IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять
ded
сообщение 26.3.2011, 14:38
Сообщение #1


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Вчера товарищ ездил на пасеку раскидать снег. Естественно зашёл проведать пчёл в омшанике. Сидят тихо ,запах свежий. Проверил на ощуп температуру на холстике у семей. Практически у всех семей холстики холодные ,за исключением нескольких (их у него 50)

Он противник раннего зимнего расплода (как и я) ,поэтому пергу в семьях на зиму не оставляет. У других знакомых(у многих ) в этом году пчёлы начали вылазить в летки и опорожняться. Они естественно зимовали с пергой. И это явление в этом году похоже носит массовый характер и не только в нашем районе. Хотелось бы услышать мнение насчёт этого
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 26.3.2011, 15:06
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ded @ 26.3.2011, 14:38) *
Он противник раннего зимнего расплода (как и я) ,поэтому пергу в семьях на зиму не оставляет. У других знакомых(у многих ) в этом году пчёлы начали вылазить в летки и опорожняться.


Интересное наблюдение.Надо опробовать.Своих еще не смотрел на расплод,но нижний леток давно открыт,на случай хорошей погоды.На недели посмотрю,интересно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 26.3.2011, 21:03
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 549
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 954

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ded @ 26.3.2011, 14:38) *
мнение насчёт этого

Думаю, что оставлять специально рамки с пергой не стоит. Перга собирается пчелами под гнездом. При зимовке на воле она промерзает и теряет биологическую ценность. Я в конце августа скармливаю 5-6 кг сахара с добаплением меда (инвертаза) и ионов серебра (ионатор 0,2 мг на литр). Этого корма хватает пчелам до появления нового расплода. Каловая нагрузка минимальна. Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна. Так что полностью первый расплод белковой подкормки не лишается. Возможно этого не достаточно. Вот почему гнать ранний расплод не стоит. В мартовскую лепешку канди стоит подмешать прошлогодней перги, которая хронилась в тепле. Ну а после облета - первые пыльценосы. Перги в избытке.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 26.3.2011, 22:15
Сообщение #4


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(sila @ 26.3.2011, 21:03) *
Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна.

Неужели пчёлы решают заводить им детей или нет, как люди? Не ориентируются на биологический календарь? Ага, есть перга (деньги, родители, квартира) заводим. Нет - подождём.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.3.2011, 6:39
Сообщение #5


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(sila @ 26.3.2011, 22:03) *
. Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна.


При зимовке на сахаре,пыльцы нет и тогда точно
Цитата(ДрЮН @ 26.3.2011, 23:15) *
Ага, есть перга (деньги, родители, квартира) заводим. Нет - подождём.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 27.10.2011, 18:00
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 2414
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2753

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(sila @ 26.3.2011, 22:03) *
Думаю, что оставлять специально рамки с пергой не стоит. Перга собирается пчелами под гнездом. При зимовке на воле она промерзает и теряет биологическую ценность. Я в конце августа скармливаю 5-6 кг сахара с добаплением меда (инвертаза) и ионов серебра (ионатор 0,2 мг на литр). Этого корма хватает пчелам до появления нового расплода. Каловая нагрузка минимальна. Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна. Так что полностью первый расплод белковой подкормки не лишается. Возможно этого не достаточно. Вот почему гнать ранний расплод не стоит. В мартовскую лепешку канди стоит подмешать прошлогодней перги, которая хронилась в тепле. Ну а после облета - первые пыльценосы. Перги в избытке.
Успехов.

И все же потребности весной в перге огромные .
Очень часто мы решаем за пчел что им нужно ,а ведь это против течения ,думаю это плохо
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Aga
сообщение 28.10.2011, 7:41
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 46
Регистрация: 28.2.2010
Из: Томск
Спасибо сказали: 13

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 27.10.2011, 22:00) *
мы решаем за пчел что им нужно


Наоборот, мы решаем за пчел - что нам нужно (а не им). Если дать перги на весну до облета, то начнут сеять: им это нужно, а нам нет. Мне кажется, что правильно будет не давать перги (сеять не будут).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 28.10.2011, 7:52
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 2414
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2753

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(Aga @ 28.10.2011, 8:41) *
Наоборот, мы решаем за пчел - что нам нужно (а не им). Если дать перги на весну до облета, то начнут сеять: им это нужно, а нам нет. Мне кажется, что правильно будет не давать перги (сеять не будут).

Придерживался точно такого же мнения буквально еще несколько дней назад!

Однако прочитав доводы Volmar Georg ,понял что это неправильно

Почитай его тему о биологии пчелиной семьи.Он ученый в области пчеловодства и к тому же практик с огромным стажем
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Aga
сообщение 28.10.2011, 8:26
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 46
Регистрация: 28.2.2010
Из: Томск
Спасибо сказали: 13

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 28.10.2011, 11:52) *
Почитай его тему о биологии пчелиной семьи.


Как раз читаю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 28.10.2011, 19:48
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 2414
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2753

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



А что плохого если после первого облета в семьях уже по несколько рамок с печатным расплодом и причем не только у карпаток ,но и местные пчелы тоже выводят .

Зимовка на воле
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 30.10.2011, 3:21
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(ural.mg @ 28.10.2011, 20:48) *
А что плохого если после первого облета в семьях уже по несколько рамок с печатным расплодом и причем не только у карпаток ,но и местные пчелы тоже выводят .

Зимовка на воле


Коллеги! Давайте попробуем еще раз разобраться с темой «перга-пыльца, дать – не дать, правильно – вредно». Привожу ниже пять суждений на эту тему на форуме, суждений во многом диаметрально противоположных, поскольку базисы разные.
***
(ded)
Он противник раннего зимнего расплода (как и я), поэтому пергу в семьях на зиму не оставляет. У других знакомых (у многих) в этом году пчёлы начали вылазить в летки и опорожняться. Они естественно зимовали с пергой. И это явление в этом году похоже носит массовый характер и не только в нашем районе. Хотелось бы услышать мнение насчёт этого
*
(Sila)
Думаю, что оставлять специально рамки с пергой не стоит. Перга собирается пчелами под гнездом. При зимовке на воле она промерзает и теряет биологическую ценность… Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна. Так что полностью первый расплод белковой подкормки не лишается. Возможно, этого не достаточно. Вот почему гнать ранний расплод не стоит… Ну а после облета - первые пыльценосы. Перги в избытке.
*
(ДрЮН)
Неужели пчёлы решают заводить им детей или нет, как люди? Не ориентируются на биологический календарь? Ага, есть перга (деньги, родители, квартира) заводим. Нет - подождём.
*
(ural.mg)
И все же потребности весной в перге огромные. Очень часто мы решаем за пчел что им нужно, а ведь это против течения, думаю это плохо
*
(Aqa)
Наоборот, МЫ решаем за пчел - что НАМ нужно (а не им). Если дать перги на весну до облета, то начнут сеять: им это нужно, а нам нет. Мне кажется, что правильно будет не давать перги (сеять не будут).
***
Начну с тезиса: «ИМ ЭТО НУЖНО, А НАМ НЕТ» (автор: Aqa).
Первое. Почему пчеловоду не нужно то, что НЕОБХОДИМО пчелам? Что это за пчеловод, который думает категорией ВЗЯТЬ, забыв о(Т)ДАТЬ? Второе. А почему ЭТО НЕОБХОДИМО пчелам? Напомню, что хотя зимние пчелы и являются долгоживущими по сравнению с летними генерациями за счет синтеза и накопления в конце лета белка вителлогенина в жировом теле и гемолимфе, НО НЕ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. К тому же с участием пчел зимой в термогенезе запасы вителлогенина сокращаются и, соответственно, сокращается продолжительность их жизни и возможность выполнять другие работы. Какие же работы с затратой энергии выполняются зимой пчелами. Все ответят: обогрев клуба (термогенез) и выкармливание расплода весной ДО ОБЛЕТА. При этом происходит накапливание «шлаков» в прямой кишке, максимальная нагрузка на которую варьирует, но в среднем составляет около 35 мг. Два указанных вида работ должны быть разобщены по разным группам пчел. Почему? Давайте прикинем, сколько меда может потребить пчела, участвующая в термогенезе, без перегруза прямой кишки. При потреблении меда в прямую кишку поступает вода, связанная в меде, не метаболическая вырабатываемая органами и тканями в процессе биохимических преобразований и участвующая в процессе дыхания, точнее респирации. Если мед содержит 17% по массе связанной воды, то 35 мг соответствуют 200 мг меда, из которых примерно 70 мг составляет, глюкоза, используемая собственно в термогенезе, около 90 мг фруктоза, используемая частично в синтезе дисахарида трегалозы в гемолимфе, обеспечивая низкотемпературный гомеостаз пчел корки клуба, и, частично, для синтеза триглицеридов – основы жирных кислот, используемых в других метаболических процессах существенно не влияющих на заполнение прямой кишки.
При биохимическом «сгорании» 70 мг глюкозы запасается около 1150 Дж энергии (в макроэргических связях АТФ), из которых только 30 % используется при сокращении белка тропонина в грудных мышцах пчел, а остальные 70 % (около 800 Дж) – рассеиваются виде теплового излучения. Много это или мало? Зависит от таких переменных: 1. общая численность пчел клуба; 2. теплотехнические характеристики оболочки (улья); 3. схема газодинамических процессов; 4. физические условия (внешняя температура и влажность). Из четырех переменных первые три существенно определяются пчеловодом, исходя из его представлений о благополучии пчел, а, следовательно, и самого пчеловода. Чем меньше 1, и не оптимальны 2, и 3, - тем больше пчел при прочих равных условиях будут заняты термогенезом и быстрее ослабнут.
Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчелам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчел, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчел. Часть таких пчел присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. А перги (ферментированная пыльца залитая медом и запечатанная) НЕТ!!!
Если личинок первых трех дней можно выкормить молочком, вырабатываемым за счет физиологических резервов, то как быть дальше? А никак. Расплода нет. Пчелы «отдыхают» по мнению некоторых пчеловодов. А биологические часы тикают, пчелы стареют, подогрева от молодых нет. А впереди весенний пыльцевой взяток! Кто будет работать на нем, если нет молодых пчел? Опять зимовалые? А сколько их осталось? А еще надо успеть выкормить хотя бы одну волну весенних пчел. К началу пыльцевого взятка от зимовалых пчел остается 45-60%. Через две недели только 25-35% . А молодых все нет.
Но может быть правы те, кто утверждает «Выкорм первого расплода до появления пыльцевого взятка производится медом, в котором уже содержатся пыльцевые зерна. Так что полностью первый расплод белковой подкормки не лишается». Опять же сделаем простой расчет. Если личинок первых трех дней зимовалые пчелы некоторое весьма ограниченное время смогут выкармливать за счет резервов собственного тела, то сколько нужно белка для развития личинок старших возрастов? Масса личинка 3го дня составляет 20-25 мг (породные различия), закончившей питание личинки 150-155 мг, то есть разница составляет 130 мг. Учтем, что белок составляет 35% от массы тела, т.е. 45 мг. Белковость перги, полученной из пыльцы разных растений составляет в среднем 20%, что дает нам около 200 мг перги. В действительности ее скармливают на личинку около 120 мг, в результате чего пчелы отрождаются с дефицитом по общему азоту до 40%, который они восполняют, питаясь пергой, а позднее пыльцой. Сколько содержится пыльцы в меде по массе? Менее одного процента. То есть с медом личинка може получить лишь 0,05% требуемого белка.
Тезис «Перга собирается пчелами под гнездом». Под гнездом в норме собирается ПЫЛЬЦА, которая при переходе вниз расплодной части ферментируется и заливается медом, т.е превращается в ПЕРГУ, но при наличии внизу в строительной зоне запасов открытой ПЫЛЬЦЫ.
Тезис "У других знакомых (у многих) в этом году пчёлы начали вылазить в летки и опорожняться. Они естественно зимовали с пергой"
Они зимовали с пергой не является посылкой для "вылезали и опорожнялись" См. выше переменные 1-3.
Очень советую думающим прочитать статью прекрасного пчеловода В.В.Усова «Осень и зимовка» (Пчеловодство, 1987, №8) о роли пыльцы осенью и перги весной. Простые, но очень убедительные НАБЛЮДЕНИЯ за поведением пчел.

Пишу быстро за неимением времени, поэтому не разворачиваю доказательства. Ну да имеющий голову, да услышит. Успехов.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 30.10.2011, 3:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 30.10.2011, 7:39
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 8:21) *
Они зимовали с пергой не является посылкой для "вылезали и опорожнялись"

В этом году не стал изымать запасы пыльцы и перги из семей. Весна покажет, что да как...
В прошлом сезоне, в тех семьях, в которых не изымал, эти запасы слегка подплесневели...
Но... Бурно развивались эти семьи... Так что... Сами понимаете...

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 30.10.2011, 7:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 30.10.2011, 9:56
Сообщение #13


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 839

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 4:21) *
попробуем еще раз разобраться с темой «перга-пыльца, дать – не дать, правильно – вредно».


Здравствуйте Все!
Существует ещё: -"имеется - не имеется"... У ДЕДа ведь её просто нет в семьях

\\\Начну с мёдоперговых...как таковых их нет. Может это потому, что рамки уж очень малы и если пчёлы или матка зашли на эту рамку с какой то целью(складировать нектар или готовить под засев.....) то они её быстро выполня\\\

\\\на зимовке корпуса сверху(не сахорные) в семьях тоже голяк по перге. Я уже писал ....их просто нет.\\\
Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 4:21) *
Начну с тезиса: «ИМ ЭТО НУЖНО, А НАМ НЕТ» (автор: Aqa).
Первое. Почему пчеловоду не нужно то, что НЕОБХОДИМО пчелам? Что это за пчеловод, который думает категорией ВЗЯТЬ, забыв о(Т)ДАТЬ?


Если бы кто-то закуривал бы пчёл, то тогда ещё был бы повод так говорить. Считаю, что ТАК вот нельзя утверждать; -пчеловод по любому мешает пчёлам жить, когда берёт мёд(хоть каплю), когда их сиротит при выводе маток, когда ....мёд то едим все ae.gif
Так что ,Уважаемый volmar_georg, разешите "поставить Вам на вид"; -никто не хочет, чтобы его сразу называли "что же это за пчеловодом"
Здоровья!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 30.10.2011, 11:28
Сообщение #14


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.10.2011, 9:56) *
У ДЕДа ведь её просто нет в семьях


Надо уточнить- нет зимой....почти...

Сообщение отредактировал ded - 30.10.2011, 11:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 7.11.2011, 16:06
Сообщение #15


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 3:21) *
Очень советую думающим прочитать статью прекрасного пчеловода В.В.Усова «Осень и зимовка» (Пчеловодство, 1987, №8) о роли пыльцы осенью и перги весной. Простые, но очень убедительные НАБЛЮДЕНИЯ за поведением пчел.


Почитал.
Вот оказывается зачем делают отводки ранние и второго созыва еще!!!
Теперь есть четкое понимание, что дает осеннее кормление, а точнее чего НЕ дает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.11.2019, 17:44

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет