ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? Опции

[ded]

Спросите П-П , как у него отзимовали ПС.
Я вовсе не опровергаю возможность зимовки ПС на сетке!

сибирские морозы требуют совсем иного подхода к зимовке. там даже если в улье и сухо,но сильные и продолжительные морозы,требуют зимовника или какого то иного способа для повышения температуры вокруг ульев

[Vla.Bel.]

.... в зимовник на сетке?

Да. Сетка потому,что в помещение приспособленное,с вентиляцией проблемы.

[ded]

КОНДЕНСОР и БУФЕР и

в кондесоре у него влаго поглашающий материал или мох

[БВВ]

. Нужны ИДЕИ.

Нужны сначала знания , потом идеи... потом умение идеи реализовывать !

Сетка потому,что в помещение приспособленное,с вентиляцией проблемы.

Понял. Воздухообмен все равно необходим. Тут, правда , много переменных - вводных ... объем ,высота и пр.
Успехов!

сибирские морозы требуют совсем иного подхода к зимовке. там даже если в улье и сухо,но сильные и продолжительные морозы,требуют зимовника или какого то иного способа для повышения температуры вокруг ульев

Совершенно верно!

Сообщение отредактировал БВВ - 21.10.2016, 17:06

[letokas]

в кондесоре у него влаго поглашающий материал или мох

Это Вы ув.ded, так думаете или знаете ? Он (V.G.) как-нибудь на это намекал ? Признаюсь, звучит такое
для меня чрезвычайно неубедительно. Но за реакцию спасибо.

С ув.

в кондесоре у него влаго поглашающий материал или мох

Я ожидал услышать вариант о том , что в БУФЕРЕ у него мог бы быть ВЕТРОПОГЛАЩАЮЩИЙ материал,
или другой вариант ветрозащиты. Но это только одна функция - функция буфера. А что могло бы быть в конденсоре ?

[ded]

Это Вы ув.ded, так думаете или знаете ? Он (V.G.) как-нибудь на это намекал

не знаю ....но в памяти отложилось,что он говорил про мох во влагопоглатителе ...
у меня в личке с ним была переписка где обсуждались некоторые теоретические вопросы,но к сожалению я её видимо давно далил в виду переполненного ящика. очень жалею почему я его письма потерял.

Сообщение отредактировал ded - 21.10.2016, 17:59

[letokas]

не знаю ....но в памяти отложилось,что он говорил про мох во влагопоглатителе ...
у меня в личке с ним была переписка где обсуждались некоторые теоретические вопросы,но к сожалению я её видимо давно
удалил в виду переполненного ящика. Очень жалею почему я его письма потерял.

Два самостоятельных ящика плюс сетка снизу. Даны названия каждого в коих и обозначена функция каждого.
Конденсор должен способствовать конденсации. Пчелофф давал идею о размещении металлических пластин.
На что и был ответ, что используется другой ПРИНЦИП. Функцию он, получается, косвенно подтвердил.
Какой же может быть другой ПРИНЦИП для усиления эффекта конденсации ?

[letokas]

Какой же может быть другой ПРИНЦИП для усиления эффекта конденсации ?

http://www.lbt.su/meteokondensatpara/629-k...-atmosfere.html
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Конденсация водяного пара в атмосфере.

" В реальной же атмосфере содержится огромное количество различных частиц (аэрозоли), из которых наибольшую
роль для Начала конденсации играют гигроскопические частицы. К ним от носятся мельчайшие кристаллики солей
(радиус менее 10~5 мм), некоторые продукты сгорания и т. П. Адсорбируя на своей поверхности молекулы водяного
пара, гигроскопические частицы являются основой для образования очень мелких зародышевых капель, состоящих
из раствора солей. Давление насыщенного водяного пара над их поверхностью меньше, чем над пресной водой, и
конденсация пара на них может происходить даже при относительной влажности воздуха, не достигшей 100%. При
продолжающемся увеличении содержания пара в воздухе создаются благоприятные условия для дальнейшей его
конденсации и роста зародышевых капель. На негигроскопических, но смачиваемых водой частицах (частицы почвы,
горных пород и т. П.) Конденсация происходит при небольшом перенасыщении водяного пара.

Частицы, на которых происходит конденсация водяного пара, называют ядрами конденсации. В настоящее время
вследствие сжигания огромных масс угля, нефти, дерева, торфа и т. П. Концентрация ядер конденсации возрастает."

Вопрос: может ли эту роль ( "катализатора") выполнять обычная поваренная соль ?

С ув.

Сообщение отредактировал letokas - 21.10.2016, 18:43

[letokas]

Вопрос: может ли эту роль ( "катализатора") выполнять обычная поваренная соль ?

Понижение температуры при растворении солей. http://chem21.info/info/1695936/
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вопрос : Можно ли использовать поваренную соль для усиления эффекта конденсации ???
Ответ: А почему бы и нет? Перед праздничными мероприятиями так и делают.
Заранее сбрасывают лишнюю влагу из атмосферы распыляя какие-то соли самолётами.

С ув.

[letokas]

Заранее сбрасывают лишнюю влагу из атмосферы распыляя какие-то соли самолётами.

Поваренная соль в коробочке между стёклами оконных рам отсасывает влагу из воздуха не хуже Мадонны.

[letokas]

Можно ли использовать поваренную соль для усиления эффекта конденсации ???

Но в любом случае речь не идёт о том, чтобы собирать влагу ( хотя бы способом абсорбции ) с тем, чтобы
в последствии её удалять. Речь идёт об активизации процесса конденсации. Для удаления уже конденсированной
влаги, как я понял, ув. V.G.считает вполне достаточным иметь сетчатое дно в улье.
Возможно что всё гораздо проще. Например, леток находится НАД конденсором , что способствует более активному
поступлению холодного воздуха снизу, и этого оказывается достаточно. ( ??? )

С ув.

[СПавлович]

Перед праздничными мероприятиями так и делают.
Заранее сбрасывают лишнюю влагу из атмосферы распыляя какие-то соли самолётами.

Слышал, что с самолетов сыплют обычный цемент.
При производстве минеральных гранулированных удобрений в колоннах сыплют доломитовую муку. Эффект тот же, - мелкая пыль для образования центров конденсации-кристаллизации.

не знаю ....но в памяти отложилось,что он говорил про мох во влагопоглатителе ...

А вот мох - интересная штука , он не плесневеет от влаги. У нас его использовали в утеплительных подушках.

[Пчелофф]

Поваренная соль в коробочке между стёклами оконных рам отсасывает влагу из воздуха не хуже Мадонны.

темочку заболтали, глухо, так что не грех ее и возродить и вернуться у изучению проблем клуба...
Однако в новом ключе
если подвести. таки итоги этой, то в результате развития этой темки я убедился. что "клуб дует вниз", говоря в просторечие, но это в нулевом приближении...
стало ясно что процесс истечения в горячих воздушных масс действительно существует и они при определенных условиях, действительно обтекают клуб снизу-вверх, обогревая пчел расположенных на поверхности...

Однако, пришло время идти дальше...
Днями мне . для настроения прислали ролик с материалами проживания пчел без всякого улья... от моего друга по желтому, Старателя.
Сначала я даже немного обиделся. поскольку года 2 участвовал в обсуждении этих наблюдений, но. после того как все-таки завел шарманку, и убедился. что работа старателя стала более узкопрофессиональной, интересной и перспективной... заинтересовало. подхватил еще несколько материалов и увидел. что так можно найти массу интересного и полезного и сделать массу перспективных выводов... которые пригодятся в новой модели, которую в эти дни разрабатываю.... потому и приступаю к изучению ЖИЗНИ ПЧЕЛ БЕЗ УЛЬЯ.
конечно ситуация это для России необычная и непривычная и, казалось бы они у нас тут не выживут. однако жизнь меня, да и многих других тоже, поправила и показала. что это вполне возможно. если пчеловод хотя бы немного им помогает и поддерживает!
На эту работу можно посмотреть как на экспериментальную. в некотором см. этого слова, а на старатель проявил себя как великолепный и честный НАБЛЮДАТЕЛЬ!
пожалуй пора и начинать...
перебивку контента я сделал, меняем галс

[Пчелофф]

АНАЛИЗ ЖИЗНИ ПЧЕЛ БЕЗ УЛЬЯ ( введение)

работа старателя стала более узкопрофессиональной, интересной и перспективной... заинтересовало. подхватил еще несколько материалов и увидел. что так можно найти массу интересного и полезного и сделать массу перспективных выводов... которые пригодятся в новой модели, которую в эти дни разрабатываю.... потому и приступаю к изучению ЖИЗНИ ПЧЕЛ БЕЗ УЛЬЯ.

Старатель, мегастаратель - Это Александр Корешков Последнее известно из интернета.
емк нечего прятаться за ником. . он выступает на ТВ и стал =ироко известен в ИнтерНЕТе
Изучать жизни пчел без улья можно только познакомившись со всею совокупностью материалов. начиная с летнего периода, когда семья (уже) готовится в зиму
- после медосбора https://www.youtube.com/watch?v=Ca3Zr9o_okY
- заселение https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
- октябрь-ноябрь https://www.youtube.com/watch?v=bnxoUVp6y-Q
надо посмотреть и на ее проживание -выживание зимою
- зимовка началась https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
- вторая зимовка https://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q
- в "комнате" https://www.youtube.com/watch?v=dVTvnaq3rIk
- в зимовнике https://www.youtube.com/watch?v=NW2BqLGFWBo
а так же посмотреть и результаты зимовки...
- пересадка в один корпус https://youtu.be/hGoRZFFubr4... Это новость для меня
- переселение https://www.youtube.com/watch?v=zM2mmeW-oGY
- второй день на улице https://www.youtube.com/watch?v=mA4-x9yCCMM
- весенняя ревизия пчел https://youtu.be/pMUd1_0NPvQ
- измерение температур зимою https://www.youtube.com/watch?v=sH7WfMlc7vU
https://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0
как пчелы перемещаются в клубе https://www.youtube.com/watch?v=8Lf7tdijN-c

только тогда выстроится не просто календарная связь времен, но и судьбы пчелосемьи, и только в этой совокупности материалов можно что-то рассмотреть и увидеть А, иначе никак! я ведь два года смотрел за трудами старателя. но. перегрузившись деталями жития-бытия так и не смог увидеть жизнь пчелосемьи в целом. увидеть логику и взаимообусловленность событий и явлений... Теперь, кажется собрал его материалы по зимовке без улья целиком...
Если что-то пропустил. прошу доплнить

"Лицом к лицу, лица не увидать. Большое видится на расстояньи..." сказано не мною , а задолго до....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 4.12.2017, 14:15

[Сергей Иванов]

Если что-то пропустил. прошу доплнить

Александр, действительно хороший пчеловод-практик и исследователь по своей натуре... И уж если говорить и обсуждать его практику, то явно он должен участвовать в разговоре лично! Ну а поскольку вы заявили о своей дружбе с Сашей, вам и приглашать его в тему...