см от гнезда. если так не получается необходим экран из магнитной стали 2-3 мм толщиной. Для устранения емкостного поля используются другие приемы. там придется потратиться на мощный трансформатор (что необходимо и в целях безопасности)

Автор: syuri51 15.6.2017, 13:47

ГМ продукты и Е-добавки безвредны, сотовые телефоны безобидны, Гормоны роста в мясе, птице и рыбе - естественны. Так думает подавляющее большинство. Здесь кстати не пропагандируется защита от внешних полей
а обсуждается устранение ненужного влияния при электро подогреве. И пусть мне скажут, что тепло в улье неестественно для пчел особенно в весенние холода.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 14:10

Я думаю, что не имеет значение напряжение питания, а главное токи, чем меньше ток тем меньше (ампер-витки есть такое понятие в электротехнике). Т.е. чем выше напряжение тем меньше токи- закон Ома.
Другого не помню из своих вузовских знаний по электротехники.
Этот разговор я веду в пользу пленочных систем обогрева. И, как понял из ваших несколько уклончивых ответов, что вы не проводили исследований таких нагревателей.
так что имею право на рассуждения в этом направлении


Про розетку внутри павильона бы услышать ваше суждение.



не толстовато ли будет?

емкостная составляющая электрического поля от нагревателей - насколько она сильна ?
я не вижу логики для применения мощного трансформатора , чтобы устранить емкостную составляющую.

очень хотелось бы результаты таких исследований увидеть ... в любом виде - ссылка или цитаты.

раз уж ввязались в полемику- держите марку до конца.

Автор: pvs648 15.6.2017, 14:40

Эта словесная эквилибристика не выдерживает элементарной критики. Если вы попадете на необитаемый остров, то и там вас достанет "вредное" излучение со спутников. Их на орбите сотни и все они узлучают ВЧ энергию. С такими фобиями есть один путь - умереть и не мучиться.


Зачем подогревать? В чем смысл? Раннее развитие? У меня есть несколько аргументов против этого. Плюс дополнительные затраты на электрооборудование. А электробезопасность куда девать?

Автор: Пчелинчи 15.6.2017, 15:04

Для меня тема очень важна и интересна!
Очень хочу, чтобы она максимально раскрылась!
Мы хорошо знаем, что существует понятие ПЕРВИЧНОСТИ, т.е. что чему предшествует!
В пчеловодстве первичным является знание БИОЛОГИИ ПЧЕЛОСЕМЬИ, именно пчелосемьи, а не отдельной пчелы!
Конструкция улья и приемы пчеловождения следуют за этим знанием как «нитка за иголкой»!
Но, к сожалению, понятие БИОЛОГИИ ПЧЕЛОСЕМЬИ практически не разработано. Об этом писал глубокоуважаемый В.Г. Маршаков, сформировав понятие о:
«Эволюционных основах нормального развития пчелиной семьи»!

На основе его замечательных идей, выскажу направления, по решению которых, на мой взгляд, нужно работать для раскрытия этой темы:

1) Понятие о пчелосемье, не только как биологической, но и как психической единице! (см. работу П.Л. Снежневского «Психика семьи пчел»).
2) Понятие о структурно-функциональных уровнях ПС в условиях действия силы тяжести.
3) Понятие о демографическом составе ПС и его сезонных колебаниях.
4) Понятие о непрерывности средостения – как важнейшего фактора биологии ПС и механической прочности сот, их физико-химических свойствах.
5) Понятие об инволюкруме!
6) Понятие об термогенезе и механизме дыхания пчел.
7) Понятие о необходимом и достаточном количественно-качественном составе белковых и углеводных кормов.
8) Понятие о электро-магнитных влияниях

Автор: Сергей Иванов 15.6.2017, 15:20

Уууууууууу, тут ваще засада!!! Ну да, спутников-то нынче вроде бы и много понавешали, а что сии пылинки могут противопоставить Вселенной с её естественным космофоном?... Стоит их рассматривать всерьёз на фоне безграничных просторов и энергий?..



Хороший пост!!! И с другой стороны я тоже рад, что на форуме появился ещё один профессиональный биолог, который возможно тоже примет участие в ранее размещённых темах форума...

syuri51, вы как, готовы?.. Вопросов у нас для вас, хоть завались!!! Однако молчит наука-то!!!

Автор: syuri51 15.6.2017, 15:20

Не несите чушь. в серьезных работах этого нет. Магнитное поле Земли не оказывает пагубного влияния на живые организмы и на пчел в том числе. Есть гипотеза? что пчелы используют его для ориентации. Магнитное поле томографа в 100 000 раз сильнее магнитного поля земли в районе Москвы. Соответственно 5 ТЛ и 0,00005 Тл. Никто не умирает от таких доз. Живые ткани - диамагнетики. Другое дело электрические поля. Даже небольшие изменения вызванные бурями на Солнце ощущаются некоторыми людьми. Среднерусская лесная пчела (подвид медоносной пчелы) адаптирована к жизни под пологом леса, где электрическое поле атмосферы ослаблено кронами деревьев. Украинская степная ( тоже подвид медоносной пчелы) адаптирована к открытым пространствам и для нее комфортны другие условия.

Автор: Сергей Иванов 15.6.2017, 15:26

Но, но... Давайте не будем так резко уж высказываться... Вы видимо не уловили саркастическую ноту моего поста и не очень хорошо познакомились с теми материалами которые есть на нашем форуме... Очень советую!!! И кстати они очень порою разнятся в своей сути.

Автор: Vasilii_VK 15.6.2017, 16:16

Согласен, Соколова и Маршакова трудно отнести к промышленникам, а вот Витвицкий с Прокоповичем м их пасеками под порой тысячью (где то читал что у Прокоповича общее количество порой доходило до трех тысячь) семей к любителям и "созерцателям" пчел не причислишь, так что любовь любовью, но и кушать "сладко" так же не противились .....

Автор: Сергей Иванов 15.6.2017, 16:49

Вроде бы даже шесть тысяч семей!!! Я быхотел поглядеть на того созерцателя с подобным количеством семей в разгар сезона!!! Правда не будем забывать, что у Прокоповича к тому времени, была своя школа пчеловодства с халявными рабочими руками...

Автор: Георгий-спб 15.6.2017, 17:42

А где я утверждал, что они созерцатели пчёл? Если промышленник использует вертикальный улей, да ещё и расширяет вниз - это только очень хорошо. Ведь он следует естественному развитию пчелосемьи. А если ещё и любит (боровку) пчёл - так это великолепно и соответствует заявленной теме.

Автор: syuri51 15.6.2017, 17:52

Поскольку пчеловоды не физики в подавляющем большинстве, требуется маленький ликбез, чтобы все расставить по местам и возможно прийти к общему пониманию проблемы.

Возьмем метров 10 изолированного медного провода, подсоединим к 12 вольтовому аккумулятору и пропустим через проволоку ток. Из школьной физики вы конечно помните, что вокруг проволоки возникнет электромагнитное поле. Так вот электро здесь обозначает только лишь то, что причиной возникновения магнитного поля явилось электричество. Электрического поля здесь нет. Есть кольцевое магнитное поле вокруг провода. Намотайте из этого провода катушку и получите электромагнит с двумя полюсами. Мощность магнитного поля зависит от силы тока, то есть,от количества ампер, а не от напряжения. А теперь про магнитные поля забудьте. Потому, что катушкам в улье, да и рядом сними делать нечего, а линейные проводники излучают очень слабые магнитные поля. Тем более для рассеивания тепла расстояние от нагревателя до гнезда должно быть быть не менее 20 см.
Теперь об электрическом поле. Чтобы создать постоянное электрическое поле надо взять две металлические пластинки и соединить их с клеммами нашего аккумулятора и закрепить их на расстоянии друг от друга. Электрического тока не будет, но разность потенциалов между пластинами создаст между ними постоянное электрическое поле. Напряженность поля будет зависеть от расстояния между пластинками и напряжением на них. Ток не имеет значения для электрического поля. Подводим итог. Напряженность магнитного поля зависит от силы тока, а напряженность электрического поля зависит от напряжения. Поскольку, как отмечалось выше магнитные поля проводов незначительна, для уменьшения электрических полей проводов надо понижать напряжение. 12 вольт это минимальное напряжение на которое выпускаются обогреватели. Далее я могу развить эту тему в личку желающим понять, что будет с полями в подогреваемом улье.

Автор: Сергей Иванов 15.6.2017, 18:10

Вот чисто на мой взгляд, Прокопович таки выпадает из этого определения, чисто созерцателя и т.д.... Скорее он всё таки и являлся тем самым пчеловодом-промышленником в самом истоке и не с плохой стороны этого понятия... Очень многое было сделано этим человеком в плане развития и изучения пчеловодства. А тот факт, что ныне промышленное пчеловодство как таковое извернули в своей сути изнутри, отнюдь не его заслуга.



Теперь немного с позиции модерации и "разложить по полочкам"... Тема как-то расслоилась на несколько направлений, куда и что будем разветвлять?.. Говорить в одной и обо всём, это просто каша!!! Не интереспо, ни с позиции администрации, ни с позиции читателя...



Можно ведь сделать это и открыто, но в отдельной для этого теме... Будет желание, организуем...

Автор: Vla.Bel. 15.6.2017, 19:11

Ну,если отталкиваться от первых постов автора темы,то расширение в верх, как раз меньше всего беспокоит пчел.

Автор: syuri51 15.6.2017, 19:42

Приношу свои извинения. То, что для человека Хорошо, для пчелы - смерть обычный УВЧ аппарат для прогревания убивает пчелу за 2 минуты. А что делают наши умельцы? Подводят 220 к улью, ставят тиристорный регулятор мощности, который в момент включения - выключения бьет мощным пиковым выбросом электрического поля пчел по голове как кувалдой. И в результате дискредитируют подогрев


Конечно не беспокоит. это по другому называется. Попробуйте на кухне передвинуть все шкафы, а потом рассказать жене, что куда складывать.

Автор: Сергей Иванов 15.6.2017, 20:10

Я конечно не могу сказать, что имею учёные степени и какие-то наработки в этой области, но всё же некоторая практика у меня есть... И в плане электричества, и в плане пчёлок... Поэтому я и предложил выше разделить тему на ветви связанные с естеством пчелы и несколько отклонившимися обсуждениями по подрогреву и т.д. Тем более, чио подобные вопросы на форуме уже озвучивались... И по развитию семей сверху вниз, и по подогреву, и прочее...



Как Вы там говорили-то?..Удар ведь ниже пояса!!!

Автор: ural.mg 15.6.2017, 20:43

Вот это все и естественное пчеловождение находятся на разных полюсах.

Не нужно пчелам никакого обогрева,противоестественно это .

Автор: pvs648 15.6.2017, 20:51

Если вы заговорили о электромагнитном поле, то упустили важный параметр -его поляризацию!

Автор: syuri51 15.6.2017, 21:00

Расширение вверх все равно, что одевание штанов через голову из боязни испачкать в пыли, то есть не беспокоит хоть и не удобно


Я ведь академий пчеловодческих не кончал, чтобы сразу в консультанты, самому учиться и учиться

Автор: NickSI 15.6.2017, 21:08

А откуда известно, что вниз - нормально,а вверх не нормально? Раз уж пчелы сами выбирают, когда верх, когда низ, значит, низ и верх не определяющие условия, а дополняющие, главное в чем-то другом?

Автор: syuri51 15.6.2017, 21:23

Если вы внимательно читали, я вообще обрисовал только поле проводника постоянного тока. Кто серьезно захочет использовать подогрев сведя к минимуму влияние полей, свяжется, дам рекомендации исходя из задач и условий. Только одна поблема. Денег я не возьму, но сотрудничать буду только с человеком способным понять проблему. А иначе он обязательно найдет возможность на чистом глазу все испортить.


Ну это для пчел совсем просто. Разорвать имеющиеся соты и сделать вставочку в размере высоты корпуса

Автор: NickSI 15.6.2017, 21:27

Ну вот! Зачем тогда это учитывать? Мелочь!

Автор: syuri51 15.6.2017, 22:29

Вы откуда? - с Юга. И мы с юга. У вас в домах есть отопление? - есть. А у нас нет, противоестественно это.

Автор: СПавлович 15.6.2017, 22:49

"Электрические силы" играют важнейшую роль в функционировании любого живого организма. По сути любая клетка представляет собой "сложную электрическую машину". И особую роль они играют в жизни таких существ, как пчелы :

"Механизм генерации пчелами электрических полей многообразен и связан со свойствами покрова их тела заряжаться электрическим зарядом и нести его на себе. Этому способствуют многочисленные волоски , которыми покрыто тело пчелы (как и хитиновый покров члеников) ." Ю.К.Барбарович

Т.е., пчелы буквально "кожей чувствуют" "электрические силы" различного происхождения.


Ю.К.Барбарович призывал с крайней осторожностью использовать электрические приборы в ульях, особенно переменного напряжения.
Также много и подробно этим вопросом занимался (и занимается) ЕськовЕ.К.

Без изучения их работ обсуждение подобных тем не уместно - недостаточно квалификации.


Из своего опыта вот это могу подтвердить:


Сосед (опытный пчеловод) был вынужден оставить пасеку после усиления мощности рядом проходящей ЛЭП.
После болезни или разлетания всех пчел, на следующий год в пустые 10 ульев не прилетел ни один рой.

Так же подтверждения этому приводят "биолокаторщики":
"Через мою пасеку проходит высоковольтная линия электропередач ЛЭП-10 напряжением 10кВ. Под проводами, а также на удалении 20м. от проекции на землю крайнего провода маятник вращается отрицательно. Следовательно, нельзя ставить семьи пчел ближе 20м. от ЛЭП." В.И.Медведицкий




Вы на природе( не в тропиках) без отопления и одежды способны жить?
А они именно для этого и приспособлены - это их " дом родной".

В общем, не тяните - заводите пчел.
Пока вы сами не определились чего вы на самом деле хотите: природы или цивилизации.

Автор: Пчелолюб 15.6.2017, 22:52

Вы очень часто для подтверждения своей точки зрения приводите сравнения пчел с людьми. Я считаю, что это может привести к неверным выводам. Пчелы и люди слишком разные и нет смысла их сравнивать.
По поводу отопления. За миллионы лет эволюции у пчел выработались приспособительные механизмы для выживания в условиях, когда вокруг клуба пчел низкие температуры, примерно такие же как за пределами их жилища. А вот случаев, когда за пределами улья холодно, а внутри жилища пчел тепло в природе не бывает. Соответственно нет у пчел и программы поведения в таких случаях. А раз нет программы поведения на такие случаи, то и последствия таких случаев будут не очень полезными.

Автор: Vla.Bel. 15.6.2017, 23:01

А кто говорит о разрыве гнезда ??? Разговор об добавлении корпусов сверху.Ваша цитата говорит,об расширении вразрез.



А вы попробуйте расширить МФУ,корпусов этак в 10-12,постановкой корпуса вниз. Тогда и об одевании штанов можно подискутировать.



Спавлович, у меня пасека стоит рядом с десяткой.Ближние ульи метрах в 10 от опоры.За 10 лет ни одна семья не слетела.И лечу только от клеща,раз в год полосками. Так что,не все так однозначно.

Автор: syuri51 16.6.2017, 3:53

Сравнения я такие привожу, чтобы отбить у оппонента желание дискутировать. Мне модератор уже поставил на вид, что тема размазывается. Вы человек упорный. Похвально.
Тогда, битва.
Начнем с того , что сейчас пчелы живут у человека там, где в природе они естественным путем не расселялись. Лесная пчела, или среднерусская - абориген широколиственных лесов. В Сибирь пчела завезена человеком, и в вашей местности сильный рой поселившись в лесу в дупле и даже перезимовав, выйдет из зимы слабым. Возвратные весенние холода добьют расплод, И следующая зима, которую встретит семья будет для него последней. Те семьи которые находят сейчас в лесу - это не дикие пчелы, это рои с пасек доживающие свой век в суровом климате.
Зимовка - это баланс на грани допустимого между температурой в клубе и влажностью.Не надо вам говорить, что пчелы не любят повышенной влажности, и ресурс их кишечника ограничен. И немногие понимают, что 10 вт собственной мощности семьи мало для надежной зимовки в средней полосе. И эти 10 вт сопровождаются выбросом пара и углекислого газа. Вы говорите подогрев неестествен... А что делает солнце в феврале, когда в безветренный день греет улей. Снаружи минус 5, а в улье небольшой плюс. я знаю, оно вредит, потому, что это не естественно? Да наоборот, это естественно, потому, что пчелы завезены к нам на Север оттуда, где солнце регулярно этим занимается. В Словении пчеловоды зимой следят, чтобы солнце пчел не перегрело и не разбудило. Там иногда в январе на солнце днем бывает 20 -25. И кода я слышу, что подогрев неестествен для пчел, я понимаю, что люди просто не видят дальше аквариума в котором живут.

Автор: syuri51 16.6.2017, 4:34

Это главная причина, почему идеология развития вниз не популярна. все современные улья созданы для развития вверх. Только кассетный улей позволяем развиваться в любом направлении.

Автор: syuri51 16.6.2017, 4:57

Это тоже самое. Добавить корпус сверху, это для пчел отрыв медовых сотов от потолка, вставка суши или вощины. А для пчел это стресс. они ведь там зимовать собираются, и не знают, что у вар другие планы насчет их зимовки Это по вашим понятиям медовая зона. А у пчел простой алгоритм движения сверху вниз - вывел пчелу , залил зимний запас с самого верха докуда получится.

Автор: syuri51 16.6.2017, 5:50

Чтобы закрыть тему с подогревом хочу поставить точки над "и". Сам я собираюсь держать пчел в кассетном павильоне в 8 климатической зоне и подогрев собираюсь делать для ускорения весеннего развития во время возвратных весенних холодов. Греть буду павильон , но не электричеством, а солнечным коллектором.Так дешевле и проще. К электрическому подогреву отношусь положительно. Он помогает облегчить тяжелую зимовку и предотвратить переохлаждение расплода весной. Но видел отвратительные схемы и считаю что грамотно осмысленно и без вреда могут пользоваться электро подогревом процентов 10 -15 пчеловодов. Поэтому отрицательное отношение к электро подогреву на форуме скорее приветствую. До кучи предлагаю закрыть и обсуждение полей.

Автор: Vasilii_VK 16.6.2017, 5:58

Ваш алгоритм не правелен ... Точнее не совсем правелен. Ваш алгоритм приметивен ....

Автор: syuri51 16.6.2017, 8:29

Да, у меня вообще примитивные понятия о жизни.

Автор: Георгий-спб 16.6.2017, 9:39

Т.е. строительная зона наверху, а это не естественно для пчелосемьи.
Также верхнее расширение охлаждает гнездо резко.
Да и пчёл часто приходится "уговаривать" идти в верх (поднимать расплод, опрыскивать рамки сах. сиропом и т.д.).
И вообще это не естественно.
Расширение в верх - это восстановление разрушенного целостного гнезда, расширение в низ - это естественное продолжение роста гнезда.

Автор: Георгий-спб 16.6.2017, 9:49

Сравнение пчёл с человеком - одно из заблуждений человека. Странно слышать это от биолога.

Автор: pvs648 16.6.2017, 10:09

Вы, братец, сектант! Со слабой доказательной базой!

Автор: ИрТиМакс 16.6.2017, 11:51

расширение вверх неестественное ,но матка стремится сеять именно вверху ,так как там теплее всего. может в дадане нужно "уговаривать" идти вверх .. не знаю не держал ,а вот в руте или РД матку нужно "уговаривать" идти вниз - тасовать корпуса.
расширение вниз естественное ,но используя его мы получаем и рои (что тоже естественно) ,меньший урожай мёда и воска (тоже естественно ,ведь пчеле в природе нах не нужно столько) ,меньшую силу семей (причины выше обозначены + перговый низ и медовый верх естественно ограничивают яйцекладку матки).
про поля .... электрические или биологические помолчу ,ибо ничего в этом не понимаю. но могу сказать лишь одно - пчёлы в природе расширяют своё гнездо не только вниз ,а ещё в стороны ,т.к. целая группа пчёл (анатолийская ,СГК и т.д.) строят свои жилища в скалах.
а вообще жилищу пчёл неестественно находится вблизи жилища людей ......

Автор: NickSI 16.6.2017, 12:37

Странно выглядит. Смотрим сухой остаток - матка идет вверх, расширение вверх идет само собой, и вдруг оно не естественное? Оно есть, значит оно существует, значит естественное. Неестественное - это когда береш руками расплод снизу и суешь его вверх, или отстроенную вощину.

Автор: Vasilii_VK 16.6.2017, 12:49

Если в дадане водить пчел на полных рамках, т.е при двух-трех корпусном (использовать только полную гнездовую рамку) ни пчел ни матку уговаривать идти вверх не нужно прыгают вверх только так, а вот если вверх ставить магазин то с большей рамки на меньшую пчела (и матка) идут плохо. Встает вопрос : почему это пчелы если имеется выбор в размере рамок предпочитают рамки большего размера?
Кстати, если магазин поставить под корпус дадана - магазин практически не осваиваетсмя а семья срывается в ройку.
Другое дело что расширять дадан целым (12 рамочным) корпусом многовато если погода плохая.

Автор: Скворцов 16.6.2017, 13:05

Тема называется - Развитие семьи сверху вниз - так давайте обсуждать именно это, а не движение гнезда
вверх и в стороны.
Как простимулировать пчёл двигать гнездо вниз - вот ключевой вопрос данной темы.

Автор: NickSI 16.6.2017, 13:15

Я так понял, что идеей является естественное ..............просто естественное(в том числе пчеловодство). А гнездо вниз - это как бы считается само собой разумеющимся приложением.

Автор: рождество 16.6.2017, 13:24

http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4870&view=findpost&p=88291

Автор: Пчелолюб 16.6.2017, 13:37

Холод вблизи клуба пчел очень сильно помогает им избавляться от выделяемой клубом влаги. А сам клуб уж не знаю как, но умеет уменьшать свои теплопотери. В нашем уральском климате достаточно укрыть улей снегом или надеть на него чехол с воздушным пространством между ульем и чехлом и хорошая зимовка здоровой семьи с кормом обеспечена. Говорю с практической точки зрения, а как известно практика - критерий истины.



Наблюдая за строительством сот пчелами в безвощинном улье варре заметил следующее: строительство можно разделить на 2 вида: строительство новых сот с нуля и ремонт старых сот (у которых средостение целое). Так вот иногда никак не получалось заставить пчел строить новые соты, не помогали ни восковые зачатки, ни даже линейка с остатками суши. Зато на рядом стоящих сотах успешно углублялись ячейки, причем свежим белоснежным воском. Предполагаю, что вощину пчелы воспринимают как испорченный сот, от которого осталось одно средостение.

Автор: рождество 16.6.2017, 13:46

В предыдущем сообщении я подчеркивал позицию, что пчелы должны строить. В то же время к началу взятка в рабочих семья у меня оставалось более 40% свободных сот. Нет ли тут противоречия? Многолетние наблюдения пчел в дуплах разного объема в дубах, липах и тополях, которые мне удалось провести в начале 90-х годов на юге Псковщины (я уже писал об этом), неизбежно приводят к выводу, что рутовские и дадановские технологии ставят пчел с ног на голову и лишь потрясающая пластичность этой уникальной системы позволяет ей сохранять работоспособность и выживать с тем или иным успехом. Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз.(V_G)

Автор: Vasilii_VK 16.6.2017, 14:04

Во первых: Как коррелируется повышенная влажность с бездействием пчел по отстройке сот? (каша)
Во вторых: ставте магазины с вощиной вот и не будет бездействия пчел активно выделяющих воск.

И наконец в третьих: нет ни какой "повышенной влажности", с началом медосбора влажность в улье наоборот падает:

Порабы уже научится читать научные работы настоящих исследователей, а не эмперические предположения ...

Автор: рождество 16.6.2017, 14:13

О,как...
Для Вас,все что выложил V_G,на этом форуме
эмперические предположения ...

Автор: Георгий-спб 16.6.2017, 14:40

В отрывке говорится об влажности в улье, а Маршаков пишет об влажности в расплодной зоне улья. А это разные вещи. Будьте внимательней.

Да и это увод от темы.

Автор: Vasilii_VK 16.6.2017, 15:46

А что V_G по влажно приводил какие то сравнительные цифры по влажности в улье или из каких либо своих измерений в улье или расплодной зоне? Да нет, ни каких цифр по влажности ни в самом улье, ни расплодной зоне V_G не предоставлял. А почему не предоставлял? Потому как нет их, нет проводил замеры в улье, а значит слова о повышенной влажности эмперическое предположение ...
Да ув. рождество, а как с ответом на мой вопрос:

Георгий-спб, если в зоне выпаривания с наступлением медосбора влажность падает до 32%, а в зоне расплода влажность должна быть в приделах 70-80%, и по утверждению V_G из зоны выпаривания (если магазины поставить сверху) воздух проганяется через расплод, воздух с влажностью 32% то в зоне расплода какая проблемма возникнит? Т.е в зоне расплода была (должна быть) влажность 80% а мы подали в него воздух с влажностью 32% то что произойдет с влажностью в зоне расплода?
"От ешкин кот" возникает проблемма с засыханием расплода
Но V_G кричит о

Георгий-спб, Вам не кажется что, что то сламалось в королевстве ....

Автор: рождество 16.6.2017, 16:15

Да... Продолжаете в том же духе.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=8605&view=findpost&p=89892
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=8605&view=findpost&p=89897


Вы маленько,заблудились и людей хотите завести в тупик.
По Вашему при испарении воды из нектара влажность падает?



Точно.Вот ,только в чьем?

Автор: Пчелолюб 16.6.2017, 17:48

Влажность падает при увеличении температуры. А для выпаривания нектара пчелы поднимают температуру в зоне выпаривания, соответственно сначала влажность падает, из-за увеличения температуры, а затем вырастает из-за испарения воды из нектара, но видимо выше 32 % пчелы не позволяют ему подняться, заменяют воздух на свежий.

Автор: Vasilii_VK 16.6.2017, 18:00

Тут тоже ни каких цифр исследования, вот если бы V_G взял бы улей и поставил в нем датчики и показал зависимость когда влажности от расположения магазинов до медосбора, во время медосбора и по окончания медосбора - то и был бы предмет разговора.
А так:
расчет по формулам, но вот вопрос: Те ли формулы и те ли данные ....
Практические измерения ученых показывают что не те.

рождество, это не помоему, это по иследованию УЧЕНЫХ.
По этому и говорю Вам:


Совершенно верно.

От тудо же что выше приведенная цитата в виде скана ...

Автор: СПавлович 16.6.2017, 20:23

Нет никакой повышенной влажности и аскосфероза в ульях Дадана за счет большого объема при достаточной вентиляции, даже нижней.

Сравнивать дупла и ульи(особенно Даданы) и применять системы организации микроклимата одних в других некорректно.
Это как вертолет и самолет вроде оба летают, но принципы организации подъемной силы - разные.

Механизм выпаривания не так примитивен и , похоже, во многом производится в теле пчелы с выносом излишней влаги, о чем и свидетельствуют цифры падения влажности.

Воскостроительство естественно для пчел, как снизу , так и сверху, так и сбоку.

Добиться безостантовочного развития вниз, а особенно, оттяжки новых сотов "с нуля" без стабильного поступления хорошего взятка, без разрыва гнезда - невозможно.

Добиться строительства рабочей ячейки "с нуля" до роения, вывода молодой матки, или определенного срока - невозможно.

Может еще что-то...

Тема "дилетантская"...
Естественное пчеловодство не заключается только в строгом направлении развития.

Надеюсь, общими усилиями автора мы немножко просветили, ну и сами выговорились...

Автор: рождество 16.6.2017, 21:47

Блин,скажите прямо.что для вас V_G,не является ученым и успешным пчеловодом,что все ,что он написал-домыслы,а немцев,со своим ульем и патентами просто развел как лохов.
Зачем лукавить и ходить вокруг да около?

Автор: syuri51 16.6.2017, 22:30

Голословное утверждение. Тогда согласно русской поговорке - "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти", в сектанты можно записать всех, кто так считает.

Автор: pvs648 17.6.2017, 5:15

Вы уже потеряли! Более 30-ти лет. С глупостями, которые вы пытаетесь преподнести уважаемой публике, я знаком по книгам "Лениздата". "Из кельи восковой" - 1985г. "В чудесном мире пчел" -1988 г. Какие новые знания в этих областях приобретены за это время? Кроме домыслов, никаких! Удачи в поисках!

Автор: Vasilii_VK 17.6.2017, 16:27

Как ученый-биолог по изучению насекомых (осы его напровление с его же слов) ни кто его высказывания не оспаривает. А вот как "успешный" пчеловод , об его успешности мы знаем только с его слов ....., хотя бы одно фото показал бы .....
А насчет:

Замет те, это Вы сказали. А насколько я знаю немцев (жил и работал в Германии, правдо в ГДР), их не так то просто развести, и что то ни кто из немцев не кинулся выкупать права на выпуск его ульев.
Вот ded - успешный пчеловод, и улей его по России и не только по России уже широко шагает, хотя насколько знаю ded не патентовал его. Так что успешность зависит не от патентирования изобретения, а от првильности идеи и умном воплощении ее.

Автор: syuri51 17.6.2017, 16:30

Вы, батенька прогрессист. Только те, кто добиваются результатов в природном пчеловодстве предпочитают наслаждаться совместной работой с пчелами, а не носиться по форумам и пробивать свою технологию. Я начинающий пчеловод, и открыв тему в самом начале пригласил единомышленников и попросил технологов экономического пчеловодства не беспокоить. Видимо одной просьбы мало. У вас, что, своих проблем нет, или зуда чешется уесть мыслящих не в тренде

Автор: рождество 17.6.2017, 16:59

Это был сарказм,а посыл Вы так и не уловили,как и многие высказывания V_G

Автор: Vasilii_VK 17.6.2017, 18:11

А-а-а, нууу

Автор: pvs648 17.6.2017, 19:07

Это уже ближе к истине! А, то, я ученый -биолог, я 10 лет...... Нас читают начинающие пчеловоды, пойдут за вами понесут материальный ущерб, в виде потери пчел, а это затратное мероприятие. Не хотелось бы их разочаровывать непроверенными методами. Кругом и так достаточно всяких магов и чародеев. Если, после 10-летних опытов есть, что-то новое, то давайте обсудим, а так, не стоит толочь воду в ступе. Результат известен!

Автор: syuri51 17.6.2017, 21:48

Читайте тему сначала? Не придется делать открытий на мой счет. Уровень организации вашего мысленного процесса оставляет желать лучшего. На 10 строках текста ничего, кроме само утверждения и ушат помоев в ответ на просьбу оставить тему. Оставьте уже тему и найдите другую для развлечений

Автор: Пчелолюб 17.6.2017, 22:11

Честно говоря, слабо верится что вы являетесь ученым биологом. Какой-то умозрительный подход у вас к познанию пчеловождения. Нахватались откуда-то теоретического материала, зачастую не соответствующего действительности, напрочь отвергаете факты и опыт пчеловождения огромного большинства людей и пытаетесь на этом построить все остальное. На шатком фундаменте крепкое и долговечное здание не построить.

Автор: syuri51 17.6.2017, 22:40

Спасибо за критику, только тема не обо мне ,и у меня нет задачи всем понравиться. Пчеловождение не наука, а ремесло, и позвольте мне самому решать опыт каких ремесленников мне использовать. У вас конкретно есть что-нибудь по теме?

Автор: Пчелолюб 17.6.2017, 22:45

По теме я уже поделился своим неудавшимся опытом развития семей сверху вниз. Мог бы и более подробно поделиться, но я вижу что подобный опыт вас не интересует.

Автор: syuri51 18.6.2017, 0:09

Почему же не интересует, только в ремесле столько деталей. Не учтешь одной и вся система может рухнуть. Только в 10% случаев копирование чужого бизнеса приводит к успеху. Думаю в пчеловодстве то же самое. Очень трудно отделить субъективное от объективного восприятия.
Меня интересуют результаты чистого опыта:
1.Сужающийся вверху улей. верхние полметра 300х300 качественно утепленные для зимовки. Идеальны
2. Объем улья не менее 270л. Лучше 300л. даже при развитии сильную семью, должно быть еще достаточно простора для развития. Отсутствие перегородок по высоте.
3. Возможность организовать леток в любом по высоте месте
4. Измерение температуры и влажности в разных частях улья, для оптимизации положения летка и конструкции рамок по Гофману (широкая боковая планка, узкая, комбинированная).
5. Сократить проход между рамками до 8- 9 мм
6.

Автор: Георгий-спб 18.6.2017, 0:52

syuri51.
Напишите, пожалуйста, у Вас есть информация о пчеловождениях с развитием пчелосемьи сверху вниз других пчеловодов, кроме С.Ф.Кривошей и ural.mg?

Автор: syuri51 18.6.2017, 1:24

6. Не ограничивать передвижения матки.
7. Добавлять сушь или вощину только ниже обжитых рамок.
8. Ориентация рамок точно с юга на север.
9 Количество рамок нечетное.
10. Над ульями (павильоном) должны смыкаться кроны деревьев.
11. Ограничить пользование дымарем.
12 Изыскивать способы борьбы с вароа по возможности без химических препаратов.
13. Сократить до минимума вмешательство в жизнь пчел
На данный момент эти условия можно выполнить в специально сконструированном кассетном павильоне.
Другой вариант многокорпусники плд навесом с усиленной балкой с полиспастом или лебедкой способной поднять часть или весь улей. Захват несложной конструкции можно найти в инете.
Это далеко не все условия помощи пчелам без руководящего вмешательства.

Пока нет, кроме этого нашел только декларации о намерениях


Должен добавить, что чужой отрицательный опыт по жизни мало кого интересует. Люди предпочитают вариться в своих иллюзиях

Автор: pvs648 18.6.2017, 6:17

Вот это перл!!! Класс!!! Вы не ученый -биолог, а Ленин(Ульянов) В.И. в пчеловодстве.
Упоминание того, что в теме ваших интересов, за 30 лет нет ничего нового, вы характеризуете как ушат помоев. Это говорит о том, что вы не в состоянии не то, что построить фундамент, а не в состоянии выбрать материал для этого фундамента. Мне интересно, скольких вы людей заинтересуете своими идеями, покрытыми пылью десятилетий и увлечете своими иллюзиями.

Автор: ural.mg 18.6.2017, 20:46

А Шапкин?

Автор: ded 18.6.2017, 21:03

Хотя бы посмотреть видео или на крайний случай фото его пасеки ,методы и приёмы.....а так как то плохо верится в его успехи и достижения. Ничего конкретного не рассказывает и не показывает. Есть тока книги и критика на форумах.....слова....слова....

Автор: ural.mg 18.6.2017, 21:33

ВячеславБ

Автор: Vla.Bel. 18.6.2017, 23:24

Плотно занимаюсь этой проблемой уже не один год. И каких то успехов в этом направлении,если предоставить пчелам свободу выбора, не достиг. Может это и может сработать в регионах с более устойчивыми,погодой и взятком.Но у нас сколько не расширяй вниз,но пчелы не спешат осваивать подставленный корпус. А вот пыльцой,могут забить основательно. Спасает разделительная решетка,но это уже искусственный элемент,и в этой теме его рассматривать смысла нет.
Что может побудить матку опуститься вниз ??? Только достаточное поступление нектара,которым заливаются ячейки в верхнем корпусе,из под выходящей молодой пчелы. Не будет взятка,матка эти соты вновь будет засевать.И гнездо,как было вверху,там и останется.Наивно полагать,что пчелы бросятся осваивать подставленный вниз корпус,а то,что освобождается вверху,оставят пустым.
А ведь у многих сложилось впечатление,что простая подстановка вниз пустых сотов, заставит пчел развиваться вниз. Впрочем,то же самое касается и расширения вверх.
Только достаточное поступление корма в улей, запускает этот механизм.

Автор: Сергей Иванов 18.6.2017, 23:28

Просмотрите его сообщения, он уже тоже отписывался от этой технологии...

Автор: Скворцов 19.6.2017, 9:24

При большом подрамочном пространстве пчёлы всегда отстраивают языки с трутнёвыми
и пчелиными ячейками и матка их засевает.
Если создать условия, чтобы матке было некомфортно вверху, она там работать не будет.
Верх нужен, чтобы складывать запасы готового корма, значит в верхней части улья
нужно иметь соты с глубокой ячейкой и ограничить поступление свежего воздуха,
это достигается постановкой верхних корпусов через плёночную диафрагму.
Чтобы матка пошла вниз, нужно ещё чтобы в нижней части улья было также тепло, как и
вверху. Донный леток нужно исключить, и расположить его по средине улья на стыке
между корпусами.
Неплохо бы нижний пустой тамбур сделать с передней застеклённой стенкой.

Автор: Георгий-спб 19.6.2017, 10:20

Также Витвицкий Н.М. "....Для сообщения и прохода пчёл из верхней надставки в следующую, нижнюю, по мере развития пчёл, надставки разделялись досками с решёткой посредине. Дырочки в решётке делались такой величины, чтобы через них могли пройти трутни; решётки делались плетёные из прутиков. Пчёлы проходили через решётки и прикрепляли к доскам соты, заселяя нижнюю часть улья. "

Автор: pvs648 19.6.2017, 11:25

Не всегда! У меня высокие донья, на высоту корпуса. Кто-то строит языки, а кто-то нет. Скорее всего это связано с особенностями конкретной семьи.

Автор: Скворцов 19.6.2017, 13:34

Значит у вас имеет место чрезмерное расширение вверх и семье приходится аврально восстанавливать
нарушенную целостность структуры гнезда.

Автор: Пчелолюб 19.6.2017, 13:50

Тоже не всегда. Вот недавно семья отстроила трутовые языки в глубоком дне. А к вощине вставленной посреди гнезда, так, слегка притронулась.

Автор: Vla.Bel. 19.6.2017, 14:33

Все так,но где тут ненасильственное содержание пчел ??? Да и все,что вы написали достигается более простым способом - постановкой РР.

Автор: СПавлович 22.6.2017, 19:42

Вот это симпатично...

Остальное - спорно.

В результате реализации всех пунктов, надо быть до конца откровенным:

14. Роевая и "роебойная" система...
И для каждого роя вами запланировано:



И еще что-то...

Боюсь, что все это слишком трудоемко...
Труд - вот реальное отличие реального пчеловодства от мечтательного.
(Кто не понял - смотри х/ф "Женидьба Бальзаминова"...)

Хотя намерения безусловно похвальные...

Автор: syuri51 23.6.2017, 1:06

1.Результат опытов Кривошея "Улей-дупло"
4.Измеритель температуры и влажности алиэкспресс 114,24р
5.Ускоряет развитие, но склоняет к роению. Да, надо пробовать.
9. Подражание дуплу. Пчелам будет приятно, а для этой системы все равно придется костролить свои улья.

Автор: Vasilii_VK 23.6.2017, 3:08

Вы уверены что пчелам будет "приятно"?
Интересно, если Вас переселить из благоустроенной квартиры в пещеру - Вам тоже будет приятно?

Пчелы на Кавказе в основном жили в пещерах, интересно какой улей будем изготавливать что бы с эммитировать пещеру .....

Автор: Георгий-спб 23.6.2017, 9:24

Температуру измеряет хорошо, а вот влажность проблематично. Пчёлы датчик заделывают воском, прополюсом. Отсюда погрешности.

Автор: syl-la 23.6.2017, 19:07

Добрый день всем!
Извините, но воткну свой нос в разговор.
Я по поводу расширений, тема то как раз об этом.
Я так же начинающий пчеловод, но уже чуть-чуть покусанный пчелами, начал по сути в прошлом году, хотя пчелы были уже в позапрошлом.
Как и автор темы, я тоже свято считал, что расширение всегда происходит, и должно происходить, сверху вниз. Во многий литературе, и на форумах об этом говорится, и звучит это очень убедительно, по причине того, что очень логично.
И вот ввиду этой логики я все прошлое лето пытался заставить пчел настроить суши, потому что была потребность, а взять не где. Пихал я пихал эти корпуса под низ, подкормку давал, чтобы хоть как сдвинуть с мертвой точки, с горем пополам 2 семьи построили 2 с хвостиком корпуса за все лето. Для информации, корпуса альпийца, по 8 рамок, рамка 300х108 мм.
А в это году появился у меня товарищ, кстати активный участник этого форума, и в этой теме тоже участвовал, и сказал мне, не морочь себе голову, поставь вверх хотя бы контрольную, и я попробовал. В итоге я теперь расширяю только вверх, на самый верх, либо под 1-2 верхних корпуса, если они уже затасканы напрыском. За три дня отстраивают полный корпус. Строят и вниз, но очень медленно, видимо только по острой необходимости.
Так что вывод прост, наша логика, конечно, безусловно верна, но пчелы поступают по своей логике, не всегда с нашей совпадающей.
Поэтому нужно пристраиваться к их логике, иначе ни как.

Автор: СПавлович 23.6.2017, 19:23

Кто такой Кривошей и каких результатов он добился?
Похоже на Украину, хотя у вас Словения, что по климату близко... Тогда зачем, например, " хорошо утепленные 300х300"?



Повторить дупло не возможно.
Но понять его ,конечно, желательно...




Не забудьте, что и вам, тоже, должно быть удобно и приятно.

Я бы на первых порах посоветовал: предельно просто, только проверка основных идей ( сечение, объем, габариты, технологии). Переделок будет еще очень много, не надо делать сразу "капитально".
Кстати по поводу объема, я тут прикинул: что-то 270-300 литров это ну очень много для одной семьи, тем более в узко-высоком улье ( в одном корпусе Дадана-12 вроде получается всего 60).

Автор: СПавлович 23.6.2017, 19:43

В этом и основная проблема: чтобы строили нужен взяток и большая сила семьи, я чтобы нарастить силу - нужна сушь. А людям нужен сотовый мед... Получается - замкнутый круг...



Верно. Поэтому их можно чуть напрячь (в меру), "ловить момент", когда они хорошо сами строят вниз(например рой, попадающий во взяток) и потихоньку производить отбор по склонности к воскостроительству, а фактически по результатам сезона - к вами практикуемым методам пчеловодства.
Т.е. происходит "притирка" пчел и пчеловода...

Этот как его..? - Симбиоз...
Во как завернул...

Автор: syl-la 23.6.2017, 20:24

А зачем же мне напрягать, хоть бы и в меру пчел, в придачу напрягаться самому, перебирать весь улей ради бредовой идеи соблюсти некую логику развития только вниз, если они охотно строят вверх, затем матка поднимается и сеет на свежем, а по выходу расплода заносят нектар. Вовремя подставляй следующий корпус, и все дела. И пчелам хорошо, и дрессировать их не зачем. Если замечу желание строить вниз, буду добавлять снизу.

Автор: СПавлович 23.6.2017, 20:50

Вы не поняли, почему они быстро строят при разрыве.
Для пчел это - "аврал", "свистать всех наверх", срочная мобилизация всех сил и ресурсов, поэтому - "в меру...".

Автор: NVB 23.6.2017, 21:09

.... так и я воткнусь....ВГ увлек не на шутку , долго примеривался , но сваял и улик и подъемник ...пересаживал 3 мая , семья была так себе- обсиженных было всего 6 рамок дадана (узковысокая рамка)...обрезал санитарную зону , вышла переходная рамка 300 на 300 мм- занимает сразу два корпуса , дополнил до комплекта еще 5 рамок суши, подкормил всего три раза по литру сыты ...улик сделал на 11 рамок \\... в нижних корпусах выдержал заторцевое зарамочное в 50 мм и с боков в 30 мм ... гнездовые рамки шириной 320 мм под корпуса в 150 мм -11 штук...весна была никакая , садов практически не было , раскачивались очень долго , пока не освоили весь переходной корпус вниз не пошли , а вот дальше стало веселее , строят уже третий корпус , уверен что отстроят и четвертый....рамки (и не только ) конечно нужно дорабатывать (чтобы строили ровно пришлось в рамки ставить по полоске вощины, а от вощины хочу уйти полностью), но главное что основные идеи работают !, в следующем сезоне планирую отрабатывать уже на 3 уликах...леток один нижний , выдвижное дно с сеткой и два окошка в солидном буфере -везде пришлось поставить ветрозащиту...и именно в этом улике пчелы проявляют повышенную работоспособность ,пчела обычная местная от карники... если учесть что начинал с нуля и не в самый лучший сезон - то не так все плохо , было бы желание двигаться в этом направлении..

Автор: syl-la 23.6.2017, 21:11

Нет, это Вы не поняли, я ничего не разрываю, я тупо ставлю на верх всей стопки еще один корпус. Далее прикидываю через какое время матка его засеет примерно и добавляю наверх еще один. Если уже упели натаскать нектара, тогда снимаю сколько есть с нектаром, до расплода, корпус с вощиной ставлю на расплод, а наверх всё что там было. Разрыва гнезда не происходит, разрывается между гнездом и кормовыми корпусами. К стати, пробовал и без вощины, просто реечку с узенькой полоской для направления, так же отлично строят.

Автор: syl-la 24.6.2017, 0:21

И вот сейчас пришло в голову возможное объяснение такого поведения пчел.
Для того, чтобы формировать восковые пластинки пчелам требуется достаточно высокая температура, не помню значения. В верху температура по умолчанию будет гораздо выше, чем внизу, так что пчелам легча создать там необходимый микроклимат. В дупле, конечно, такие манипуляции им и не снились, а вот когда пчеловод им подставляет сверху вощины, почему бы не воспользоваться вдруг возникшей благоприятной ситуацией.

Автор: Zimolov 24.6.2017, 0:47

Нету у них никакого "аврала". Корпус Удава или Альпийский на 108 никаких неудобств пчелам не доставляет. Они не страдают и не мучаются от того, что у них над головой корпус с вощиной. Захотели- пошли его осваивать- строить . а не захотели- сидят спокойно под ним на старом месте. И не надо что то подгонять, приспосабливать себя к пчелам, пчел к себе, себя к погоде, или пчел к погоде. или еще миллион каких- нибудь факторов стыковать. Придет время - поднимутся и освоят. Может- через день. а может- через неделю. А мы подождем.

Автор: Скворцов 24.6.2017, 9:46

Вот они, издержки конструкции улья с придонным летком !
Устройте леток выше расплода и внизу станет довольно тепло.

Автор: rnikitat 26.6.2017, 0:22

Давно ищу... гдеж почитать ?

Автор: Георгий-спб 26.6.2017, 9:02

Куда выложить?

Автор: Сергей Иванов 26.6.2017, 9:26

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10647

Автор: Георгий-спб 26.6.2017, 9:57

Научи, я не умею. У меня в pdf - около4Мб.

Автор: Сергей Иванов 26.6.2017, 10:00

Библиотека на форуме отключена, поэтому можно поделиться через сетевое хранилище, например яндекс диск или подобные... В теме просто разместите ссылку на свой файл для скачивания.

Автор: rnikitat 26.6.2017, 10:16

Почему ?



Почему ?



Почему ?

Автор: Георгий-спб 26.6.2017, 10:16

Попробую - https://yadi.sk/d/K6sX5-qo3KT2KY

Автор: Сергей Иванов 26.6.2017, 10:20

Работает.

Автор: syuri51 27.6.2017, 15:28

Пещеру имитирует лежак. Дупло 3м длиной и диаметром 30см имеет площадь поверхности около 3 кв.м У кого пчелы зимуют в улье с такой площадью поверхности и без подмора?

Автор: Пионер-Пенсионер 27.6.2017, 16:39

Мне тоже так показалось.
я в павильоне в шкафу, поставил на 6 корпусов удава (8 рамочного) еще шесть со всякой сушью , затравками вощины, полностью навощенных (что было под рукой в тот момент).
на следующий день и через день активно осваивали только 2 корпуса сверху. Хорошо видно сквозь прозрачную стенку дверцы.. только несколько штук ползало выше,типа на разведку.. Даритель приезжал три дня назад посмотрел, говорит, что они, мол, у тебя бездельничают, зря дал много им расширения.. а сегодня глянул, а они еще один корпус захватили и и поболе пчел по верхним корпусам заползало,и поактивнее. Думаю видимо активнее взяток пошел и они активировались.

Не знаю верно ли мое предположение, но мне кажется сверху м таком шкафу им можно бесконечно много ставить корпуса с вощиной или сушью. сегодня забрал пару рамок почти запечатаного меда, посластить домашних обратил внимание, что эти рамки были вверху с обрезкой суши на 2 см. -они построили трутневые соты, но все залили медом.
интересно послушать опытных людей по этому поводу.
Деда , например, т.к. у меня удавские рамки.

Автор: Vasilii_VK 27.6.2017, 16:41

А Вы думаете что в дупле пчелы зимуют без подмора?

Вы опять уверены в этих размерах?
Можете посчитать приблизительно длину сота по этому фото (для справки размер ячейки 5,3-5,4):



PS. Если не сможете посчитать, могу дать примерные размеры (длина центрального сота, средняя его ширина, общее площадь поверхности сот при условии что все соты равны центральному (чего, в прочем в дупле не бывает))

Автор: Пионер-Пенсионер 27.6.2017, 16:49

а может это желание показаться умнее других, желаемое за действительное выдается?

8. типа по силовым э\м линиям магнитного поля Земли., а в экранированном пространстве это будет иметь решающее значение?
9. симметрия относительно центральной рамки? а чем это важно?
10. ну это тень. здесь все ясно., защита от ливней, от зноя, от ветра...



180-200 cm? так чтоли?

Автор: Vasilii_VK 27.6.2017, 17:47

Вы гадаете?
Не угадали ....

Автор: syuri51 27.6.2017, 19:04

Рекомендуют в литературе старые авторы, наблюдавшие жизнь диких пчел

Автор: syuri51 27.6.2017, 19:31

Я что нибудь писал про длину сота?
И между прочем в свое время в дискуссии какой нужен ток постоянный или переменный, Эдиссон своим авторитетом заткнул молодого Тесла с его переменным током, и академики приняли постоянный ток. Дискуссия это на 90% гонка амбиций и эрудиций. Мне не интересно, я хочу информации.

Автор: Vasilii_VK 27.6.2017, 19:58

Ндас, Вы действительно про длину сота ни чего не писали. Вы вообще пишите порой сами не знаете чего:

Площадь чего? Площадь какой поверхности? И причем тут поверхность?
Ну а длину сота и ширену вычислить я Вам предложил

что бы Вы оценили в каких дуплах пчелы живут.
На фото соты отстроены практически до дна. Вычилив длину и ширину сота - Вы увидите длину дупла, и диаметр дупла, ну и прочие ..... Так сказать оцените условия проживания пчел в дуплах...

Автор: Сергей Иванов 27.6.2017, 21:22

Классная фотка... А как его вскрыли так ювелирно просто!!!

Автор: syuri51 28.6.2017, 1:30

Поаккуратнее со множественным числом и экстраполяцией. Не в "дуплах", а в "дупле"

Автор: Vasilii_VK 28.6.2017, 3:14

Знаешь, есть такая пилка, Штиль называется. Ну до увилирности далекова то ... сперва срезали верхнию часть, потом кончиком полотна стенки разрезали, а затем уже низ подрезали.

А-а-а, значит представленное дупло не подходит, не вписывается так сказать в измышлизм о проживании пчел в дупле. А ответы на поставленные вопросы то будут? А то как бы МЫ с требуны вещаем и поучаем, но стоит дойти до конкретики на выходе пшик.

Автор: СПавлович 28.6.2017, 22:21

Я очень рад , что вы нашли свою "меру" в работе с пчелами.
Особенно хорош 108... Это как раз тот случай, когда "лучшее - главный враг хорошего": из-за одного расширения вразрыв весной - в два раза больше корпусов и рамок. Браво...



Замечательно, этакий пчелиный "коммунизм"...
Думаю, они даже благодарны.




Однако, все четко по Соколову...
Жаль все крупное спилено до вас, а то б точно "вывели на чистую воду"

Автор: Пионер-Пенсионер 29.6.2017, 8:29

эти корпуса и рамки в разы дешевле и удобнее дадана, и в эксплуатации и в изготовлении и в себе стоимости в трудозатратах на 1 куб.см. объема улья.
вы прежде так однозначно ставить приговор- сравните!
У каждого есть предпочтения, у каждого своя вера. Но неплохо иногда подходить к делу сугубо практично.

Автор: syuri51 29.6.2017, 20:07

Зачем вам мои ответы. Вы все равно закрыты для восприятия, и видите все через призму своих представлений.

Автор: Пчелолюб 29.6.2017, 21:28

А вы открыты? Судя по тому, что ориентируетесь только на те материалы, которые подтверждают вашу теорию и напрочь отвергаете факты и другие материалы - скорее всего нет.
Тема изначально провокационна, точнее даже не тема, а ваше отношение к сообщениям тех кто не поддерживает вашу теорию. Вы начинаете оппонировать вашими представлениями о личностных качествах собеседников, как например в этом случае. Предлагаю прекратить подобную практику.

Автор: Vasilii_VK 30.6.2017, 3:58

Я задал очень простые вопросы:



на требующие ни академических, ни других научных знаний.
Что бы ВЫ начали воспринимать получаемую информацию разнасторонне, не закцикливались на измышлизмах.......
Отвечая на такие вопросы человек начинает думать. Жизнь пчел не однозначно и не вписывается в строгие рамки.
Да и не только Вам задаются вопросы, форум на Вас не кончается.

Автор: Vladiosif 30.6.2017, 10:45

В начале темы говорил о том, что это очередная говорильня, которая закончится ничем.
Уже несколько тем существует, которые освещают эту тематику. В них можно было изложить
свой подход к этому вопросу. Я пчеловод-практик. Мне интересны научные подходы к пчеловодству.
Сам не являюсь глубоким знатоком этих подходов. Хотелось бы читать не пререкания пчеловодов на
форуме, а практические познания основанные на научных подходах.
В этом сезоне расширяю семьи МФУ в низ. И что при этом наблюдаю. Из двух семей одна развивается
хорошо и в низ. А другая стоит на месте. В чём же причина. На мой практический взгляд причина в силе семьи.
Пока семья не достигнет силы, при которой будет занимать полностью корпус, движения в низ не происходит.
В случае расширения в верх маленькими объёмами создаются более благоприятные условия для освоения
этих объёмов. Но только при условии именно маленьких объёмов, что соответствует формату МФУ. Даже формат
при рамке в 230мм ухудшит развитие семьи, если такой объём будет поставлен в верх семье, не достигшей
необходимого развития. Это моё видение, которое сложилось не из теорий, а из практики и наблюдений.
А в основном пчёлы готовы к любым условиям, в которые человек их помещает. Об этом тоже уже
много сказано.
Всем успехов каких бы Вы не придерживались взглядов.

Автор: syuri51 30.6.2017, 18:04

Почему пчелы предпочитают ориентировать соты с юга на север, ученые объяснить еще не смогли, есть только предположения.
В природе пчелы почти всегда стоят нечетное количество сот, и первый начинают с середины. Как они измеряют расстояние неизвестно.
Почему деревья. Потому, что называется "Средне-русская лесная пчела", а не "Полевая"
Мое мнение - лучше не пренебрегать тем чего не понимаешь и не лишать пчел того, к чему они привыкли




И после этого вы упрекаете меня в переходе на личности.
Воистину в чужом глазу...

Автор: Пчелолюб 30.6.2017, 20:41

Правильно что не смогли, они и не пытались это сделать, потому-что пчелы не делают предпочтение ориентации с юга на север. Говорю это после нескольких лет содержания пчел в безрамочных ульях, а также из опыта содержания пчел в колодах моих знакомых. Из своего опыта могу сказать, что наибольшее влияние на остройку имеет рельеф поверхности потолка их жилища. Если на потолке есть длинный бугорок, будут использовать его в качестве средостения. Поделитесь пожалуйста источником своей информации, какие ученые объяснить не смогли и какие сделали предположения?


Также из своего опыта. Сильные семьи начинают строительство сот со всей поверхности потолка МФУ 300х300 мм. Средние начинают с одной из сторон. Мелкие поройки начинают с уголка. Чаще всего с южной стороны, но тоже далеко не всегда. По этой информации тоже поделитесь пожалуйста источником.

Автор: Vasilii_VK 1.7.2017, 3:17

syuri51, Вы как всегда занимаетесь измышлизмом, Я Вас в этом не уприкал.
Всего то задал три простых вопроса и при этом показал дупло с пчелами в разрезе, и Вы "попалыли", Вас понесло ....

Глубокомысленный вывод, железный довод.
А позвольте спросить:
если пчела называется Серая Горная Кавказкая то над ней горы должны смыкаться и только Кавказкие горы; а если Украинская Степная то деревьев ни-ни (интересно, эти пчелы норы наверное роют). А вот над анатолиской пчелой что должно смыкаться?

Автор: Скворцов 1.7.2017, 9:54

Если выразиться точнее, - соответствие размера сечения корпуса силе семьи.
Например , если в полости может поместиться один сот, то скорость отстройки его вниз
будет самая высокая для данной семьи.

Автор: syuri51 1.7.2017, 12:53

Здесь форум ремесленников, а не научная дискуссия. Вы просите ссылки на источники, а сами приводите результаты своих наблюдений без ссылок на свои публикации, и источников подтверждающих ваши выводы. Считаю, что наша псевдонаучная дискуссия затянулась и я почесному от нее уже устал. признаю, что меня заносит и в жизни пчел понимаю мало, и у вас огромная практика в сравнение с моей.

Автор: Vasilii_VK 1.7.2017, 13:12

Да, и мы гордимся своим ремелом
Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда .
Амати, Страдивари так же были ремесленниками.

Где я лично просил Вас привести ссылки на источники?

интересненькое суждение, значит приводить СВОИ результаты наблюдений (например фотографии) нельзя если нет ссылок на СВОИЖЕ публикации ....
Мне это напоминает:




Это Вы верно подметили "Ваша псевдонаучная дискуссия"

То что у Вас малая/отсутствие практика работы с пчелами не беда, легко исправляется - заведите пчел, тогда со временем появится и понимание пчел, было бы желание понять.
На форум приходит много начинающих пчеловодов и через несколько лет, через ошибки, находки и личные открытия приходят к добрым результатам. Нужно только желание ...
Удачи Вам в пчеловодстве, если Вы все таки захотите стать пчеловодом.

Автор: Георгий-спб 1.7.2017, 16:24

Что за обсуждение? Заявленная тема очень интересная - "Развитие семьи сверху вниз...", а обсуждают всё что угодно, только не эту тему. Очень жаль, что забалтывается тема. Исключения – Vladiosif, Скворцов, Пчелолюб, Vla.Bel., рождество, ну и автор конечно.
Большинство дискутирующих, не смотря на призывы заинтересованных, (Те, кому некогда заниматься "ерундой", потому, что надо зарабатывать, просьба не беспокоить и заниматься, чем занимались. Эта тема для тех? кто интересуется пчеловодством не из экономических соображений, по крайней мере, в настоящее время.), (Тема называется - Развитие семьи сверху вниз - так давайте обсуждать именно это, а не движение гнезда вверх и в стороны.
Как простимулировать пчёл двигать гнездо вниз - вот ключевой вопрос данной темы.) тему продолжают активно забалтывать.

По моим представлениям теме соответствуют пчеловождения:
- Ульи Варрэ расширяются вниз,
- Колокольный улей Витвицкого,
- Улей Маршакова,
- Вячеслав Б.
Может быть и другие. Вот и хотелось обсуждать их в теме. А в разговоре только обсуждения личностей, преимущество расширения вверх, НРАВОУЧЕНИЯ. Всё, что угодно только не об расширении вниз. Кроме, пожалуй, десятка сообщений. Очень жаль.

Автор: Сергей Иванов 1.7.2017, 17:12

Вячеслав отказался от этой технологии...

Автор: Георгий-спб 1.7.2017, 18:32

Он расширял не совсем вниз, а под расплод. Т.е. частично разрывал гнездо снизу. И опыт был удачный. Не в курсе почему отказался?

Автор: Сергей Иванов 1.7.2017, 18:36

Сказал, что нетехнологично...



Если говорить совсем уж точно, то гнездо он не разрывал. Отделялся только нижний перговый корпус.

Автор: Пчелинчи 1.7.2017, 18:45

ТЕМА чисто теорритическая т.е умозрительная!!!

подходит только для МФУ!!!
ито при хорошем развитии без подъемника - вниз не расширить!
а у кого на пасеке есть подъемник?
процентов у 0,005%

а если даданты или Руты? да с медом и злой пчелой, это ктож такую массу на пупке поднять сможет, чтобы под низ подсунуть?
да тот кто не разу корпуса с медом не тягал!

значит, тему нужно назвать по другому:

ДАЕШЬ ПОДЪЕМНИКИ УЛЬЕВ В МАССЫ!


пчелосемья очень пластична! т.е. развиваться будет в любую УДОБНУЮ пчеловоду сторону (вверх, вбок, вниз!)
а если уж полностью заботиться о пчеле то к Варреистам нужно подаваться + подъемник + зимовка в омшаннике!
Вощина и осмотр пчелосемьи со вскрытием улья ГНОБИТ пчел не меньше чем подстановка ВВЕРХ!!!!

тогда давайте уж ВСЕ делать правильно! Хотя бы это:
- не вскрывать пчелосемью
- не использовать вощину
- подставлять только вниз
- не кормить сахаром
- не ввозить импортных маток, только местная пчела
- использовать научные улья

а то, что же получается: расширять будем под низ, а все остальные пакости пчеле останутся??
и что это одно расширение под низ даст тогда?
Да ничего толкового, кроме не нужного напряга пчеловоду!
Толковое пчеловодство - это комплекс биологически обусловленных мероприятий, подчеркиваю комплекс!
В этом комплексе ДВА ВАЖНЫХ ФАКТОРА стоят на ПЕРВОМ месте!

- ВДОВОЛЬ КАЧЕСТВЕННЫХ КОРМОВ
- ТЕПЛО

а далее начинается управление пчелосемьей, в виде помощи, а не насилия

Автор: Сергей Иванов 1.7.2017, 18:53

У меня точно нету...

Автор: Пчелинчи 1.7.2017, 19:16

не решив эти два главных БАЗОВЫХ фактора: Корма и Тепло, другие вопросы лучше не затрагивать!!
ИБО ВСЕ ОНИ ВТОРИЧНЫ, по отношению к этим двум главным!
На третьем месте стоит качество СОТА!!! обновление его и неразрывность, а уж в третью голову расширение под низ!
Это получается - сразу в четвертый класс лезем, не пройдя первые три, начальные классы ВСЕГДА обязательны!
ДАЖЕ ПЕРВОКЛАШКИ В ШКОЛЕ ЭТО ЗНАЮТ!
но не знают пчеловоды!
сразу хотят звезды с неба хватать, а не разобраться с азами

Автор: Vla.Bel. 1.7.2017, 20:07

У меня есть....стоит...ржавеет в углу пасеки.. Не с моими пчелами с подъемником работать.

Автор: Георгий-спб 1.7.2017, 20:24

Просто я гнездом считаю медовую зону сверху, расплодную зону в середине и напрысковую плюс строительные зоны внизу. А Вячеслав Б. отрывал напрысковую и строительные зоны от гнезда.

Автор: Крахин Борис 1.7.2017, 20:44

Тема, конечно, очень интересная, но "убойная" и тупиковая для обоих сторон.
Для автора потому, что не хватит силёнок и знаний доказать свою правоту.
А его оппоненты, подумать только, решились доказать, что пчёлы не знают
как им следует устраивать свою жизнь.

Автор: Георгий-спб 1.7.2017, 20:48

Уважаемый 'Пчелинчи'.

1. Тема не теоретическая. Ульи Варрэ используются практически. Колокольный улей Ветвицкого использовался практически. Свои ульи Маршаков использовал практически.
1. А этот форум и есть о МФУ.
2. Действительно без подъёмника трудно расширять вниз. Я расширял в ручную года 3-4, а потом приобрёл подъёмник и теперь нет проблем с подъёмом не только МФУ, но и других ульев (Руты, Даданы). Не так уж и сложно заиметь подъёмник.
Давайте поговорим в этой теме только о развитии пчелосемей вниз. О проблемах и удачах при таком расширении, пожалуйста.



При подъёме всего улья пчёлы не часто злятся,е нужно это делать в подходящее время. У меня пчёлы в основном среднерусские, местные. Бывают семьи очень сердитые. Одна семья всё лето атаковала при подходе к пасеке за 15м. Т.к. я ещё не научился их исправлять, отвёз в лес. Там они жили лето и зиму, а весной почему-то ослабли. Привез на пасеку, но так и не оклимались. Так это одна за несколько лет. Я не считаю это непреодолимым.

Автор: Пчелолюб 1.7.2017, 21:08

Большинство варреистов по тем или иным причинам в итоге перешли на другие системы пчеловождения.


Внизу обычно летные сидят, именно они и являются самыми агрессивными. Как-то, видя что открывая верх, особой агрессии пчелы не проявляют. Решил тихонечко без дымаря и сетки переставить улей на новое дно. Ага, щаз. Получил по полной. Хоть и делал все аккуратно без стуков и резких движений.

Автор: Георгий-спб 1.7.2017, 21:23

Я подставлял удачно и около обеда, и поздно вечером. В худшем случае с дымарём, но редко. И конечно не в плохую, дождливую погоду или в безвзяточное время.

А один, разве все успеешь.
Я работаю один, жена очень боится пчёл, терпит их только из-за меня.

Автор: Vla.Bel. 1.7.2017, 21:27

Вот потому у меня и подъемник не задействован.Если есть помощник...то никаких проблем. Тут главное дымку дать вовремя.А один,разве все успеешь.



Да нет больших проблем и вниз расширить.Корпуса то МФУшные.Все расширения производим до ГВ,много ли в них весу.И руками перекидать,не вижу особых проблем.Тем более,все равно же надо смотреть между корпусами,на предмет роевого состояния.

Автор: Георгий-спб 1.7.2017, 21:29

У меня в Ленинградской области зимуют на воле. Лень таскать ульи, да и зимовник не построил.

Автор: ural.mg 1.7.2017, 22:20

Конечно расширять семью вниз очень хлопотно в классических ульях.
Даже с подъемником пчелы будут потревожены .

Однако выход есть ,если есть необходимость.

В кассетном павильоне всегда расширяю вниз и это необременительно для меня и практически незаметно для пчел.
Расширяю заранее ,когда еще не освоена кассета под летком.
Под летком у меня всегда стоит кассета с сушью и вощиной ,иногда вместо вощины ставлю пустые рамки с проволкой только.
В пустых рамках строят в основном трутневые соты.

Под этой нижней кассетой стоит всегда пустая без рамок .
Ниже зимовальных кассет, которые по восемь рамок на холодный занос и теплые, со стенками из пеноплекса,ставлю на теплый занос по 10 рамок .
Рамки этой кассеты и служат пчелам решетчатым полом и по ним пчелы попадают в леток.

Эта кассета имеет стенку из сотового поликарбоната и видно когда пчелы начинают заходить в кассету и тогда ставлю ниже такую же ,леток и прилетку опускаю ниже и пчелы входят в улей уже по рамкам этой кассеты

Пустую кассеты под нижней использую для подстановки вскрытых медовых и вот это и стимулирует пчел строить вниз.
Они свисают рядом с рамкой гроздьями и начинают тянуть языки.

Чтобы потом не срезать эти языки ставлю с обеих сторон от вскрытой рамки пустые рамки без сотов ,обычно с вырезанными старыми сотами и оставленной полоской сот от верхней планки которые часто сохраняются чистыми так как там обычно мед и не всегда бывал расплод (рамки высотой 230 мм).
Если пчелы желают ,то начинают строить их ,а не бесконтрольные языки.

Неприятный момент когда приходится эти рамки убирать -пчелам это не нравится.

Конечно павильон это непросто ,долго ,затратно и есть много ньюансов .

Предложил как альтернативу блок из кассетных ульев ,но кто то хоть один сделал ,хоть ради эксперимента?

Есть вариант и без подъемника расширять вниз не разбирая улья вообще и в теме кассетный улей предлагал ,но хоть бы кто заинтересовался-неа!

Вот пишу и думаю -а на фига ,как будто кого то уговариваю сделать как у меня .
И ведь то что сейчас написал ,то это мною уже было написано только напрасно все.

Ну не хотят люди воспринимать мои посты ну и ладно .
Каждый выбирает удобную ему технологию сам.

Автор: Георгий-спб 1.7.2017, 22:40

Ну что Вы право, я с удовольствие читаю Ваше пчеловождение. Я не имею ни кассетного павильона, ни кассетного улья. Как-то не дошёл ход. Хотя мне очень симпатизирует осмотр и обслуживание кассетами. А Ваши наблюдения за пчёлами я очень внимательно читаю. Спасибо Вам за эти наблюдения. Удачи Вам в этом виде пчеловодства.
Особенно Ваши наблюдения о расширении пчелосемьи вниз!

Автор: Vladiosif 2.7.2017, 10:04

Напрасно так думаете, Урал. Я тоже всегда с интересом читаю подобные Ваши посты.
И даже часто задумаюсь, как это воплотить в жизнь. И всё же это не так просто, как кажется
на первый взгляд. Если рассчитывать на двенадцать корпусов возможного развития семьи,
то получается довольно высокая конструкция. Если эта конструкция будет стоять как отдельный улей,
и в ней будут пустые корпуса без мёда, то она будет очень неустойчива. Эта одна из проблем в моём
понимании. Не буду далее рассматривать т.к. не по теме.
В общем, Урал спасибо. Ваши посты всегда интересны.

Автор: Vladiosif 5.7.2017, 23:02

Сегодня пересаживал семью в МФУ. При формировании улья поставил корпус вощины в низ.

Затем переставил рамки в вышестоящие корпуса, а в верху поставил ещё один корпус с вощиной.

Как думаете : какой корпус будет отстроен первым нижний или верхний?

Автор: NickSI 5.7.2017, 23:16

Вот мне думается, что это зависит не от расположения корпусов, а где им в данный момент необходимо место, то ли под напрыск, то ли под мед, то ли под засев. Может такое быть?

Автор: Vasilii_VK 6.7.2017, 2:38

В дагонку к посту Vladiosifу.
С одного улья вышел рой, я его стряхивал сразу в корпуса МФУ на три крпуса, самый нижний с сушью (сушь была толькона один корпус) + два корпуса с пустыми рамками (даже без вощины), ну естественно дно и крышка. Этот улей поставил в холодную яму на 1,5 суток. После этого выставил на постоянное место, но между дном и самым нижним корпусом сушью поставил два корпуса с вощиной. В общем получилось так считая от дна: два корпуса с вощиной, корпус с сушью и два корпуса с пустыми рамками.

Вопрос к знатокам: С какого корпуса пчелы начали отстройку гнезда?

Автор: ВячеславБ 6.7.2017, 4:00

Как понять фразу "отстройка гнезда"? Если "где сеет матка", то везде может сеять... А если "где тянут соты", то с верхнего должны тянуть в пустых рамках... Тем более, что в яме за 1,5 суток рой уже начал строить себе соты на пустых рамках помаленьку, правда могут и "накосую" построить по верхним рейкам рамок.

Я тоже сажал рои на "пустые" рамки, но не совсем на пустые, а вставлял небольшие полоски вощины в них и отстраивали хорошо, начиная сверху...

Автор: NickSI 6.7.2017, 5:45

Думается мне, что в рое включены иные механизмы, чем в семье, которой дали на выбор верх и низ? Все-таки они строят семью заново.

Автор: Vasilii_VK 6.7.2017, 5:55

Объясню по проще. Был корпус с вощиной, в нем матка начала засев, в него пчелы подтаскали нектара и пыльцы, для дальнейшей работы матки и складирования припасов пчелы начали отстраивать соты-гнездо.

не совсем с верхнего, точнее не с самого верхнего, а в следующем от уже засеенного крпуса, но еще один ньанс, ИНТЕРЕСНЕЙШИ НЬАНС!!!, пчелы начали отстраивать соты от нижней планки рамки в верх.

Если посадить на голые рамки или вощину так и будет, но у меня был корпус с сушью поэтому пчелы в яме ни чего не строили, строить начали с засевом суши и приносом нектара с пыльцой.

Автор: ural.mg 6.7.2017, 10:12

Верхний

Автор: Пчелолюб 6.7.2017, 16:06

В варриках также поступают. Если расширить пустым корпусом вверх. Начинают надстраивать соты на планках нижестоящего корпуса.

Автор: Vladiosif 6.7.2017, 16:26

Вот об этом нигде не встречал в учебниках. А если даёшь корпус в верх с планкой, на которой у же есть чуть вощины или воска,
что происходит в этом случае?

Автор: Георгий-спб 6.7.2017, 17:08

Вот одна рамка из магазина Дадана стоящего сверху.

Автор: Пчелолюб 6.7.2017, 17:37

Такие корпуса и давал. Начинали отстраивать снизу.
Если дать вразрез такой корпус, то начинают отстраивать и снизу и сверху, навстречу друг другу.

Автор: Vladiosif 6.7.2017, 18:22

Получается для нормальной отстройки надо давать только в низ.

Автор: Vasilii_VK 6.7.2017, 18:34

Продолжение.
Предыдущее сообщение описывало состояние по отстройке сот три дня назад назад.
Сегодня вечером решил удалить пустой корпус и корпус с языками сверху, тем более языки отстроены не по центру рамок.
Вот такое состояние данного корпуса:




Пчелы начали отстройку ниже стаящего корпуса, со средних рамок, в середине отстроено четыре рамки вощины на 1/2 высоты ячейки, крайние не отстроены:



PS. Напрыск был в верхнем корпусе, на языках, а вот в нижнем корпусе напрыска не было.
Корпуса крутанул, на дно поставил корпус с засевом, на него корпус с началом отстройки вощины, и третьим с вощиной

Автор: Крахин Борис 6.7.2017, 18:43

Это можно элементарно объяснить, если знать, что в улочках воздух движется сверху-вниз.
Если же думать, что он движется, как в трубе, снизу-вверх - никогда.

Вот не перестаю удивляться человеческой лени. Ладно, зимой проверить движение воздуха
практически не возможно. Но летом для этого имеются все возможности. Дымарь всегда
под рукой, если пчёлы имеются. Остаётся дождаться тихой погоды - и любопытство разрешено.
Так нет же будут спорить только согласно своим "завихрениям" в голове.

Я это уже давно знаю и пользуюсь этим при глубоком шмоне у пчёл.
Как известно, если предстоит основательная разборка гнезда, то перед этим рекомендуют
сделать 2-3 качка дыма в летки. Так я поступал уже давно, а теперь по-другому.

В лежаках и в МК высотой до 3-х корпусов, делаю эти качки дымаря в воздух, лишь для
того, чтобы дымарь хорошо дымил, а затем подношу носик дымаря под низ самого
верхнего летка, не нажимая на меха. Дым плавной струёй ВТЯГИВАЕТСЯ в леток и
спустя 3-4 сек, струя резко меняет направление, устремляется вверх от летка.
Пчёлам я не напустил излишков удушливого дыма, но всё гнездо им заполнилось.
Вот эти 3-4 сек и говорят о том, что вентиляторщицы находятся где-то в самом
низу, иначе они сразу же бросили своё занятие. Что ещё важно - снаружи никаких
вентиляторщиц нет.

Автор: Сергей Иванов 6.7.2017, 18:48

Хотите сказать, что пчёлы строят соты по ветру?..

Автор: NickSI 6.7.2017, 20:18

А вот как дымить-то? Чтобы по-вашему оказалось?
Я вон сколько корпусов поднимал на РР и потом снизу под несколько корпусов дымил, дым ведь, гад, вверх шел и пчел вверх гнал. Что не так?
Дым пушкой когда в нижний леток два пшика делаешь, весной или осенью, вечером, как раз в тихую погоду, дым-то опять лезет из всех щелей, но только не вниз.

Автор: Крахин Борис 6.7.2017, 21:10

Почти так, но если точнее - куда ветер, туда тепло Второй раз говорю в этой теме. Ветер, это
условно. Важно понять структуру распространения тепла в улье. В другой теме сегодня об этом правильно сказал Игорь Викторович.
Сколько я не показывал термограмм, всё бесполезно.


Мы на эту тему уже говорили.
Скажите, Вы и вправду не понимаете разницу, когда пчёлы находятся в спокойном, обычном
состоянии и когда их гнездо разворотили? Вы себя точно так же будете вести, если вам внезапно
сунут нашатырь под нос?

Автор: Сергей Иванов 6.7.2017, 21:20

Ну вы уж совсем зациклились в своей теории дутья!!! Теперь ещё строительство сот к ней прикрутили...

Vasilii_VK, у вас есть вверху открытые летки чтобы пчёлки знали куда им строить надо?

Автор: NickSI 6.7.2017, 21:31

Простите, забываю я. даже это и интересное, но не применимо в повседневной жизни, мозг выкидывает все лишнее, помимо воли. Ведь память человека устроена хитро. Просто, чтобы запомнить некий факт или иностранное слово или некую логическую цепочку память должна столкнуться с этим фактом около 10 раз. И это не включая ознакомления или первоначального изучения.

Автор: Крахин Борис 6.7.2017, 23:35

Вот это говорит о том, что Вы не вникали в то, о чём я пишу.
Множество раз я повторял, что пчёлы вентилируют улочки сверху-вниз ВСЕГДА,
независимо от того где находятся летки и сколько их будет.

С меня хватит игры в непонятки. Переливайте из пустого в порожнее без меня.

Автор: NickSI 7.7.2017, 0:09

Кто-нибудь! Объясните мне, какая на хрен разница, куда и как пчелы дуют? И зачем мне это хнать?

Автор: Vasilii_VK 7.7.2017, 3:11

Нет, верхние летки не открыты, у меня нижний леток открыт на всю ширину корпуса высотой 20 мм, при таком количестве корпусов не вижу смысла в открытии еще и верхних летков.

Для активного периода знать не обязательно, а для зимовки желательно знать как движется воздух и создать условия что бы пчелы не дули, что бы силы зря не тратили. ИМХО

Автор: Vasilii_VK 7.7.2017, 3:21

Ладно, постараюсь сегодня вечером (может быть завтро) выложить ролик о движение воздушного потока в трех точках одного и того же улья, надо смонтировать его, а времени свободного мало.

Автор: shura 7.7.2017, 5:43

На счёт строительства с низу в верх. Я ставил банки сверху, на рамки, в них помещал вощину, в одних банках вощину крепил в верху,в других в низу, первую начинали строить нижнюю вощину и строили с низу в верх.

Автор: Сергей Иванов 7.7.2017, 7:07

Странно... И как без ветру-то справились....

Автор: Крахин Борис 7.7.2017, 8:49

Эта теория подтверждена измерениями и практикой.
Придерживаясь её можно с лёгкостью объяснить очень многое, казалось бы противоречивое.
Например, большое зарамочное пространство в улье V.G. и расположение клуба вплотную
к стенкам дупла у Соколова.
Можно проводить отличную зимовку на воле в любой климатической зоне, в разной системе ульев,
при условии:
1.Определённой толщины стенки улья из современных материалов.
2.Герметичный тёплый верх и сплошное тёплое дно.
3.Рамки на холодный занос.
4.Широкий нижний леток, высотой в 1 см.
5.Обычный верхний леток не ниже 10 см от верха рамок.
И многое чего ещё.

Автор: рождество 7.7.2017, 9:08

Вот только в улье V_G,нет верхнего летка да и Соколов зимовал с открытым средним,под клубом пчел.




Вообще то V_G писал о структуре гнезда и вот если ее нарушать ,то все идет куда угодно.Пример-фотоVasilii_VK


ПЫТАЮТСЯ ВОССТАНОВИТЬ СТРУКТУРУ ГНЕЗДА,

Автор: рождество 7.7.2017, 9:20

Читаем V_G:пчелы размещают напрыск ниже гнезда в строительной зоне.на не полностью отстроенных сотах(вот почему у Vasilii_VK напрыск оказался не внизу ,а на только ,что отстроенных языках сот-вверху).По этой же(структупа гнезда и соподчиненность уровней) причине пчелы забивают подставленную ниже гнезда сушь, пыльцой без напрыска и гнездо не смещается вниз.
И дуют сверху вниз по причине того,что напрыск внизу,чтобы удалить пары воды минуя гнездо.
А вообще ,меня умиляет название темы и потуги опанентов доказать обратное не разбираясь в сути.
Читайте V_G,там давно все разжевано.
Удачи.

Автор: NickSI 7.7.2017, 10:47

Если бы они тратили лишние силы, то, наверное, плохо зимовали бы? Давайте по сухому остатку. Практически у каждого сложились несколько вариантов хорошей зимовки. Делаем, зимуем. Все хорошо. Ну и делай дальше спокойно. Так нет, дуют-недуют надо решить. Ну дуют допустим, я что, сменю способ зимовки что-ли с хорошего на не известно какой? Нет.



Ага-ага, измеряете вы температуру, а теория про ДВИЖЕНИЕ воздушных потоков. Коррелируется? Может быть да , а может и нет. На этот счет нет измерений.

Автор: Крахин Борис 7.7.2017, 11:38

Такие измерения есть.
На этом графике измеряется время продвижения фронта воздушного потока в улочке
клуба, по которому рассчитывается даже скорость движения воздуха.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=Attach&type=post&id=12817

Автор: Vladiosif 7.7.2017, 13:21

Борис, а есть ли одновременно с этими измерениями тоже самое в верх?

Автор: Крахин Борис 7.7.2017, 13:29

Вот измерения направления движения воздуха, его количества, скорости и давления.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=139441


Про измерения вверх у меня сведений нет. О таком движении знает большинство присутствующих
здесь. У них и спрашивайте.

Автор: Сергей Иванов 7.7.2017, 13:30

Данная тема носит название "Развитие семьи сверху вниз"!!! О потоках разговор в других темах форума.

Автор: Vasilii_VK 7.7.2017, 13:39

Ну и какая "структура" у меня нарушина?
По середине расплод, выше пчелы строят соты под мед, ниже отстраивается вощина под засев (кстате ранее я упустил сказать, в местах где вощина отстроена на 2/3 уже лежит яйцо), - классическая структура

Автор: Георгий-спб 7.7.2017, 15:25

1. Строительная зона и вверху и внизу. А в естественном гнезде такого нет. В нём строительная зона только ниже расплода.

Автор: Vasilii_VK 7.7.2017, 16:02

Георгий-спб, рождество ведет не о строительной зоне, а о структуре гнезда: т.е. рождество, пытаяс основываться на теории ВГ - вверху мед, ниже расплод, еще ниже перга, еще ниже напрыск (ну может быть перга снапрыском поменятся местами). И данная структура не должна менятся так как, по ВГ если будет напрыск вверху, то дескать "влажный (повышенной влажности)" воздух пойдет через расплодную зону. Если это закон для пчел, то данная структура должна сохранятся в любом случае, т.е. ни при каких обстоятельствах напрыск не должен быть вверху. И "зона для напрыска" должна отстраиваться в первую очередь и только когда мед будет готов по необходимости должна строится медовая зона. Т.к для готовности меда нужно 5-6 суток, медовая зона должна отставать на 6 суток.
На самом деле в моем случае получилось все наоборот, сперва строится медовая, а затем по необходимости расплодное, напрыскная вообще не строится.


Ролик готов, вопрос в какую тему его кинуть, это та о "Развитие семьи сверху вниз.........". а ролик о воздушных потоках в летках

Автор: NickSI 7.7.2017, 16:16

Простите, но вы же тут опять измеряете температуру!
Измерять надо поток. Тогда будет понятно. Ну сравним для наглядности, хоть я и не люблю этого. Вы измеряете температуру воды в кране, в трубе, в трубе в подвале, подводящую и обратку. А давление не измеряете, также направление труб никак не отмечается. А даже в трубах бывает подмес и вдруг где-то на третьем этаже температура воды бац - меньше чем везде. Ну и пошли строить гипотезы.
А если б это была свободная вода, типа моря, а у нас вообще воздух - газ.

Я не против, не за. Я справедливости хочу, убедиться воочию.

Автор: Скворцов 7.7.2017, 17:26

А где гарантия того, что теория V.G. верна.
Напрыск пчёлы размещают во все свободные ячейки, в том числе и над расплодом.

Расположение расплода скорее зависит от места расположения летка в улье или дупле.
и от этого уже - расположение структурных зон.

Автор: shura 7.7.2017, 20:15

Автор: рождество 7.7.2017, 20:26

Моя плакать.

Автор: Пчелолюб 7.7.2017, 20:27

И даже между расплодом.

Автор: рождество 7.7.2017, 20:30

Если не "тусовать" корпуса,то последовательность уровней не меняется,тем более в дупле.

Автор: Vasilii_VK 8.7.2017, 3:50

Если не тусовать то и меда не видать, ну если так килограммов 10 в сезон в лучшем случае.
Хотя кто для чего держит пчел ......

Автор: Крахин Борис 8.7.2017, 19:37

Ваша ирония лишена смысла. Жить и строить в банке пчёлам позволила только их активная
вентиляция - ветер по-вашему. Это если следовать законам физики.
Это строительство сот в банке, является полным аналогом герметичного улья с дырой в дне,
но в миниатюре. Это пример возможности вентиляции пчёлами отдельного малого объёма
в пределах гнезда.
Таким же манером они вентилируют каждую улочку в нужное им время.

Автор: Георгий-спб 8.7.2017, 20:30

А как же при колодном пчеловодстве Россия экспортировала больше мёда, чем сейчас?



При нижнем летке - всё как описано у Маршакова. При верхнем летке - расплод сверху, мёд снизу. При среднем летке - расплод посередине, мёд сверху и снизу.
Так, примерно, описано у Снежневского П.Л.

Поэтому уровни меняются в том числе и от расположения летков.

Автор: БВВ 8.7.2017, 20:31

... т. е. сначала пчелы поднимают температуру , а потом вентилируют каждую улочку в нужное им время(с)?
Им (пчелам) что, делать больше не..й!????

Автор: БВВ 8.7.2017, 20:42

Если бы магазина рамка была с вощиной,пчелы бы отстроили ( отремонтировали) как надо , сверху в низ...!!!
Плюс - нужен взяток или кормить!
Свободное пространство над гнездом , для ПС - "головная боль"!

Автор: рождество 8.7.2017, 20:46

Снежневский говорит о расположение гнезда(зимнего ложа) относительно расположения летка.А уровни ,их последовательность не меняется из -за расположения летка.Да и пчела строит (если ей не мешают)только сверху вниз.

Автор: ural.mg 8.7.2017, 20:47

Это неправда.

Автор: Георгий-спб 8.7.2017, 21:03

Согласен.

Автор: Георгий-спб 8.7.2017, 21:15

Разъясните мне, пожалуйста, при верхнем летке расплод сверху и летом и, естественно, другие функциональные уровни (строительный, напрысковый, медовый) будут ниже. Или я что-то не правильно понимаю?

Автор: Zimolov 8.7.2017, 22:47

Если будут воссозданы гос.загот. конторы на местах с лабораторией , справедливые цены на продукцию, то всё возможно. Но этого не будет никогда, Т. к. коррупция и взяточничество не позволят .
Просто сдать мёд простому человеку невозможно по приемлемой цене. Нужно ловчить, договариваться, Так скать- "иметь предпринимательскую жилку".

Автор: Vasilii_VK 9.7.2017, 3:31

"Огасите весь список ...."
Всмысле преведите экспорт в цифрах:
при колодном пчеловодстве --- год-пудов меда на экспорт (можно в тоннах)+пудов меда потребленных в России;
и например экспорт меда в 60 годах ХХ века (такой то год) + тон потребленных в СССР;
экспорт меда в 2015-2016 годах + тон меда потребленных в России.


Шапкин не тосует - имеет 10 кг товарного, но не в каждой семьи и не в каждый год.
Другие (колодники, ВАРЕшники) так же не тосуют - результат тот же. (все они сами это пишут)

Автор: Георгий-спб 9.7.2017, 10:03

Извините товарищи модераторы за "не по теме", я не нашёл темы о пчеловодстве прошлого.

Василий, мы же все сидим в интернете. Поищите, пожалуйста, сами (ищите, да обрящите), не ленитесь. Вот Вам для начала: "Первые письменные указания о быте и хозяйстве славян принадлежат арабам, которые побывали у нас гораздо раньше греков. Ибн-Даста не был путешественником, но он добросовестно записал рассказы своих современников, которые побывали в Киеве и других местах Руси. Ибн-Даста в книге «Драгоценных сокровищ» пишет: «Страна славян — страна ровная и лесистая; в лесах они и живут. Они не имеют ни виноградников, ни пашен. Из дерева они выделывают род кувшинов, в которых находятся у них и уль для пчёл, и мёд пчелиный сберегается. … Один кувшин заключает в себе 10 кружек его.»", "Мёд служил важным источником поступления иностранных товаров в страну. Купцы довозили его до Греции и Египта. ", "В старинной рукописи, датированной 1525 годом Павел Иовий Новокомский — знаменитый историк того времени писал «… в московской земле самая верная жатва получается от воску и мёду. Ибо вся страна преисполнена весьма плодовитыми пчёлами, которые изготовляют превосходный мед. … по лесам и весьма густым рощам можно неоднократно видеть многотысячные рои висящих на ветках деревьев пчёл. Часто находят огромное количество сотов, скрытых в деревах, и старый мёд, покинутый пчёлами … в удивительной толщине древесных пней находят иногда превеликие озера мёду». " Источник - http://www.pchelovodstvo.ru/2007/10/pchelovodstvo-v-raznye-vremena/. Но лучше поискать по библиотекам внимательно историю нашей страны.

Автор: Сергей Иванов 9.7.2017, 10:18

Давайте сделаем... История это очень интересно и познавательно! Правда для такой темы желательно найти и хорошего, заинтересованного автора, но сейчас катастрофически не хватает времени.

Автор: Vasilii_VK 9.7.2017, 10:29

Георгий-спб, я могу найти экспорт меда + потребление меда в 2015-2016 годах в цифрах. Однако сколько не искал а в цифрах

найти не смог, если у Вас есть такие данные то огласите или дайте ссылку.
А вот это

Художественное описание, тут нет не цифир, ни дат. Сколько собиралось в год (сезон) меда на Руси, сколько при этом потреблялось в нутри Руси, а сколько шло на экспорт неизвестно.
Ну а художественное описание путишественников это субъективное мнение. Вот представте Ибн-Даста попадает (с помощью машины времени) в наше время на пасеку например Хомича или Пчелхома во время отбора и откачки меда что бы Ибн-Даста написал?
Для кого то 5-10 кг меда с улья это сверх достойный результат, а комуто 150 кг результат так себе.

Так что Георгий-спб сказали "А":

Говорите и "Б"

А без конкретных цифр Вы просто повтаряете мифы.

Автор: Георгий-спб 9.7.2017, 14:09

Друг Василий, если Вы мне не верите, то "не говорите, что мне делать - а я не буду говорить куда Вам идти". Вы не верите тому, что я написал, то опровергните доказательно и я или приму Вашу точку зрения, или опровергну доказательно. А то Вы приводите отрицательные без доказательные современные примеры и на их основании опровергаете исторические факты. Необходимо потрудиться, чтобы доказать, а не заставлять это делать других.
Если будет время и желание - я Вам напишу.

По выше приведённой ссылке прочитайте: "Так, по сообщению А.С. Дембовецкого, в начале XVII века редкий крестьянин Могилевской губернии не получал от 2 до 5 пудов сотового мёда. По отчёту инвентарного комитета и инвентарей помещичьих имений в 1846 году в Минской губернии насчитывалось 117 тыс. ульев, в том числе у помещичьих крестьян 80320, а у казенных — 12400 ульев. На крестьянский двор приходилось более одного улья, а в Мозырском и Бобруйском уездах — более двух ульев. С колоды получали 10-12 фунтов, а с отдельных до 1.5 пудов меда. "

Доказательные опровержения "в студию".

Автор: Vasilii_VK 9.7.2017, 16:16

Георгий-спб, очень хорошо что это Вы привели цифры, мне это и нужно было.
И так "в 1846 году в Минской губернии насчитывалось 117 тыс. ульев" (Минская губерния 1846 года всего была в 2,2 раза меньше современной Белорусии, запоминаем эти цифры ).
Идем далее: "С колоды получали 10-12 фунтов, а с отдельных до 1.5 пудов меда. ", не будем брать рекордные урожаи с отдельных колод, сейчас с отдельных (и не только с отдельных) ульев нередкость берут по 150 кг. И так "С колоды получали 10-12 фунтов, " это (с учетом что Русски 1фунт=409,5 гр) получается с колоды брали 4-5 кг.
Идем дальше: "в 1846 году в Минской губернии насчитывалось 117 тыс. ульев" сколько меда получали со 117 тыс. ульев? 117000*4кг=468000/1000=468 тонн (117000*5кг=585000/1000=585 тонн). Тоесть по Минской губернии собирали всего в среднем 500 тонн меда.
Много или мало это? вот в чем

Так как сравниваем по Минской губернии, а это сейчас Белорусия.
Так вот в Беларуссии на 2011 год было 228,3 семей это примерно тоже количество пчелосемей что в 1846 году. НО! если даже при среднем медосборе взять например 30 кг (судя по Псковской обл. граничащей с Белорусией) с семьи то это будет, это будет 228300*30кг=6849000/1000=6849 тонн Однако многие пчеловоды в среднем получают не мение 50 кг с семьи.

Вот и сравните в 1846 году с Минской губернии получали 500 тонн меда а в 2011 году 6849 тонн меда. Пчелосемей осталось тоже количество, а меда в 6-7 раз больше.
И так по всей местности относящейся к России.
Да даже сравните по нашему форуму, возмите ded(а) 14 зимовалых семей (своеобразных колод ) - 1,5 тонны меда ( а если было бы как в 1846 году то получил бы всего 75 кг, Ощущаете разницу 1,5 тонны и 75 кг?).
Проблемма не в получении меда, а в его сбыте.


Вот Вам и доказательства и опровержения.

Да, в России в 2013 году произведено 68,4 тысяч тонн, НО! потреблено в нутри 69,1 тысяч тонн, т.е. мы потребляем меда больше чем производим .....

Автор: NickSI 9.7.2017, 16:38

Интересно, интересно..................

А про "наших дедов" я всегда оооочень настороженно относился...............как будто никокого прогресса в принципе не существует............собаки вон и вороны за последние 50 лет приобрели начальные элементы сознания.........а тут уж.............

Автор: Vasilii_VK 9.7.2017, 16:42

Да насчет экспорта меда из России:
2013 г.--- 0,5 тыс тонн
2014 г. --- 1.1 тыс тонн
2015 г. --- 3,5 тыс тонн
2016 г. ---- 2,0 тыс. тонн
Снижение экспорта меда в 2016 году вызвано падением цены меда на международном рынке.


И это только Россия, если бы СССР не распался бы то по СССР (включая бывшие республики) вышел бы на первое место по производжству меда в мире.

Автор: Георгий-спб 9.7.2017, 18:45

Это Ваше теоретическое предположение, не подкреплённое доказательствами.

А вот моё теоретическое предположение -
1. На крестьянский двор приходилось более одного улья, а в Мозырском и Бобруйском уездах — более двух ульев.
2. Редкий крестьянин Могилевской губернии не получал от 2 до 5 пудов сотового мёда.

Это говорится про крестьян, а не про бортников. Если число крестьянских дворов умножить на 3,5 пуда и разделить на 1,5 улья, то цифры будут значительно отличаться от Ваших.
При том, что площадь Могилёвской губернии меньше более, чем в 2 раза.

Но спор о том, что с колоды (борти) не тусуя корпуса можно собрать гораздо больше, чем 10кг. мёда. Вы берёте примеры с минимальных показателей колод, а надо брать с успешных пчеловодов. Т.е. с тех кто получает до 1,5 пудов меда (25кг.) При этом в колоду заглядывает два раза в год.
Я Вам могу привести кучу примеров, когда пчеловоды сейчас не получают и 10кг. меда с одного улья. Почему Вы на них не указываете? А слёты, гибель пасек, клещ, да почитайте что творится с пчеловодством в мире. Говорят уже - плоды цивилизованного пчеловодства. Говорят уже о гибели пчёл, строят пчёл-дронов, и не говорят о процветании пчёл в России, как раньше: "В старинной рукописи, датированной 1525 годом Павел Иовий Новокомский — знаменитый историк того времени писал «… в московской земле самая верная жатва получается от воску и мёду. Ибо вся страна преисполнена весьма плодовитыми пчёлами, которые изготовляют превосходный мед. … по лесам и весьма густым рощам можно неоднократно видеть многотысячные рои висящих на ветках деревьев пчёл. Часто находят огромное количество сотов, скрытых в деревах, и старый мёд, покинутый пчёлами … в удивительной толщине древесных пней находят иногда превеликие озера мёду». Вот от чего ушли и к чему пришли

Автор: рождество 9.7.2017, 20:35

Я,весной показывал соты из ловушки,в которых выводился расплод,до самого низа,а от летка до низа 50 см.Если леток один вверху,то там будет размещаться клуб зимой,но пчелы тянут соты вниз .строительная зона-напрыск с пыльцой-расплод -мед.Если есть куда строить вниз,то все уровни плавно смещаются,при этом нарастает зона меда.Если места внизу нет -пчела уходит в ройку.

Автор: Zimolov 9.7.2017, 23:43

Автор: Vasilii_VK 10.7.2017, 4:43

Вы с матиматикой дружите? Я всего лишь перемножил цифры Вами же приведенные, или Вы уже своим цифрам не верите.

Вы можите брать что угодно: но это:



Да, я завысил, в среднем 4-5 кг ...


Георгий-спб, это из той же рубрики:



Георгий-спб, я всего лишь взял средние показатели, а средние показатели есть частное от деление валового количества меда на количество пчелосемей, При этом учитываются как самые низкие показатели с пчелосемьи, так и самые высокие.

"А вот раньшн было........ в общем кисельные берега и молочные реки"



Соты Вы показывали, кто бы спорил, да вот только одни соты. Встают вопросы: А где же пчелы весной? Почему соты без пчел весной?

Автор: Георгий-спб 10.7.2017, 9:13

Аут. Надоело обсуждать неинтересные вопросы (валовой сбор, дружу ли я с математикой, теоритические выкладки и т.д.). Единственное дополнение в рассуждения - тогда ещё сахар был очень дорогой, а сейчас у большинства пчёлы зимуют на сахаре, а почти весь запас мёда идёт в доход. Раньше пчёлы жили только на меду.
На этом этот бесполезный спор не по теме заканчиваю.

Автор: рождество 10.7.2017, 12:21

Вы пытаетесь встать на те же грабли?
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4713&view=findpost&p=152221
Пирамидку снял и поставил в улей шкаф(в принципе тоже как дупло),а подставку "раскурочил".
http://s020.radikal.ru/i721/1703/64/09c17d1bd018.jpg
На фото пчелы живые,да и те которые остались в пирамидке-летают ,чета носят.

Автор: рождество 12.7.2017, 8:59

Решил вставить сюда,чтоб не потерять.Выкладывал rnikitat из переписки с V_G.

Роение.
Расхожее утверждение, что роение есть форма размножения семей – в корне неверно. Это все равно, что утверждать о размножении популяции людей за счет организации новых поселений. Роение – это расселение в условиях нарастания неблагоприятных факторов в основной колонии. Что это за факторы?
Сначала рассмотрим условия необходимые для непрерывного динамичного развития семьи и выделим ключевые факторы, изменение которых и приводит к роению. Пчелосемья (не рой!!!) – многоуровневая система, в которой функции уровней реализуются лишь при их вертикальном (аксиальном) расположении в определенном порядке. Центральный уровень – строительная зона, расположенная ниже расплодной зоны, и обеспечивающая следующие функции:
1. Строительство сотов – заняты нелетные пчелы 10-16 дневного возраста активно выделяющие воск;
2. Размещение принесенного фуражирами нектара в виде напрыска;
3. Размещение пчел принимающих, размещающих и подрабатывающих нектар до годности для размещения его НАД расплодной зоной;
4. Место контакта фуражиров с приемщицами нектара и место отдыха фуражиров;
5. Место формирования пыльцевого пояса вокруг будущей расплодной зоны, возникающей при постепенном смещении действующей расплодной зоны вниз при размещении готового меда в ее верхней части.
В случае отсутствия в улье места для строительной зоны под расплодной, пчеловод вынужден многократно «исправлять», вмешиваясь в структуру гнезда. Размещение магазинов над расплодной зоной обычно только ухудшает ситуацию, поскольку лишает пчел строительниц возможности выполнять свои функции (эта операция проскакивает только при сильном взятке). Это первые кандидаты в группу «анархистов», которые при первой возможности побуждают семью к роению (бездельники активно создают помехи). Такая возможность возникает при наступлении периода длительного слабого взятка и увеличения группы «анархистов» за счет включения в нее пчел приемщиц и части летных пчел. Вот тут в любом случае требуется вмешательство пчеловода, поскольку даже при наличии строительной зоны она перестает функционировать при резком сокращении приноса нектара, а семья подошла к пику своего развития.
Возможны два решения: деление семей (на каких маток?) или скармливание семье большого количества сыты (25% раствор старого меда), чтобы занять пчел строительниц и переработчиков нектара, или их комбинирование.
Вывод. В семьях пчел должна постоянно присутствовать достаточная строительная зона, аксиально под расплодной. При резком и длительном падении взятка скармливать сыту (лучше через низ) или делить семью. Но делить следует семьи с трехлетними матками. Дальше такие семьи резко снижают роевую активность, а при необходимости проводят тихую смену маток.
Каждая семья (И МАТКА) должна иметь свою историю, известную пчеловоду (карта семьи + карта матки), что позволяет управлять семьей с учетом сказанного выше без роения.
Хорошо озвучены причины по которым пчелы не смещаются вниз и запускается механизм роения.

Автор: Сергей Иванов 12.7.2017, 9:32

Хорошо озвучены причины по которым пчёлы прекращают строительство сотов, а именно прекращение взятка... Голодная пчела строить НЕ будет!

Автор: рождество 12.7.2017, 10:16

Вывод. В семьях пчел должна постоянно присутствовать достаточная строительная зона, аксиально под расплодной.
Вывод не противоречит названию темы.

Автор: rnikitat 12.7.2017, 11:51

Если бы было всё так просто...
Бывает, что и места под гнездом хоть отбавляй и роевого состояния нет, и взяток приличный, а строить вниз, больше одного корпуса, не хотят...
Интересно, чтобы сказал бы ув.VG на такую ситуацию ???

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 12:22

Основываясь из всего сказанного VG, можно предположить его слова: "Нарушен порядок развития пчелосемьи, или не знаем биологию пчелы, или ......." Одним словом ни чего конкретного.

Не строят потому что нет нужды: скорость заполнения ячеек запасами на зиму меньше или равно скорости освобождения ячек из под расплода, либо и так достаточно (без строительства дополнительных сот) места для складирования нектара/меда в районе расплода, на уровне расплода и выше расплода.
Не стороят еще потому что пчелы не занимаются строительством впрок, на будущее, т.е строят по факту условного рефлекса который формируется на определенных раздрожителях (сумме раздрожителей).

Автор: рождество 12.7.2017, 12:24

Он уже ответил.Искать не буду,но если по памяти.то-для запуска механизма строительства сот необходим дефицит свободных ячеек под гнездом для размещения напрыска .при дефиците свободного места пчелы приемщицы подают команду на отстройку сот.

Автор: Пчелолюб 12.7.2017, 12:29

Такой вопрос возникает: если у пчел дефицит ячеек для размещения нектара, то какие ячейки они начнут строить под гнездом, пчелиные или трутневые? И как будет происходить смещение гнезда вниз, если внизу одни трутневые ячейки?

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 12:40

"Подают команду" - это как?

Так что ли?

Но вся загвоздка в в том, что строят соты и принимаюти перерабатываю нектар одна и таже группа (возростная) пчел.
Приемщицы приступили к строителству сот - упал принос нектара - меньше нектара - меньше нужды в сотах - упало количество строителей сот - возросло количество приемщиц - увеличилось количество поступающего нектара - ну в общем все по кругу,а в конце недобор меда. Неее, себе на зиму пчелы по любому наберут, но пчеловоду тоже хотелось бы покушать ....
Э-хе-хе, все это много раз уже обсуждалось.
Как сказало одно высокопоставленное лицо:

Автор: rnikitat 12.7.2017, 13:23

Насчёт раздражителей... это ценно... спасибо, что напомнили...
Ладно... пряники кончились... пора и кнут доставать !



Вы тут... енто... не плагиатьте...!

Автор: Скворцов 12.7.2017, 13:49

Во второй половине лета пчёлы плохо строят соты под гнездом и сбоку, т.к. в это время воск расходуется
в основном на запечатывание зрелого мёда; строить могут соты между заполняемыми медовыми в верхней части улья.

Автор: Пчелолюб 12.7.2017, 13:54

Если во второй половине лета изъять один медовый сот, а взамен поставить зачаток сота, то велика вероятность, что сот отстраивать не будут, а вот соседние соты раздуют. Если же поставить вощину, то будут эту вощину отстраивать совместно с раздуванием соседних сот. Все это при условии взятка конечно.

Автор: Сергей Иванов 12.7.2017, 13:55

Вот в этом и вся загвоздка... Былые пряники действительно либо закончились, либо зачерствели. А пряничный мастер имеет склонность лишь к созерцанию...

Автор: rnikitat 12.7.2017, 14:11

Откуда Вам это известно ? Вы в этом уверены ?

Всё-равно ВСЕ к этому придут... рано или поздно... только те, кто поздно - потеряют драгоценное время !

Автор: БВВ 12.7.2017, 14:43

У ПС существует программа (цикл) развития ... тесно связанный с вращением Земли вокруг Солнца... и с качественным и количественным составом !

Автор: Сергей Иванов 12.7.2017, 14:46

В том-то всё и дело, что мне это известно... Простой вопрос, скажите зачем уважаемому человеку необходимо играть в непонятные игры?.. Зачем постоянно менять ники на форуме?.. Вы ведь понимаете, что мне видно немного больше чем просто пользователю?.. У меня, как и у всех администраторов форума, доступны инструменты определяющие пользователя по айпишни3ам и его географии... Так вот айпишник уважаемого VG, использовался для регистрации нескольких ников на форуме.. Скажите, зачем и кому это нужно?..



Теперь вопрос...К ЧЕМУ к ЭТОМУ?.. Вводить коллег в заблуждение?..

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 15:30

rnikitat, где Вы плагиат видите? Все по честному, привел цитату и сказал чьи это слова:

Автор: rnikitat 12.7.2017, 15:41

Посмотрите в какой теме Вы находитесь...

Мне об этом ничего неизвестно...

Но кому нужен его труд... в целом... могу ответить - нам с Вами и пчёлам, в первую очередь !

Автор: рождество 12.7.2017, 16:24

Если все идет как идет ,то пчелы строят трутневые ячейки на краях сот и дальше от летка и при движении гнзда вниз все это оказывается на переферии.



Прикольно,если учесть,что профессия rnikitat-кондитер.



Если уж ,Вы сказали-"А",то может озвучите нам эти "ники"?
"Страна должна знать своих героев".



Блин.
Придется опять вспомнить о 50 см (в высоту) пустых сот ,фото которых выкладывал,а также напомнить,что эти соты пчелы заложили в пред идущем году.А так же о значимости этого запаса пустых сот под гнездом для бурного развития пчелосемьи весной ,в изложении V_G.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.7.2017, 16:35

что то тут опять мне путаницу в мозги внесли.
до этого многие в т.ч и Дед ,писали, что в МФУ прекрасно расширяются и кверху.
я убедился в этом в моем павильоне:
в первопереселенной семье, которую резко расширил до максимума почти сразу, после переселения, т.е. в начале июня .
А те семьи, которые расширил кверху уже с опозданием, сейчас неохотно идут вверх на сушь и (или) на вощину. Причем тем неохотнее, чем позднее я дал расширение.



Думаю немного перетасовать их завтра-послезавтра:
т.е. поднять на пару корпусов кверху и подставить снизу те корпуса, что сейчас сверху, т.е. где перемешаны вощина с сушью.
Как считаете, верно думаю?

Автор: rnikitat 12.7.2017, 16:42

Это всё проза... и чьи-то девочки уже заскучали...

Тогда давайте повеселимся...

"Одна из моих ранних записей (списывал давно из разных книг) гласит, что при суточном привесе в 8кг. необходимо 161312 свободных ячеек на шесть дней, а это 18 рамок дадана."
Автор этих строк один из пользователей ОПФ...

Это 26885 ячеек в сутки необходимо отстраивать пчёлам под напрыск, при взятке, например, с акации или липы...

В этой связи вопрос - смогут ли пчёлы за сутки отстроить такое кол-во ячеек, с учётом всех благоприятных факторов в семье ? Даже, при условии, что сила семьи максимальная на этот период...

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 16:59

Дааа, действительно блин, и большой блин, но можнт со временим блин превратися в пиражок, а может в торт.
рождество, а такое простое объяснение Вам в голову не приходило: пчелам ведь надо и расплогаться где то. Это количество сот нужно было для размещения 3 кг пчелы, поселившийся рой кроме тех пчел которые прилетели, так еще и вырастили. С наступлением осени, летняя пчела отошла осталась зимняя которая собралась (сбилась) в клуб вот и ообразовались у Вас пустые соты. Точно так же пчелы поступают во всех ульях, дадан 12 рамочный или 16 рамочный перед сбиванием в клуб полон пчелой, а потом с похолоданием раз и половина сот без пчел. Что в прок строили?
Весной эти соты (в Вашей подставке) пчелам и нафиг не нужны, тем более соты эти были бы в плесени. Весной пчелы развиваются на тех сотах на которых зимой зимовались и столовались, а с выращиванием расплода свободных сот только бы прибавляется.
Дааа, как Вам мозги запудрили, жуть.

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 17:12

rnikitat, это еще не все. Если такой медосбор сохранится в течении нескольких дней, то у пчел должно освобождаться в верху от расплода примерно по 7110 ячеек в сутки для складирования готового меда. А если учесть что молодые пчелки нарождаются с той же скоростью с какой скоростью матка откладывала яйца rnikitat представляете яйценоскость матки?

Автор: Пионер-Пенсионер 12.7.2017, 18:07

Стоп.
вы слишком быстро, по-моему сделали вывод о роении.
вы забыли у меня улья это в павильоне у них у каждой семьи своя квартира свой шкаф. я наблюдаю за ними не вскрывая улья, а изнутри павильона через прозрачную стенку.
Гляньте мои снимки и видео в теме про павильон!

внешних признаков роения не было, как мне кажется, и потом - у меня же карника.

Но все равно продолжайте ваши сомнения и советы - они важны для меня, поэтому спасибо за критику.

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 18:11

Аааа, ну тогда наблюдайте дальше как ваши семьи будут израиваться, ловите рои, тут я ни чем помочь не могу.
Удачи.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.7.2017, 18:23

Shura у тебя такое же мнение?



Т.е. мне из шкафа достать те корпуса с нелетной пчелой, где есть рамки печатным расплодом и свежим засевом (независимо попадет туда матка или нет) поставитьих в отдельные индивидуальные улья (они есть у меня), добавить туда еще и медовых рамок и унести этот улей в сторону от павильона.
Я правильно понял ваш совет?

Автор: rnikitat 12.7.2017, 18:30

Ну... сверху под мёд мы магазинчик поставим, при таком взятке ! Так что это не проблема...
А вот снизу... для напрыска... у кого-то есть данные по максимальной скорости строительства ?
Признаюсь... этот вопрос давненько меня теребит !

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 18:54

Пионер-Пенсионер, я же написал, унести весь улей с пчелами, на месте оставить один корпус с открытым расплодом (если вдруг найдете матку, то оставляете корпус с маткой) + корпуса с вощиной. С унесенного улья вся летная пчела слетит на старое место. В улье останется не летная пчела - она в ройку не уйдет (но надо сорвать все маточники кроме одного).
Слетевшая летная пчела на старое место окажется в положении роя (искусственно отроившегося роя), а если с ними еще и матка окажется) приступит к отсройке гнезда.
В общем я бы сделал так как описал.
Удачи.


Так то да, но это не по правилам данной темы, это противоречит науки в лице ВГ.

Для обычной технологии с напрыском проблеммы нет, ставь корпуса (магазины) с сушью - пчелы найдут куда положить напрыск. А вот для колодной технологии - тупик, по этому колода и ограничена в количестве собираемого меда.

Автор: rnikitat 12.7.2017, 19:06

Да вроде... если вчитаться повнимательней... и не противоречит вовсе...
Вот же :
"...Размещение магазинов над расплодной зоной обычно только ухудшает ситуацию, поскольку лишает пчел строительниц возможности выполнять свои функции (эта операция проскакивает только при сильном взятке)..."

Речь-то я веду, как раз, о сильном взятке !

Автор: Vasilii_VK 12.7.2017, 19:47

рождество, дочитал то все, только на дату поста не посмотрел, Показалось что ВЫ осенью все раскурочали.

Строитнльством на иве меня как то не интнрнсует, надеюсь результатами сезона поделитесь ....

Автор: рождество 12.7.2017, 20:14

Да я ,то же надеялся,что они меня удивят,но нынешняя погода внесла свои коррективы(пчел не кормлю). Все семьи заметно просели,но все равно эта семья самая сильная.

Автор: Игорь Викторович 12.7.2017, 20:43

Это очень важные ЦИФРЫ, ведь скорость строительства сот = это на мой взгляд один из ключевых параметров и вопросов рамочного пчеловодства!
ведь частенько для пользы дела (читай ускорения развития) пчеловод подставляет сушнину и не одну рамочку, блокирую этим потребность пчел строить!!! И семимильными шагами приближая такую семейку к ройке!

Автор: Георгий-спб 13.7.2017, 9:40

Давайте поговорим по теме - любителей развития пчёл вниз!

Здравствуйте "рождество".
Почитал Ваши сообщения. Вы считаете, что для развития пчелосемьи вниз очень помогает леток выше, чем нижний леток под сотами. Опишите более подробно этот приём. И может у Вас есть другие мысли о развитии пчелосемьи вниз?
С ув. Георгий.

Автор: рождество 13.7.2017, 14:08

syuri51
Здравствуйте.
Раз уж Вы зашли,
не подскажите как планируете пользоваться летками которые будут предусмотрены в каждом корпусе(из Ваших ранешних постов)?

Автор: Скворцов 13.7.2017, 14:16

Всё относительно. Если принять корпус улья неподвижным, то расширение семьи нужно проводить
только вниз; и внизу создавать более комфортные условия , чем вверху.
Если принять. что корпус движется, а семья остаётся на том же уровне, то расширение гнезда
проводится сверху..

Автор: рождество 13.7.2017, 14:35

Георгий-спб.Здравствуйте.
quote name='Георгий-спб' date='13.7.2017, 12:40' post=156557] любителей развития пчёл вниз! [/quote]

Странный посыл.Биология пчелы существует не зависимо от пчеловодов(любителей).

Да.И тема Валерия Слотина на ОПФ,тому подтверждение.Как подтверждение-ульи Варре,в которых один нижний леток и пчелы очень плохо смещаются вниз и в основном все заканчивается роением.
Про ловушку с двумя летками уже писал и то,что пчела ушла значительно ниже основного летка (на 50 см),что в свою очередь не помешало ей выводить расплод в самом низу-о многом говорит.
Если коссвенно,то:
-у V_G высота (рабочая) корпусов-75 см и один нижний леток. у него потолок двойной с воэдушной прослойкой,служит кормушкой,на зиму вставляется вкладыш из пенопласта .но самое интересное-есть там отверстие с положением открыто закрыто,что думаю ,будет очень кстати в разгар ГВ и в жару.(Витвицкий писал,что на его пасеке не контролируемое роение было в один очень жаркий год,т.е. перегрев в улье летом нужно избегать,кстати у Варре предусмотрена вентилируемая крыша с засыпкой стружкой).
- syuri51,в этой теме писал о желательности летков в каждом корпусе,

Автор: syuri51 13.7.2017, 14:38

Пока пытаюсь понять как

Автор: рождество 13.7.2017, 14:40

Думаю,что сечение гнезда и расположение летка(летков)-ключ к тому ,чтобы добиться желаемого,не забывая о неразрывности сот.
Так же считаю очень важной информацию от V_G,про уровни и за счет чего пчелы начинают строить вниз:принос нектара и дефицит места для его размещения(тезисно).

Автор: рождество 13.7.2017, 16:09

syuri51.когда Вы декларировали (нижеследующее)выделенное,то из чего исходили?
Меня интересуют результаты чистого опыта:
1.Сужающийся вверху улей. верхние полметра 300х300 качественно утепленные для зимовки. Идеальны
2. Объем улья не менее 270л. Лучше 300л. даже при развитии сильную семью, должно быть еще достаточно простора для развития. Отсутствие перегородок по высоте.
3. Возможность организовать леток в любом по высоте месте
4. Измерение температуры и влажности в разных частях улья, для оптимизации положения летка и конструкции рамок по Гофману (широкая боковая планка, узкая, комбинированная).
5. Сократить проход между рамками до 8- 9 мм
6.

Автор: Георгий-спб 13.7.2017, 17:57

Это зимой, а летом 7-9 корпусов. До летка (15х7=)105 - 135см. (15х9)
Какие ульи у Вас сейчас? Если можно фото.
Как прошла эта зима у пчелосемей?

Автор: рождество 13.7.2017, 20:28

Ульи все те же
http://s003.radikal.ru/i203/1212/1d/2bb50e61318e.jpg
только дополнительно открываю на лето верхний леток диаметром 20 мм в первом(верхнем) корпусе,+на ГВ сдвигаю корпуса вперед и внизу образуется щелевой леток
Основной леток тоже смещается вниз,т.е.ниже открывается.выше -закрывается.



Да вроде все хорошо,даже в фанерных ловушках неплохо перезимовали.(пирамидка из дюймовой доски.а подставка-из фанеры)

Автор: syuri51 13.7.2017, 22:50

Опирался на опыт вашего земляка из Перми, С.Ф.Кривошея, книга "Улей-дупло", и опыт Михайлова Н. И., изучавшего теплофизику ПС http://pchela-i-uley.ru/

Автор: Пчелинчи 13.7.2017, 23:34

направление темы для меня очень привлекательно и соответствует моим убеждениям!
Примем за аксиому, что развитие сверху-вниз данность для пчел!
все остальное, всего лишь удобство для пчеловода и следование неверным привычкам и традициям!

считаю справедливыми УСЛОВИЯ выдвинутые автором темы для достижения этого результата!
Это своего рода правила естественного пчеловодства




также пришел к мнению, что кассетный павильон - оптимальное для пчел Жилище!
построил павильон с отдельно стоящими корпусами внутри - убедился, что не то!
в процессе своего пчеловождения все больше убеждаюсь, что рамки являются антагонистом для пчел!!!
но очень трудно от них отказаться, психологически!
Прочитав мнение П.Л.Снежневского пребывал в плену его выводов по поводу рамочных ульев, что не в ульях дело!
согласен, что не только в ульях!

расположил бы так важность условия для естественной жизни пчел:
1.Считаю, что наши улья слишком холодны , т.е. теплопроводность его стен очень большая! Значит нужно переходить на ППУ, либо обязателен круглогодичный кожух! Сам улей м.б. тонкий, но неподвижная воздушная прослойка обязательна!
2. Соответствие силы семьи размеру поперечного сечения, для средней полосы России больше 330мм считаю не целесообразно , наверно идеально 250-300! Если не доступно изготовление павильона, то должен быть компромисс между большой высотой улья и поперечным сечением, и каждый выбирает этот компромисс сам для себя!
3. Достаток кормов в улье. Современные нормы необходимого количества наличных кормов в улье очень занижены, раза в два!
4. Обновление и непрерывность сотовых пластов! , значит либо сплошной сот либо малое межкорпусное расстояние

Понравилась мысль про весенний подогрев, соглашусь что это очень естественно для пчел!!!
про вкус и качество колодного меда знаю из своей практики, аромат и вкус необыкновенный и ни с чем не сравнимый!

СНЕЖНЕВСКИЙ О КОЛОДАХ И РАМОЧНЫХ УЛЬЯХ
Воспитание мощных молодых поколений.
Пчеловоду в первую очередь необходимо позаботиться о воспитании мощного молодого поколения пчел.
Для более полного освещения этого вопроса позволю себе остановить внимание читателей на некоторых данных, полученных мною в результате многократных наблюдений на целом ряде пасек.
Есть пчела жирная, имеется и тощая, щуплая. В литературе найдется этому много объяснений, но оставивши их в стороне, используем фактический материал, собранный с пасек и, основываясь на нем, попытаемся сделать вывод.
На примитивных колодных пасеках деды пасечники никогда не вмешиваются во внутренние распорядки семьи пчел; их работа сводится к посадке роев и подрезке весной и осенью сотов внизу колоды.
На такой пасеке естество пчелы остается совершенно нетронутыми культурой и техникой пчеловода. Осматривая эти колоды, поражаешься огромной силище семей. Пчела в ней жирная, мощная. Если же осмотрим расположенную в том же районе у рационалиста пчеловода его рамочную пасеку, то найдем, что в ульях его сила семей меньше, и пчела не жирная.
В прежние годы на страницах пчеловодных журналов неоднократно указывалось на то, что в колодах семьи многомушнее, чем в рамочных. Причину этого искали в самом рамочном улье.
Но мои продолжительные наблюдения установили, что рамочный улей сам по себе тут ни при чем; все дело заключается в несоответствующих, истощающих пчелу методах и в не умении водить пчел в рамочном улье.
Но возвратимся к примитивной колоде.
Метод пчеловождения в колоде простого пасечника не сложен. Все ведется просто, не противоестественно. Пасечник сажает рои, какие посылает ему природа, не смешивая между собою пчел от разных семей, благодаря чему сохраняется индивидуальность семьи пчел. На такой пасеке слабые семьи вымирают сами собой. Мед в колодах вырезывается осенью внизу гнезда, на зиму же оставляется нетронутой голова улья с большим запасом меда и притом летнего сбора, лучшего качества. Ввиду большого запаса меда, семья хотя бы находилась под влиянием закона минимума, не приходя весною в импульс материнства, питается сама и питает детку сытно и заводит ее весною в самом теплом месте улья - под медом. В это время, когда еще кормилиц в улье мало и в улей вносится крайне ограниченное количество продуктов питания, семья ограничивает червление матки, что вызывается наличием незначительной площади сотов, обычно подрезываемых весною пчеловодом до самого клуба пчел. Некоторый простор для червления матки создается тогда, когда пчелы начинают тянуть поновку, но это наблюдается не ранее наступления первых весенних взятков, совпадающих с моментом, когда в улье имеется в наличии значительное количество молочка для тучного кормления детей.
Наличие с весны, до наступления первых взятков, больших зимних запасов меда в улье усиливает в семье импульс материнства, ввиду чего она, чувствуя потребность в колыбельках, вынуждена освобождать из-под меда ячейки, расположенные непосредственно около детки. Освобожденные из под меда ячейки передаются в распоряжение матки для червления. Потребность освобождать колыбельки от меда заставляет пчел хорошо питаться и не скупиться на пищу личинкам. В результате молодые поколения родятся мощными.
При наступлении второстепенного взятка, упитанная пчела приступает к отстраиванию свежей вощины с целью дать матке новые колыбельки для яичек. Однако в это время отстраивание сотов идет медленным темпом, что несколько удерживает матку от энергичного несения яичек. В результате в улье создается полное соответствие между количеством, как питательных продуктов, так и имеющегося в семье молочка. В силу этого родятся очень упитанные, а, следовательно, и мощные молодые поколения.
На рамочных же пасеках при современной технике - все сложно, все построено односторонне - с меркантильной целью, правда остроумно, но основано на технике, выжимающей силы и соки пчел с целью получения от них побольше дохода в текущий сезон и, несомненно, результатом этой односторонней техники является маломушность семьи и анемия пчел.
По совету пчеловодных книжек в рамочном улье оставляется пчелам весною по 10 ф. меда на семью, а затем для форсирования червления подставляются рамки с сушью при слабой подкормке пчел. При таких условиях и при наличии современных капризных второстепенных взятках, пчела и детка питаются слабо и молодые поколения родятся тощими. Поэтому, неудивительно, что вскормленные таким образом пчелы, когда становятся летными, обессиливают и скоро теряются.
Отсюда вывод: ведение пчел в рамочном улье следует по возможности приблизить к жизни пчел в простой колоде, располагающей большими запасами меда. Конечно, это не значит, что концы вощины в рамках весною следует подрезывать, как это делают в колоде. Ограничения червления в рамочном улье до начала взятка можно достичь удалением из гнезда целых рамок. Вставлять же в улей, когда семья не начинает еще жить за счет накопления новых, запасов, следует рамки с медом. При этом необходимо заботиться о том, чтобы в улье было возможно большее меда, а именно: для сильной семьи от 35 до 40 ф. При этом не следует искусственным путем форсировать червление жидкой подкормкой.
При соблюдении выше означенных условий, пчелы в рамочном улье родятся такими же мощными, жирными, как и в больших колодах и в силу этого многомушными.


еще вопрос к автору, по пункту №5, 8-9 мм это расстояние по вертикали или по горизонтали рамок?
на счет высоты летка согласен, весной для облета нуден повыше, осенью нижний лучше закрыть - много ос и воровок!
зимой можно верхний? но лучше наверно открыть фрамуги в дне, если павильон то сетку в нижней кассете в проход павильона!?

Автор: Albavar 14.7.2017, 8:16

Улей у Вас в подписи безрамочный. Это тот самый ? Интересно, а как мед добываете? Давите соты или другим способом?

Автор: Георгий-спб 14.7.2017, 10:18

Интересно, рекомендации Снежневского П.Л. расходятся Маршаковым:
Снежневский П.Л. - (Маршаков В.Г.):
1. Ограничения червления в рамочном улье до начала взятка (Не ограничивать матку никогда).
2. Вставлять же в улей, когда семья не начинает ещё жить за счёт накопления новых, запасов, следует рамки с медом. Не следует искусственным путём форсировать червление жидкой подкормкой (В лётный период подкармливать 30% медовой сытой).
3. Необходимо заботиться о том, чтобы в улье было возможно большее мёда, а именно: для сильной семьи от 35 до 40 ф. (Здесь, я думаю, они сходятся во мнении.).

Автор: рождество 14.7.2017, 10:41

Да.


Срезаю верхний корпус(если гнездо спускается вниз,зависит от взятка).
соты не давлю.едим в сотах,темные, белые .На вкус меда это не влияет.Дымарем не пользуюсь.