Версия для печати темы

Автор: Волька ибн Петя 30.1.2013, 9:33

Наконец добрался до форума МФУ, были проблемы и с новой пасекой на Ярославской земле, и клуб который веду в Крылатском отбирал очень много времени, еще под новый год стал дедом в кубе (теперь много меда нужно), подготовка нового материала для новой книги и статей в ж. Пчеловодство также отбирает время. Спасибо курсантам в нашем клубе помогают. Сегодня уже начал готовить аналитический материал по малоформатным ульям.
В теме (даже при поверхностном осмотре и знакомстве) у Юрия много недоработок, но это ему простительно (конечно отнимает и работа и строительство, поэтому и на пчелок мало времени) он первый кто взял на вооружение Крылатский улей. Он с успехом прокладывает свой лыжню в методике работы со смотровым ульем.
На мой взгляд, его отказ от применения рамки из проволоки значительно ограничили технологические возможности Крылатского улья. В практике его работы я пока не нашел использования многофункционального магазина, не заметил и использования рефлекторов, наверно и не использует бункерное дно (с ним значительно расширяется "география" технологии пчеловождения) Но в целом он показал что в малоформатном смотровом улье Крылатский возможности получения прямого контроля состояния семьи пчел огромны. Это как применение в медицине ультразвукового обследования. Этот улей позволяет с наименьшими трудозатратамии без лишнего внедрения в сложный биологический механизм жизни пчел вести щадящее и разумное пчеловодство. Получение майского меда это хорошая характеристика работы Юрия Николаевича.
В этом сезоне у меня намечено строительство павильона для пчел, испытание нового гнездового корпуса Крылатского улья для борьбы с клещом, сравнительное испытание пчелоудалителей ну и по мелочи.
Надеюсь увидеть на этой страничке и моих курсантов из клуба в Крылатском.
Всем желаю благополучной зимовки.

Автор: Пчелофф 30.1.2013, 21:24

в каком плане? каково целевое назначение содержания?

хотелось бы в ЭТОМ убедиться.... ваших фотографий что-то не вижу долгие годы в НЕТе.... Может просмотрел?

На могли бы вы разместить несколько в данной теме и по другим на этом форуме.... Мы бы тоже посмотрели... сравнили особенности поведения пчел на разных рамках.
Думаю всем было бы интересно и поучительно!
Обсудили бы, заодно, и ваши успехи....

А, это что такое?
Ужж, не тепло ли взялись вы где-то отражать?
Это меня беспокоит....
не могли бы Вы рассказать о них поподробнее и дать фоты.... Юрий никогда о них не упоминал, встав на СВОЮ лыжню....

А мы надеемся не только видеть, но и читать крылатского мэтра...
надеемся, что не обманете наших ожиданий.....

Автор: ДрЮН 30.1.2013, 21:53

На форуме до этого, 2013 года не было даже темы "Крылатский улей", а тем более, раздела. Была всего одна эта тема, и то без явных указаний на крылатский улей. И даже не я её открыл.
По сути своей - крылатский - это альпийский улей, то есть размеры корпусов и рамок сходятся. Поэтому мои терзания разлились по всем темам малоформатных ульев.
Если будут подключаться Ваши, Волька ибн Петя, "курсанты", мы можем здесь развернуть материалы по нескольким темам. Мне это сделать в одиночку слабовато.
Рамка - это острый вопрос и вызывает много споров. Пока я не увидел весомых аргументов в пользу проволочной рамки. Да их как-то особо и не выдвигается.
Многофункциональные магазины я изготовил и применял первое время. Даже пытался там получить сотовый мёд. Тоже спорный вопрос: нужна ли эта многофункциональность?
Пытаюсь внедрять всякие для себя новшества, много всяких задумок, но, как всегда, танцору что-то мешает.

Автор: ДрЮН 30.1.2013, 22:12

Так громко звучит, но это отражающая тепло (излучение) плёнка или фольга, которая наклеивается на внутреннюю поверхность втулок, так Вами не любимого слова.
Думаю, что это хорошая вещь.

Автор: Скворцов 30.1.2013, 23:54

в данном месте бесполезна;
стекло оконное не пропускает тепловые лучи.

Автор: Волька ибн Петя 31.1.2013, 0:44

Дорогие мои коллеги по пчеловодству Юрий и Александр из Ваших постов я для себя сделал простой вывод. Информация которая мною была изложена в периодических изданиях до Вас не дошла. Свои материалы я размещаю в журнале Пчеловодство. Свои наработки с Крылатским ульем я не скрываю и делюсь с ними на выставках на которых постоянно участвую, выступаю на конференциях. Поездки по городам к пчеловодам Иваново, Владимира, Ярославля подкрепляются экспозицией большого количества оборудования по Крылатскому улью.
Крылатский улей уверенно прокладывает себе дорогу в жизнь. Сравнивать его с Альпийским ульем только учитывая габаритный размер рамок и сечение гнездового пространства это все равно, что сравнивать телегу с машиной. В истории столярного мастерства все начиналось со струга, а сегодня в нашем распоряжении широко применяются электрорубанки.
Улей П.И. Прокоповича, нашего прадеда пчеловодства, безусловно надо отнести к малоформатным по сечению, но никак нельзя отнести к многокорпусным ульям, хотя он имел от 3 до 4 этажей. Те возможности которые улей Крылатский раскрывает пчеловоду нельзя получить от Альпийца. Соответственно и рамка предложенная Р.Делоном отличается от рамки Крылатского улья. Украинский пчеловод Брык отказался от использования проволочной рамки, от использования проволочной рамки отказался и Юрий предложив свою конструкцию. Соображения отказа от металла и возврат к древесине я слышал. В прошлом посту я упомянул несколько фрагментов которые Юрий в своей работе не применял или почти не применял. Если из недостатка какой-то конструкции сделать преимущество, то это уже изобретение.
Задача для неугомонных и изобретательных - попробуйте сделать так чтобы пчелы закладывали маточник, там где вам надо и чтобы Вам не приходилось его искать ковыряя все гнездо пчел. Или сделайте медогонку как в стиральной машине вращая рамки со скоростью 500 об/мин. или даже выше причем отказавшись снимать забрус.
Для решения многих задач в пчеловодстве нужны не зашоренные пчеловодными догмами светлые умы, а это наша молодежь и на молодежь нужно делать ставку. Курсы которые я веду в Крылатском во многом мне помогают питаться их иногда фантастическими идеями. Маленький пример - рамка корзинка, бункерное дно и его использование для объединения семей перед гл. медосбором, его использование в течении всего сезона, а также для борьбы с клещом. Мои курсанты принесли и подарили мне простое приспособление для гибки рамок. А предложение использовать в Крылатском улье пластиковую вощину не применяя проволочной рамки весьма заманчива и для этого я уже заказал целую партию, Конечно проведение целого ряда различных испытаний сдерживает одну из главных моих задач - создание стационарной пасеки на сотню и более семей. Это и денежные затраты и временные. Цель поставленная мною доказать что даже человек имеющий сильные ограничения по здоровью может один содержать довольно большую стационарную пасеку имея в составе Крылатские улья.
Просматривая наработки Юрия Николаевича можно убедиться, что те возможности которые открывает перед пчеловодами Крылатский улей не имеет ни один из известных малоформатных многокорпусных ульев.
Работая с ним я для себя убедился, что во многом мешать пчелам не следует. Надо изучать поведение пчел, внимательнее присматриваться к их действиям и конечно не мешать, а всецело помогать им. Их желание пристроить соты к стеклу оправданы. Для пчеловода остается делать выводы - хорошо это или плохо и нужно ли с этим бороться. Лично мне видится в этом очень глубокий смысл. Пчеловоды применив наблюдения Лангстротта и используя деревянные рамки радуются что они не застраиваются восковыми перемычками к стенке, а пчелки зимой мучаются и проклинают пчеловодов. Мне известен один пчеловод Соклахов, который сделал полностью смыкающие рамки. Я с ним беседовал еще в 2001 году приезжая к нему в его хоромы. Он благодаря своей конструкции рамок не мешает пчелам строить соты от стены до стены тем самым как бы развешивая в гнезде тепловые шторы. Пчелы отрабатывали подобную конструкцию своего гнезда многие десятки миллионов лет. Ну а наш пчеловод пользуется стандартами прошлого века, считая их незыбленными. Рамки создают объединенные боковые полости усиливающие конвекционные пристенные потоки воздушной массы гнезда, выносящие ценное тепло клуба пчел. Большие боковые планки рамок отстоящие от стены улья на расстояние Лангстротта. конечно легко вынимать из улья и это удобно пчеловоду. Используя уменьшенную рамку из проволоки и даже пристроенную восковыми перемычками к стеклу у меня нет проблем. Здесь работает так называемый в механике срез. Между двух твердых материалов с идеальной поверхностью (стекло и металл ) срезается тонкий слой мягкого и податливого воска. Аргументы пчеловодов не работавших с такими рамками не состоятельны. Посмотрите фильм Владимира Васильевича Хомича и увидите что съем рамок из его ульев это секундное дело. Благодаря именно таким рамкам решена проблема так называемого кормового разрыва сотов при использовании стандартных рамок. Заделка проволоки рамки в верхнюю планку отличается от предложенной в Альпийском улье. В Альпийце она подвержена излому, раскачиванию (непрочная заделка) да и в изготовлении очень сложна. Наверно поэтому и Брык отказался от её использования. В прошлом году в Ярославле я встречался с В.В.Хомичем и мы с ним обсуждали и его метод заделки концов проволочной рамки, кстати он забрал у меня бункерное дно использованное в конструкции Крылатского улья. Метр пчеловодства оценил сию разработку. Ну а рамки я успеваю сделать целый комплект пока еду в электричке прямо на коленях. Более того отказываться от них пока не собираюсь, так как они позволяют в большей степени раскрыть обзорность улочек для контроля за семьей пчел. Причем в работе с рамками, а порамочно я работаю когда отправляю соты на перетопку после зимовки и при отборе товарного меда. Считаю что дискретность корпуса в 215 мм. оптимальна и менять буду только в том случае если перейду на УРСы (универсальные разборные соты конструкции Домбровского) привязываясь к их габаритным размерам.
Простите, но больше по времени не могу уделять форуму. Выписывайте ж. Пчеловодство там много информации и мои статьи о Крылатском улье. Кто владеет информацией, тот владеет миром! Считайте что я провел рекламную компанию по подписке на журнал. Печатая там о Крылатском улье свои наработки я даю возможность ознакомиться многим тысячам пчеловодов в том числе и за рубежом тоже. Статьи используются и в Болгарии и в Финляндии, Польше, Англии.
Хочу еще раз выразить свою благодарность Дроботу Ю.Н. его работа с Крылатским ульем очень полезна для совершенствования технологии пчеловождения.
Всем успехов!

Автор: Пчелофф 31.1.2013, 14:55

Какова же Его конструкция рамок?
ребята. кто слышал?
срез мы знаем что такое... Но как он работает в вашем улье и на вашей рамке, уму непостижимо...
Там ведь слишком большие зазоры для этого...
Не могли бы вы разъяснить свою мысль?У кого? проблема заделлки решена и как?
Можно артикулировать. а не скользить мыслею по стелу и металлу?
Вы чью рамку имеете ввиду? свою или Хомича?мышка бежала, хвостиком махнула и....????
дальше только чувство горькой неудовлетворенности...
А в журналах, в ваших статьях, таких фотов. какие дает Юрий, по сезонам и в деталях, просто нет...????
жаль что на МФУшных пчеловодов у вас нету времени.....
А, люди говорят, что вы прекрасный фотограф....
У меня досада, в итоге от недосказанного....

на будущее просьба. Пожалуйста, разделяйте мысли абзацами... читать поток сознания трудно даже подготовленным читателям... слипаются мысли воедино, как комки в киселе....... нет уверенности. что понял вас адекватно, а не прочел по-своему....

Автор: ДрЮН 31.1.2013, 20:11

Вобщем, Волька ибн Петя сделал годовой отчёт, подвёл итоги, поставил задачи и удалился.
А нам, бедным труженикам на ниве С\Х опять репу чесать. Всё по Некрасову.

Автор: Пчелофф 31.1.2013, 20:49

такое впечатление, что чел просто уклоняется от обсуждения с оппонентами , сторонниками и коллегами....
Да и бойцов его не видать, что-то?
А может в снегах затаились?

Странно это все, как минимум....

В субботу. надеюсь, Бог даст. свидимся, может что-то и прознаю....

ДрЮН, а вы в НЕТе фото Волька ибн Петя, видели сами?
Или кто-нибудь из ребят...
Меня поразило, что в его книге ни единой фотографии ульев и наблюдений в них....

ребята. кто даст ссылочку на сайт или форум, где все эти тексты и фото можно посмотреть познакомиться...?

Автор: ДрЮН 31.1.2013, 21:14

Видел и фото, но немного. Болгарский форум гляньте.
Вот http://mfulej.ru/konstr/kryl.html.
Зайдите на сайт ж. Пчеловодство, может быть.
У меня есть и видео, что снимал его на выставке (надо поискать, не потерял ли?).

Автор: Волька ибн Петя 31.1.2013, 23:04

Пчелофф! учту Ваше замечание Правда очень сложно в письменной форме следить и за форматированием текста и за построением в письменной виде своих мыслей и толкового рассуждения в сжатой форме. Кто - то это хорошо умеет , а мне еще надо учиться. Буду стараться.





Из личного опыта педагога скажу, что как правило, - новички не очень вступают в дискуссии, они статичны и надо уметь их к этому еще и подготовить. Я стараюсь, но у меня нет волшебной палочки. Если она у Вас есть, то где Ваши подготовленные бойцы?
Или боец ДРЮН Вами подготовлен? Что-то на этом форуме очень мало вообще бойцов. А может я не прав, тогда прошу простить.

Пчелофф! Вы лично могли убедиться в количестве людей приходящих в клуб в Крылатском. Люди голосуют своими ногами. Их Можайска, Подольска, Пушкино из различных районов Москвы и даже из Краснодара стараются к нам попасть не жалея своего времени. Вы хороший участник дискуссий на форуме, забирайте свой опыт, складывайте в свой баул и к нам в Крылатское. Нужно не только отсасывать идеи других, но и подкармливать этих генераторов своими идеями и наработками. И поверьте, у меня на это уходит масса своего личного времени.



Я издавал книгу на свои пенсионные по инвалидности и естественно я отказался от фотографий, поскольку это увеличивало расходы.
На сегодняшний момент я готовлю материал для новой книги, но времени ……
Именно поэтому и нет времени, выкладывать все на форуме Многократно повторяясь и в клубе, и в публикациях, и на форумных встречах.

Пчелофф! Вы выписываете журналы Пчеловодства? Есть ли у Вас опубликованные в статьях Ваши наработки? Или мышка бежала?


Юрий Николаевич лично я каждый день чешу свою репу. Но не считаю себя бедным.
Друзей и знакомых в пчеловодстве у меня много и репа у нас одна, но большая. Помогают!



А в журналах нет и статей с фотографиями Юрия Дробота ни по сезонам ни в деталях.
Это ему мой дружеский укор. Надо не только строительством заниматься. Правда, надо отдать ему должное - имеет свой сайт. Но и он застоялся по времени.



Я мог ошибиться написав Соклахов, наверно правильно Соклаков. Просмотрите списки авторов в последних номерах года по журналам Пчеловодство за несколько лет. Рыться самому что-то лень. Кому надо - штаны снимет!



Все просто. Цепляете стамеской как обычные рамки или просто рукой поднимаете рамку Крылатского улья и она, рамка, ломая от стекла восковые пристройки, легко покидает свое место. Ячейки сотов внутри рамки остаются целыми и не разрушаются.
Хомич В.В. вынимает одновременно сразу все восемь рамок и устанавливает в медогонку. Зазор между стеклом и рамкой составляет всего 5 мм, который в гнездовом корпусе уходящим в зиму, как правило, пчелками застраивается. Я не формирую гнездо в зиму и рамками не работаю или стараюсь этого не делать. В МФУ нет смысла ворошить, уходящих в зиму пчел.




В музыке принята музыкальная грамота - ноты, разные ключи и т д.
В технике это графическое изображение на эскизе или чертеже. Приводить чертеж своей рамки мне нет смысла у Вас есть моя книга, там десятки чертежей и не только рамок. Говоря о заделке проволочной рамки в верхнюю планку, я имел ввиду и рамку Хомича и свою и Альпийца, и не скользил мыслью ни по стеклу ни по металлу. У Хомича сверлится отверстие в верхней планке соосно оси установки проволоки. Под действием механических напряжений и изменений твердости древесины при воздействии влаги Верхняя планка, либо выскакивает, либо проваливается по оси на проволоку рамки. Хомич рассказал как он их в этом случае ремонтирует, то есть как изменяет крепость заделки.

У меня опять цейтнот. Пора всем помахать шляпой.

Автор: Пчелофф 1.2.2013, 7:28

я - одиночка. яко волк....

читаешь, задела тебя мысль,ответил и сразу на этер... пошел дальше по тексту.... ношел новое. что заинтересовало или задело... и т.п.
не старайтесь охватить все целиком, начните с кусков

Автор: Пчелофф 1.2.2013, 9:36

что за странные намеки???
Я в нете занят углублением понимания проблем зимовки. Надеюсь этого и без того ни мало!
теперь уже много лет. Перестал он мне быть интересен.
чрезмерно ориентирован на формальное пчеловодство. Он утратил интерес к ПОНИМАНИЮ процессов в улье. Поэтому я к нему... тоже....не валите с больной головы на здоровую.
Юрий н. начинающий пчеловод, а вы не только с опытом, но и много лет возглавляете клуб пчеловодов...в ктором разработан столь уникальный улей! (Примите респект и комплименты по данному поводу)
Оттого -то меня и поражает ваша закрытость... и нежелание публиковать фото и наблюдения в открытой печати и в журналах . в частности....

Для меня НЕТ - вполне достойная и современная площадка для обмена идеями и обсуждения...
Мне ВЕКА не шипко и нужны.... Потому я и ПОскромнее в размещении своих наработок.Спасибо, что нашли время

Автор: ДрЮН 1.2.2013, 18:44

Волька ибн Петя, мы здесь, на форуме, стараемся не биться, но бывает, набегут эмоции. Форум - вещь добровольная, и каждый решает сам, куда ему ходить.
Не обижайтесь на нас с Пчелоффом, у нас не может быть и нет каких-то претензий ни к Вам, ни к кому-либо. А Пчелофф просто любитель побрюзжать (недаром - Водолей).


Я бы не делал этого сайта, если бы не заручился поддержкой нескольких МФУ-шников, в том числе и Вашей. Но остался одиноким.
А сайт, сами понимаете, хочет кушать, особенно материалы. Другое дело, делать на нём бизнес, но я не бизнесмен, к сожалению.


По поводу проволочных рамок скажу, что не очень люблю, чтобы мёд капал. И считаю, что нет необходимости прилеплять соты к стенам. Зачем - что бы пчёлы тратили время на их постройку, а мы всё ломали? А потом они опять дыры латают?
Рамка для того и придумана отцами-основателями, чтобы уйти от этого.
Второе. Пчелы и у меня могут прилеплять рамки к стёклам. Только я стараюсь этого не допускать.

А зачем? Такая ситуация складывается, когда им тесно, некуда класть, то есть улей тесен. Лучше дать им сотов или вощины, намного больше пользы будет.

Если нравится такое, то зачем рамки, проволоку и время тратить?
Но кому как нравится. Если бы Вы мне сказали, что за счёт проволоки я получаю на столько-то кг мёда, воска, перги, расплода и т. д. больше, то я бы призадумался (возможно).


В пчеловодстве: рамки, ульи - не главное. Пошёл да купил. Главное, это то, как ими пользоваться.
Как говорят, не надо человеку давать рыбу. Дайте ему удочку. Но если не объяснить, что ещё и червяка надо насадить, какая от неё польза?
Вот об этом Вы ни разу не сказали на форуме.

Автор: Пчелофф 1.2.2013, 19:54

этого мало!
Когда тягаешь такую рамку из улья. пчелы липнут на края...
Их потом сметать горемычных и покалеченных... в меду... на пасеке воровство. пчелы в меду... короче бардак!
А когда засовываешь обратно и придвигаешь те рамки с изуродованными разрывом краями. снова душишь давишь. топишь в меду пчел... злобишь семью и пасеку...
пусть красоту металла воспевают авиастроители...
Но в улье живая пчела, которая тянется к незапечатанному меду...хто бы, чтобы не конструировал...хитроумно и умно.
С биологией пчелы надо считатся.... считаю я, и потому резко против таких металлических изысков....
молодежи можно голову морочить... старым воробьям не стоить!вот эту тенденцию я и приметил... оттого и бурчу!Юра, не открывается... да просто выложи на форум...
Хоть глянуть живьем на пчел в каноническом Крылатском...

Автор: Shonyi 1.2.2013, 22:00

Перестаньте уже наезжать друг на друга, по принципу моё лучше, я умнее, я лучше знаю и т. д.
Сделайте, покажите фото Ваших неудач, а так это всё болтовня. Лет 15 эксплуатирую рамку Делона и не наблюдаю таких страшных картин, какие Вы рисуете.

P.S. Главное результат и пчёлы целы и мёд всегда есть. Да и рамки с первой партии ещё живы.

Автор: ДрЮН 1.2.2013, 22:13

Так я и не ругаю эту рамку. Хозяин - барин.
Просто речь о том, что пристраивание сотов к стеклу мне не нравится, и я не считаю, что это есть хорошо.
У Вас ведь тоже не пристроено.




Извините, абшипку сделал. Глядите.

Автор: Волька ибн Петя 1.2.2013, 22:24

Так выкладывайте на нем свой опыт пусть даже параллельно сайту МФУ. Когда в поисковике выскакиваешь на Ваш сайт, то все как на ладони по поводу вашего опыта с Крылатским, а на сайте форума еще среди всей инфы надо Вас выискивать.


Улей Крылатский это многокорпусная система и методика работы должна склоняться к работе с корпусами, а не к «порамочной» технологии. Вынос рамок из гнездового корпуса это только при выводе маток и в редких случаях форс-мажора.

Как я говорил гнездо для меня табу. Ломать улочки, рассматривая рамки, вынимая их из корпуса. Это, и потеря времени, и потеря рабочего настроя семьи (она переключается на восстановление своего жизненного пространства) и как следствие потеря товарной продукции.

А дыры они латают по вине пчеловода. Зря пчелы ничего не делают! Пристраивая к стеклу соты, они убирают расстояние Лангстротта образованное каркасом рамки и корпусом гнезда. Это и подготовка к зиме, и информация пчеловоду об отсутствии свободных мест для раскладки нектара. Пчеловод должен делать вывод. Использование деревянных рамок уменьшает КПД полезного объема гнезда, создает лучшую среду для личинок моли (есть что грызть) да и время на их изготовление и оснащение занимает гораздо больше. По долговечности деревянная рамка у также уступает проволочной.


В Вашем случае при выемке рамок тоже иногда мед капает. На втором Вашем снимке это видно хорошо, хотя это и не гнездовой корпус Крылатского улья. Для Вас Юрий это действительно не нужный процесс - прилеплять соты к стенкам. Он не нужен многим пчеловодам. Но биология пчелы совершенствовалась миллионы лет и чтобы сохранять в зимнее время тепло они строили соты от стены до стены создавая «тепловые» шторы. И при любом случае они это будут делать всегда!


Польза будет всегда если не ломать, а помогать. И соты дать и шторы не ломать.


Юрий я с первого дня своей работы использовал только проволочную рамку, испытаний и сравнительной характеристики по эффективности работ с Вашей рамкой и с рамкой из проволоки не проводил и не делал. Для меня весьма убедительна не только технологичность изготовления рамки, но и её общий объем, занимаемый в гнездовой части. Я даже не говорю о сроках службы рамок из проволоки и подготовки ее к новому использованию, включая и дезинфекцию. Юрий Вы нашли альтернативное решение используя конструктив деревянной рамки для увеличения обзорности в Крылатском улье, но у меня обзорность с проволочной рамкой выше. Не хочу Вас переубеждать, нравится Вам лопата, копайте лопатой! Я лично воспользовался Вашим опытом, который Вы мне передали в Селище при нашей второй встрече. В кормовых корпусах вощину в рамке я не стараюсь опускать до самого низа оставляю порядка 5 мм . Соты не выпучивает. Спасибо Вам! Я это помню и применяю.



Пчелофф, а Вы пробовали работать с проволочной рамкой?

Когда я вынимаю из кормового корпуса медовую рамку, то у меня в нем нет пчел.

Далее про удочку и про червяка, которого надо насадить.
Перед съемом и работой с кормовыми корпусами я ставлю удалители пчел. Поэтому

у меня нет. До сего года пользовался Квебеком, ну а в этом сезоне (при хорошем здоровье) буду использовать другой, уже наделал удалители иной конструкции с большей пропускной способностью. Увеличив пропускную способность на порядок. Лично на днях отправил разработку в редакцию Пчеловодство. Уверен, материал не залежится.


Именно поэтому в моей щадящей технологии этот фрагмент жизни закрыт пчелоудалителями. Быстро, просто и пощадил не только пчел, на и соседей. На пасеке мир и никакой злобы!
Предлагаю одиночному волку не злобить своих пчелок и тогда у волка не только мир на пасеке, но и хвост в меду будет.


Вот поэтому я и не состою в Обществе пчеловодов столицы. Слишком много там старых воробьев. Зачем их беспокоить? И Вы правы – не стоит. А вот «металлические изыски» нашей молодежи мне интересны , приходится и свою голову морочить, чтобы воплотить их идеи. Они, незашоренными догмами пчеловодства и позволят поднять технику работы с пчелами на новый уровень.
Опять попадаю в цейтнот – завтра веду любопытных на Царскую пасеку, вставать рано, а дел еще много.
Всем успехов и здоровья и в качестве хорошей профилактики – мёд, мёд, и еще раз мёд!

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 6:09

Волька, а может дело не в гусях? Давайте посмотрим на ваше мастерство работы на форуме...
Вот как вам удалось приписать слова Юрия мне??? посмотрите сами. Пройдите по ссылке вашего цитирования... куда она приведет? То-то и оно...
не трогайте теги! тогда не будет и конфликта... Я вас не упрекаю, а дружески обращаю ваше внимание, а меня за это банили года 3-4 назад.
Тренируйтесь и осваивайте НЕТ пространство. Пригодится!

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 6:32

постарайтесь не грубить про червяков.
так и говорите, что к моим рамкам прилагается пчелоудалитель, как неотъемлемая и их скрытая часть. и небесплатное приложение, но обязательное
а когда ставите пчел? При осмотре гнезда...
а еще не забудьте сказать, в связи с этим, что в общей оперативности работы со пчелами вы теряете....
Что не всегда и не для всех приемлемо....

не наезжаю. но даю урок корректности...
каждое дело многогранно!

надеюсь всестороннее . профессиональное и объективное рассмотрение пойдет на пользу и вам. и вашему улью.



опять оскорбления...
тяжко вам дается независимый , незашореный взляд на ваши изыски...
обязательно закопытит...смотрите как много мусора и ощетинености в ваших сообщениях и как мало содержания...
а фот зимнего гнезда как не было. так и нету!
ни в оттепель. ни в морозища...
зато много щетины дЫбом....

что тут можно сказать?
Прячет или .... не пользуется преимуществами своего улья средь зимы...???
А почему не переубедить народ фотою?
не пойму...


приходится только повторить....

Автор: Серёга 2.2.2013, 7:59

Полностью согласен... Написано много, а по теме . Сводится к тому, что если хотите знать о Крылатском - читайте журнал Пчеловодство!!!

Автор: ДрЮН 2.2.2013, 8:42

Это был эксперимент: вощина закреплена на два гвоздика.



Я ищу и другие варианты деревянной рамки.
Просто пр Вашем анализе темы Вам бросилась в глаза именно рамка как основной недостаток.
А ведь есть недостатки более весомые и актуальные к рассмотрению: это вопросы расширения, роения, зимовки.

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 8:58

А авторские права на мои взгляды на территории Вашего клуба защищены?

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 9:11

либо приходите в клуб. МОЙ Клуб!
вот ведь что сразу бросается в глаза и щиплет их....

а, еще - некоторое неуважение к форуму. или недооценка его.
Да бог с ним, нашим МФУ-форумом.
Тут явно проглядывается и недооценка НЕТ пространства... его оперативности и массовой доступности.
А может чел опасается НЕКОМФОРТНОСТИ НЕТ-пространства??? Тут ведь могут прямо в глаза и без обиняков сказать то что думают про высказанное про Крылатский улей....
Притом. разные бывают лиди, могут и в неудобной, и даже резкой , а порою и провокационной форме сказануть.... и неуважительно, мягко сказать!
Здесь нет сенсеев и Учителей... тут народ пожестче.... по-независимее...
а порою и покомпетентнее учеников, слушателей школы...

прошу оставить ЭТО сообщение именно в данной темке...

Это именно недостатки именно крылатского улья, ДрЮН , или МФУ вообще?

Автор: Серёга 2.2.2013, 9:40

Но есть у Крылатского и одно преимущество... Только он позволяет наблюдать пчёл без вмешательства!!! Вот и хочется получить фото-видеоматериал... А что почитать мы и сами найдём...

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 14:21

Именно это и меня в нем привлекают.
Получил книжку от самого Инициатора этого улья, В Курышева, надеюсь сделать подобные ульи и сам по весне... чтобы иметь свои фоты...
в крылатском оригинале много ненужного , надуманного, порожденного глубокими заблуждениями и иллюзиями Авторов.... .
Короче, сделаю по своему и под свой формат...
через пару годков и погляжу на реалии.
чего не добиться от авторов и инициаторов.
Развяжу себе руки, короче говоря.... и открою глаза на мир пчел....
Вот ведь что главное для нас, для всего форума...
ну, Юра занят святым делом. с ним все ясно...

А, что Петрович мудрит... не пойму....?
может, как и я, не умеет выложить фоты в НЕТе?
Судя по затруднением с цитированиям и абзацами....

ну пожуем, увидим и разберемся....

Автор: Волька ибн Петя 2.2.2013, 22:12

Сообщение №26 к теме не имеет отношения. Затрагиваются мои пожелания Юрию НиколаевичуДроботу. Соответственно для меня представляет интерес его реакция на мои предложения.

Пчелофф, не надо меня учить говорить, Я, излагаю так, как считаю нужным. Свои выводы оставьте себе.



При осмотре гнезда я использую смотровые окна и пчелоудалитель не нужен. Понятно, что для Вашего улья и Вашей технологии это не приемлемо. А еще не забуду сказать что такой осмотр как в Крылатском оперативен. Ни крыш, ни холстиков, ни рамок, снимать и вынимать не надо.
И еще прошу мне не советовать, что не забывать сказать. Ваша режиссура мне не нужна! Что я считаю сказать тем форумчанам МФУ, которые принимают участие в сей дискуссии, а я насчитал их не более пяти, определяю сам, исходя из своих целей, своих знаний, своих желаний и других причин.



На уроки корректности я к Вам не записывался. И умение общаться, безусловно, дело многогранное.

Если мы с Вами будем состязаться в красноречии и в словоблудии, то арена форума МФУ превратится в пустою трату времени. И тогда это будет только вредить общему делу


Я Вам не обещал фот, а на ту информацию которой я поделился определять вздыбленной щетиной …… Сразу отпадает желание выкладывать новую щетину. Для себя я делаю выводы.


Серёга Вы правы. Я именно это и хотел сказать. Зачем повторяться, а тем более тем, кто не хочет приложить труда найти темы по Крылатскому улью в журналах, которые доступны в Интернете.



Юрий Николаевич я еще и не раскрывал тему и Вы правы, именно рамка - деревянная рамка является важным элементом ограничивающая жизненные просторы пчелы. До рефлектора и бункерного дна мы не добрались. А тут во взаимосвязи и все поставленные Вами вопросы, до которых и не доехали. После 2005 года утекло много воды. Проработано и испытано бункерное, во время эксплуатации приняты замечания по совершенствованию технологии работы с ним.

По поводу тепловых втулок и применения рефлектора не хочу переубеждать . а заключение делайте сами.

Если стекло не пропускает тепловые лучи, то тогда зачем строят парники из стекла?
Зачем пчеловоды у себя на пасеке держать солнечную воскотопку если стекло не пропускает тепловые лучи?
По поводу именно такого замечания, которое просто шокирует, никто из коллег даже не хмыкнул.

Размять одного из основателей Крылатского улья дело простое, а вот сделать глубокий анализ сегодня существующих МФУ с их плюсами и минусами, пока из присутствующих в этой теме никто не решился.
В нашем клубе в Крылатском обсуждения интереснее и продуктивнее.
До сих пор не услышал от коллег минусов Крылатского улья в сравнении с другими МФУ.
Всем удачи и плодотворной работы. Как говорят – флаг в руки!




Вы цитируете не оригинал, а уже процитированный текст... Так теряется авторство высказываний и создаётся неразбериха... Будьте внимательнее!!!

Автор: Пчелофф 2.2.2013, 22:39

вы говорите, а я читаю и считаю, так как понимаю...
никто вас не учит говорить... но не связанное у вас я связываю так как понимаю...
И чего ершиться...?
Ну а перчик, в словах почувствовали. так это для вас, чтоб мимо не прошли...

вы говорите. я понимаю... и каждый по-своему...
так и что?
Я увидел длинные связи в вашем тексте...
подберите нервы и не нервируйте форум.

надо и улыбаться, порою. а не только нудеть и гнать тексты...

Автор: Скворцов 2.2.2013, 23:48

Стекло оконное пропускает только световые лучи видимой части спектра и не пропускает
инфракрасные (тепловые) лучи и ульрафиолетовые. Поэтому и создаётся повышенная температура
в теплице и воскотопке.
Световые лучи, проникая через стекло, нагревают поверхность предметов под стеклом, которая,
в свою очередь, испускает тепловые лучи, которые не могут пройти сквозь стекло, что ведёт к
повышению температуры в камере.

Автор: Волька ибн Петя 2.2.2013, 23:59

Интересно, а астальные с Вами согласны?

Автор: ДрЮН 3.2.2013, 8:00

Мы же не можем загорать через стекло, а ведь это ультрафиолет.
Если мы отгородимся от огня стеклом, не чувствуем ожога?
С другой стороны, стекло ведь нагревается, значит передаёт тепло, не зря же мы закрываем его пенопластом?
А насколько полезна отражающая плёнка - вопрос?
Но то, что она полезна как защита пенопласта, не сомневаюсь.

Автор: Скворцов 3.2.2013, 9:44

Тут согласие не требуется. Это законы физики.

Автор: Волька ибн Петя 3.2.2013, 10:02

Юрий у меня есть стекло, которое и ультрафиолет пропускает. Из такого стекла делают бактерицидные лампы, которые излучают сей диапазон необходимый для загара. В соляриях именно под такими стеклянными лампами загорают.
Многие пчеловоды свой подогрев в ульях выполняют лампами накаливания испускающие тепло (инфракрасное излучение)
По СКВОРЦОВу выходит так, что подставив теплицу из стекла или воскотопку под фонарным столбом или осветив мощным потоком светодиодов, будет тепло и начнет плавиться воск. Тогда у нас начнется революция в технике. Нам бы побольше СКВОРЦОВых мы бы на луну пешком ходили.

Автор: Скворцов 3.2.2013, 10:10

О , мудрый Волька, трудно стало жить без Хоттабыча !

Автор: indrator 3.2.2013, 11:22

Друзья, может хватит уже в угоду амбициям совсем забывать про разум и школьный курс физики? Обычное стекло не пропускает (почти) ультрафиолет, и отлично пропускает инфракрасное излучение. И греть, и топить воск лампами НАКАЛИВАНИЯ можно (если мощность лампы достаточна), а светодиодами - нет (их ик излучение стремится к нулю).

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 11:54

тут сразу 2 ошибки.
1. в слове ТОЛЬКО!
это заблуждение, мягко говоря.
Если бы было сказануто: Преимущественно... то тут бы и прыщ не вскочил...
2. Но ведь первое заблуждение породило мгновенно и второе... про механизмы работы солнечной воскотопки и парники!!!!
Вот поэтому то и стараюсь придушить "клопа-заблуждение" самого первого на форуме...
Смотри ка как глубоко и мгновенно разрослось заблуждение-ошибка в начальном посыле уже и в пчеловодство и в огородничество.
Поэтому Волька то был прав в своем ехидном сомнении вот оттого то я и вынужден был погасить заблуждение Скворцова...
А вот подоспела мне подмога!грамотный человек не только опроверг заблуждения обсудителей-энтузиастов сам, но и правильно указал на их причины - незнание элементарного курса школьной физики!
а потом понесся прямой некуда не ведущий оффтоп про кварцевые стекла....
зачем это продолжение в теме? куда оно ведет в пчеловодстве????без многословия говоря, кварцевые!
У них, действительно, существенно шире полоса пропускания волн, но зачем эти изыски, коль надо нам смотреть и видеть только в ОПТИЧЕСКОМ ДИАПАЗОНЕ волн? Обычный дневной свет, который нам позволяет видеть и разглядывать пчел. Делать убедительные фоты.
Зачем вообще эти заносы в теме про Крылатский!???
Просто поговорить-пообщаться? послепить друг друга эрудицией???

Ну голимый же ОФФТОП!
Ни о чем! Ничего не дает это ни пчеловодству, ни улью Крылатский...
Утренняя гимнастика умов?
да и только...
Опять щас с меня будут резать и вить ремешки...
за грубости.... и хамства...
а, я только высказал профессиональное мнение о дискуссии про инфракрасные лучи и ультрафиолеты в улье Крылатский... И сказал. что эти разговоры теме нужны как мертвому припарки... и ничего теме не только не дают. но и не смогут дать!
щас опять скажут. что ломаю интересный и задушевный разговор...

такая моя планида....

Автор: Волька ибн Петя 3.2.2013, 11:55

В двух местах нашей планеты (Франция и Узбекистан) построены печи, основанные на использовании гелиостатов и большого параболического зеркала. Общая площадь зеркал составляет более 2800 кв. м. За очень малое время плавится металл (температура плавления более 1500 градусов)
Применяемый в конструкции Крылатского улья рефлектор и есть гелиостат, состоящий из стекла и размещенного за ним отражающего слоя.
В пчеловодстве мелочей нет. Даже малая доля инфракрасного излучения исходящего от клуба пчел и возвращенная в гнездо влияет на интенсивность метаболизма и соответственно влияет и на количество выделяемой пчелами воды в атмосферу гнездового пространства. А это сказывается и на успешной зимовке пчел.

Закрывая окна, в Крылатском улье, пенопластовыми втулками мы столкнулись с проблемой навязанной нам муравьями. Они устраивали между стеклом и пенопластовой втулкой свои инкубаторы для яиц эффективно для себя используя тепловую энергию пчел. Разгрызая чуть ли не в труху небольшой плотности пенопласт. В начале, мы обклеивали втулки пленкой для защиты от муравьев, а затем пришли к выводу использовать отражающую тепловое излучение (а это и есть инфракрасное излучение выделяемое пчелами) пленку. Большое спасибо муравьям. Мы из недостатка сделали преимущество. Интересно, в каких других МФУ это применяют? Назовите.
Данная информация нами была опубликована в журнале Пчеловодство, там и фото есть.

Огромное спасибо надо сказать Хотабычу (нашей не замыленной молодежи) стремящихся освоить и глубоко понять биологию жизни пчел, они способны сказку превращать в быль.

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 12:08

тут глубокие заблуждения и поверхностные знания школьного курса физики НАЛИЦО!
К сожалению...
И... только...хотите продолжать разговор всурьез? приведите спектральный состав и распределение мощности по спектру для солнца, лампы накаливания. светодиодов и пропускныю способность оконного и кварцевых стекол. Определитесь с оптическим диапазоном волн.
Возьмите данные в НЕТе, там есть прямо в картинках. Наглядно и очевидно!
Сопоставьте их и сделайте выводы сами!
А потом, посмотрите и оцените, чем вы за занимаетесь на самом деле...???
и как относится ваша беседа к содержанию темы...
про рамки, про магазины, про донья.... орригинальные... крылатские...
вот когда пройдете дорогу сами, то сами и загрустите...
и модераторам станет легче судить и о текущем контенте и о вас и том, что раздражает в теме иных...участников форума....

помогите себе сами, коллеги, выйти из контент-штопора....

Автор: Волька ибн Петя 3.2.2013, 12:22

Ну а теперь про диапазон ультрафиолета. В своей технологии я и его использую. В технологии других МФУшников я это не встречал. И даже никто не упоминает.
Вот некоторая ссылка:
https://######.google.com/site/ulejbee/bolezni-pcel/baktericidnye-lampy-v-pcelovodstve

Смысл технологии пчеловодства, это не только как сделать отводок или вырастить матку, это огромный спектр действий пчеловода и использования им различных приспособлений и применяемого на пасеке оборудования. По состоянию здоровья не планирую и не буду заниматься кочевками. А посему в данном направлении и не работаю. Кому нужно тому флаг в руки.

Автор: Волька ибн Петя 3.2.2013, 12:34

Ну а теперь про диапазон ультрафиолета. В своей технологии я и его использую. В технологии других МФУшников я это не встречал. И даже никто не упоминает.
Вот некоторая ссылка:
https://######.google.com/site/ulejbee/bolezni-pcel/baktericidnye-lampy-v-pcelovodstve

Смысл технологии пчеловодства, это не только как сделать отводок или вырастить матку, это огромный спектр действий пчеловода - это и использования им различных приспособлений и применяемого на пасеке оборудования и даже моет ли он свое тело перед работой с пчелами.
По состоянию здоровья я не планирую и не буду заниматься кочевками. А посему в данном направлении и не работаю и не хочу. Кому нужно тому флаг в руки.

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 12:38

час от часу не легче...
В детстве, я рос шустрым мальчишкой, любил киносборники "Хочу все знать"...
И вот однажды, в Сталинградском планетарии видел плавку алюминия зеркалами прямо от солнца!
Но мне с того босоногого детства в мозги залегли идеи концентрации энергии, плотности и её мощности потока.... (в совокупности)...
а тут опять не учитываются фактор мощности источника энергии и апертуры того источника. Ведь месяц назад уже про это в деталя мною писано на желтом, сделаны расчеты... показано. что излучательной энергии клуба на стенки попадает 4-5%!
Всего!
А мне опять 25!
какие-то сумасшедшие аналогии про зеркала площадью в 3 тыщи квадратных метров, в системе СИ! Да еще в Бухаре и юге Франции...
есть мелочи в пчеловодстве, ув. Петька.
Ведь еще у вас на клубе, обсуждая книгу Суходольца я сказал, что значение того излучения и ваших рефлекторов не больше размеров мышиного помете в улье, всего лишь заблуждение. И проф. СОГЛАСИЛСЯ! Подошел ко мне в коридоре и признался, что давно ему глаза так широко не открывали на то излучение...
а до вас тогда ЭТО не дошло... и сейчас вы продолжаете свои заблуждения....
А мы говорим про зимний улей.... про температуру поверхности зимнего клуба в 5-15 градусов Цельсия....
посмотрите на его излучательную способность... хоть сейчас, опираясь на модель Суходольца....
Он ведь тоже из году в год публиковал свои заблуждения именно по данному конкретному поводу в ж.Пчеловодство!
а ужж потом и сами решите стоит ли начатый разговор продолжения... и чего стоит ваша идея с обклейкою улья светоотражающими покрытиями...

не стану квалифицировать профессионально эти идеи... а, то опять получу "по морде чайником" от модераторов....
мне жалко времени на то. чтобы развевать чужие иллюзии!
посмотрите и убедитесь сами!
Дорогу вам я показал....
приходится только сожалеть, что журнал Пчеловодство растерял свой контингент научных редакторов и рецензентов...
В результате журнал Пчеловодство стал разносчиком заблуждений по всему пчеловодному миру....
не хватало еще и нашему форуму заразится этой проказою.... этими наукообразными, но глубоко ошибочными, заблуждениями

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 12:54

нет. все-таки сохранилось!
Слава Богу и модераторам!
как бы щас кстати были фото про обклейку и боков и втулок....
Чтоб у народу сомнений не оставалось...
а потом данные по мощности излучения клуба и фотами фактической посадке клуба в обклеенном улье... может быть мои сомнения по поводу апертуры клуба и развеялись бы фотами из практики пчеловода изобретателя....?
При этом как сильной, так и слабенькой семейки-отводка!
Но слаще вего было бы глянуть на типичную семью средних размеров....
Вот тогда бы мы и сами убедились бы в эффетивности тех зеркал...
лет 5 назад я начал борьбу с именно с заблуждениями по поводу несущественного, прямо скажу, пренебрежимо малого, значения в улье тепла, возвращаемого клубу ... вроде уж и убедил всех в этом????
А, подишь... ты... жив Курилка!
Живут еще эти заблуждения в прежде отраслевых, неакадемических журналах и их авторском коллективе...
жисть!

Автор: Скворцов 3.2.2013, 13:05

Ошибочны ваши мнения оттого, что вы не владеете знаниями по гелиоэнергетике.

Автор: Vasilii_VK 3.2.2013, 13:53

Господа поменьше эмоций, все вы правы и в тоже время не правы (по способности пропускать ИК лучи обычным стеклом). Вот спектральный состав излучения например солнца:

ИК излучение имеет ТРИ диапозона, так вот обычное стекло пропускает только первый "КРАТКОВОЛНОВОЕ ИК излучение" и не пропускает инфракрасных лучей с длиной волны больше 1,5—2 мк

Что касается ламп накаливания. В лампе накаливания только малая доля излучения лежит в области видимого света, основная доля приходится на инфракрасное излучение. Но стекло пропускает только первый диапазон ИК, а последующие поглощаются стеклом, за счет которого нагревается. А нагретое тело само начинает излучать ИК лучи

Вот как то так, по школьному

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 15:27

Спасибо, Vasilii_VK, что стали на путь указанный мною. НО по-школьному, как вы самокритично заметили.
Просто для вас я вынужден напомнить, что после того как эти лучи придут на поверхность земли. они пройдут через "светофильтр" атмосферы планеты Земля....
А он защитит все живое и жувущее на Земле! Вырежет много из того, что на нас насылает солнце.
Поэтому от того, что вы нарисовали, во многом останутся рожки да ножки, в зависимости от местоположения наблюдателя и средств измерений на Земле. Проще говоря широты и долготы...
Поэтому. чтобы выйти чудок за пределы школярства надо смотреть не просто диапазон солнечного излучения. который вы нам любезно предложили, надо смотреть на распределение мощности солнечной активности на поверхности Земли по спектральному диапазону, к примеру на широте Москвы...
Тогда картиночка станет не столь ужж и обширная и ближе к целям ВАШЕГО обсуждения!
Успехов...
вам не хватило арбузной корки с моделями почерпнутыми из строительства? теперь вас потянуло в гелиоэнергетику???
вы хоть понимаете сами, что гелиоэнергетические модели в улье. как козе баян?
проще говоря неприменимы....
что ж вы людей снова в болота и тупики тянете?

тут наука нужна глянцеология, кажется называется... Её данные на поверхности Земли...

Автор: Зелёный 3.2.2013, 17:18

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Читаю вашу "беседу" и не пойму о чем спор.
Хочется человеку обклеивать втулки фольгой - пусть обклеивает, кому не хочется - пусть не обклеивает.
Суть работы с ульем от этого, по моему, не меняется.
А вот о самом пчеловождении в ветке "Пчеловождение в улье Крылатский" практически ничего не сказано.
Что из ваших споров, о прохождении ультрафиолета или инфракрасного излучения через стекло, поможет начинающему пчеловоду в пониманиии принципов работы с пчелами?
Хотелось бы от опытных пчеловодов услышать конкретных советов. Тем более скоро весна и на путь пчеловождения встанет много новичков.
На этот форум зашел так как был на курсах в Крылатском и интересуюсь этим типом ульев.

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 19:51

дык я на то и намекал... еще с утра!Обращал на это дело внимание модераторов. как мог!
и говорил что ни о том народ с утра завелся говорить, за что меня то носом тыкать... за ихх офтоп и прочие чудеса??? Ссылки давать на меня...

Посмотрите , вот они герои зачинатели все этой билиберды... про гелиоэнергетику и прочие чудеса пропускания световых волн УФ и УК диапазонов не надо ни на помойку. ни тему закрывать.
Организуйте темку(Болтавня) "В кулуарах темы Улей Крылатский" И всю эту болтовню за день сгребите туда. В назидание и напоминание в урок говорливым впустую... тогда поубавится желания просто молоть мутату... и ерунду...
и пусть постоит с годик...
Только отфильтруйте ценное про сам улей ...
А, то ведь. действительно. спасу нет!

Автор: Пчелофф 3.2.2013, 20:12

если бы это был просто человек. Рядовой человек.
Но, тот кто занялся пустой оклейкой улья зеркалами - есть тот самый человек, под руководством которого и был создан улей, названный "Крылатским"!
Это тот самый человек, который и организовал и возглавляет Клуб "Крылатский"Так для того Его и пригласили на форум, чтобы почерпнуть знаний именно об улье Крылатский! Как из родника, родившего движение реки...
Ну кто же глубже Его знает этот улей и методы пчеловодства в нем....???
На то и надеялись....
А получили то, что получили...Согласен с вами и в ЭТОМ!.
Но опытным пчеловодам из того пустопорожнего, казалось бы разговора, стало ясно. абс. точно, что глубокой науки и инженерной проработки за оклейкой улья не стоит!... И это наводит на мысли о том, что вряд ли и другие решения конструкторской мысли глубже пропаханы.... а, значит надо ухо держать востро! Не расслабляться на протяжении всей темы...Вот и мы их заждались, только не просто слов, а предложений и советов, с обоснованием и доказательствами их реальности и пользы на основе фактических материалов и фотографий....Вот как? неожиданно!
будем надеяться на лучшее...

Автор: Зелёный 4.2.2013, 11:58

Уважаемый Пчелофф Вы, судя по всему, давно занимаетесь пчелами, а я только второй год.
Я не ставлю реред собой задачу получения большого количества меда. (Хотя в прошлом году взял по корпусу меда с двух своих семей). Для меня это скорее получение удовольствия от наблюдения за жизнью пчел. Да и внукам интересно, они с радостью бегут вместе со мной посмотреть "как там пчелки живут". Поэтому я выбрал этот тип улья.

Вот так зимуют мои пчелы

Увидел такие чехлы у пчеловода Дробота.

Автор: NickSI 4.2.2013, 12:26

Странно, что так заужена аудитория, на мой взгляд. Сайта нет своего? Если не сложно , скажите хотя бы с какого года имеет смысл искать журналы, а то наверняка Ваши идеи претерпевали изменения и где более современные?

Автор: volmar_georg 4.2.2013, 12:35

К ОГРОМНОМУ сожалению, Но это так. Согласен с Пчелофффом на все 100%

Автор: zubarzjt 7.2.2013, 23:52

Прочёл внимательно очередную тему. "Осветленный" улей Яковлева все дружно отвергли, "осветленный" (каким ноу-хау???) улей "Крылатский" все дружно обсуждают ? Оба проекта - коммерческие, с низкой рентабельностью, так в чем же разница?

Автор: Пчелофф 8.2.2013, 6:55

Потому что Крылатский улей нам ближе!
Постоянно дает нам возможность любоваться на жизнь пчел на фотосессиях от ув. Юрия Николаевича, ДрЮНа! Честно и годами!
Оттого и Автор-прародитель улья Крылатский нам интересен, Волька ибн Петя,

А автора "Пионера", Яковлева, знаем тоже десятки лет, лично, но не взволновал... тот улей, большинство.
Мой друг водил в них лет пять-семь, а я наблюдал и помогал.... многое из обещаний-посул Автора не оправдалось, к сожалению.... Хотя на первый взгляд. перспективы интересны.
Притом. покупали мы те ульи непосредственно а Автора....в его исполнении

Автор: ДрЮН 8.2.2013, 8:44

Придётся перечитывать, если разницы не улавливаете.

Что по-Вашему есть низкая рентабельность?

Читаем опять Артемьева (последователя Озерова):
Семейки начали быстро расти, догнали и обогнали даже самые сильные семьи к ГВ и в этом же году дали 81 кг товарного мёда. Заготовили себе не зиму ещё по 16 рамок на каждую семью ...

Автор: Ням-Ням 8.2.2013, 9:57

Вполне логично. Вместо холодного бункера, застеклённый нижний корпус выполняет функцию тёплой веранды. А Пчеловек заметил, что даже пчёлы среднерусской породы
становятся более спокойными, если в ульях свет. Привыкают, видно, и перестают буйно реагировать на открытие улья.

Автор: Пчелофф 8.2.2013, 12:11

а вот ЭТО, действительно, ИНТЕРЕСНО!

Автор: ДрЮН 8.2.2013, 18:30

Самое интересное, это то, что насеяв днём, смогут ли пчёлы обогреть это ночью?

Автор: Ням-Ням 8.2.2013, 18:50

Если уже матка что-то насееет, то смогут, если бы не могли справляться с такими провокациями, то уже не выжили бы как вид. Лишь бы пчеловод не начал раньше времени переставлять рамки куда не надо.

Автор: Скворцов 8.2.2013, 19:41

Точнее - могут выполнять. Но у автора улья стёкла используются в основном для визуального
контроля за пчёлами. И только.

Автор: Пчелофф 8.2.2013, 21:23

да он, что-то вообще слинял... не камельфо видать...
может к теплицам привык!

Можно и так использовать.Сквоцов, конечно и, притом, весьма эффективно!

Автор: zubarzjt 9.2.2013, 22:42

Перечитывать не придется, изготавливал и Даданы и кассеты "Пионер", сегодня присматриваюсь к МФУ.
Производство деревянных, хоть и мелкосерийное, Дадановских и Лангстротовских ульев в России еще не угасло, т.е. приносит какие-то доходы инвесторам.
Пенополистирольные худо-бедно продаются, а вот инвесторов - производителей МФУ "Крылатский" еще не встречал.
Ниши для бизнеса в этом проекте нет, как и в проекте "Пионер-Юниор", вот эта ситуация и смущает, или это вопрос времени?
Юрий Николаевич, Вы прекрасный пропагандист проекта "Улей "Крылатский", ваши посты-кладезь полезной информации, пожалуйста, Ваше мнение о перспективах этого типа МФУ?

Автор: zubarzjt 9.2.2013, 23:18

А какова перспектива наступить на те же грабли в случае с "Крылатским"?

Автор: Пчелофф 9.2.2013, 23:30

на мой взгляд у этих ульев своя ниша.
1. учебная. для обучения пчеловодов искусству и технике пчеловодства. Здесь можно научиться чуять пчел и понимать их.
2. контрольная, на большой пасеке. только надо провести процедуры транпоренции.
3. любительское пчеловодство. когда кроме меда людям интересны и сами пчелы...

других пока не усматриваю...
поэтому у них своя. пусть и малая ниша...., но, несомненно , важная...

Автор: Пчелофф 9.2.2013, 23:41

на те же не выйдет. Не получится...
Это принципиально разные грабли...
Пионер и Юниор Яковлева - ульи максимальной простоты, но с конструктивными дефектами...
а Крылатский - жутко переусложнен и неоправданно дорог! Кроме того - хрупкий он. Непрочный и требует чрезмерной деликатности в обслуживании.... Да и с кочевками не простой вопрос. на мой взгляд... а без них большого меда не видать....

Но все равно сделаю... конечно только корпуса застекленные.
мне важна сама идея обозримости, наблюдаемости жития пчел, а не конструкт.....

Автор: zubarzjt 10.2.2013, 14:16

меня тоже привлекает, обязательно использую.
Пчелофф, благодарю за развернутый комментарий, мое мнение по конструкции совпадает с Вашим.
"Будем искать", как говаривал Никулин.

Автор: ДрЮН 10.2.2013, 23:17

Вопрос, как говорится интересный, а ответ ещё сложнее. Здесь, да и на других форумах много открыто нераскрытых тем, много слов и мыслей хранится в закромах, но ещё больше их не высказано.
Я не отношу себя к пропагандистам улья Крылатский, и не помню, чтобы я сказал плохо об ульях других типов. Ведь известно, что не улей собирает мёд.

Как этот улей не назови, но реально это есть альпийский улей или улей Роже Делона, а может быть и ещё чей-то, и, может быть, есть у него другие корни, поскольку нет у нас устоявшейся терминологии или какого-то института, обладающего правом вводить наименования.
Определяющими являются размеры рамки и корпуса, они должны направлять технологии, методы и приёмы пчеловодства, которые тоже уже все практически известны сто лет назад.

Мне приглянулась идея альпийского улья прежде всего возможностью минимального вмешательства в жизнь пчелосемьи, возможностью получения мёда, в том числе и раннего, в наших небогатых медоносных условиях с неустойчивым климатом, а главное – возможностью проводить большинство работ в одиночку.
Эти настроения были навеяны беседами с отцом, который держал пчёл на дачном участке, не имел возможности делать кочёвок (были робкие попытки, можно сказать авантюрного плана: бросать ульи в чистом поле), и работал он до 75 лет и не вахтёром, а по полной, в горгазе.

Суть проблем была в том, что отец занимался пчёлами по-старинке, как учил его ещё более старый пчеловод, с постоянным просмотром рамок, вырезкой тр. расплода и т. д. Каково было соседям?
Майский мёд? Да, есть но не взять, на полрамки расплод. Расширение? Да, но как? Если одному, надо из дадана рамки вынимать, переставлять и пр., опять беспокойство пчёл и соседей. Соседке катрошку тяпал.
Но, когда я, начитавшись про альпийский улей, говорил ему о нём, он махал на меня руками и морщился.

Познакомившись с идеей смотрового улья, я её сразу принял. И это не только возможность оценивать состояние семьи и принимать решения. Самое главное – это установление контакта с пчёлами.
Ведь для большинства пчеловодов – пчёлы не только подработка к пенсии или зарплате, но и контакт с Природой. Хоть утром, хоть вечером, летом или зимой ты всегда можешь заглянуть к ним, набраться пчелиной энергии.

Разговоры о сложности и дороговизне изготовления остеклённых ульев необоснованы. Да, побольше деталей, да надо возиться. А мы хотим четыре неструганых доски сколотить и подставлять под мёд.
Говорить о перспективах улья мне сложно, нет таких способностей. Что бы его «продвигать» нужны заинтересованные в этом лица.

Во-первых, должны быть предложены какие-то технологии. Советы типа «подставляй вниз корпуса с вощиной, а сверху снимай медовые» не всегда прокатывают.
Должны быть внятные понятия о силе семьи в разное время года, хорошие рекомендации по борьбе с роением, по подготовке к зимовке и пр.
Во вторых, производство: пока нет спроса, не будет и предложения. Замкнутый круг. Аналогично обстоит и с пчеловодным оборудованием под МФУ, вощиной.
Пока народ отмалчивается по многим вопросам. Кто-то имеет успехи, но таит всё для себя, кто-то имеет неудачи, но за редким исключением мы это слышим.

Так, наверное, происходит не только с МФУ. Ведь о других ульях мы узнаём из книг пчеловодов, которые уже не видят смысла что-то скрывать и делятся с нами этим. Наверное, надо дождаться, когда состарятся МФУ-шники и начнут писать свои мемуары.
Кстати, часто на форумах слышишь пренебрежительные отзывы о какой-то книге или методе; а ведь эти люди (практики, не писаки) проделали огромную работу, делятся с нами своим опытом. Только одно это требует огромного к ним уважения.

Улей Крылатский мне нравится. Конечно, наибольшим бы весом пользовался бы параметр по медосбору, особенно в сравнении с другими типами ульев. Но пока такой информации мы имеем мало.
Я своих цифр по сезонам не скрывал, они, конечно, не высоки, но это связано с моей, в основном разнотематической, деятельностью, но я вижу, что большие возможности у улья есть.

Большую работу по пропаганде улья Удав ведёт ded. Кроме продуманной конструкции улья он предложил и метод, различные приёмы и способы. Аргументированно и уверенно отвечает оппонентам.
И виден результат: и на форумах, и вживую я вижу Удавовцев. Возможно, и нашего брата прибавится.

Причисляемые к недостаткам альпийских ульев: множество деталей корпусов и рамок, нестандартность вощины, ветроустойчивость, высота улья, в самом деле не такие уж и большие, а количество достоинств улья превысит эти недостатки.
Пока вижу только один не побеждённый мною недостаток улья: кажущийся или реальный недостаток объёма при большом медосборе (главном взятке).

Уверен, что эта проблема решается применением некоторых приёмов и методов подготовки семьи к ГВ, но планирую опробовать и применение более широких корпусов для создания медовиков.

Автор: Пчелофф 11.2.2013, 11:33

По габаритным размерам? ДА!
Но мой ТЕПЛЫЙ, и через его стенки ничего не видно!
и дно другое....

А, тут все с точностью до наоборотт!
И с дном тут непонятки....
Вона как В.Курышев на этом фиксанул наше внимание, а теперь ушел в молчанку....Слава Богу. пока еще своя голова на плечах, оттого-то нам институты, для того, чтобы называть-наименовать, нам не нужны! Чай сами инженеры и чем отличаются конструкции видим и сами, сл.Богу.
Оттого то и пришлось мне выделить до того случайные поделки, объединенные идеей дупла, в единую группу и назвать их МФУ! Как особый, имеющий свою специфику, класс ульев! 3-4года назад.
Вот это . действительно, точная характеристика и достойное наименование. Сразу указывает на его специфику!вот и взялся бы САМ за проблему роения в МФУ!
Ведь только у тебя можно наблюдать воочию все особенности и нюансы поведения пчел.... их изменения, отметить их проявление на "поверхности" улья, на летках, стенках.... интенсивности лета....
От В.Курышева этого не дождаться... хотя он и клянется. что у него целая когорта гвардейцев и бойцов....
"оскопленные" какие-то? Неплодородные.... видать ребята... судя по поведению... или...молчаливые шипко. Так ведь ни один и не всплыл! Вот ведь что изумляет и поражает!
Ведь не один выпуск с тех курсов был.... а где они?
во-общем, кроме вас, ДрЮН, пока нормальных, настоящих бойцов не видать..., да и вообще живых!
Можно было бы и темку под это замутить...
на форуме теперь появился человек. которому по душе наблюдения и эксперименты... Надеюсь он вам поможет программу составить необременительную по трудоемкости. но информативную и практически полезную и эффективную...
а мы "подпоем", примем участие в разработке такой программы...
надеюсь всем могло бы быть и интересно и полезно.

Автор: Скворцов 11.2.2013, 12:00

Здесь намечается разная специфика смотрового улья и улья осветлённого, у которого остекление
выполняет совсем другие функции.

Автор: Пчелофф 11.2.2013, 12:32

вы правы.
но тут, как раз , улей чисто смотровой.
А вот у ВИКа еще и осветленный!
зато смотровое окошко невелико, но полезно и конструктивно!

чего не хватает. кстати. крылатскому....

Автор: Александр044 11.2.2013, 20:29

Ну а про метод пчеловождения в улье Крылатский кто ни будь напишет?

Автор: ДрЮН 11.2.2013, 22:26

Конечно!

Улей является многокорпусным, поэтому надо применять методы и технологии, применяемые в многокорпусных ульях.

Таков был ответ мне на ОПФ в 2008 году, когда я впервые очутился на форумах.

Автор: Пчелофф 12.2.2013, 9:13

а, кто? ответил, тогда?

Автор: Скворцов 12.2.2013, 14:18

Вы посещали семинары на выставке - вот и напишите !

Автор: Пчелофф 12.2.2013, 14:54

ну, а потом. попробовав МФУ сам, и сам понял. что фсе не так просто! Надеюсь...
И, в МФУ есть своя специфика!
и в крылатском тоже, как нетрудно догадаться.....

Автор: Зелёный 18.2.2013, 14:21

Поскольку практически никто из опытных пчеловодов, кроме уважаемого ДрЮНа, конкретнных рекомендаций по работе с ульем Крылатский не дает хочу высказать несколько своих соображений по конструкции данного улья.
Пенопластовые втулки изначально оклеивались не для того , чтобы сберегать тепло. Оклеивались они по той причине, что в тепленьком местечке между стеклом и пенопластом, прогрызая его, стали селиться муравьи и прочая живность. Стояла задача защититы пенопласт и борьба с насекомыми.
Затем, когда появился фольгированный скотч, автор улья решил использовать его резонно полагая, что за счет отражения в гнезде будет лучше сохраняться тепло.
Повторюсь, я не знаю как там с физикой, новсе мы пользуемся термосами, и Пчелофф наверно тоже, а там колба из зеркального стекла (видимо для сохранения тепла). Да и при строительстве саун под внутреннюю отделку закладывают фольгу (тоже видимо не зря).
Многие пчеловоды при сжатии гнезда осенью используют утеплительные доски-диафрагмы оклеенные пенофолом и подобными материалами. Ни у кого это не вызывает отрицательных эмоций. Так что каждый начинающий пчеловод может сам для себя решить какие втулки ему использовать при изготовлении улья Крылатский.
Я в этом году для изготовления втулок использовал сэндвич-панели применяемые для изготовления откосов при установке пластиковых окон. Это пенопласт оклеенный с двух сторон белым пластиком. На мой взгляд такие втулки нет необходимости дополнительно оклеивать чем бы то ни было.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.2.2013, 14:31

Всем Здоровья желаю!
Немного не в тему; -прошу прощения тогда.
Возможно, что фольга образует "экран" и всё не так просто по последствиям.
С Уважением!

Автор: Зелёный 18.2.2013, 14:48

Да, Крылатский несколько сложнее в изготовлении, но он дает возможность визуального контроля, а за дополнительную опцию, как и везде, нужно чем то расплачиваться.
По поводу "неоправданно дорог" согласится не могу, стоимость изготовления не намного дороже по сравнению со стандартными ульями. Говорю это, та как ульи делаю сам.

Не знаю из чего Вы сделали такой вывод. Насколько я понимаю сами вы втаких ульях пчел не водили. Да и при чём тут прочность, его что нужно постоянно передвигать или перевозить? Нет он спокойно стоит на одном месте весь сезон. А после того как пчелы прополисуют изнутри все стыки о его "непрочности" вообще можно забыть.

Насчет кочевок согласен, наверно этот тип улья предназначен не для кочёвок, а для небольших любительских пасек на содовых участках или в деревне. Что касается мёда, то на форуме уже говорилось, что "не ульи собирают мёд". И в Даданах с Рутами не все пчеловоды с мёдом.

Автор: ДрЮН 18.2.2013, 18:47

Улей Крылатский по методам пчеловождения ничем не отличается от от ульев Р. Делона и схожих с ним размерами.
Улей на 108 (Хомича?), Удав и схожие с ними тоже не многим отличаются. Всё-таки, основное - сечение, а высота корпусов уже влияет в меньшей степени и только при каких-то приёмах играет свою более существенную роль. Например, при постановке корпуса вразрез гнезда. И, чем севернее, тем больше.

Апологеты МФУ и их последователи сводят технологию к простому и доступному: ставь вниз корпуса с вощиной и снимай сверху корпуса с мёдом! Как говорил один мой старый препод.: просто, как яйцо! Да, был у меня такой случАй: хороший рой отстроил 5 корпусов вощины и 4 залил мёдом.

Но реалии немного отрезвляют и заставляют задуматься: что не так? Почему пчёлы игнорируют подставленный вниз корпус? Почему матка, как учат её борцы за дупло, не спускается вниз и норовит засеять среди выходящего расплода, среди перги и даже выше разделительной решётки?

Да, пчела в конце-концов пойдёт вниз, но когда? Когда семья достигнет нужной силы; когда будет тепло; когда пойдёт взяток; когда не возникло роевого, когда ... зима катит в глаза? Пчела не носит мёд для пчеловода, ей спешить некуда. Поэтому её надо подгонять. (Да простят меня борцы на права пчёл!).

Отдельные наши форумчане, приверженцы расширения снизу, и только снизу, эти вопросы скромно пропускают мимо ушей, потому что не все вопрошающие доросли до понимания этого, у них зашорены или зашторены глаза.

Из доступных и более-менее отработанных технологий считаю наиболее приемлемые и перспективные принципы и приёмы В. Хомича. Их надо принимать за основу и пробовать у себя, подгонять по свои условия. См. тему Альпийский улей.

Ну, и deda, конечно не забывать.

Автор: letokas 18.2.2013, 19:12

Золотые слова!

Автор: ДрЮН 18.2.2013, 20:58

Тоже лежат в гараже куски таких панелей, ждут своего часа. Подбираю на мусорках в гаражах. Там же подобрал мебельный пластик в большом количестве, правда ломаные куски, где-то варварски отдирали, скорее всего от стен.
В отличие от деревенского жителя, городскому можно практически делать бесплатные ульи. Полно стоит оконных рам, только не ленись подбирать. Один раз набрал целый прицеп пенопласта 50 мм, правда, тоже ломаный; но на циркулярке всё выравнивается. ДВП уже и надоело подбирать.

Муравьи один раз заселились в пенопласт. Неприятная картина. Но сейчас ульи стоят на металлических подставках, и когда я вижу муравьёв на улье, то смазываю ножки подставок гелем для муравьёв. Мазать надо пониже; могут и пчёлы прилепиться. Только думаю, эти пчёлы из тех, которые уже не жильцы - чтобы им там делать?

За 6 лет разбил около 5 стёкол. В основном от привычки стряхивать пчёл с корпуса ударом кулака. Пару раз просто падала стопка пустых корпусов от кривого обращения.

"Кочевал" три раза, точнее, перевозил ульи на зимовку, т. к. боялся у себя "в поле" оставлять. Разница в перевозке с Даданом весьма существенна. Ульи связывал ремнями, некоторые корпуса расползались. Поэтому надо ещё перевязывать и по горизонтали с применением планок.

Самое "страшное" в перевозке оказалось уклониться от ГАИ, т. к. в ночное время они во всех видят воров. Один раз гнались за мной с сиреной и мигалкой.

Автор: Зелёный 22.2.2013, 8:21

Уважаемый ДрЮН расскажите пожалуйста как вы работаете с летками. Когда открываете, сколько и т.д.?

Автор: ДрЮН 22.2.2013, 13:13

Не претендую на правильность применения летков, тем более своих сравнительных данных по развитию, медосбору и пр. в разном применении летков не имею. Стараюсь обходиться только нижним летком, как это делал основатель улья.
Если брать сложившиеся понятия, в пользу одного нижнего летка выступают:
- размещение мёда в дальних от летка углах улья,
- общение всех пчёл, проходящих по корпусам, с маткой.

В сильную жару на прилётке появляются вентиляторщицы; тогда я открываю круглые летки в корпусах, но не все, а по одному, начиная со второго корпуса. Т. е. сначала 1-2 летка. Если пчёлы перестают вентилировать, то закрываю один; нахожу как бы нужный минимум открытых летков.

Делаю так потому, что часть пчёл отвлекается от других работ на охрану, а главное, пчёлы привыкают к этому летку и заставить их вернуться к нижнему летку тяжело. Пчёлы, возвращаясь с работы, долго тычутся в закрытый леток, несколько раз взлетают; и даже привыкнув уже снова находить нижний леток, сначала садятся у верхнего летка, а потом пешком идут на нижний.

Круглый леток пчёлы лучше охраняют. Но не потому, что он круглый и меньше сечением, а потому что он менее удалён от сотов. Это особенно видно в слабых семьях, а также при похолоданиях - пчёлы уходят из первого корпуса и осы почти беспрепятственно проникают в улей. Поэтому, если медосбор окончился или лёт слабый, то летки лучше уменьшить.

В круглый леток 25 мм могут пролезть шмели, мыши; даже бабочки пытаются что-то изобразить.

Вентиляцию в Крылатском улье хорошо обеспечивает проём в задней части днища под сеткой.
В этом сезоне пробовал сетчатые днища: вентиляторщиц не видел.

Вот как раз попалась фотка-иллюстрация: на переднем плане улей на сетчатом дне, дальний - на своём, два летка открыты в третьем корпусе:

Автор: ДрЮН 25.2.2013, 21:46

Сегодня при чистке днища в одном улье убил стамеской землеройку в подморе.
Надо пересматривать подход к леткам в зимнее время.
Придётся расчищать подставки от снега: не влезут ли тогда эти звери в леток?

Автор: an-v 26.2.2013, 8:00

А если эти летки закрыть сеткой.

Автор: ДрЮН 26.2.2013, 12:58

Имеются в виду верхние летки?
Тогда тут два вопроса: нужны ли летки вверху, и как будут пчёлы относиться к зарешёченным леткам?

Автор: an-v 26.2.2013, 15:28

Это просто мысли вслух к написанному:



В старые добрые времена в сильную жару сдвигали крышу или верхние корпуса, в многокорпнусном,
чтобы получалась щель для вентиляции.
Пчёлы сами регулируют вентиляцию гнезда, если в ней нет необходимости, они своими телами перекроют щель.

Автор: ДрЮН 26.2.2013, 19:22

Проблема не в том, КАК сделать, а в том, ЧТО сделать. То есть нужна ли им эта щель или вентиляция?
У меня, например, есть авторские сетки на Крылатский улей вместо крыши. Но ни разу не применял для этой цели.

Жара у нас - явление не частое. Чаще бывают холода и дожди. А ночи тем более непредсказуемы. И что теперь, как в теплице - открывать-закрывать каждое утро и вечер?

Автор: an-v 26.2.2013, 20:41

Юрий вот, что ты написал вначале:
В сильную жару на прилётке появляются вентиляторщицы; тогда я открываю круглые летки в корпусах, .

Я так понял, главное для чего ты открываешь летки, это именно вентиляция гнезда.
Далее ты пишешь:

Делаю так потому, что часть пчёл отвлекается от других работ на охрану, а главное, пчёлы привыкают к этому летку и заставить их вернуться к нижнему летку тяжело.

Поэтому я и предположил:
а может заделать летки сеткой. С одной стороны вентиляционные отверстия, с другой стороны,
пчёлы не привыкают леткам. Я так понял, что главное для тебя это не дополнительные летки, а именно вентиляция.
Поэтому и высказал мысли вслух о сетке. Это просто предположение и ничего более.
Как поведут себя пчёлы не знаю. Самому интересно.

Автор: ДрЮН 26.2.2013, 21:41

Вот о чём и речь! Заделать степлером - минутное дело, знать бы, что на пользу пойдёт. Или сделать сетчатые затычки, тоже не проблема.
Проблема в том, что нам надо всё побыстрее, побесконтактнее. За три подхода за сезон.

Автор: Зелёный 11.3.2013, 17:30

Уважаемые пчеловоды хочу поинтересоваться вашим мнением о форме летка.
Щелевой или круглый, какой предпочтительнее и почему?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.3.2013, 18:22

Доброго Здоровья!

Уважаемый Зелёный!

Стесняюсь уточнить; -а у улья какой конструкции?
В МФУ как-то принято щелеввидный и внизу обычно. В корпусах у многих по разному круглые в основном.

Щелевидный можно регулировать и это удобнее; -к такому выводу пришёл пока.

Автор: Зелёный 11.3.2013, 19:09

Улей Крылатский.

Автор: sila 12.3.2013, 21:18

В ульях: Варре, Делон, Сила используются только нижние летки щелевидной формы. Для нашей климат. зоны это оправдано.
Успехов.

Автор: Зелёный 13.3.2013, 19:01

Уважаемые форумчане еще хотелось бы затронуть такую тему.
Насколько важна конструкция дна, вернее его толщина.
Если семья сидит в одном корпусе, то часть тепла доходит и до дна, тогда чем оно толще, тем лучше. В зимнее время оно не так промерзает.
Но если пчелы в многокорпусном улье, а на зимовку вниз поставлен еще корпус чтобы отдалить пчел от летка, то тепло клуба до дна не дойдет и дно, кокой толщины оно не будет, все равно промерзнет. Так имеет ли смысл делать толстое дно.
Тем более, что многие кроме открытого летка еще используют в доньях задние окошки для проветривания, т.е внизу гуляет холодный воздух.

Автор: ДрЮН 13.3.2013, 21:20

В свете современных взглядов на днище, его утепления не требуется.

Автор: Зелёный 24.3.2013, 19:45

Тогда хотелось бы узнать ваше мнение о бункерном дне.

Автор: ДрЮН 24.3.2013, 23:29

Чтобы аргументированно ответить, надо его попробовать в работе. Возможно, идея неплохая, но меня не привлекает.

Мои соображения против:
- небольшая, но сложность изготовления,
- возможно, не очень удобное для очистки пчёлам (всё-таки бункер),
- возможно, пчёлам тяжелее охранять улей (много охранниц находится на дне улья, а не только перед летком),
- сложность очистки дна пчеловодом; сетка должна быть съёмной (выдвижной).

Автор: Зелёный 10.10.2013, 13:49

Добрый день.
Вопрос к тем, кто водит в Крылатских.
Пользуетесь ли вы и передними и задними окнами в ульях или только с одной стороны.
Я наблюдаю за пчелами только через задние окна и думаю, что в следующих ульях буду делать передние стенки целиковые деревянные.

Автор: Shonyi 10.10.2013, 15:14

Много лет содержу пчёл в ульях Роже Делона и на второй год эксплуатации стал ясен главный недостаток улья. Как узнать без разборки улья, что там внутри? При проволочной рамке многолетний опыт эксплуатации улья показал достаточность одного остекленного проема.
Корпусу более 15 лет:

Автор: ДрЮН 10.10.2013, 18:37

Для наблюдения использую практически только задние окна, чтобы не мешать лёту. Этого вроде хватает, и тоже возникала такая мысль (отказа от передних) на будущее.
В этом сезоне спешно налепил дополнительно корпусов без окон. И понял, что без окон я уже не пчеловод. Как с иномарки на отечественную взад пересесть.
Если Вы считаете, что отказ от переднего стекла позволит существенно сократить расходы материалов и времени на изготовление корпусов (а я думаю, что нет), то ничего страшного не произойдёт.
Всё-таки, два стекла позволяют получить больше информации:
- бывает, клуб (пчёлы) прижимаются к одной из стенок,
- маточники могут быть заложены на невидимой стороне,
- просмотр положения клуба на просвет даёт наиболее реальное положение дел.

Автор: Зелёный 10.10.2013, 18:56

Но ведь при застроенных сотах обсиженных пчелами напросвет ничего не видно.


Трудоемкость, я думаю, все же сократится. Вместо трех деталей будет одна.

Автор: ДрЮН 10.10.2013, 19:05

Как раз, видно, что пчёлы занимают эту улочку. Клуб может отодвинуться от стекла; в средних улочках пчёл ещё видно, а ближе к краям - нет.



Здесь я не спорю. Но эта одна деталь - сборная. К тому же, два бруска - дешевле этого щита по материалу.
Понятно, что возни с корпусом много. Каждый решает сам: любая вещь состоит из плюсов и минусов.

Автор: Зелёный 11.10.2013, 9:46

Скажите, а как кто относится к возможности использования крыши как у Удава, с фанерной потолочиной и без подушки?

Автор: ural.mg 11.10.2013, 16:50

Хорошо отношусь и опыт коллег показывает отличный результат.

Сейчас этот вопрос обсуждается в нескольких темах на ОПФ и на нашем форуме.

Только что прочитал интересные посты в теме про Удав .

Автор: Зелёный 14.10.2013, 19:51

Если не сложно подскажите, где можно почитать о конструкции и применении.

Автор: Серёга 14.10.2013, 20:09

Если вы имеете в виду крышку от "Удава", то в соседней теме...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=71

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9319

Автор: Зелёный 14.10.2013, 21:11

Спасибо Серега.
Чертежи Удава я видел.
У Удава сделано отверстие в крыше между фанерной потолочиной и пенопластом. В канадской технологии в обвязке потолочины имеется сегментная выборка и, как я понял, крыша может двигаться вперед -назад открывая или закрывая получающийся леток.
Вопрос такой - насколько должна двигаться крыша (таких чертежей я не нашел) и какой вариант лучше, если кто пробовал.

Автор: Серёга 14.10.2013, 21:36

совершенно верно... у них перекрывается смещением крышки... у Ded-a в крышке спереди просверлено отверстие и приколочена поворотная задвижка... спросите у него...

Автор: Vasilii_VK 15.10.2013, 9:19

25мм

Автор: Ням-Ням 15.10.2013, 12:47

Выходное вентиляционное отверстие создаёт выборка в боковине потолочной диафрагмы, а она может быть, где-то, до 80мм по ширине и до 8-10 мм по глубине. Как не двигай крышу, большего, чем определяет эта выборка, вентиляционного просвета не будет, а меньшее (до нуля) делается придвиганием крыши к боковине потолочины. Мне, кажется, что для МФУ, достаточно будет хода крышки 12-15мм.

Автор: ded 15.10.2013, 13:36

делал пару ульев безфальцеых.....там отверстие перекрывалось смещением крышки.
в фальцевых ульях действительно в крышке летки с поворотными задвижками.

бесфальцевые не понравились...переделал на фальцевые.

крышки с вентиляцией(фанерка с круглой дыркой ф30мм и летком в крышке )тоже не понравились.

сейчас "обкатываю" поликорбонатные потолочины (рамки) .....летом вообще класс,всё удобно.
посмотрю как покажет зима.

Автор: Зелёный 15.10.2013, 16:28

А можно поподробнен, что за рамки? И что над ними?

Автор: ded 15.10.2013, 17:08

а сверху утеплённая крышка

Автор: Зелёный 15.10.2013, 18:19

Ded спасибо за ответ.
А утепленная крыша это Ваша стандартная крыша с пенопластом, или уще что-то?
Да и еще, торцы поликарбоната чем-то заклеиваете? Иначе в сотах карбоната будет гулять холодный воздух, а это неминуемо вызовет образование конденсада над гнездом. Какова высота обвязки?

Автор: ded 15.10.2013, 19:13

да

скотчем

как у корпусов фальцы..........15мм

Автор: Зелёный 15.10.2013, 19:21

Ded, а вентиляционное отверстие в крыше убираете?

Автор: ded 15.10.2013, 19:41

да фанерку с дыркой из крышки выкинул........

Автор: Зелёный 16.10.2013, 11:48

А в передней стенке крыши?

Автор: ded 16.10.2013, 13:06

летки естественно остались но они могут закрываться

Автор: Волька ибн Петя 5.11.2013, 4:35

Теперь и Ковровские пчеловоды имеют Крылатский улей.

Автор: ded 6.11.2013, 15:46

смотря с какой стороны посмотреть.....если зимой,то пчёлы одной улочки греют пчёл смежной улочки намого лучше,чем старые соты с толстыми средостроениями и маленькими ячейками.

Автор: letokas 6.11.2013, 16:12

Интересное наблюдение.

С уважением.

Автор: Серёга 6.11.2013, 16:35

Сами рассудите... Что важнее для зимующих пчёл - БЫТЬ ХОРОШО ИЗОЛИРОВАННЫМИ В РАЗДЕЛЬНЫХ УЛОЧКАХ СТАРЫМИ УТЕПЛЁННЫМИ СОТАМИ или же ИМЕТЬ ОБЩЕЕ ТЕПЛОВОЕ ПОЛЕ ЗА СЧЁТ ЛУЧШЕЙ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ НОВЫХ СОТОВ???

Автор: Волька ибн Петя 6.11.2013, 17:11

Хорошее предложение для рассуждения!

Заслуживает внимание и толщина стен. В Крылатском улье примкнувшие к сотам стеклянные стенки значительно утеплены съемными втулками и имеют отражающую пленку (рефлектор). Соответственно тепловая энергия от пчел возвращается им обратно.
Стена, замыкающая крайнюю улочку должна быть тоньше, чтобы быстрей нагреваться не от пчел, а от солнца и обращена к югу, тогда солнечное тепло пойдет на превращение инея и наледи в жидкую фазу и вода, стекая по стенам, будет покидать улей. И именно эти стены надо хорошо обработать воском или парафином, чтобы изолировать их от влаги и ни в коем случае не обжигать паяльной лампой сжигающей смолистый слой прополиса и делая древесину рыхлой и доступной для влаги. Дезинфекцию древесины только бактерицидной лампой или анолитом.

Автор: Серёга 6.11.2013, 17:30

Собственно я предполагал поворот вопроса о продольной теплопроводности, т.е. вдоль улочек... НО!!! Удав, как всем известно, оснащён рамками со смыкающимися разделителями... По сути это вторая стенка... Возможно она и не возращает "тепловую энергию от пчел", но и не способствует прямой передаче этого тепла на внешнюю стенку улья!!!

Автор: Волька ибн Петя 7.11.2013, 21:43

После зимовки нижний корпус с рамками должен изыматься на перетопку, а на бункерное дно сразу после облета укладываю тепловую втулку с рефлектором направленным к сотам. Бункерное дно перед этим очищается от мертвых пчел, освобождая пчел от его санации. Тепловая втулка вынимается после окончания возвратных холодов и Б.дно работает до следующей весны в обычном режиме.
Когда я устанавливаю новый корпус с новыми навощенными рамками (а это весной), то восковое поле рамок отстоит от стеклянной стенки где-то на 5мм. Пчелки весь лишний воск с проволоки снимают для построения ячеек на вощине, рационально используя каждую крупинку, которая не у дела. В дальнейшем я только наблюдаю в смотровые окна за процессом побелки и строительства, находясь в должности генерального заказчика, а не грузчика или подсобного рабочего на пасеке. На контроль уходит совсем мало времени, а это позволяет не только следить за готовностью сдачи объектов в эксплуатацию, но и оценивать силу семьи, их восковыделение, наступление активного периода весеннего взятка и готовиться к следующим этапам на пасеке, включая свою мозговую деятельность и уменьшая физические нагрузки. Как только пчелки пристроят первые сантиметры своих сотов к стене (стеклу) это их молчаливый сигнал к увеличению объема гнезда (в этом случае уже клуба нет и говорить о «гетерогенном образовании» не приходится). В весеннее время я управляю тепловым режимом гнезда, создавая теплый или холодный занос благодаря паре летков в каждом корпусе улья. Если я, открывая северную вертикаль летков, то в южной половине улья создается теплый режим и наоборот. При наступлении устойчивой теплой погоды открываю все летки и вешаю прилетные полочки. На сайте у Ю.Дробота они есть. Ну а дальше процесс простой. 3 корпуса, 4,5,6 и более. В работе использую самодельные удалители пчел, о которых в журнале «Пчеловодство» в этом году прошла моя статья. От удалителей «Квебек» я постепенно отказываюсь в виду их малой пропускной способностью. Использую лепестковые удалители сделанные из бросового материала.
В этом сезоне постараюсь обобщить накопившейся материал и подготовить вторую свою книгу по Щадящей технологии работы с пчелами в Крылатском улье.

Автор: Серёга 9.11.2013, 8:25

Если возможно, дайте фото удалителей...

Автор: Волька ибн Петя 9.11.2013, 18:01

что имею


лепестки можно сделать из пивной банки или пластик бутылки из ПЭВ,
отверстие в лепестке дыроколом канцелярским.
Ось стальная проволока.
На фото самой конструкции не видно.

Автор: Серёга 9.11.2013, 18:07

Да, спасибо... Всё понятно... Если можно, дайте ещё трубку с помощью которой ровняете пролоку...

Автор: Волька ибн Петя 9.11.2013, 18:50

трубка дюралевая или стальная длинной 120-150мм
внешний диаметр 9-11 мм
внутренний диаметр 8-9 мм
Вставляешь в проволоку трубку и всей пятернёй крепко держишь и с легким изгибом в противоположную изгибу проволоки протягиваешь трубку по проволоке. Естественно другой конец проволоки зажат в тисках или в приспособе, чтобы проволока не вращалась Равняете таким образом не всю имеющуюся проволоку, а только заготовку длиной чуть больше 71см
Молотком не пользуйтесь. а то пчелок разбудите! Пока еду в электричке на пасеку к сыну в Чехов успеваю нагнуть из заготовок до 40 рамок. Все это на коленях пока народ бегает от контролеров по вагонам, а я пожилой, больной, старый и немощный мне бегать нельзя. Мне время жалко, а не денег на билет. Зато потом с лихвой окупается.

Автор: Волька ибн Петя 10.11.2013, 22:34

ДрЮН, Юрий, а как крепятся у Вас тепловые втулки на стекла и что они из себя представляют (какой материал, какая толщина)? На Ваших фото этого крепления нет.

Какие у меня втулки и их крепление хорошо видно на фото.

Автор: Скворцов 11.11.2013, 11:42

Волька ибн Петя, Вопрос : почему в ваших ульях одинарное стекло?
Двойное было бы теплее и сделать несложно - через прокладку на герметике;
и стёкла сделать в два раза уже, и обзор не ухудшится.

Автор: letokas 11.11.2013, 17:18

Думаю, что для теплоизоляции втулки хватает. А вот размер окон поуже- согласен.

Автор: ДрЮН 11.11.2013, 21:20

Втулка - пенопласт, наклеенный на фанеру, двп или пластик, заподлицо с ними.
Толщина передней (задней) стенки 31мм минус стекло, двп - 6-8мм = пенопласт 24мм.
Крепление:

Автор: Волька ибн Петя 12.11.2013, 4:01

Предложенный Вами вариант на много хуже и вот почему-
1. увеличение массы стекла это увеличение массы самого корпуса, это плохо;
2. замена стекла при случайном повреждении гораздо сложнее и это тоже минус;
3. любое двойное остекление это более затратно и по времени изготовления больше, это еще минус;
4. использование герметика это тоже затратно и по времени работы по изготовлению больше - опять минус. Работы по герметизации отлично выполняют в летнее время пчелы природным материалом прополисом и этого вполне достаточно - еще одно направление в пчеловодстве - использование пчел в строительстве - а это плюс;
5. используемая конструкция крепления стекла в корпусе настолько проста, что позволяет транспортировать улей в разобранном виде и сборки его по месту назначения. Компактное расположение, позволяющее в малом объеме перевозить большое число корпусов. Это плюс.
6. любое уменьшение площади смотрового окна это минус, поскольку уменьшается обзор улочек;
7. просто двойное остекление явно проигрывает композиту из стекла, пенопласта малой плотности толщиной в 20мм и пластины из пластика или ДВП как у Юрия.
8. использование отражающего тепловое излучение рефлектора, на внутренней стороне втулки лучше сохраняет тепло в гнездовом пространстве, это плюс.
В качестве отражателя я использую пленку, а не металлическую фольгу.


В своих ульях подобную картину как у Юрия на фото я ни разу не фиксировал. Над клубом в верхнем корпусе всегда чистое без изморози стекло. Образование инея только ниже расположения клуба и в крайних улочках. Вполне возможно, что фото Юрия сделано в период резкого понижения температуры окружающего воздуха и при более низких теплоизоляционных параметрах втулки и как основное без использования "тепловых штор" в гнезде пчел. Для себя поставил дополнительную задачу – собрать зимние наблюдения моих бывших курсантов в Крылатских ульях (с металлическими рамками и тепловыми втулками с рефлектором) и их обобщить, но это конечно время.





У меня поворотная скобка 40мм (Юрий у тебя на фото не более 20мм) - удобнее для пальцев и меньше усилий при повороте.

Автор: Скворцов 12.11.2013, 10:11

Волька ибн Петя, Каким растворителем чистите стёкла корпусов при повторном
использовании ?

Автор: ДрЮН 12.11.2013, 15:54

Возможно, большую роль играют межкорпусные зазоры. Крыши тоже играют: сейчас одну придавил двумя кирпичами, но всё-равно скачет.

Автор: БВВ 12.11.2013, 16:46

Как Вы герметизируете верх улья?Пож - та последовательно...что лежит на рамках????

Автор: ДрЮН 12.11.2013, 19:38

Верх рамок - 10 мм воздуха - крыша - кирпич.
Крыша - меб. пластик - 18 мм пенопласт - 3 мм двп - типографский Al.

Одену осенью чехлы, прошлую зиму не применял.

Автор: БВВ 12.11.2013, 20:21

Крыши "играют" - это значит неплотно прилегают по периметру корпуса! ?



Нигде не найду какого либо внятного обоснования 10 мм воздуха поверх рамок! В дупле , т.е в природе его нет. Что об этом говорит автор "Крылатского" - В.П.К.?

Автор: ДрЮН 12.11.2013, 20:49

Как-то так.
10 мм дают возможность перехода пчёл из улочки в улочку, особенно востребованный в тяжёлое время.

Автор: Скворцов 12.11.2013, 21:30

Крыши лучше сидят, когда надеваются шапкой.

Автор: Волька ибн Петя 15.11.2013, 19:11

только механическая очистка бритвой

Автор: Волька ибн Петя 16.11.2013, 22:22

Вы правы - в природе этого нет, но пчелы возможность перехода из улочки в улочку решают по-другому. Так как в природе крепление пчелами сотов (тем более кормовых имеющих довольно большую массу к зимовке и не имеющих армирующих элементов из проволоки) является главным фактором и основным в строительстве гнезда, а переход из улочки в улочку решается самым примитивным образом без ослабления крепления сотов к потолку гнезда. Пчелы часто прогрызают небольшие проходы на одну- две пчелы.
Пчеловоды, у которых в ульях укладываются между рамками рейки - потолочины и нет возможности для пчел перехода через верх рамки, практикуют проделывать в центральных рамках небольшие отверстия, обычно протыкают соты пальцем, искусственно создавая проходы. Пчеловоды, которые поверх рамок укладывают холстик, а сверху утепляющий материал на зимний период, поперек рамок в центральной части под холстик кладут 2-3 рейки толщиной около 10 мм. именно для создания прохода пчел из одной улочки в другую для полного освоения кормовых запасов.

Автор: БВВ 17.11.2013, 7:27

Ув.Волька ибн Петя'!
Вижу некоторое противоречие в организации "тепловых шторок" по торцам , т.е. примыкание сот к стенкам улья и созданием искусственного воздушного пространства над рамками ....
Я проводил зимовку с надрамочным пространством и не нашел каких - либо преимуществ! К тому же , у пчел появляется возможность находится в зоне, где тепло, но нет корма, если только пчеловод не позаботится о дополнительной медовой рамке СВЕРХУ!
Хотя, возможно, у пчел появляюься дополнительные возможности перемещения...!
Но , наверное, все же правильное расположение клуба пчел - под медом.

Автор: Михалыч1 17.11.2013, 9:22

А не проще сделать на корпус подкрышник из полекорбоната,он получается как слабое утепление и через него всё видно что белается в клубе весной.

Автор: Волька ибн Петя 17.11.2013, 11:07

quote name='Михалыч1' date='17.11.2013, 10:22' post=113529] А не проще сделать на корпус подкрышник из полекорбоната,он получается как слабое утепление и через него всё видно что белается в клубе весной. [/quote]
Михалыч1 В Крылатском улье мы отказались от подкрышника, в состав улья входит многофункциональный магазин в который в зимний период укладывается подушка из прекрасного теплоизоляционного материала холлофайбера (он же магазин, он же подкрышник). При необходимости (хотя её за десять лет не было в нашей практике) можно положить на линейки магазина плашмя кормовую рамку с углеводным кормом. Контроль за состоянием и расположением пчел осуществляется через смотровое окно в каждом гнездовом корпусе. При необходимости этот контроль можно провести и на просвет открыв противоположное смотровое окно и более точно определить расположение и наполнение пчел в улочках всего гнездового пространства улья, не нарушая газового и температурного режима не только весной, но и в зимнее время.
В Вашем предложении осмотр гнезда через пластину поликарбоната сверху гнезда не дает тех результатов, которые мы получаем, наблюдая открытые для обзора улочки через смотровые окна в боковых стенках улья поскольку прозрачность стекла выше чем у поликарбоната, да и щель между верхними планками рамок значительно сокращает обзорность улочек сверху.

Автор: Волька ибн Петя 17.11.2013, 13:17

В Крылатском улье работа с пчелами по корпусной технологии, посему над гнездовыми корпусами, которые не разбираются, оставляется или устанавливается кормовой корпус, а это 8 рамок по 2 кг. И этого количества не считая кормовых рамок в гнездовых корпусах достаточно для зимовки. В Крылатском улье пчелы зимуют под медом, что полностью соответствует их биологии в зимнее время и противоречий нет.


Преимуществ перед, чем или с чем?
Очень большое пустое надрамочное пространство может и навредить пчелам, а расстояние от кормовой рамки до хорошо утепленной крыши в 10мм никоим образом не влияет на успех зимовки при наличии достаточного углеводного корма. Расстояние Лангстротта в горизонтальной плоскости над тепловым центром не ухудшает условий зимовки, а улучшает процесс диффузии состава молекул воздуха.
Может я не понял Вашего сообщения. Но я не думаю, что Вы проводили сравнительный анализ испытаний нескольких семей аналогов по силе и разницей в построении сотов (с тепловыми «шторами» и без, с надрамочным пространством в 10мм. и без). Буду рад познакомиться с результатами испытаний, если такие испытания Вы проводили.

Автор: БВВ 17.11.2013, 13:41

Конечно, не проводил испытаний! И цели такой не ставил!
Пробовал зимовать с 10мм надрамочным - отказался. Хорошо зимуют и без него....!Зачищать верх рамок от наростов воска и прополиса - дополнительная работа!




Я имел ввиду тот факт, что если Вы считаете, что торцевые "тепловые шторы" - хорошо,(по вертикали) то также хорошо и отсутствие пчелиного пространства над рамками (по горизонтали) - соты до потолка(верха рамок) - те же "тепловые шторы", но по горизонтали!

Автор: ural.mg 17.11.2013, 13:44

А нельзя ли поподробнее о вреде такого пространства?

Автор: Волька ибн Петя 17.11.2013, 15:07

БВВ Мое мнение было изложено выше, и я считаю, что создание в 10мм. пространства над кормовыми рамками не вредит пчелам, но позволяет осуществлять пчелам переход из улочки в улочку, сохраняя плотность корки клуба при естественной убыли, а также рачительно использовать равномерно распределенные кормовые запасы углеводного корма, улучшает диффузию газового состава воздуха и более того позволяет пчеловоду работать по корпусной технологии не ломая межсотового пространства (улочек пчелиного города). Тепловые шторы работают там. где существует в улочках разница в тепловом излучении от пчел. В центральных улочках оно больше чем в крайних. Выше клуба пчел температура выравнивается не только отсутствием преграды для тепловых потоков, но и за счет аккумуляции тепла в массе меда и значение тепловых «штор» в малоформатном улье над клубом малозначительно.

Автор: БВВ 17.11.2013, 16:22

Спасибо,'Волька ибн Петя'!Ваша позиция мне ясна!

Автор: Волька ибн Петя 17.11.2013, 16:32

Тепловая энергия от пчел не будет конденсироваться в массе кормовых сотов, а пойдет на нагрев большого объема надрамочного пространства (при большой площади стен и потолка, а также большой массы воздуха) с большими потерями в окружающую среду. Как крайность установите пустой корпус над гнездом и соразмерте потери корма за зимовку и опонашивание пчел в таком улье. Думаю подробнее уже нельзя.
Наверное, именно по этим причинам к зимовке пчеловоды сокращают гнездовое пространство и тщательно утепляют верх улья, чтобы избежать излишних потерь тепла.

Автор: Зелёный 17.11.2013, 22:34

Вполне достаточно пасечной стамески для очистки. Удобно использовать очиститель для стенок аквариума, в нем зажимается лезвие от бритвы.
А вобще не так уж много и приходится чистить.

Автор: Пчелофф 18.11.2013, 4:14

нет ли в этих суждениях , ув.Волька ибн Петя, некоторого противоречия?

С одной стороны, вы абс. обоснованно и логично отстаиваете идею о сохранении тепловой энергии пчел именно в гнезде, оберегая пчел от зряшных потерь тепла в пассивной части улья выше клуба пчел,
а во второй части высказывания (суждения), прямо скажу, неожиданно,
рекомендуете установить сверху, НАД ГНЕЗДОМ, еще один ПУСТОЙ КОРПУС????

не могу поймать логику итогового совета???
Пустой корпус станет же дополнительной и зряшной камерой для рассеяния тепла ??? Притом, "на улицу", через существенно увеличившуюся площадь поверхности боковых стенок....

Разъясните пожалуйста это противоречие....
у меня никак не укладывается.....

Автор: Серёга 18.11.2013, 11:35

Ответ в Вашем-же профиле...



До вас всем было понятно, что хотел сказать Волька ибн Петя...

Автор: Пчелофф 18.11.2013, 13:03

это было прописано в те времена, когда на аваторе у меня стоял Буратино....
сейчас многое изменилось... потому что время, как и вода - быстротечны...
Не надо тупить мой вопрос, ув.Серёга,
Я заметил противоречие между первой и второй частями утверждения глубоко уважаемого мною Волька ибн Петя.
А, большинство - НЕТ, судя по вашему комменту

Бывает!
Просто я читаю внимательно и с уважением к Автору мысли...
Только и всего...
При этом не делаю из него ни кумира, ни идола, ни Бога!

Может я взглянул на это с другой точки зрения? А, может, где-то и в чем-то заблуждаюсь?
Сам сообразить не могу?
Потому и нарушил благодать взаимопонимания....
и попросил Автора разъяснить мне Его Мысль...

Серега, Зачем переходить на личности?
Может мне просто зачистить аватор и "играть" втемную?
Только станет ли от этого всем легче?

Мне ведь Истина дороже.... и Понимание обсуждаемого вопроса , тоже...

Автор: Пчелолюб 18.11.2013, 13:47

По-моему всем все было ясно с первого же прочтения сообщения уважаемого Вольки ибн Петя. Я могу взять на себя смелость и пояснить как я его понял. Волька ибн Петя обоснованно и логично отстаивает идею сохранения тепловой энергии пчел, а для тех кто не принимает его идей, предлагает установить сверху пустой корпус, чтобы те на собственном опыте убедились во вредном влиянии подобного действия.

Автор: Vla.Bel. 18.11.2013, 15:38

Вот,вот все так и поняли.

Автор: And80 11.3.2014, 18:08

Уважаемые форумчане.
Как вы боретесь с роением в улье Крылатского? Какие используете проевороевые приемы?
Расширяете ли постановкой корпуса вразрез?

Автор: ДрЮН 11.3.2014, 20:02

Улей Крылатский - по сути - улей Роже Делона или альпиский. Поэтому как бы особых пчеловодных приёмов в его применении нет.

Но. Остекление и уменьшенное сечение боковых планок рамок позволяет в большинстве случаев заблаговременно заметить начало подготовки к роению: закладку мисочек и отстройку маточников. Можно увидеть нерабочее состояние пчёл: их скопление и "курение ими бамбука" на вощине, на стенах и под рамками, повисание в цепочках.

Как и любой МФУ, Крылатский своими размерами позволяет удобно вести борьбу с роением, прежде всего, делением, созданием отводков.

Расширение я делаю корпусами всяко-разно, но не для борьбы с роением.

Автор: And80 14.3.2014, 19:08

Спасибо за ответ.
Из Вашего опыта матка как правило в скольких корпусах закладывает маточники?
Чаще маточники закладываются снизу рамки?
Выламываете ли Вы маточники?

Пространство между рамками верхнего и нижнего корпуса пчелы застраивают трутневыми ячейками или в которых можно рабочих пчел вывести?

Автор: ДрЮН 14.3.2014, 21:47

Моему опыту особо доверять не стоит, т. к. пчёлы у меня пока не основное занятие, и многие пчелодела я упускаю.
По вопросам.
Считается, что закладывают маточники пчёлы. И закладывать их они могут на личинках, там, где они есть, а уже количество их зависит от скорости захода семьи в роевое состояние.
Здесь я никаких Америк не открываю, всё как известно. Единственное отличие от классики - более ранний приход пчёл в роевое состояние, у меня это - обычно с началом второй половины мая. Чаще всего маточники строятся у нижней планки рамки, если там есть место и у боковых стенок, т. к. боковые планки у меня узкие:

Маточники я выламываю, но не как голый противороевый приём, который бесполезен, т. к. пчёлы начнут отстраивать их вновь, а после выполнения противороевого мероприятия, т. е. ослабления, деления или приёма Таранова.

Пчёлы, заманивая матку наверх, стоят сотовые мостики между ярусами рамок и в основном - трутнёвые. Мостики узкие, 3-5 см шириной, поэтому говорить о выводе там кого-то не приходится, в большинстве они заливаются.

Последние три сезона я не жду, пока пчёлы зароятся, а стараюсь заблаговременно поделить семьи. Сначала делил тупо на пол-лёта, потом старался подать туда маточник; прошлый сезон - продавал искусственные рои и отводки.

Автор: And80 16.3.2014, 18:38

Спасибо за ответ.
Подскажите, пожалуйста, при постановке корпуса вразрез пчелы верхнего корпуса не начинают закладывать маточники?

Автор: ДрЮН 16.3.2014, 19:53

У нас есть тема, см. "Куда добавляем новый корпус" на верху главной страницы.
Классики и будущие классики, хотя и не все, здесь учат нас добавлять новый корпус только снизу. Таковое у меня успешно получилось всего один раз на хорошем рое.
Пока я заметил, что до начала лета (очевидно, тепла ночью) пчёлы не охотно идут вниз. Постановка корпусов одновременно сверху и снизу показывает это. Мне говорят, не ставь сверху! Но это очень сильно сдерживает весеннее развитие, с чем я не хочу соглашаться.

Поэтому на начало мая семьи в среднем занимают пять корпусов. 7-10 мая под весенний взяток произвожу расширение до 6,5-7,5 корпусов вощиной, и здесь уже расширение вразрез не применимо из-за высоты улья.
Возможно, заливка и теснота в улье приводит к ограничению засева и появлению бездеятельных пчёл, что способствует приходу в роевое.

То есть, конкретно на вопрос о влиянии постановки корпуса вразрез, не могу на него ответить. Т. к. я гнезда не разрываю.

В прошлом сезоне, готовясь к ГВ, 19-20 июня я ставил корпуса вразрез третьим-четвёртым, но поднимал (опускал) туда 3-4 рамки расплода. Семьи в конце мая были сильно ослаблены отбором пчёл, но хорошо взялись за отстройку вощины и освоение сотов и в роевое не приходили (роёв не видел).

Автор: sila 18.3.2014, 10:12

[quote name='And80' date='16.3.2014, 18:38' post='116975']
Спасибо за ответ.
Подскажите, пожалуйста, при постановке корпуса вразрез пчелы верхнего корпуса не начинают закладывать маточники.

В зависимости от высоты корпуса. Были опыты для многокорпусных. Корпуса вразрез более 150 мм приводили к возможному разделению семьи, закладки маточников и её ослаблению.
Мой опыт - улей Сила - 145 мм. Лучший способ борьбы с роением - создание весеннего отводка. Если нет посуды маток, маточников и времени, ставил корпус с вощиной под корпус с расплодом, в котором менял две центральные рамки с вощиной на рамки с расплодом. Сверху ставил не менее литра корма. Это любительский прием, но он оправдан.
Для улья Варрэ такой прием не применим. Только постановка снизу.
Для Крылатского может быть лучше частичная замена рамок на вощину. Корпуса высоковаты.
Успехов.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2014, 6:39

в аквариумных магазинах есть специальные скребки , в хозяйственных скребки для плит из стекло керамики , растворять ацетоном.

Автор: Волька ибн Петя 26.3.2014, 17:46

Вот тут я не согласен с 'sila'
Дискретность по высоте корпуса выбрана оптимально для ведения корпусной технологии и это многократно доказано не только технологией Р. Делона, но и другими последователями этой технологии. Объем сотового хозяйства гнездового корпуса Крылатского улья составляет приблизительно 5 рамок дадана, в корпусе улья уважаемого 'sila' объем сотового хозяйства составляет всего двум рамкам дадана, а такое расширение соответствует рамочной технологии. Более того в Крылатском улье благодаря смотровым окнам расширение корпусом проводится в оптимальные сроки и не нарушает рабочий темп и режим пчел. Как минимум в двое уменьшается число внедрений в гнездовое пространство, а это и время, и трудозатраты для пчеловода.
Сжатое гнездо, сокращенная почти на 2см высота (по сравнению с рутовскими корпусами) позволило применить к пчелам щадящую технологию Крылатского улья и подобрать оптимальный режим ухода за пчелам применяя корпусную технологию, а не рамочную.


Корпуса высоковаты. -- такой вывод может делать и советовать другим человек не применявший корпусную технологию Крылатского улья. Ну и конечно - "Каждый кулик свое болото хвалит!"
Пионер-Пенсионер, хорошие скребки счищают восковые следы ячеек без применения растворителей. Растворителями я не пользуюсь в работе с пчелами. Исключение только при изготовлении ульев при резке стекла.

Всем успехов в этом сезоне при работе с пчелками.

Автор: Серёга 26.3.2014, 20:11

А вот тут, давайте остановимся... Быть не согласным - это одно, дать опровержение - это другое...

И так... Был задан конкретный вопрос, а именно...



sila, высказал своё мнение, Вы его опровергаете... Я же склонен разделить точку зрения sila, и даже без "Каждый кулик свое болото хвалит!"



Мне не понятен, ответ который Вы дали и что из него вытекает? В вопросе сказано так...



Уловили смысл сказанного??? Тогда где логика в ответе???



Хочу услышать прямо и внятно, Вы устанавливаете свой корпус в "РАЗРЕЗ ГНЕЗДА" или нет? Особенно это интересно в плане ВЕСЕННЕГО развития...

Автор: ded 26.3.2014, 20:48

Я тоже разделяю точку зрения sila, так как даже с высотой корпуса в 150мм ,поставленного в разрез расплодного гнезда ,пчёлы уже чувствуют сиротство и закладывают маточники. А если такое расширение провести в так называемое "роевое время" (начало июня),то маточники в семье гарантированы,

Расширение корпусом, с объёмом сотового поля равному 5 рамкам Дадана, слишком велико для пчёл,особенно для семьи в период её развития , а так же для северных регионов.

Как это смотровые окна способствуют не нарушению рабочего теплового режима пчёл?. Стёкла тяжелы, что существенно увеличивает вес ульев. Они хрупки и требуют осторожности в работе с корпусами , а ульи из -за хрупкости стёкол не пригодны для перевозки при кочёках. В ульях на низкую рамку и так всё видно без всяких смотровых стёкол.

Автор: ДрЮН 26.3.2014, 22:06

ded, Вы же не делаете расширения вразрез гнезда? Насколько я помню.
Я даже и не пытаюсь ставить вразрез гнезда, зачем? По Рааве, усилить развитие под стрессом?

Считается, что чем больше (выше) гнездо разрывается, тем острее пчёлы на это реагируют. Возможно, это и так, да и без "возможно" соглашусь. Тогда зачем пчёл на это провоцировать?

В прошедшем сезоне делал расширение всяко-разно:
- сверху,
- под верхний,
- снизу,
- над нижним,
но никакой связи с роением не уловил.
Строили маточники, не смотря на отсадку матки в отводке; но тут и понятно, матка была сильно старая. И отроилась ослабевшая семья, рой всего 1,1 кг даже не ждал от неё.



Да, ded, круто наехал на стёкла! А зато сколько дерева экономится! Мы-то не в лесу живём.

Автор: ded 27.3.2014, 6:39

Делаю и только один раз весной,когда матка полностью закончит формирование расплодного гнезда(через 21день от начала я.кл.) Очень эффективный приём ускоряющий рост семьи. Хотя не считаю обязательным этот приём. Нужно подходить индивидуально к каждой семье и учитывать погодные и медоносные условия.



разговор о расширении только в разрез гнезда.

да нет.... просто это явный недостаток . а так я ничего против не имею

Автор: Серёга 27.3.2014, 7:58

А почему в сообщении Вольки говорится о пяти рамках дадана, разве корпус от "Крылатского" вмещает 10 рамок???

Автор: Волька ибн Петя 27.3.2014, 9:33

На сей вопрос достаточно полно ответил ДрЮН в своем сообщении №172
По поводу заключения что в Крылатском улье я и выразил свое несогласие и дал опровержение. Советовать другим - считаю не корректным поскольку нет опыта ведения в данном типе улья.


Ваше право разделять точку зрения или нет. Учитывая что у Вас дискретность корпусов аналогична дискретности корпусов 'sila' поэтому народная пословица Вас и покоробила.
Отсюда и это мне понятно.


Опять делается заключение без опыта работы с Крылатским ульем. Наверно стоит внимательно читать сообщения ДрЮН. 13 летний опыт работы с Крылатским ульем, а тем более в Ярославской области, которая на той же широте что и Кировская, отвергает подобное утверждение. По просьбе сына я сделал ему 10 рамочные корпуса, а это уже более 6 рамок дадана, так проблем расширения не возникало.


По поводу постановки корпуса в разрез достаточно хорошо ответил ДрЮН.
В своем сообщении я выразил несогласие с sila - и вполне логично объяснил почему.

Считаю разрыв гнездовой части вредным и противоречит нашей Щадящей технологии. Особенно подобное действо вредно для гнезда пчел в период замены зимней генерации пчел.

На первый вопрос ответ очень прост и понятен многим пчеловодам - через смотровые окна в Крылатском улье позволяет проводить прямой визуальный контроль состояния семьи пчел без снятия крыши, подкрышника, холстика и других корпусов выше расположенных. Любое вскрытие гнездового объема улья сразу меняет газовый состав. Меняется и ферамонная концентрация, что сильно влияет на возбуждение пчел и их нормальный темп работы.
Что касается утверждения

Опять утверждения не имевших опыта работы с Крылатским ульем.
Работа с ульями всегда требует осторожности независимо от конструкции улья. Это не мешок с картошкой. Конструкция стенки Крылатского улья со стеклом и без по весу одинаковы, поскольку объем стекла и втулки из пенопласта сильно различны, то одно компенсирует полностью другое по весу. Опыт перевозки пчел из Московской области в Ярославскую не вызвал непригодности для кочевки. Поиск несуществующих недостатков у других при восхвалении своих причина использования мною народной пословицы.
В своей работе, в своей технологии стремлюсь из недостатков сделать достоинство. В своей работе необходимо всегда критически относиться к полученным результатам.
Необходимо учитывать идеи и опыт других.
От себя выражаю благодарность ДрЮН и внимательно слежу за его успехами.Внимательно слежу и за опытом работы В.В.Хомича. Для себя никогда не ставил задачу выстроить стенки и бросаться копьями. Улей это в первую очередь инструмент пчеловода и его совершенствование по своей руке определяет результат.
В воскресенье буду в Иваново у пчеловодов и привезу им свои наработки и приспособления которыми пользуюсь. Заодно и у них поучусь. Потом на все лето к себе на пасеку - идей много, а надо проводить большую работу в короткий пчеловодный сезон.
Всем успехов!

Автор: Серёга 27.3.2014, 9:45

Волька ибн Петя, да откуда Вы берёте свои расчёты по объёмам корпусов... Ну почему вдруг корпус "Крылатского" равен 5-ти рамкам в пересчёте на дадановские??? И по рамкам и корпусам "Сила" у Вас тоже ошибка... Корпус от "Силы" равен 3 рамкам дадана, а Вы указываете, что он равен двум!!! А потом ещё упоминаете про куликов на болоте... Зачем вносить путаницу???

Автор: БВВ 27.3.2014, 10:50

Поддержу 'Волька ибн Петя'!
Из своего опыта пришел к такому же выводу!Разрыв гнезда корпусами - радикальный инструмент в руках пчеловода!
Происходит полное разрушение теплового режима улья.Если ПС недостаточно сильна - торможение в развитии, стрессс , закладка маточников!

Автор: ded 27.3.2014, 11:17

Вот это ещё одно потверждение,что разрыв расплодного гнезда корпусами на рамку выше 108мм не "прокатит".

Автор: Пионер-Пенсионер 27.3.2014, 12:08

я правильно понял, что удав с этой точки зрения более гибок в технологии пчеловождения, и даже при применении таких радикальных способов, как разрыв гнезда после зимовки не принесет такого вреда, как если бы это делалаось в других системах МФУ. это почти как в дадане передвинуть рамку с расплодом и в разрез вставить сушь?

Автор: ded 27.3.2014, 12:22

вообщем да... но слишком "злоупотреблять" этим не стоит.

Автор: Волька ибн Петя 27.3.2014, 12:37

Зато прокатит если сделать высоту корпуса 75мм и соответственно уменьшив высоту рамки. Тогда лучше работать только рамками как в лежаке или дадане, или просто применить порамочную технологию.
Соглашусь с Сергеем - Корпус от "Силы" равен 3 рамкам дадана, у dedа почти 2 всё равно это очень смахивает на порамочную технологию. Чем меньше дискретность высоты и даже при увеличенном количестве рамок до 9 частота вмешательства в работу пчел увеличивается, что безусловно сказывается на работоспособности пчел и увеличении трудозатрат пчеловода. А учитывая некоторую агрессивность русской темной пчелы это особенно влияет на результаты пчеловодства.
Наше пчеловодство России в основном построено на рамочной технологии. Отсюда и отказ от русской пчелы в пользу карпатки и краинки. Хотя русская пчела по многим параметрам превосходит. Лучше зимует меньше болеет и меду больше дает. Для неё нужно отрабатывать технологию с применением оборудования которое менее влияет на её биологию. Применять пчелоудалители более совершенные чем "Квебек", меньше работать дымарем и не нарушать подготовленное пчелами гнездо к зиме. В дополнение хочу высказать свое мнение по поводу расстояния Лангстротта основанное на многолетнем наблюдении за пчелами в Крылатском улье. Гениальное наблюдение Лангстротта позволило пчеловодам не выламывать соты из гнезда пчел, а применяя рамки без особых усилий изымать или трансформировать их в гнезде. В основном это рамочная технология. Но такое решение устройство сотов в гнезде противоречит вековой биологии пчелы - когда пчелы строят свои соты от стены до стены, не только лишний раз закрепляя хрупкую конструкцию из воска, но и перекрывая проходы для излишних конвекционных потоков. Для условий зимовки в наших северных условиях это очень важно для сохранения вида пчел. Моя практика показала что зимовка у пчел проходит превосходно с отстроенными от стекла до стекла сотами (тепловые естественные шторы выполненные самими пчелами), глухим потолком без отверстий для вентиляции и с открытым бункерным дном для лучшего удаления влаги из гнезда и хорошим доступом кислорода. Специально я не делаю большого подрамочного расстояния в днище. Но зато бункерная батарея легко снизу снимается для санации тем самым не беспокоя зимующих пчел. Подставка под улей не мешает этой операции. Ну а смотровые окна позволяют вести контроль за расположением клуба относительно кормовых запасов в любое время года. Через окна, на просвет можно судить и о силе и о расположении семьи.

Автор: ded 27.3.2014, 14:00

Добавлю....Удав- 2 и1/4 рамки,Альпиец Хомича- в этих же пределах. Расширение ульев корпусами происходит сверху и оно моментальное. Что не требует применения дымаря даже у СР.пчелы. Пчела на это вмешательво даже не реагирует . Здесь нет и в мешательсва в жинь гнезда и пчелиной семьи, Что никак не избежать при расширениях в Даданах или иных ульях,где приходится расширять порамочно. Расширение же корпусами имеющих сотовое поле более 3х рамок чревато охлаждением в улье и не померно большым объёмом освоения поставленных рамок. (это конечно не актуально в период гл. медосбора)

Автор: Vla.Bel. 27.3.2014, 17:03

Из своих наблюдений работы со среднерусской пчелой.При постановке корпуса сверху СР заливает этот корпус медом,что не есть хорошо во время наращивания силы семей.Наилучшие результаты получились у меня при подстановке корпусов под расплодное гнездо.Тогда да,освоение его маткой идет без проблем.Хотя и корпус как в Крылатском на 5 рам Дадана.Одна проблема - без разборки улья до нижнего корпуса не обойтись.А это

И это

Автор: ded 27.3.2014, 17:49

А мне наоборот это нравилось.....
А расширения сверху медовых корпусов никак не отражалось качество их освоения. Был только + ...возможнось раннего получения качественного сотового мёда(пчёлы не затаптывали белую печатку рамок)

Автор: Vla.Bel. 27.3.2014, 18:22

Ув.ded,специально для получения раннего меда в этом году изготовил 60 корпусов на рамку Удава.Все таки сверху ставить корпус с рамками высотой более 200мм считаю нецелесообразным.Это пчелам надо кг 20 меду принести.А вот под расплод такой корпус ставить,самое то.Да и по природе своей СР сверху вниз развивается.

Автор: ded 27.3.2014, 18:52

СОВЕРШЕННО ВЕРНО...СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ ОБЪЁМ КОРПУСА ДЛЯ ОСВОЕНИЯ

Автор: Пионер-Пенсионер 27.3.2014, 19:00

........
но ведь это происходит скорее всего для того чтобы создать дополнительную, т.е. дополнительную теплоизоляцию, а не перекрывать потоки. просто делали более толстой стенку улья , говоря простыми словами. а потоки просто перераспределились. Конструкция удава позволяет просто пчелам не заниматься дополнительными теплоизоляционными работами, при этом сохраняя для пчеловода удобство рамочной технологии



.........................
т.е пчелы вынуждены закрыть ххолодное стекло дополнительными сотами. зачем оставлять в зиму стеклянных ульях, только ради любопытства? а потом вы отрываете эти соты, так ведь ? наверное после зимовки на этих боковых шторках остается мед, я прав? разве не лучше если бы стояли рамки с боковыми планками? это я на удав намекаю.




такой принцип наиболее правилен с точки зрения термодинамики улья и чисто теоретически должен дать наиболее комфортные условия для пчелосемьи.


я пишу это для того чтобы еще раз для себя подтвердить вывод о том,что я правильно сделал выбор в пользу удава. не пытаясь умалить чьи либо заслуги.

Автор: Серёга 27.3.2014, 20:33

Частично, я с Вами тоже соглашусь... А чтобы перестать "ломать копья" и в дальнейшем, нужно просто учитывать деление всей группы ульев МФУ на две ярко выраженные подгруппы: первая - с высоким корпусом (порядка двухсот миллиметров) и вторая группа - ульи с низкими корпусами (на рамку высотой от 100 до 150 миллиметров)... Вот и всё, тогда и применяемые техники и приёмы для этих групп станут более понятными...
Вы были правы, когда говорили об написании аналитического материала по наиболее распространённым ульям из класса МФУ. Вот в этом я прежде всего и согласен с вашим мнением.
Хорошего сезона и успеха в задуманных планах на лето.

Автор: ДрЮН 27.3.2014, 20:40

Если посчитать проволочную рамку Делона, но досроенную до стен, то получается сотовое поле корпуса Крылатского составляет сотовое поле 4,24 рамок дадана.





Как-то в армии решили бороться с дедовщиной набирая в роты солдат одного призыва.
Началась "дедовщина" по национальному признаку.

Так и у нас, МФУ-шников, отделились от зелёного, теперь меряем, у кого ... толще.
Давайте помягше вести дискуссии!

Автор: Серёга 27.3.2014, 21:22

Да не толще... Ведь если посмотреть на эти подгруппы, сразу становится видимой и разница в приёмах работы в них... Вот сколько уже раз заводились споры о том куда подставлять корпуса, вверх или вниз??? Теперь вот в разрез или не стоит??? Потому и говорю, что эти две группы разнятся... Возможно кто-то придёт и к симбиозу, по принципу использования гнездовых и магазинных наставок в ныне стантартных ульях...



Я только ЗА!

Автор: Vla.Bel. 27.3.2014, 22:19

Почему возможно?Уже приходим.

Автор: Серёга 27.3.2014, 22:29

О, извиняюсь!!! Проморгал Ваше сообщение...

Автор: Волька ибн Петя 28.3.2014, 3:42

Снова - здорово!
А мои пчелки считают что объем Крылатского оптимален для сбора майского меда. Восемь рам - пуд! У сына в корпусе 10 рам и тот 20кг собирает майского меда с каждой семьи устанавливая корпуса наверх.


Никакую толстую стенку в Крылатском пчелы не делают, говоря простым языком – закрывают в улочке форточки чтобы не было сквозняков, а улочка, в которой они находятся, прогревалась от стенки до стенки, создавая вокруг клуба тепловой купол.


Вот про это я и говорю - что рамочная технология может и удобна пчеловоду, а вот для пчел совсем нет.


Ну, первое - стекло в Крылатском не холодное, а закрыто тепловой втулкой оснащенной рефлектором и гораздо теплее, чем стенки в любом улье. И пчелы это стекло не закрывают сотами, а к нему пристраивают, замыкая улочку от пристенных конвекционных потоков воздуха для сохранения тепла. А потом, я не работаю рамками и если и вынимаю рамки из корпуса, то это уже из пустого, где нет пчел, для перетопки или для откачки в медогонке.
В гнездовых корпусах после зимовки, которые пчелы освободили и поднялись вверх меда не остается. Именно самые нижние корпуса после зимовки и свободные от пчел идут в обязательном порядке на перетопку для получения воска. Так что Вы не правы 'Пионер-Пенсионер'! Более того стекло не впитывает влагу как необработанная древесина, поэтому нет плесени и патогенных микроорганизмов. А вот боковые деревянные стенки в обязательном порядке обрабатываются воском или парафином так как являются конденсором метаболической влаги для её дальнейшего удаления через бункерное дно из гнезда пчел. Тем самым зимовка пчел проходит с чистыми от плесени корпусами. В своей практике являюсь ярым противником обжигать огнем деревянные корпуса ульев, поскольку огонь разрушает древесину, делая её более рыхлой и как следствие сырой во время зимовки и выпаривания нектара во время взятка. Да ещё и прополис выжигается, который с немалым трудом достается пчелкам и дезинфицирует гнездо.
Ну и самое главное – свое любопытство особенно начинающие пчеловоды удовлетворяют именно рамочной технологией (вынимая и осматривая рамки) или проводят разборку большого количества корпусов с малой дискретностью.


А я это пишу для того чтобы Вы лишний раз убедились в правильности своих выводов и не делали их скоропалительно. А свой выбор Вы вправе выбирать любой. В моей практике преподавания пчеловодства (а это уже 10 лет) были и такие которые сделали выбор и отказались заниматься пчеловодством. Пчеловодство это не просто качать мед!
Наш учитель пчеловодства П.И. Прокопович говорил – «Только тот, кто умеет управлять инстинктами пчел, имеет право водить эту божью комаху». А для этого нужно научиться анализировать, т.е. больше работать головой, чем руками.
И как заключение - именно смотровой улей и Щадящая технология в этом большие помощники. Основной принцип «Не навреди!» Так что за Вами выбор уважаемый Пионер-Пенсионер. (хотя руками гораздо проще сделать простой деревянный ящик с дыркой, имея опыт работы с древесиной в столярке, и в нем держать пчел, чем сделать более совершенный да еще и с окнами, но для этого надо уметь и стекло резать и биологию пчелы учитывать, читая множество литературы и занимаясь самообразованием.)
Успехов Вам Пионер-Пенсионер в работе с божьими комахами!

Автор: ДрЮН 28.3.2014, 20:04

Пионер-Пенсионер, Вы, занявшись ППУ, должны знать, что теплопроводность пенопласта, как минимум, в 4 раза хуже дерева. Т. е., если я применяю заграждение стекла толщиной 24 мм, то это 96 мм дерева, да ещё надо рпибавить сюда 4 мм ДВП.

Лёд на стенах внутри улья нарастает не от промерзания стен, а от поступления холодного воздуха через леток или сетку днища. И, если Вы заметили, то пчёлы очень любят прижаться к стеклу. Спросите у dedа, куда прижаты его пчёлы зимой в улье, ведь он и без стёкол это хорошо видит.



С точки зрения термодинамики, при расширении сверху определяющим является внутреннее сечение улья. Пчёлам до лампочки, какой высоты рамки им подставляются сверху или снизу, т. к. верхние рамки согреваются воздухом снизу, а нижние рамки пчёлы осваивают сверху вниз, по мере накопления пчелосилы.
Освоение нижних или верхних сотов идёт двумя путями: а) пчёлы сразу заполняют этот корпус, б) идёт постепенное освоение сота (вощины); выглядит это так, как будто на корпусе лежит мягкая резина, а неё постепенно заливают воду (уже описывал где-то).




Дискретность корпусов Удава очень хороша для Севера, а у Вас, как я понял, далеко не Юг.

Автор: Пионер-Пенсионер 31.3.2014, 8:02

да наверное, это очень верно.



ну зачем до такой мелкоты опускаться, что даст практически? Если это не было написано, просто в пику деда, чисто по детски в песочнице у кого игрушка лучше - а зато у меня машинка красная есть.

Зачем нужна еще более низкая рамка. ведь в природе язык может тянуться бесконечно вниз . Поясните , но не только 'Волька ибн Петя' а и остальные. это для нуклеуса нужно? Может я чего то не увидел из-за неопытности и , пока, в не умении выделить главное в таких узких специальных вопросах.
Не понимайте, пожалуйста, меня, как придиру или пустобреха.

Автор: Пионер-Пенсионер 31.3.2014, 8:17

Спасибо за этот акцент в сообщении. я как раз собирался обжигать вновь построенные корпуса, так где-то прочитал и запомнил, что пчелы любят выжженное дерево, как признак стерильности, типа что выгорело дерево изнутри вся гадость сгорела.
вроде есть логика в этом.
Но ваш аргумент, что обугленная поверхность втягивает в себя влагу (как активированный угольные таблетки), что не есть хорошо, так потом эта влага должна будет отдаваться назад в гнездо.
есть над чем подумать.
Спасибо за пищу для размышлений, как минимум!



не факт, мыть легче, дезинфицировать легче, а вот что патогенным микробам не удержаться не верно, вспомните покровные стекла в микроскопе, или просто банку стеклянную, на стенках которой вдруг образуется плесень, хотя казалась чистой.

Автор: Серёга 31.3.2014, 8:46

Применяют даже ещё более низкие корпуса-проставки...




Пчелхом тоже где-то показывал подобный корпусочек... Опять-же сотовый мёд. Да и вообще, как говорится на вкус и цвет...

Автор: Пионер-Пенсионер 31.3.2014, 8:46

как отделяете вырезаете соты из улья? а пчел выдуваете из корпуса? не слишком ли трудоемко для "промышленного" добывания меда?

А вот для души...
я возбужденный прочитанным на ваших форумах, решился сделал 2-хметровое "дупло" осенью срубил осину, распилил на полметровые урбаны, выбрал древесину из середины, просушил за зиму и вот вчера покрыл лаком снаружи и готовлю для выставки на участке и в качестве украшения и в качестве улья. это изделие планирую делать без рамок, только направляющие планки с небольшой затравкой из вощины. А заселить его хочу роем. И ждать пока они не слетят из него сами заполнив медом снизу доверху.
Вот его то я планировал изнутри обжечь, так как дерево разное есть места и трухлявые. изнутри есть смысл покрыть лаком или парафином.
В нем мне Шура рекомендовал прорезать окна для наблюдения как у вас.

Автор: БВВ 4.4.2014, 14:54

А рамки, тоже "чистые от плесени"?
Кстати, а где у Вашего сына зимуют ПС? НА воле, в зимовнике....?

Автор: Зелёный 5.5.2014, 15:07

Для того, чтобы не разбирать, существует пасечная тележка "апилифт"


Вынимаются рамки как обычно, немного подцепляете стасеской рамку с одного конца, второй берете руками и вытягиваете рамку. Никаких особых усилий для этого не требуется. Вырезать ничего не надо.
Для удаления пчел используется пчелоудалитель.

Автор: ДрЮН 5.5.2014, 17:59

В прошлом или позапрошлом году понаделал рамок с узко-вертикальной нижней планкой 2х12 мм.
Теперь пчёлы строят у низа сота язычки, а также много таких сотов пристраивают к нижестоящей рамке.
Этой зимой вернулся на свою рамку, пилил только по неё.

Автор: Vla.Bel. 5.5.2014, 19:16

Стоит на пасеке уже 4 года без движения.Первый улей поднял,вытащил нижний корпус.А на втором улье такой п.... дали,что лучше пожалуй покорпусно разбирать.Пчела пчеле рознь,у нас СР,а она и без разборки приголубить может.

Автор: Зелёный 5.5.2014, 20:10

Непонятно, получается если поднять скажем сразу четыре корпуса и подставить снизу новый, то пчелы "прогневаются", а если по очереди снимать все четыре - то не "гневаются"?

Автор: Vla.Bel. 5.5.2014, 20:46

Все именно так,как вы думаете.Пока Вы будете поднимать 4 корпуса,у Вас руки будут заняты,дымить не успеваешь,вот и результат. А покорпусно,стамеской приподнял корпус,в щель дунул,снял на подставку.Нижний корпус прикрыл холстиком,приподнял,дунул,опять снял.И так до самого низу,без проблем.У нас с апилифтом работать,нужен помощник обязательно.Еще раз повторюсь,СР пчела строгая,вольностей не позволяет даже весной.Я про осень молчу.Недавно Серега видео выкладывал,так он там в рубашке с коротким рукавом работает,при открытом гнезде.У меня бы если гнездо открыть так,то через пару минут бы весь улей на мне был.

Автор: тихоня 19.6.2014, 7:24

фото "неудачниц" посмотреть можно?

Автор: ДрЮН 19.6.2014, 8:51

При случае нафотаю.
А вообще, такая рамка, её низ - сборище трутнёвого расплода, маточников и кривизны.

Автор: Волька ибн Петя 29.10.2018, 8:51

Мечты потихоньку сбываются на 8 десятке. Практически закончил большой павильон в 2 этажа 6х6 метров. На первом - помещение для хранения инвентаря, для зимовки пчел перенесенных с участка в 30 соток, летом для проживания обслуги (создание рабочих мест для обслуживания пасеки) и огромная веранда для обработки продукции с пасеки. На втором - располагать буду 40 Крылатских ульев. по стенам павильона, ну а в центре довольно приличное помещение для получения аромотерапии (дышать и работать над своей книгой по щадящей технологии содержания пчел в Крылатском улье , заниматься выводом маток и вести селекционную работу).
На втором этаже уже сделал подъемник и подготовил утепленные 3 стены с летками на природу. На пол 1 и 2 этажа постелил ламинат. Подготовил удалители пчел на окна павильона и провел электрику во все помещения. В настоящее время на первом хорошо утепленном этаже зимуют более десятка пчелосемей. Первый стационарный павильон для 16 Крылатских ульев расположенный в окружении слив уже существует около 8 лет. сам я очень им доволен и поэтому 2 года назад начал строительство большого павильона. Планы огромны - создание большой стационарной пасеки, которую летом может обслуживать один пенсионер имеющий инвалидность и получать уникальную продукцию от пчелок. ну а создание рабочих мест это для подготовки продукции для реализации.
В Академии им Скрябина в Кузьминках 16 ноября где будет проходить пчеловодный съезд обязательно буду. Вполне возможно подготовлю для выступления доклад. Уверен что его посетят многие наши пчеловоды клуба в Крылатском.
На конгрессе Апиславии проходившем в сентябре в Москве круг друзей значительно увеличился, а это большое подспорье в нашем пчеловодном увлечении. Основная наша задача - разносить вирус пчеловодства. Поднять наше Российское пчеловодство на высокий уровень, а не оставаться в пещерном веке. Именно для этого имея не одно высшее образование в 2001 окончил Академию им. Скрябина, получив знания по пчеловодству. Буду очень рад снова посетить стены этой Академии, где будет проходить съезд по пчеловодству.
Всем успехов, и больше новых друзей!

Автор: Волька ибн Петя 30.10.2018, 9:01

Данный пост я направлял в раздел для павильонного пчеловождения, но сей указанный пост перенесли в раздел пчеловодство в Крылатском улье.
Разница пчеловождения в Крылатском улье от пчеловождения в ульях типа УДАВа огромна.
1./ Это не только разница в дискретности корпусов по высоте. Главное – наличие в каждом корпусе двух смотровых окон закрываемых тепловыми втулками имеющих рефлекторы.
2./ Это и сильное различие конструкции рамки применяемой в нашей щадящей технологии.
3./ Это и применение многофункционального магазина.
4./ Это применение бункерного дна.
5./ Это создание внутри гнезда естественного конденсора влаги.
6./ Это и наличие в каждом корпусе 2-х летков.

Дискретность по высоте корпусов в 215 мм выбрана не случайно и в первом случае это связано с конструктивными особенностями применения смотровых окон. Во втором случае это связано с практической наработкой Р.Делона и его дискретностью по высоте корпусов. Для тепловой защиты окон применены тепловые втулки, которые имеют не только рефлектор, но и цветовые ориентиры для пчел расположенные с наружной стороны в виде цветов. Дискретность корпусов по высоте в 215 мм позволила создать приспособление для превращения в пакующий корпус для получения пчеловодной продукции прямо в стеклянных банках (об этом были статьи на сайте Папичева «Пчеловодный портал» и в пчеловодном журнале).

В процессе работы с проволочной рамкой конструкции Р.Делона выявлены её недостатки. Это и сложность в изготовлении и слабая заделка концов проволоки в рамке приводящая к поломке. Конструкция применяемой нами рамки лишена этих недостатков. Верхняя опорная планка состоит из двух реек (с отверстиями для заделки проволоки) между которыми зажимается вощина и вся конструкция закрепляется не на гвозди а с помощью стиплера. Прочность, простота изготовления и сборки рамки по всем параметрам превосходит рамку УДАВа да и срок службы её больше. В конструкции Крылатского для различной продукции и технологий работы разработаны и другие виды рамок. Это и для универсального разборного сота конструкции В. Домбровского и для использования секций «Добрый сот» и для секций «Панский мед» и для использования выпускаемой промышленностью пластиковой вощины и разработана рамка – корзинка для различных технологических целей.

Отказ от использования в конструкции подкрышника, тепловой подушки и холстика и для расширения технологических возможностей был создан многофункциональный магазин в котором можно выводить маток и создавать микронуклеусы, можно устанавливать верхнюю внутриульевую поилку (что важно поскольку вода подогревается за счет тепловых потоков от пчел и освобождает пчел от лишней функции по обеспечению и доставки воды из более холодных источников. В такой конструкции можно непосредственно получать секционный мед, производить подкормку семей как в ранневесеннее время, так и в безвзяточный период, проводить некоторые профилактические работы по борьбе с паразитами пчел. Сама крыша Крылатского улья оборудована хорошим теплоизолятором поэтому не требуется подушка. Теплоизолятор от семьи закрыт мебельным пластиком и выполняет роль холстика. С этого пластика легко бритвой счищаются восковые и прополюсные следы работы пчел. Выделенная капельная влага в весеннее время не впитывается в материал и потребляется самими пчелами.

Практика работы с пчелами многих пчеловодов при использовании плетеных сеток (противоварроатозные, придонные сетки, использование сеток в удалителях пчел типа Квебек и др. часто приводит к травме пчел. Происходит отрыв лапок пчелы. Поэтому в Крылатском улье применено легко съемное бункерное дно, которое по своей возможности удалять внутриульевой мусор превосходит зарубежное запатентованное трубчатое дно. Его можно изготовить как из древесины так и использовать широко выпускаемые промышленностью пластиковые уголки. Бункерное дно это большое подспорье для пчел так как освобождает их от занятий по санации гнезда и помогает пчелам и пчеловоду бороться с главным паразитом, который разносит огромное количество вирусов. Бункерная батарея дна для очистки крупного мусора легко снимается с низа, для этого используется специальная подставка.

Открытие Лангстрота связанное с не застраиваемым пчелами пространством позволила применять рамки которыми пчеловод для достижения своих целей может манипулировать и легко вынимать из гнезда. Но подобная практика сильно вредит биологии пчелы. Пчела в своей миллионной по срокам практике не создавала рамки для изъятия их продукции из гнезда. Пристраивая соты к верху и по бокам занимаемого объема создавала из сотов своеобразные тепловые шторы и все это для сохранения выделяемой ими тепловой энергии и созданию естественного гнездового конденсора. И не только поэтому они тщательно прополюсовывают потолочную часть гнезда, при зимовке в зоне конденсора (крайняя улочка) их не бывает
(При конденсации жидкой фракции Н2О выделяется тепло), а образуемый при этом иней на стенке является теплоизолятором. При прогреве солнцем стенок конденсора влага в Крылатском улье стекает через бункер и это большой плюс. Для создания такого конденсора необходим ряд условий. Стенка конденсора не должна впитывать влагу и улочка в гнезде должна быть изолирована от улочек с пчелами. Поскольку в Крылатском улье пчелы строят тепловые шторы (соты которые замыкают пространство улочки от конвекционных потоков через соседнюю улочку. Тепло излучаемое пчелами, направлено вдоль улочки. В горизонтальном положении отражаясь от рефлектора смотровой втулки тепловая энергия возвращается обратно пчелам. В вертикальном направлении тепло направлено для подогрева кормовых запасов. Частичная потеря только когда тепловая энергия направлена вниз. (Частичная потому, что происходит нагрев поступающего холодного воздуха) Отработанный воздух (смесь газов и влаги) после метаболизма поднимаясь в верх переходит в крайнюю улочку, в которой не бывает пчел, и наличию в ней естественного конденсора часть энергии выделяется с образованием инея.
На место уходящего отработанного теплого воздуха снизу поступает холодный насыщенный кислородом необходимый для процесса метаболизма. То есть в гнезде пчел происходят конвекционные потоки только через верх в крайние улочки и далее вниз на выход из гнезда. Боковых конвекционных потоков практически нет. В УДАВах если улочки и замкнуты благодаря смыканию боковых деревянных планок рамок то отработанный воздух проходит не только по крайним улочкам но и в пространстве созданным стенкой улья и боковыми планками рамок. КПД такого конденсора ничтожен еще и потому что стенки УДАВА толще чем у Крылатского.

В УДАВе летки расположены в одной вертикальной линии по всем корпусам, что не позволяет создавать зоны холодного или теплого заноса наружного воздуха. В Крылатском по два летка в корпусе, т.есть создается две вертикальные линии и это позволяет управлять условием содержания пчел, создавать определенные теплые улочки для работы матки и более ускоренного развития семьи.

В заключении – в нашей щадящей технологии отработано не мало и других приемов. Это и визуальный контроль появления маточников, и простой способ поимки матки, и защита от трутней являющихся переносчиком клеща из соседних пасек. И более простым изолятором матки.
Все названное в моем сообщении подвинуло меня на создание большого стационарного павильона но не секционного, а с использованием непосредственно Крылатских ульев. Для меня такой тип павильона это и научный и лечебный кабинет и защита пчел от агрессивной среды и от агрессоров в резиновых сапогах тоскующих в без взяточный период отсутствия хозяина пасеки.
В настоящее время находясь в Москве занимаюсь поиском подходящего помещения для нашего клуба пчеловодов созданного почти 15 лет назад в нашем районе Крылатское в задачу которого входит отработка щадящей для пчел и пчеловодов технологии, разработка новых идей и воплощение их в жизнь, а также разносить вирус пчеловодства и заражать этим вирусом молодежь.

Всем успехов и здоровья. Думаю если есть возможность у участников форума то советую посетить 16 ноября съезд пчеловодов в Москве в Академии им. Скрябина в Кузьминках.

Автор: Сергей Иванов 30.10.2018, 9:53

Там идёт разговор о практических наработках и тонкостях работы в павильонах и их строительстве. Ваш пост носит скорее рекламный, глянце-обложечный характер... Поэтому здесь и оказался.

Автор: Vasilii_VK 30.10.2018, 10:22

Иииии ............?
Посмотрим на пользователей форума, посмотрим сколько участников форума водит пчел в улье Крылатском и сколько в улье УДАВ?
Вывод в технологичности улья, как его изготовлении, пчеловождения и функциональности элементов улья по моему однозначен ...
Удачи Вам в пчеловодстве.

Автор: Волька ибн Петя 30.10.2018, 13:38

Дорогой 'Vasilii_VK' посмотрите сколько россиян в нашей России имеют Даданы, Руты и лежаки и сравните сколько в УДАВах. Уверен разница будет еще больше. Новое надо осваивать, изучать и получать свой опыт на которое уходит не мало времени и сил. Конечно сделать простой ящик с небольшой дыркой по середине гораздо проще чем сделать ящик с окном. Весь вопрос в том какой из этих ящиков больше подходит к совершенствованию технологии работы с пчелами учитывающей биологию пчелы и значительно сокращает время на обслуживание большой пасеки. В каком ящике меньше травмируются пчелы от частой перестановки рамок или корпусов думаю это доказывать не надо - вывод простой. Я уже более десятка лет работая с русской пчелой не пользуюсь дымарем. Он конечно у меня есть, но в качестве экспоната доказывающего уровень нашего Российского пчеловодства соответствующего каменному веку. Я конечно частично утрирую, но представьте себе сколько нужно в улье маленькой полосатой мушке массой менее 0,1 г канцерогенов, чтобы она погибла, если человеку массой в 70 кг. существуют минимально допустимые концентрации которые тоже приводят к смерти. В нашей технологии это учтено и мы используем удалители пчел высокой производительности. Мои соседи не знают когда я работаю с пчелами. Забрало на свою личность я не одеваю. В нашей технологии применяются бактерицидные лампы, про применение их в технологии УДАВа я не встречал. Если здоровье и время мне позволят то постараюсь в своей второй книге провести глубокий анализ работ связанных с применением ульев УДАВ и Крылатский поскольку они относятся к МФУ.
Спасибо Вам за Ваше пожелание 'Vasilii_VK'.
Вчера отправил транспортной компанией образцы наших наработок в далёкий от Москвы Дагестан. Очень просили ознакомить с нашими наработками пчеловодов Дагестана. У них на днях будет проходить сельскохозяйственная выставка. Все это по результатам конгресса АПИСЛАВИИ на котором я представлял наши работы, оборудование и интересные идеи. И конечно в замен получил огромный круг новых знакомств и друзей увлеченных пчеловодством.

Автор: Vasilii_VK 30.10.2018, 15:17

Конечно в даданах и рутах больше, но если сравнить что рут и дадан существует уже 150 лет, а улей УДАВ всего то лет 20 и за эти 20 лет улей завоевал уже сотню другую последователь, то это уже не так уж и мало, а сколько в ульях УДАВ будут пчел вести лет через 50 это сранят наши потомки. Так что сравнивать нужно сравнимое ...

Я не специалист в улье Крылатский, по этому хотелось бы услышать от Вас: Сколько Вы имеете подходов к своему улью за сезон для обслуживания семьи, без учета подходов для отбора товарного меда? Вот например по дадану я имею 4-5 подходов ...
А ведь чем меньше подходов к семье тем меньше и травмирование пчел, и воздействие канцерогенов на пчел и пр.

Автор: Волька ибн Петя 30.10.2018, 21:12

Очень не корректный вопрос. Бывает к одному улью я делаю подход чуть ли не каждый день. Подход связан с контролем семьи через смотровые окна. Иногда открываю сразу оба окна в одном корпусе, а бывает провожу смотровой контроль сразу по всем корпусам одного улья. Это от многого зависит. И от выхода матки из маточника, облета матки и начала её яйцекладки и от продолжения медосбора, от подготовки семьи к зимовке и во время зимовки пчел. Во время осмотра ни коим образом не меняется поведение пчел, не меняется ни газовый состав ни температурный режим. Причем такой осмотр дает больше информации чем смотровой улей Губера. Как я уже писал дымарь на моей пасеке занимает вакантное место экспоната характеризующий уровень табуретки нашего Российского пчеловодства. Поскольку дымом я не пользуюсь то и канцерогенов я пчелам не поставляю. При одинаковом объеме ульев (УДАВа и Крылатского) за счет увеличенной дискретности нашего улья число постановок или снятие корпусов в два раза меньше чем в УДАВе.

Автор: Vasilii_VK 31.10.2018, 4:09

То-то и оно, что Вам приходится постоянно контролировать ульи, точнее семьи, состояние семей. Хоть Вы и

но до сих пор не знаете как отзовется пчелосемья на Ваше воздействие, по этому сделали окна в улье, и пытаясь определить что нужно пчелам. А пчелам нужно то не многое - что бы их не беспокоили, или думаете что
что при этом не нарушаете жизнь пчелосемьи - глубоко ошибаетесь.

Вот, Вы постоянно все контролируете, проверяете, делаете исправляете сделанное и пр.
Я например, не контролирую выход матки из маточника, и ее облет не контролирую, и начало яйцекладки то же не контролирую, и подготовка в зиму проста до безобразия. А вот что контролировать во время зимовки вообще не понятно, если Вы правильно подготовили к зимовке, то весь контроль сводится к весеннему осмотру.

Неее, конечно окно в улье хорошо, но только в одном случае, показать гостям, а особенно детям как живут пчелки ...

Автор: ВячеславБ 31.10.2018, 5:05

Поддерживаю полностью такой подход... ЧЕМ МЕНЬШЕ БЕСПОКОИШЬ ПЧЁЛ, ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ НИХ (и для тебя...). Просто нужно уметь наблюдать за пчёлами и вмешиваться в их жизнь только в крайнем случае. Таких случаев немного: не допускать роения и вовремя расширять (проблематично в Даданах, т.к. чаще приходится осматривать); если вольно или невольно допустил роение ПС; если появились проблемы с маткой (по поведению ПС сразу заметно); иногда вынужденная подкормка либо мёдом либо сиропом...). Всё... Я не навязываю и не поучаю, просто высказал своё мнение... С ув.

Автор: Vasilii_VK 31.10.2018, 10:32

Да не нужно в даданах часто осматривать : с момента выставки и первого облета до 25 июня в даданах требуется всего три подхода для успешного выхода на ГВ - весенний росмотр с расширением медовыми рамками; через 40 дней постановка второго корпуса; еще через 30 дней создания отводка на старую матку - вот и все осмотры. К сожалению в МФУ пока так не получается, приходится подходить чаще ...

Автор: Волька ибн Петя 2.11.2018, 22:43

Да уважаемый «сувермодератор» я окончил Академию Скрябина и этим очень горжусь. Моим учителем был Роберт Борисович Козин. Он же и написал рецензию на мою книгу.
Я думаю что Вы, как опытный супермодератор, имеете право делать свои заключения, не имея специального образования по пчеловодству, но создавшее свою Академию. А Вы хоть знаете, что такое косвенный или визуальный контроль семьи? Мне конечно интересно знать каким контролем Вы пользуетесь в своей практике работы с пчелами. И какие методы контроля существуют кроме названных Вы можете предложить.
Так я скажу Вам дорогой супермодератор, что мой визуальный контроль благодаря наличию смотровых окон ни коим образом не нарушает (еще раз повторюсь) ни коим образом не нарушает нормальную жизнь пчелосемьи. Корпуса не сдвигаются даже на доли миллиметров. Не нарушается ни газовый состав ни температурный и даже отсутствует изменения каких-либо незначительных конвекционных потоков воздуха в гнезде пчел. Пасеку в 40 ульев я контролирую максимум за 40 минут. Вы в своей технологии супермодератора наверно имеете более совершенный способ контроля? Буду очень рад взять на вооружение для нашей щадящей технологии работы с пчелами.
Поверьте нашему отцу пчеловодства Прокоповичу, который писал - что на пасеке спать нельзя. Нужно постоянно вести контроль за состоянием семей. Тогда и результат будет. Да в нашей технологии отработан метод когда роевой маточник пчелы строят непосредственно перед смотровым стеклом. Мне конечно интересно а какие новые методы отработали Вы получив звание Супермодератора. Поделитесь и я Ваш опыт передам нашим пчеловодам, которые печатают свои статьи в журнале «Пчеловодство» и делятся своими наработками получившие признание нашего клуба в Крылатском.
Спасибо Вам что Вы хоть что-то увидели ценное в нашей наработке с окнами.
Да, детки с удовольствием наблюдают через эти окна за жизнью пчел и гостям тоже интересно. Но главное, Вы даже не можете представить себе что многие после этого становятся пчеловодами.
В своей практике работы я не только постоянно контролирую, проверяю, делаю и исправляю сделанное но провожу и глубокий анализ которому я научился работая в космонавтике. В созданном мною клубе пчеловодов в Крылатском провожу работу используя метод «мозгового штурма» И это приносит свои плоды по совершенствованию технологии пчеловождения. И этим очень горжусь! Улей Крылатский представленный на первом международном форуме пчеловодов на Ярославской земле в 2008 году получил ряд изменений и это заслуга многих пчеловодов нашего клуба. А что Вы представили имея свой богатый опыт работы супермодератором на форуме МФУ нашим пчеловодам?

Автор: Волька ибн Петя 2.11.2018, 23:23

Данный пост ни какого отношения к данной теме не имеет. Поскольку тема - " Пчеловодство в ульях "Крылатский" её необходимо убрать. Этот пост не имеет отношения даже к МФУ.

Это обязанность модератора в соответствии с правилами форума.

Автор: Сергей Иванов 2.11.2018, 23:30

Что-то за вашей эмоциональностью, довольно трудно уловить суть сказанного... Особенно вот этот момент...


Чего это наш Василий насоздавал такого?..

Автор: Волька ибн Петя 3.11.2018, 1:19

Если Ваш Супермодератор берет на себя право учить ученого окончившего курс по пчеловодству у знаменитого профессора Р.Б. Козина, то наверно уровень его познаний на более высоком уровне. А посему я склоняю свою голову перед его выводами и глубокими знаниями, видимо его Академия где он получил свои знания более признана чем академия имени Скрябина в Кузминках.

Пример:

Ваш Василий четко определил что я глубоко ошибаюсь. Чтобы делать свои критические замечания для этого нужны знания, а критикуя надо предлагать что-то взамен. Вот я и хочу получить новые знания от Вашего Василия.

В нашем клубе в Крылатском я всегда прислушиваюсь к замечаниям своих коллег. Благодаря этому и совершенствуется не только щадящая технология пчеловождения, но и сам улей Крылатский, который признан на выставке проходившей в рамках конгресса АПИСЛАВИИ в этом году в Москве.

Автор: ВячеславБ 3.11.2018, 4:25

Ваши обиды лично мне непонятны. Никто Вам ничего не указывал и не поучал и в Ваших ОБШИРНЫХ АКАДЕМИЧЕСКИХ ЗНАНИЯХ никто не сомневается. Идёт обычный обмен мнениями... Вы уж простите нас НЕОБРАЗОВАННЫХ крестьян...



Аргументируйте, пожалуйста... Если не трудно...

Автор: Vasilii_VK 3.11.2018, 4:55

Данный пост имеет прямое отношение как к улью "Крылатский", так и к ульям МФУ в целом. Так как все познается в сравнении. Вы пишите что

постоянно контролируете, я же дал Вам для сравнения способ ухода без постоянного контроля. Все познается в сравнении.
Спрашивается: Зачем пчелам нужен "контроль"? Пчелы без "контроля" жили миллион лет, жили и здравствовали.
Вам контроль нужен почему? Или Вы не знаете как пчелы отзовутся на Ваше вмешательство (тогда все Ваше "Да уважаемый «сувермодератор» я окончил Академию Скрябина и этим очень горжусь." удар в пустоту). Или улей в котором Вы водите пчел не соответствует жизненным потребностям пчел, хотя пчелы порой живут и здравствуют в таких местах ... лиш бы человек им не мешал.

Нужна технология не строительства роевого маточника перед смотровым стеклом, а технология без роевого содержания пчел. Ну а в строительстве роевого маточника перед смотровым окном ничего технологичного нет, в свое время в дадане, на заре самостоятельного пчеловождения, так же делал окна (тогда еще много писали об окнах в стенках, об их "полезности", переболел я этим) , и роевые маточники получал перед стеклом.

А Вам оно надо? По моему нет ....

Автор: Сергей Иванов 3.11.2018, 9:06

А, теперь понятно... Спасибо за пояснения!... Да, уж так сложилось, что все СУПЕРмодераторы, как собственно и сам его администратор поднимавший форум с полного нуля, не имеют специализированного образования в области пчеловодства и уж тем более не имеют каких-либо учёных степеней и регалий. Однако в силу возложенных на них обязанностей и доверия со стороны коллег, стараются всячески поддерживать и развивать как сам форум, так и всё пчеловодство в целом. Пожалуй было бы более справедливо устранить этот недостаток и подобрать в администрацию людей профессионально образованных в области пчеловодства. Уверен, что это пойдёт на пользу форуму, его дальнейшему развитию... Я лично готов отказаться от своих прав модератора и передать их в вашу пользу.

Автор: Сергей Иванов 3.11.2018, 9:52

На протяжении какого времени вы использовали ульи "Удав", какое количество семей в них содержите и какую технику выполнения работ используете?

Автор: Волька ибн Петя 3.11.2018, 11:29

Извините, но Ваш аналитический аппарат тормозит. Контроль нужен прежде всего пчеловоду. И это большой плюс! Плюс потому что именно пчеловод хочет от пчел получить для себя продукцию. За миллионы лет существования пчелы она никогда не готовилась для службы у человека. Ваш любимый контроль порамочной технологии в Даданах и приводит во

Сняв крышу, убрав подушку и холстик и осматривая сверху наполняемость улочек в вашем Дадане Вы вашей технологией вмешиваетесь в жизнь пчелы.
Ваша АКАДЕМИЯ, как Вы пишите это "заря самостоятельного пчеловодства" не дала Вам больших знаний основанных на опыте многих пчеловодов и ученых изучающих биологию пчелы.

Это результат Ваших знаний. В своем посту я писал о методе создания условий для пчел при построении маточника прямо перед смотровым окном, а не о технологии. Хочу Вам добавить супермодератор, что среди пчеловодов существуют разные технологии и не мало пчеловодов используют роевое содержание. Существуют технологии получения роевых маточников, не только в целях селекции, но для увеличения численности семей на пасеке. Это сильно зависит от многих причин. А причины могут быть разные. Могу посоветовать Вам как супермодератору, приобрести труды Райнгольда Давыдовича Риба. Это ученый пчеловод, кандидат сельскохозяйственных наук, автор более 60 печатных работ по пчеловодству, имеет более чем 45 летний опыт практического пчеловодства. Его книга "Пчеловоду России" будет полезна для Вашей АКАДЕМИИ (самостоятельного пчеловодства).


По поводу УДАРА В ПУСТОТУ - Пустота бывает у тех кто не имея образования, знаний пытается учить других.
В большей степени именно Ваши ульи в которых Вы водите пчел не соответствуют жизненным потребностям пчел. Открытие Лангстрота (свободного пространства) используемого многими пчеловодами и приводит к нарушению биологии пчелы и во многом вредит пчелам.
Основная задача применяемой нами щадящей технологии состоит как раз в том чтобы облегчить условия содержания пчел в предложенных пчеловодом ульях. Это и освободить пчел от лишней санации гнезда, уменьшить излишнюю влагу во время зимовки и во время главного взятка, избавляться от клеща, получать в достаточном количестве жизненный кислород, освободить пчел от ненужной работы по вентиляции и доставки воды и др. Но главное и в щадящем подходе к самому пчеловоду, значительно облегчить ему уход за своими любимыми пчелами. И главное в этой работе своевременный контроль за развитием и состоянием семей пчел на пасеке в любое время года. Как раз конструкция нашего смотрового малоформатного улья позволяет вести этот контроль и проводить оперативные меры для успеха в работе с пчелами, предотвращения их гибели и увеличения семей на пасеке.
О многих наших наработка я и мои пчеловоды клуба делятся опытом на страницах журнала "Пчеловодство" и не присваиваем себе частичку СУПЕР. Основная задача клуба, где происходят наши встречи это разносить вирус пчеловодства, познавать пчел, изучать их биологию и получать новые знания и информацию о новинках пчеловодства. "Кто владеет информацией - владеет миром".
Для представления наших наработок на ХХ11 Международном Конгрессе АПИСЛАВИИ для нас выделили специальное место, где пчеловоды из разных мест и стран знакомились с нашими работами и конечно я этим также горжусь как и знаниями полученными в Академии Скрябина, где 16 ноября будет проходить Съезд пчеловодов.

Автор: Vasilii_VK 3.11.2018, 12:31

Ув. Волька ибн Петя, Я привел свою работу в дадане (в посте который Вам так не понравился)

и где Вы увидели порамочный контроль?
Конечно, существует много технологий ведения пчел, кто то, где то и работает по рамочно, но это выбор каждого.
Однако от минимальной порамочной работы не уйти ни в каком виде улья, и это к стати видно по участникам форума, только эту работу надо свести к минимуму вот описал свою работу в дадане до главного взятка. Могу описать работу в "своих" ульях МФУ (это в принципе Английский национальный улей на короткую рамку с уменьшенным количеством рамок), но технология полностью не отработана и подходов к этому улью больше, но подходы опять с минимальным количество по рамочной работы, работы в основном корпусами.
А вот хотелось бы прочитать о Вашей работе с ульем "Крылатский", от первого облета и до главного взятка. Как Вы развиваете свои семьи, как определяете когда нужно ставить очередной корпус, когда нужно делить (делать отводки) семьи и как это производите. Опишите технологию вождения пчел в Вашем улье, вполне возможно что Ваша технология очень хорошая, а может быть какие либо мы возьмем на вооружение или что то внесем свое. А то мы читаем только хвалебные оды себе и своему улью ....

Ну вот теперь у нас Лангстрота во вредители записали. И в чем же нарушилось биология пчел, и в чем вредит пчелам?

Вы немножко путаете обязанности супермодератора, которые относятся чисто к административным функциям, относящиеся чисто к осуществлению работы форума, с пчеловодством. Обязанности супермодератора ни как не связаны с обсуждаемыми вопросами ... В обсуждении какого либо вопроса, не касающегося модерации, все равны.

Автор: Волька ибн Петя 3.11.2018, 14:18

Поверьте я умею читать. В правилах форума нет даже слова супермодератор. Поэтому любые приставки (супер, пупер) для обозначения модератора. Меня это шокируют. Я так понимаю Это значит - показать свое превосходство перед другими участниками форума.



Я стоял ближе к истокам создания форума МФУ, чем некоторые "супер" модераторы и декларация превосходства одних над другими выраженная в любой форме не пойдет на пользу форума. Когда участник форума или его коллега по надзору за работой форума начинает учить, журить привлекая своих соотечественников из Иркутской области, то свои знания и свой опыт работы с Крылатским ульем не хочется выкладывать в такой атмосфере. Огромный интерес проявляют пчеловоды к нашей технологии приезжая на заказных автобусах из других городов. Перед ними даже раскрываются секреты новых идей еще не опробованных. На форуме должна быть создана дружественная атмосфера взаимодействия пчеловодов для совершенствования методов по уходу за пчелами.
Я не администратор этого форума, но у меня был с ним контакт и по организации отношений внутри форума.
Конечно, я как организатор и администратор нашего клуба пчеловодов в котором применяется метод "мозгового штурма" четко контролирую ситуацию. И всячески внедряю дружественную обстановку. Прав или не прав эти выводы делает каждый пчеловод для себя лично.и внутри себя.


Я не скрываю методы своей работы и если и говорю про Лангстрота, то не записываю его в армию вредителей. А его открытие используемое широко в рамочной технологии многих ульев вредит пчелам. Особенно это сказывается на более северных районах нашей России, где зимовка пчел длится более 6 месяцев. Вот пчеловод Соклаков в своем улье Русь отказался от применения в своей практике открытия Лангстрота. Результат его метода содержания пчел в зимнее время поразителен. Расход кормовых запасов семьи за зиму в Московской области при открытом содержании составляет 4 - 6 кг. А для полного понимания сути его новшества советую с начало познакомиться с его наработками. Это как домашнее задание для Академиков самообразования.

Автор: Сергей Иванов 3.11.2018, 14:47

Меня тоже. Но вот эти приставки, прописаны не модераторами форума, а нашим админом! Я кстати даже обращался к нему с просьбой убрать их лично из моей карточки, но Николай сослался на какие-то технические ограничения... Если для вас этот момент является оскорбительным, попросите администратора убрать приставки от своего имени... Хотя я вам уже предлогал несколько выше занять место модератора (можно со всеми приставками).

Автор: Vasilii_VK 3.11.2018, 16:23

Ну это не мои заморочки, меня попросили выполнять функции модерации (кому то нужно их исполнять, особенно в активный пчеловодный период, когда иногда не все модераторы порой физически не могут присутствовать на форуме) и я их стараюсь исполнять, если я не буду исполнять возложенные функции админ снимет с меня их. Обязанности супермодератора не дает каких либо привилегий, только обязанности.

Ну Вы еще, справедливости сказать, ни чего не и не выкладывали, кроме как в своем "Сообщение #207" попытались прорекламировать улей "Крылатый" и принизить улей другого человека. Человека, который бескорыстно, без всякого яканья поделился своими наработками, своим ульем, своей технологией пчеловождения в нем. Но когда Вам указали на то, чей улей действительно пользуется спросом, люди голосуют своим средствами и временем, восприняли все в штыки.

Тема то называется "Пчеловождение в улье "Крылатский", вот и рассказывайте что и как делаете, а мы уж будем оценивать и сравнивать где проводить проще и удобнее те или иные работы. А то действительно придется воспользоваться обязанностями супермодератора.

Давайте рассказывайте, как Вы водите пчел, как определяете через окно, какие и когда работы нужно проводить, на что обращаете внимание и пр.