Напрысковая зона гнезда, перестраивают пчёлы соты под засев или нет? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Напрысковая зона гнезда, перестраивают пчёлы соты под засев или нет? |
3.12.2015, 22:21
Сообщение
#391
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
3.12.2015, 22:42
Сообщение
#392
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
4.12.2015, 2:21
Сообщение
#393
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Дык, может, самим чё-нить придумать, ув. letokas ? Например... абсолютно "голую" ! Чистое средостение ?! Я думаю, ув.rnikitat, что был неправильно понят относительно 3-й точки над " i". Я её поставил не над собственной сентенцией по поводу вощины, на это можно и не обращать внимания. 3-ю точку над "i" я поставил над тем что, как мне кажется, мы наконец то разобрались в том, что должно находиться под расплодным гнездом в конце апреля. Что нужно ПЧЁЛАМ, чтобы быстро реализовать свою способность к созданию высокой напрысковой зоны в конце апреля - начале мая с позиций ув.V.G. C ув. |
4.12.2015, 4:50
Сообщение
#394
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Пчелиная семья как биологическая система. V.G.
"...Решающее значение на состояние системы оказывают пчелы 12 - 18 дневного возраста. По сути это управляющая группа, обладающая максимальной функциональной пластичностью. В эту группу попадают пчелы строители по мере развития восковыделительных желез, пчелы приемщицы нектара, они участвуют по необходимости в выкармливании личинок, в состоянии выделить пчел для фуражирования. Поясню их роль в управлении процессами внутри системы на двух примерах. При активном взятке пчелы приемщицы нектара отслеживают наличие свободного сотового пространства. В случае его недостатка именно они подключают пчел своей возрасной группы к строительству сотов..." V.G. "...Вощину не использую вообще. Отстройка сот регулируется количеством поступающего нектара и долей пчел строителей в возрасте 10-16 дней..." V.G. Не следует ли из вышесказанного, что пчёлам для отстройки напрысковой зоны не только НЕ ТРЕБУЕТСЯ вощина ( и сушь ), но они ей ВРЕДНЫ, т.к. являются ПОМЕХОЙ для регулировки заполнения сот напрысковой зоны нектаром и пыльцой в требуемых пропорциях и пространственном размещении Я должен на свой же риторический вопрос : " Не следует ли..." ответить ОТРИЦАТЕЛЬНО. Нет , не следует. И вот по какой причине, Здесь " до кучи" смешаны два совершенно самостоятельных по функции процесса. 1-й - это строительство сот и 2-й - это заполнение сот напрыском. В этих процессах участвуют пчёлы одной возрастной группы 12-18 дней. Но они разными " командами" выполняют разные работы. Несмотря на то что строительство сот зависит от количества поступающего нектара, побудительным мотивом для строительства является отсутствие ( недостаток) места для размещения нектара в напрысковой зоне. Поэтому вопрос о вощине или суши это не вопрос строительства сотов, а вопрос о пригодности их ( вощины или суши ) для размещения нектара и пыльцы в напрысковой зоне. В отношении суши мы выяснили. Её использовать нельзя, т.к. пчёлы могут забить её пыльцой. В отношении вощины вопрос остаётся открытым. Попробую найти данные от ув.V.G. по поводу вощины. ( ув. rnikitat, мой т.н. " опыт " с вощиной следует игнорировать, т.к. причин может быть много и вощина здесь может быть не при чём.) С ув. |
4.12.2015, 5:19
Сообщение
#395
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
В отношении суши мы выяснили. Её использовать нельзя, т.к. пчёлы могут забить её пыльцой. Выяснили? Бред! пчёлы, конечно же "могут забить...", но могут и не "забить"... Говорить "бла-бла-бла" можно вечно, а пчёлы либо "забьют", либо не"забьют", "выяснили" Вы или не "выяснили" Вы - им по-барабану, они (пчёлы) не бла-блакают, а работают. А от себя скажу, что сушь использовать можно и нужно, так же, как и вощину, что я лично и делаю... И рамки, "забитые" пыльцой" меня не заставляют что-либо "выяснять"... Всё... Как то так... С ув. Сообщение отредактировал ВячеславБ - 4.12.2015, 5:21 |
4.12.2015, 6:19
Сообщение
#396
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
А от себя скажу, что сушь использовать можно и нужно, так же, как и вощину, что я лично и делаю... Вообще то здесь речь не идёт о том что по этому поводу думаете Вы, я , кто-то другой и, даже, сами пчёлы. Здесь пытаются разобраться в том, что по этому поводу думает ув.V.G. Если Вы уже разобрались, то поздравляю. Значит Вы молодец. Если Вам это ни к чему,то тоже хорошо. Живите с миром. А если Вы просто хотите сорвать на ком-то своё раздражение, то Бог Вам судья. |
|
4.12.2015, 7:09
Сообщение
#397
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Поэтому вопрос о вощине или суши это не вопрос строительства сотов, Да, letokas.Далеко зайдете. Вопрос о суши не может являться вопросом строительства сотов(суш уже отстроена),она может являться вопросом размещения напрыска и пыльцы. Если у Вас не будет на раннюю весну 30-45 см пустых сот ниже гнезда, про "Гомперцу",можете забыть .При недостатке этой зоны -подставленная суш послужит местом где пчелы смогут размещать пыльцу и напрыск(пчелы весной соты не строят).Подставленная суш -летом, может забиваться пыльцой.С этим согласен. Попробую найти данные от ув.V.G. по поводу вощины. Можете не искать .V._G. четко определил-вощину не использует. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
4.12.2015, 18:31
Сообщение
#398
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Мой личный разум, ув. rnikitat, мне шепчет, что самым прекрасным заменителем " СВЕЖЕОТСТРОЕННЫХ" и " НЕ ГОТОВЫХ" сот является всеми нормальными пчеловодами горячо любимая ВОЩИНА (!!!). Да, ув. V.G. её не применяет. Ну и что? Мало ли кто и в чём себя ограничивает? Кто то мясо не ест, кто-то вино не пьёт, а кто-то вообще ... Ув. letokas, зачем нам уподобляться "ужам на сковородке" и вдаваться в пространные рассуждения о чих-то там предпочтениях ! Раз ув. VG уверенно заявил, что вощину не использует, то так тому и быть ! С ув. |
4.12.2015, 18:53
Сообщение
#399
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Уважаемые rnikitat и letokas, лично я вполне уверен, что Вы оба уже давно уподобились "ужу на сковородке" и тоже считаю, что
зачем нам уподобляться "ужам на сковородке" и вдаваться в пространные рассуждения о чих-то там предпочтениях ... ЗАНЯЛИСЬ БЫ ЛУЧШЕ ДЕЛОМ, ДОСТИГЛИ КАКИХ-ЛИБО РЕЗУЛЬТАТОВ И ПОДЕЛИЛИСЬ БЫ С ПОЛЬЗОЙ И УДОВОЛЬСТВИЕМ ДЛЯ ВСЕХ СВОИМ ОПЫТОМ. А то, что Вы оба сейчас проявляете непонятную словесную деятельность, называется не инача как ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ...Заняться что-ли нечем? С января месяца в данной теме два голоса НИ О ЧЁМ БЛА БЛА БЛА... имхо Сообщение отредактировал ВячеславБ - 4.12.2015, 18:57 |
4.12.2015, 18:57
Сообщение
#400
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Попробую найти данные от ув.V.G. по поводу вощины. Кажется я кое-что нашёл. Правда не про вощину, но достаточно любопытное, на что ранее никто не обратил внимания. Биология развития пчелиной семьи, как системы. volmar_georg. Отправлено: 15.3.2011, 8:48. Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 9:19) * "...Но эти графики, сторого говоря только для вашей. экспериментальной структуры и конфигурации гнезда..." ПЧ. Цитата.( ответ) "...1, Конфигурация общая для МФУ 2,Структура рабочая, более 20 лет..." V.G. Вопрос ув. Пч., мне представляется, предельно конкретен и ясен. В комментариях не нуждается. А вот с ответом всё гораздо сложнее. Пн.1-й более ли менее понятен. Видимо речь идёт о том, что ширина сот. поля не более 30 см, а высота гнезда не менее 75 см ( или около того ). Что касается пн.2-го, то считаю, что это ПРЯМОЙ УХОД ОТ ОТВЕТА. В переводе на более понятный язык это означает : " Я использую такую структуру, которая и ОТЛИЧАЕТ мой вариант МФУ от всех остальных." Что это за структура он не рассказывает. Он использует в речи слово " СОТЫ", но это, видимо, понятие довольно растяжимое. Соты сотам рознь. Оказывается бывают соты " свежеотстроенные", " готовые " и ещё бог весть какие. В существующей классификации сотов такое не используется. Он ( ув.V.G. ) преподносит свой материал как ТЕОРИЮ. Это означает наличие стабильного повторного результата . Если " СОТЫ" ниже расплода могут то ли быть покрыты напрыском , то ли забиты пыльцой-пергой, то это не теория, а ФУФЛО. Я полагаю, что он ( ув, V.G. ) со своей структурой гнезда добивается СТАБИЛЬНОГО, многократно повторяемого результата. Если это не так, то .....??? С ув. |
|
4.12.2015, 19:40
Сообщение
#401
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Ув. letokas, зачем нам уподобляться "ужам на сковородке" и вдаваться в пространные рассуждения о чих-то там предпочтениях ! Раз ув. VG уверенно заявил, что вощину не использует, то так тому и быть ! Оствьте,пожалуйста, ув. rnikitat, эту " несчастную" вощину в покое. Вы же сами предлагали : "..Дык, может, самим чё-нить придумать, ув. letokas ? Например... абсолютно "голую" ! Чистое средостение ?!..." Ну придумали, Вы своё, я своё и проехали. С ув. Сообщение отредактировал letokas - 4.12.2015, 19:43 |
4.12.2015, 20:47
Сообщение
#402
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
... ЗАНЯЛИСЬ БЫ ЛУЧШЕ ДЕЛОМ, ДОСТИГЛИ КАКИХ-ЛИБО РЕЗУЛЬТАТОВ И ПОДЕЛИЛИСЬ БЫ С ПОЛЬЗОЙ И УДОВОЛЬСТВИЕМ ДЛЯ ВСЕХ СВОИМ ОПЫТОМ. А то, что Вы оба сейчас проявляете непонятную словесную деятельность, называется не инача как ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ... Заняться что-ли нечем? С января месяца в данной теме два голоса НИ О ЧЁМ БЛА БЛА БЛА... Ну... мы... кхе-кхе... по крайней мере, стараемся НИ КОМУ НЕ МЕШАТЬ !!! Ну придумали, Вы своё, я своё и проехали. Ну и Слава Богу ! |
5.12.2015, 22:46
Сообщение
#403
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Оствьте,пожалуйста, ув. rnikitat, эту " несчастную" вощину в покое. Вы же сами предлагали : "..Дык, может, самим чё-нить придумать, ув. letokas ? Например... абсолютно "голую" ! Чистое средостение ?!..." Ну придумали, Вы своё, я своё и проехали. Да... проехали... ув. letokas ! Но справедливости ради, я бы отметил, что вощину сначала Вы предложили, а из Вашего сообщения складывается такое впечатление, что это моя инициатива... С чего бы это ? Вообще-то, я так и не понял, чего это Вас так на вощину занесло ? Сначала занесло... и почти тут же - вынесло ! С ув. |
5.12.2015, 23:40
Сообщение
#404
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Да... проехали... ув. letokas ! Но справедливости ради, я бы отметил, что вощину сначала Вы предложили, а из Вашего сообщения складывается такое впечатление, что это моя инициатива... С чего бы это ? Вообще-то, я так и не понял, чего это Вас так на вощину занесло ? Сначала занесло... и почти тут же - вынесло ! "Тактические" соображения, ув.rnikitat. Цель проста. Обозначить, дать " отлежаться " и вынуть в более подходящий момент. И "мою" вощину и "Вашу" полоску и, возможно, ещё что-нибудь.. Думаю, что не время переходить в детали. Можем потонуть в частностях, не прояснив ситуацию в чём то более общем. С ув. |
|
9.12.2015, 21:58
Сообщение
#405
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Ув. rnikitat, спасибо за соучастие. Думаю, что узловые моменты того, что представил ув. V.G. мы прояснить успели.
" Король умер, да здравствует Король!" Не говорю прощайте, говорю ПОКА. В жизни нашей всякое бывает. С Вами было весело. С уважением, letokas. |
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 2:49 |