Ганнемановская решетка , зачем и когда применяем? Опции

[REWKOM]

http://youtu.be/Wz0se9-nVow

Сообщение отредактировал REWKOM - 1.7.2020, 12:57

[Vla.Bel.]

не мало...больше и не надо,но разговор то не про дадан.

Так и я про МФУ.Два моих корпуса - эквивалент 10 рамкам дадана.Ваших - около 5 корпусов. Что это меняет,если периодически забирать печатный расплод,и добавлять пустые корпуса.Где вы видите сдерживание в развитие семьи,если я уберу корпус с расплодом,и дам взамен пустой корпус ??? Этого хватает на 2 недели в среднем,в зависимости от силы семьи.

А мфу вредна она что сдерживает сильно развитие семьи выше рр. и это беспорно.

Какое развитие семьи выше РР ??? То что выше решетки,это,образно говоря магазины под мед. И если ставить выше решетки пустые корпуса под мед,то надо очень хороший взяток,чтобы пчелы туда зашли.Перенос расплода выше решетки решает эту проблему. Где вы увидели вред ???

Конечно, безусловно пчёл можно загнать через разделительную решётку какими либо способами, но очень большой вопрос - стоит ли это делать? Терпение пчёл не безгранично и постоянное лазание в улей с перестановками, понуждения пчёл на выгодные пчеловоду действия ни к чему хорошему не приведут

Получив 90 ужалений,это до вас дошло.
Если серьезно,то именно с решеткой пчела спокойней.Уж это я вам точно скажу.У меня не ваша плюшевая карника,и она неграмотной работы не потерпит.Да и насколь часто с решеткой вмешательство в работу семьи ??? Раз в 2 недели...это часто ???Если и будут какие то мелкие работы,то открывается только магазинная часть.
Ермыч,а где:

Да я то два назову - они общеизвестны,

А мфу вредна она что сдерживает сильно развитие семьи выше рр. и это беспорно.

Вы проводили научные изыскания на эту тему ??? Любопытно бы посмотреть на результаты.

[REWKOM]

http://youtu.be/Wz0se9-nVow

https://youtu.be/tnU0P494iIo

[ded]

http://youtu.be/Wz0se9-nVow

Класс!!!! Это картина конца медосбора нашей зоны. С чего это они у вас натаскали? У нас дикоросы практически ещё не цветут да и тепла практически не бывало...ждём июля!
А вы ждёте ещё и гл.медосбор??? тогда вам этот мёд надо качать? )))

то это меняет,если периодически забирать печатный расплод,и добавлять пустые корпуса.Где вы видите сдерживание в развитие семьи,если я уберу корпус с расплодом,и дам взамен пустой корпус ??? Этого хватает на 2 недели в среднем,в зависимости от силы семьи.

Я никак не пойму зачем мне разбирать ульи и лезти вниз что бы вытащить расплод вверх.....мне расплод в верху не нужен и я не собираюсь ждать когда он выйдет что бы освободилось в верху место под мёд.....да и из гнездовых рамок товарный мёд вообще качать не желательно. в них и расплод лечился....эти рамки только в перетопку. мёд у меня в белых рамках нужен и должен. ))

Вот как у REWKOM должно быть....он в видео показал классику в УДАВЕ

Сообщение отредактировал ded - 1.7.2020, 14:37

[ВикторИванович]

Какое развитие семьи выше РР ??? То что выше решетки,это,образно говоря магазины под мед. И если ставить выше решетки пустые корпуса под мед,то надо очень хороший взяток,чтобы пчелы туда зашли.Перенос расплода выше решетки решает эту проблему. Где вы увидели вред ???

Лишние телодвижения - это преступление .
Мед из расплодного корпуса бывает "некошерный".

[Vla.Bel.]

Я никак не пойму

Вот и я не пойму вреда РР для МФу Условия ded у всех разные,и огульно говорить,что РР - это плохо, не стоит.Вы упомянули,что у вас только в прошлом сезоне,пчелы матку медом не смогли ограничить,а у меня с 14го года все никак не ограничат.Ну а насчет прошлогодних рамок после расплода,то они в отводки уходят после первого расширения.

[ded]

огульно говорить,что РР - это плохо, не стоит.Вы упомянули,что у вас только в прошлом сезоне,пчелы матку медом не смогли ограничить

я же про свой опыт говорю,что с рр у меня всё хуже. хотя я в ней и нужды не испытываю...дано научился что матка в медовые корпуса не лезет.

Они самые.

Выходит они как СР. несут сначала мёд в верх ,а не как карпата которая сначала в низ, а уже потом складирует медок в верхние корпуса? (эти сверху вниз, а карпатка снизку в верх)

[Ермыч]

Пожалуйста:
1. Позволяет получать мед без расплода,что значительно сокращает время отбора меда,т.к. не надо шерстить улей в поисках нужных рамок.
2.Позволяет применять пчелоудалители,этим самым не раздражая пчел,что немаловажно,особенно,если пчелы находятся в населенном пункте.
3.Позволяет выводить маток,не организуя специальные семьи-воспиталки.
4.Позволяет создавать отводки только на ПР,в нужное время,и в нужном количестве,с гарантией,что пчелы не натянут свища,и не грохнут подсаживаемую матку.
5.Позволяет брать молодую пчелу в нуки без опаски,что возьмешь и матку.
6.Позволяет отсекать нежелательного трутня,если облет маток производится в изоляции.

Думаю достаточно. И от этого всего я должен отказаться,только потому,что ded сказал,что РР вредна в улье ???



Цитата(Ермыч @ 1.7.2020, 8:51)
Да я то два назову - они общеизвестны,

Называйте.

Мы имннно сейчас, в последние двое суток обсуждений, рассматриваем достоинства и недостатки разделительной решётки как способа удержать матку в нижних пяти корпусах и не пустить её сеять в кормовые корпуса с товарным мёдом. Оспаривается целесообразность применения решётки только для того, что бы матка не "портила" расплодом верхние медовые рамки. Нужность решётки и её несомненные достоинства при формировании отводков и выводе маток, тут ни кто не оспаривает. По этому давайте принимать во внимания только достоинства относящиеся к обсуждаемому применению.

Сообщение отредактировал Ермыч - 2.7.2020, 7:43

[Ермыч]

Ермыч,а где:
Цитата(Ермыч @ 1.7.2020, 8:51)
Да я то два назову - они общеизвестны,

Ну зачем спрашивать, что Вы и сами прекрасно знаете? И Петрович уже сказал. Это ведь и обсуждаем. Первый недостаток - решётка сдерживает пчёл и они гораздо хуже идут на отстройку вощины и наполнение сот нектаром выше решётки. Второй существенный недостаток - решётка треплет и ломает крылья пчёл, об этом постоянно говорит Кашковский. Третий недостаток - заужение прохода воздуха между гнездом и верхними корпусами, застройка решётки воском и как следствие значительное затруднение вентиляции и осушки нектара в верхних корпусах. Четвёртый недостаток - при весеннем медосборе, разделение расплодной части от кормовой воспринимается пчёлами как зажимание гнезда и служит поводом для входа в роевое состояние. Всё это в совокупности приводит к тому, что медопродуктивность улья с установленной на медосбор решёткой становится ниже в сравнении с ульем без решётки.

Сообщение отредактировал Ермыч - 2.7.2020, 8:44

[Vla.Bel.]

Первый недостаток - решётка сдерживает пчёл и они гораздо хуже идут на отстройку вощины

Это вы моим пчелам скажите. Не решетка виновала,а отсутствие взятка,и молодой пчелы в достаточном кол-ве для отстройки.Конкретно сейчас, у меня идет поддерживающий взяток.Вынял две рамки из верхнего корпуса,и поставил вощину.С периодичностью в 2 суток вынимаю наполовину отстроенные соты,и снова ставлю вощину.И так буду делать до тех пор,пока не станут раздувать соседние рамки.
Кроме того,это служит хорошим индикатором роения.Раз строят - то и в гнездо к семье заглядывать смысла нет.
Получается - мимо этот ваш недостаток.

Второй существенный недостаток - решётка треплет и ломает крылья пчёл, об этом постоянно говорит Кашковский.

Расхожее мнение о металлических решётках,которые сейчас и не производят.У них отверстия то ли прорубленные были,то ли штампованные. Вы в руках держали литую пластмассовую решётку ??? О какие ее части пчела крылья обломает,если все закруглено ???
И тут мимо.

Третий недостаток - заужение прохода воздуха между гнездом и верхними корпусами, застройка решётки воском и как следствие значительное затруднение вентиляции и осушки нектара в верхних корпусах

Это вообще рассуждения дилетанта.Даже комментировать не буду.Подумайте на досуге,какой перл вы выдали.

Четвёртый недостаток - при весеннем медосборе, разделение расплодной части от кормовой воспринимается пчёлами как зажимание гнезда и служит поводом для входа в роевое состояние.

Тоже самое.

Всё это в совокупности приводит к тому, что медопродуктивность улья с установленной на медосбор решёткой становится ниже в сравнении с ульем без решётки.

Есть местности,где без РР меда можно вообще не получить. Так что,не надо так категорично.

[Vla.Bel.]

Мед из расплодного корпуса бывает "некошерный".

Вы это серьезно ??? А если матка бегает по всему улью,вы мед из расплодных рамок в канаву выливаете.Ведь это "некошерно"

Лишние телодвижения - это преступление

Тогда,проще мед в магазине купить.Ну его,это пчеловодство.Уж очень много двигаться надо.

[ВикторИванович]

А если матка бегает по всему улью,вы мед из расплодных рамок в канаву выливаете

У меня матка не бегает по всему улью, т.к. расплодное гнездо ограничено РР. Тем не менее, согласен, что есть недостатки в использовании решеток. Главный недостаток - недобор меда и это заметно в сравнении результатов

вы мед из расплодных рамок в канаву выливаете

Да, мед из расплодных рамок не очень чистый. Раньше скармливал его пчелам весной. Последние 2 сезона ем его сам, т.к. теперь не применяю химпрепараты

Выливать не приходило в голову. Что то Вы разгорячились, коллега

Тогда,проще мед в магазине купить.Ну его,это пчеловодство.Уж очень много двигаться надо

Опять эмоции.

Если спокойно рассуждать: когда у пчеловода десяток ульев, можно и потасовать туда-сюда рамки с расплодом, но даже и с десятком не у всех на это время найдется.

А если ульев 40 штук,а времени два дня в неделю? Тут задумаешься

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 2.7.2020, 11:34

[Ермыч]

Это вы моим пчелам скажите

А зачем мне с Вашими пчёлами беседовать? У Вас свои пчёлы, а у меня свои и каждый из нас занимается со своими пчёлами. Я же не рассказываю как ведут Ваши пчёлы, а говорю про своих, и конечно не настаиваю, что бы Вы не пользовались разделительной решёткой, а объясняю почему ей не пользуюсь я.

Не решетка виновала,а отсутствие взятка,и молодой пчелы в достаточном кол-ве для отстройки.

Почему же тогда в других семьях, где точно такое же развитие и столько же молодой пчелы, но нет разделительной решётки, описываемых отрицательных явлений нет?

Это вообще рассуждения дилетанта.Даже комментировать не буду.Подумайте на досуге,какой перл вы выдали.

Если вступаете в разговор и пытаетесь отстоять свою точку зрения, то делайте это конструктивно и аргументировано, а не делайте пустые высокомерные пасы, а то получается как у Антония Великого - "Придут больные к здоровому и скажут ему, что он болен потому, что он не такой как они".

Есть местности,где без РР меда можно вообще не получить. Так что,не надо так категорично

Да мало ли, что где есть и чего где нету. Местностей много где мёда не получить и с решёткой и без неё. Но мы ведь не в этих местностях находимся. Я ещё раз повторяю, что выражаю своё личное субъективное мнение о работе своих пчёл в своей местности, и сравниваю как они работают у меня с решёткой и без решётки. Объясняю почему мне не импонирует пользоваться РР именно в качестве ограничения товарных рамок от расплода. Может быть есть местности и породы пчёл, где без разделительной решётки пчёлы вообще умирают, может у Вас чем больше решёток стоит в улье, тем больше мёда даёт семья, я не знаю и не настаиваю, что это не так, и ни кого не отговариваю пользоваться решётками.

А крылья у пчел портятся не только от металлических, но и от пластмассовых решёток.

[Vla.Bel.]

А крылья у пчел портятся не только от металлических, но и от пластмассовых решёток.

Ну если так рассуждать,то и пыльцеуловители не стоит применять.Там также крылья портятся.И сетку в дне надо выкинуть,кто считал,сколько пчел ножки обламывают.

Если вступаете в разговор и пытаетесь отстоять свою точку зрения, то делайте это конструктивно и аргументировано, а не делайте пустые высокомерные пасы,

Ерунду не пишите,то и ответы будут конструктивные.

Почему же тогда в других семьях, где точно такое же развитие и столько же молодой пчелы, но нет разделительной решётки, описываемых отрицательных явлений нет?

Это все ваши ощущения,что все одинаково.Вы пчел и расплод поштучно считали,или может взвешивали ???

а объясняю почему ей не пользуюсь я.

Интересно узнать,когда вы успели оценить достоинства,и недостатки РР ???

[Пионер-Пенсионер]

Вот и я не пойму вреда РР для МФу Условия ded у всех разные,и огульно говорить,что РР - это плохо, не стоит.Вы упомянули,что у вас только в прошлом сезоне,пчелы матку медом не смогли ограничить,а у меня с 14го года все никак не ограничат.Ну а насчет прошлогодних рамок после расплода,то они в отводки уходят после первого расширения.

похоже я в э том году столкнулся с необходимостью применить РР, т.к. в бессотвых пакетах матки стали сеяят только повысоте сквозь все корпуса по вертикале. и я созреваю к тому, что нужно ставить РР..

РР решетку для своего удав-павильоная сделал из пластины СПК, врезав в середину его окно из РР размером примерно 16-18Х16-18 см.
Делал их для создания отводка на печатный расплод и вот думаю для ограничения "бешенства матки" такой размер нормально или нужна сплошная РР по всему сечению улья

половину того что вы назвали она применяется в удавах. кстати вывод маток применяя рр это пошло от мфу. в даданах раньше этот приём не было. А мфу вредна она что сдерживает сильно развитие семьи выше рр. и это беспорно

а если применить ее только на время, чтобы обуздать матку от походов вверх, пока там ячейки не заполнять напрыском, а потом эту РР убрать.
Как считаете поможет?