Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Многофункциональный улей "Удав" _ Вывод маток в ульях "УДАВ"

Автор: asicorp2001 21.11.2011, 19:56

Посовещавшись с Владимиром (ded), решился на создание этой темы.
В этом сезоне на примере получается (Ворчуна), в одном Удаве выводил 2 раза маток.
- 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило stretcher.gif ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.
-во 2-й раз, Воодушевленный этим, а также недостатком корпусов и пчелы , второй раз купил и подсадил по аналогичной схеме 2-х плодных маток.... приняли на ура. Начали червить , но потом накосячил с пересадкой в отдельные корпуса и одну матку потерял, но в одной семье были свищевые - поставил одну рамку ... и опять матка нормальная получилась.
Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток....... Вопрос к Ворчуну - может он уже это делал ? По логике ставим корпус Удава - делим пополам - 2 матки, далее сверху переходное "дно- крыша" (для нижнего корпуса - крыша , а для верхнего дно - и леток одновременно ) - летки поворачиваем на 90 градусов, потом корпус Удава , деленный пополам , и еще "крыша- дно".... ну и так далее на все 4 стороны света. Выгода только одна - экономим место на пасеке , но для меня весной это актуально (потом вывезу в деревню), опять-же если для соседей - .... вроде немного ульев стоит на участке...... pleasantry.gif
Короче вопрос - может уже кто делал такое ? У Владимира (ded) спросил - он такое не делал ......

Автор: asicorp2001 21.11.2011, 22:53

"Крышу-дно" думаю можно изготовить по принципу корпуса удава , только в размере по вертикали уменьшить. В нем установить фанеру. Спереди прорезать леток и установить прилетную доску. Еще есть идея в центре фанеры сделать отверстие и закрывать его или сеткой или сдвижной фанерой (по аналогии с "садками" Кривчикова). Это отверстие может дать возможность объединять семьи .... например на улей с семьей для объединения ставим через разделитель "крыша-дно" другую семью. В "крыше-дне" закрываем отверстие сеткой и ждем , пока семьи приобретут один запах. После этого разделитель в виде "крыши-дна " убираем.....

Автор: Эныч 36 21.11.2011, 23:23

Нечто похожее на это...


Автор: Ням-Ням 21.11.2011, 23:36

Цитата(asicorp2001 @ 21.11.2011, 18:56) *
1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило stretcher.gif ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.

Получается, что на трёх рамках сразу как бы воспиталка переходящая в нуклеус ?

Автор: ворчун 22.11.2011, 9:33

Цитата(asicorp2001 @ 21.11.2011, 20:56) *
Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток...



Легко. 1рамка с расплодом (неплодная матка) или маточник. Пчел можно стрясти с Даданов.

Автор: Эныч 36 22.11.2011, 10:19

Цитата(ворчун @ 22.11.2011, 9:33) *
Лехко.1рамка с расплодом (неплодная матка)


Уже пробовал,- получается хорошо! Правда маточник не пробовал ставить, а один корпус (отводок-нук) вывел свищёвую удачно, я её оставил в зиму- посмотрю что получилось.

Автор: Ням-Ням 22.11.2011, 11:05

Цитата(ворчун @ 22.11.2011, 8:33) *
Лехко.1рамка с расплодом (неплодная матка)или маточник.Пчел можно стрести с Даданов.

В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?

Автор: Эныч 36 22.11.2011, 11:20

Цитата(Ням-Ням @ 22.11.2011, 11:05) *
В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?


А как же тогда по фильму 2 микронука В ОДНОМ КОРПУСЕ с близко расположенными летками В ОДНУ СТОРОНУ всё работало хорошо?
А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быть!

Автор: asicorp2001 22.11.2011, 11:30

Цитата(Ням-Ням @ 22.11.2011, 12:05) *
В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?


Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то, на мой взгляд. Я даже пчел не тряс, просто 2 рамки ставил с маточником и одну с кормом, а потом 4-ю с вощиной подставлял, чтоб работать начали. В таком случае времени меньше уходит, чтоб следить за ними и можно не спеша подготовить пересадку - короче время потянуть можно.

Цитата(Эныч 36 @ 22.11.2011, 0:23) *
Нечто похожее на это...


Да думаю что-то типа этого, но надо соблюсти размеры как у крышки и подрамочное как у дна , попробую на днях сделать - тогда сфоткаю и выложу.

Автор: Эныч 36 22.11.2011, 12:33

Цитата(asicorp2001 @ 22.11.2011, 11:30) *
надо соблюсти размеры как у крышки и подрамочное как у дна


Это совсем необязательно, ИМХО, всё-таки это временно применяемая приспособа.
К томуже это- нук, и увеличенное свободное пространство ему вовсе не к чему (греть и охлаждать), а вот проходы для пчёл нужны обязательно и НАД и ПОД рамками.
Даже в нормальных семьях заметил- в верхнем корпусе плёнка лежит плотно на верхних рейках рамок и туда проникает моль (малюсенькие червячки) пчёлы их не могут достать и они преспокойненько - в верхнюю рейку через прорезь и в сот.

Цитата(asicorp2001 @ 22.11.2011, 11:30) *
Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то


Уже проверено- нормально. К тому же и сам ворчун, пошел дальше-...

Цитата(ворчун @ 22.11.2011, 9:33) *
Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток......
Легко.1рамка с расплодом

Автор: asicorp2001 22.11.2011, 12:42

Цитата(Эныч 36 @ 22.11.2011, 13:33) *
Даже в нормальных семьях заметил- в верхнем корпусе плёнка лежит плотно на верхних рейках рамок и туда проникает моль (малюсенькие червячки) пчёлы их не могут достать и они преспокойненько - в верхнюю рейку через прорезь и в сот.


Да эти червячки тоже есть , пока ничего путного не придумал , как просто давить их.... а если положить брусочки сверху для прохода пчел ? ... конечно застраивать начнут, но моли наверное не будет ?

Автор: Эныч 36 22.11.2011, 13:02

Цитата(asicorp2001 @ 22.11.2011, 12:42) *
Да эти червячки тоже есть , пока ничего путного не придумал , как просто давить их.... а если положить брусочки сверху для прохода пчел ? ... конечно застраивать начнут, но моли наверное не будет ?


Конечно было уже поздно, но я стал плёнку ложить внатяг- что бы она не касалась рамок.
А в безфальцевых корпусах можно попробовать и рейки 8-10мм положить. А застраивать,- так они и между корпусами мостики строят. Всех червячков невозможно передавить- не уследишь, а пчёлки хорошо справляются с непрошенными гостями была бы возможность пролезть и достать их.

Автор: ded 22.11.2011, 15:01

Цитата(Эныч 36 @ 22.11.2011, 12:33) *
Даже в нормальных семьях заметил- в верхнем корпусе плёнка лежит плотно на верхних рейках рамок и туда проникает моль (малюсенькие червячки) пчёлы их не могут достать и они преспокойненько - в верхнюю рейку через прорезь и в сот.


НЕ первый раз слышу про моль в прорезях рамок....и никак не пойму,то-ли у меня климат другой,то-ли моль,но я эту моль не разу в своих ульях не видални в рпрорезях рамок ни на дне под сеткой. А может я работаю в основном с вощиной и безжалостно рамки в которых выводился расплод,отправляю в перетопку.
Цитата(Ням-Ням @ 22.11.2011, 11:05) *
если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны.


Все эти микронуклеусы нужны для вывода маток на продажу или только для своих нужд? Если для себя,то смысла в уках не вижу.

Автор: Эныч 36 22.11.2011, 15:18

Цитата(ded @ 22.11.2011, 15:01) *
А может я работаю в основном с вощиной и безжалостно рамки в которых выводился расплод,отправляю в перетопку.


Нет, причина не в этом. Я замечал в верхних корпусах, а там мёд и рамки светлые в которых расплода вообще не было. Может ей действительно климат не нравится. А может в вашей местности запах в улье такой, что моль не переносит вот и не лезет туда?

Автор: Ням-Ням 22.11.2011, 15:19

Цитата(ded @ 22.11.2011, 14:01) *
Все эти микронуклеусы нужны для вывода маток на продажу или только для своих нужд? Если для себя,то смысла в уках не вижу.

Для себя тоже может быть смысл. Если нет ещё запаса корпусов, а пасека растёт. Сделать микронуклеус на черыре секции просто и материала надо очень немного, так как дно может быть несьёмное, да и крышу не обязательно железом покрывать. Главное, чтобы стандарт был на рамку Удава. Всё равно каждый год будут востребованы.

Автор: Эныч 36 22.11.2011, 15:28

Цитата(ded @ 22.11.2011, 15:01) *
НЕ первый раз слышу про моль в прорезях рамок


Я и в Дадане замечал. Холстик лежит плотно на рамках и между верхним бруском рамки и холстиком- моль, хотя ни во всём улье ни на сотах её нет. И не в каждом улье она есть.

Автор: ДрЮН 22.11.2011, 15:56

Цитата(Ням-Ням @ 22.11.2011, 15:19) *
Если нет ещё запаса корпусов, а пасека растёт. Сделать микронуклеус на черыре секции просто и материала надо очень немного,

Нуклеус всё-равно надо делать, так не лучше ли сделать корпус? Потом нуклеус будет валяться без дела, а корпус можно применить.

Цитата(Эныч 36 @ 22.11.2011, 15:28) *
Холстик лежит плотно на рамках и между верхним бруском рамки и холстиком- моль

А зачем вам вообще холстики?

Автор: ded 22.11.2011, 16:06

Цитата(Ням-Ням @ 22.11.2011, 15:19) *
Если нет ещё запаса корпусов, а пасека растёт. Сделать микронуклеус на черыре секции просто и материала надо очень немного, так как дно может быть несьёмное, да и крышу не обязатель


Так то так,но....из микронуклеуса сделать полноценную семью в первом сезоне сложно,если ещё лето короткое. Поэтому самый приёмлимый и продуктивный путь для быстрого развития пасеки-Это через отводки. А значит выгоднее для этого предоставлять для облёта маток корус или даже два с пчёлами и расплодом.

Автор: asicorp2001 22.11.2011, 16:08

Цитата(Эныч 36 @ 22.11.2011, 16:18) *
Нет, причина не в этом. Я замечал в верхних корпусах, а там мёд и рамки светлые в которых расплода вообще не было. Может ей действительно климат не нравится. А может в вашей местности запах в улье такой, что моль не переносит вот и не лезет туда?


Я замечал этих червячков даже на вощине, только отстроенная свежая этого сезона и вот они... Но опять-же не во всех ульях, из 9-ти, что в Подольске , только в 2-х были...... А в Псковской не видел... совсем. Да и увидел только в конце сезона , в сентябре. Летом не было ...

Автор: Эныч 36 22.11.2011, 16:44

Цитата(ДрЮН @ 22.11.2011, 15:56) *
А зачем вам вообще холстики?


Как-то не очень мне нравится потолок из дощечек. Я имею ввиду Дадан.

Автор: ворчун 22.11.2011, 18:35

А как же тогда по фильму 2 микронука В ОДНОМ КОРПУСЕ с близко расположенными летками В ОДНУ СТОРОНУ всё работало хорошо?
А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быть!

Вы прары уже мной испытано

Автор: ворчун 22.11.2011, 18:58

Поэтому самый приёмлимый и продуктивный путь для быстрого развития пасеки-Это через отводки. А значит выгоднее для этого предоставлять для облёта маток корус или даже два с пчёлами и расплодом.

Микрониклеусы можно и после облета матки подсилить.А если у вас уважаемый DED необлетиться
что делать будеш.....

Автор: ded 22.11.2011, 19:36

Цитата(ворчун @ 22.11.2011, 18:58) *
.А если у вас уважаемый DED необлетиться
что делать будеш.....


Догадайся с 3х раз..... bm.gif

Автор: asicorp2001 22.11.2011, 19:38

Цитата(ded @ 22.11.2011, 17:06) *
Так то так,но....из микронуклеуса сделать полноценную семью в первом сезоне сложно,если ещё лето короткое. Поэтому самый приёмлимый и продуктивный путь для быстрого развития пасеки-Это через отводки. А значит выгоднее для этого предоставлять для облёта маток корус или даже два с пчёлами и расплодом.


Тут дело не только в увеличении пасеки - так можно и запасных маток вывести , дать им облетаться , а потом можно и подсиливать, или использовать для замены .... если надо. А такое расположение в одном корпусе еще и место экономит, у меня например с этим есть определенные проблемы first_move.gif
Опять-же можно и продать например. А потом перегородку убрать и другая матка сможет нормально работать.

Автор: Ням-Ням 22.11.2011, 22:34

Цитата(asicorp2001 @ 22.11.2011, 18:38) *
Тут дело не только в увеличении пасеки - так можно и запасных маток вывести , дать им облетаться , а потом можно и подсиливать, или использовать для замены .... если надо. А такое расположение в одном корпусе еще и место экономит, у меня например с этим есть определенные проблемы first_move.gif
Опять-же можно и продать например. А потом перегородку убрать и другая матка сможет нормально работать.

Мне кажется всё таки удобне будет отдельно нуклеусы ставить. Если будут друг на друге стоять, то неудобно будет контролировать начало червления матки в нижних корпусах. А кроме того какой смысл - вывести маток, а потом держать несколько нуклеусов в куче и рисковать матками, когда можно расставить и иметь больше гарантий облёта. Всё равно, по мере накопления опыта в матководстве, всё станет на свои места - появится китайский шпатель и десяток, а то и больше, нуклеусов. Можно, конечно и из корпуса Удава нуклеусы делать, но всё равно его придётся курёжить и дооборудовать, если увеличивать количество маткомест, поэтому здесь не принципиально. Важнее, чтобы рамка была от Удава.

Автор: shura 23.11.2011, 5:48

Цитата(Ням-Ням @ 22.11.2011, 15:05) *
Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?


Именно на это и напоролся в этом году.Делил корпус на 4 нука по две рамки ,для выхода и облёта, в одном осталась одна матка, в другом две(у них летки были в разные стороны).Но это был мой первый опыт вывода маток в нуках.До этого выводил маток в даданах по Кашковскому.

Автор: Ням-Ням 23.11.2011, 9:24

Цитата(shura @ 23.11.2011, 4:48) *
Именно на это и напоролся в этом году.Делил корпус на 4 нука по две рамки ,для выхода и облёта, в одном осталась одна матка, в другом две(у них летки были в разные стороны).Но это был мой первый опыт вывода маток в нуках.До этого выводил маток в даданах по Кашковскому.

Читал, что даже тонкие смежные перегородки могут провоцировать разборки, но это не правило, а больше исключение из правил.

Автор: asicorp2001 23.11.2011, 9:53

Цитата(Ням-Ням @ 22.11.2011, 23:34) *
Мне кажется всё таки удобне будет отдельно нуклеусы ставить. Если будут друг на друге стоять, то неудобно будет контролировать начало червления матки в нижних корпусах. А кроме того какой смысл - вывести маток, а потом держать несколько нуклеусов в куче и рисковать матками, когда можно расставить и иметь больше гарантий облёта. Всё равно, по мере накопления опыта в матководстве, всё станет на свои места - появится китайский шпатель и десяток, а то и больше, нуклеусов. Можно, конечно и из корпуса Удава нуклеусы делать, но всё равно его придётся курёжить и дооборудовать, если увеличивать количество маткомест, поэтому здесь не принципиально. Важнее, чтобы рамка была от Удава.


Отвечу цитатами :
- Возможно удобней отдельно .... если места много.
- Друг на друге стоять будут ... - не проблема - берем за дно и этажерку в сторону ставим и осматриваем .... (в общем-то как и сейчас осматриваем корпуса при необходимости)
- Расстановка отдельно не дает 100% успех на облет
- Китайский шпатель уже купил... очень хочется попробовать следующей весной pleasantry.gif
- Вот дооборудовать - это да ...., чтоб можно было многофункционально использовать
Кстати sila ответил, что делал подобное в своих ульях - у него получалось...
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4668&st=15&#entry88841

Автор: Ням-Ням 23.11.2011, 14:12

Цитата(asicorp2001 @ 23.11.2011, 8:53) *
Отвечу цитатами :
- Возможно удобней отдельно .... если места много.
- Друг на друге стоять будут ... - не проблема - берем за дно и этажерку в сторону ставим и осматриваем .... (в общем-то как и сейчас осматриваем корпуса при необходимости)
- Расстановка отдельно не дает 100% успех на облет
- Китайский шпатель уже купил... очень хочется попробовать следующей весной pleasantry.gif
- Вот дооборудовать - это да ...., чтоб можно было многофункционально использовать
Кстати sila ответил, что делал подобное в своих ульях - у него получалось...
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4668&st=15&#entry88841

А я пока только планирую к весне купить китайский шпатель. Но интересно попробовать поработать и с самодельными.
- Когда касается, нуклеусов, то многофункциональность не имеет большого значения. Да и вообще многофункциональность это чаще хуже, чем лучше. Гораздо важнее как нуклеус справляется с главной своей функцией, и какие на него затраты при изготовлении. Многие матководы, которые раньше не признавали всякие облётные микронуклеусы, уже поменяли своё мнение. Конкуренция хочешь не хочеш - заставить более трезво думать. Есть, конечно, опеделённые сложности с микриками, которые надо учитывать, но когда дело касается понижения себестоимости маток, то здравый смысл всё равно берёт верх.
Кстати, если есть дефицит места, то микронуклеусы - самое - то, что надо - можно разместить где захочется, хоть на кол подвесить, хоть на стенку сарая.

Автор: ворчун 23.11.2011, 14:49

А такое расположение в одном корпусе еще и место экономит, у меня например с этим есть определенные проблемы


Я все понимаю,что место экономит,но без специального дна необойтись. Экономиш только крышу.
Есть и пробывал я такое дно(по Кривченко) Выводил 3маток в одном и так же над основной семьей
но вскоре отказался--НЕУДОБНО
Фото позже


А я пока только планирую к весне купить китайский шпатель. Но интересно попробовать поработать и с самодельными

Бери китайца НЕПОЖАЛЕЕШ...

Кстати, если есть дефицит места, то микронуклеусы - самое - то, что надо - можно разместить где захочется, хоть на кол подвесить, хоть на стенку сарая

МОЛОДЕЦ

Автор: Ням-Ням 23.11.2011, 21:36

В ролике один из вариантов микронуклеуса на два маткоместа. Материала идёт очень мало, работы тоже немного. Во всяком случае на порядок меньше, чем уйдёт на корпус крышу и дно Удава. Можно сделать такой же только рамки взять от Удава.

Автор: Ням-Ням 23.11.2011, 21:47

Цитата(Ням-Ням @ 23.11.2011, 20:36) *
В ролике один из вариантов микронуклеуса на два маткоместа. Материала идёт очень мало, работы тоже немного.

Вот ещё:

Автор: asicorp2001 24.11.2011, 1:21

Цитата(ворчун @ 23.11.2011, 15:49) *
А такое расположение в одном корпусе еще и место экономит, у меня например с этим есть определенные проблемы


Я все понимаю,что место экономит,но без специального дна необойтись. Экономиш только крышу.
Есть и пробывал я такое дно(по Кривченко) Выводил 3маток в одном и так же над основной семьей
но вскоре отказался--НЕУДОБНО
Фото позже


А я пока только планирую к весне купить китайский шпатель. Но интересно попробовать поработать и с самодельными

Бери китайца НЕПОЖАЛЕЕШ...

Кстати, если есть дефицит места, то микронуклеусы - самое - то, что надо - можно разместить где захочется, хоть на кол подвесить, хоть на стенку сарая

МОЛОДЕЦ


Посмотрел видео по изготовлению микронуклеусов - комментарий один ....- корпус Удава по моему проще сделать, а дно и крышу и упростить можно, если это нуклеус будет (зимовка не нужна).
Хотя конечно сам в этом вопросе на перепутье встал неожиданно... начал прорабатывать еще вопрос вывода маток в Даданах - ded ведь их тоже использует (значит какой-то смысл в этом есть).

Автор: Ням-Ням 24.11.2011, 9:35

Цитата(asicorp2001 @ 24.11.2011, 0:21) *
корпус Удава по моему проще сделать, а дно и крышу и упростить можно, если это нуклеус будет (зимовка не нужна).

Я наоборот за Удав всеми руками, и не претендую на оригинальность в плане нуклеусов. Просто немного почитал темы на форумах, да и посмотрел Пчеловодство в Нолинске. Сделал выводы какие можно сделать не имея практического опыта пчеловождения, но имея небольшой столярный опыт.
Нуклеусы на базе Удава, если только для облёта маток, не совсем рациональны, так как требуют много пчелы. Но зато в нём есть все усовия для развития нуклеуса. Поэтому всё будет зависеть от целей пчеловода. Согласен, что в нуклеусах только для облёта появится потребность только в случае вывода достаточно большого количества маток, чтобы не задействовать для этого много пчёл из пасеки. Здесь уже сама ситуация вынудит удешевить технологию. Пока на пасеке 5-10 Удавов, то нет смысла морочить ничем голову. Но всё равно, если человек задумался о выводе маток, то сразу надо себя ориентировать на професиональное направление - на использование самых эффективных методов и вывода и облёта маток.
А что касается даданов, то ими пользуются только потому, что обычно наработана большая база - много ульев, суши... и жалко это всё выбросить. Но это не означает, что они для вывода маток дадут что- то большее, чем Удав. У матковода Егошина основной улей - десятирамочный на полурамку, но для семей воспитательниц они используют ульи на 16 полурамок, с отсеком на две рамки из разделительной решётки для матки (неполное осиротение).

Автор: Ням-Ням 25.11.2011, 13:46

Цитата(asicorp2001 @ 21.11.2011, 18:56) *
- 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило stretcher.gif ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.

После чего пчёлы заложили свищевые маточники? Сколько маткам до выхода оставалось, когда вы переставили рамки с маточникоми в нуклеус?

Автор: asicorp2001 25.11.2011, 20:44

Цитата(Ням-Ням @ 25.11.2011, 14:46) *
После чего пчёлы заложили свищевые маточники? Сколько маткам до выхода оставалось, когда вы переставили рамки с маточникоми в нуклеус?


Думаю маточники были тихой смены , семья работала нормально.... случайно обнаружил. Решил использовать для вывода матки (т.к. покупная пропала, жаль было нуклеус уничтожать). Было 2 шт на одной рамке. Запечатанные. Потом не смотрел 3 недели, когда проверил матка уже сеяла. Кавказские (покупал 2 семьи) как заметил, склонны к этому - было 2 семьи , одинаково себя вели. Осенью в одном из них была очень крупная матка ... таких еще не видел. Если весной жива будет , попробую от нее маток вывести.

Автор: Серёга 26.11.2011, 9:27

Всем доброго дня!

Zimolov в теме "Как вывести маток" уже делал попытку составить календарь вывода маток в =УДАВЕ=. Пока всё заглохло, а решить этот вопросик - надо. Кто возьмётся???

Автор: asicorp2001 26.11.2011, 22:46

Цитата(Серёга @ 26.11.2011, 10:27) *
Всем доброго дня!

Zimolov в теме "Как вывести маток" уже делал попытку составить календарь вывода маток в =УДАВЕ=. Пока всё заглохло, а решить этот вопросик - надо. Кто возьмётся???


Думаю календарь , как в любом улье ... пчела она и есть пчела... сроки развития от яйца до насекомого не изменятся.
Меня вот очень занимает вопрос получения трутней пораньше .... Вощины трутневой нет ..... что делать ....???
Везде написано дать облетаться пораньше , потом кормить..... заложат трутней ... можно недели через 2 закладывать маток .... А вот как заложат - ячеек нет специальных. Может пустую рамку поставить - без вощины или с половинкой вощины ?

Автор: Ням-Ням 26.11.2011, 23:08

Цитата(asicorp2001 @ 26.11.2011, 21:46) *
Думаю календарь , как в любом улье ... пчела она и есть пчела... сроки развития от яйца до насекомого не изменятся.
Меня вот очень занимает вопрос получения трутней пораньше .... Вощины трутневой нет ..... что делать ....???
Везде написано дать облетаться пораньше , потом кормить..... заложат трутней ... можно недели через 2 закладывать маток .... А вот как заложат - ячеек нет специальных. Может пустую рамку поставить - без вощины или с половинкой вощины ?

А что если рамку для трутневого сота специально сделать с широкими боковушками - 37мм или даже шире . Строительные рамки вроде бы ставят без вощины по краям, а если поставить не на самый край, то возможно быстрее застроят, соответственно и яйца матка отложит быстрее. А вощины наверное стоит для направления узкую полоску сверху вставить.

Автор: asicorp2001 26.11.2011, 23:23

Цитата(Ням-Ням @ 27.11.2011, 0:08) *
А что если рамку для трутневого сота специально сделать с широкими боковушками - 37мм или даже шире . Строительные рамки вроде бы ставят без вощины по краям, а если поставить не на самый край, то возможно быстрее застроят, соответственно и яйца матка отложит быстрее. А вощины наверное стоит для направления узкую полоску сверху вставить.


Да возможно... только не уверен, что ранней весной строить будут. Хотя если кормить, и добавку какую-нибудь дать (стимулирующую развитие ), может и будут строить . Можно и вощину трутневую купить, только малыми партиями вроде не продается она....

Автор: ded 27.11.2011, 6:39

Цитата(asicorp2001 @ 26.11.2011, 23:23) *
только не уверен, что ранней весной строить будут.


Совершенно верно, с весны строить не будут. Нужно ОСЕНЬЮ рамку с запечатанным мёдом и трутневыми ячейками поставить в средину гнезда. Тогда матка туда РАННЕЙ ВЕСНОЙ обязателдьно накидает яйц и будут вам ранние трутни. Это конечно удобнее делать в Даданах,так как в УДАВах я чисто трутневых рамок не видал...они их там оочее...ень мало выводят и закладывают

Автор: ворчун 27.11.2011, 7:47

Цитата(ded @ 27.11.2011, 7:39) *
Совершенно верно, с весны строить не будут. Нужно ОСЕНЬЮ рамку с запечатанным мёдом и трутневыми ячейками поставить в средину гнезда. Тогда матка туда РАННЕЙ ВЕСНОЙ обязателдьно накидает яйц и будут вам ранние трутни. Это конечно удобнее делать в Даданах,так как в УДАВах я чисто трутневых рамок не видал...они их там оочее...ень мало выводят и закладывают


А если за лето подготови в Даданах,вырезать и вставить в УДАВовские рамки

Автор: ded 27.11.2011, 8:23

Цитата(asicorp2001 @ 26.11.2011, 22:46) *
Думаю календарь , как в любом улье ... пчела она и есть пчела... сроки развития от яйца до насекомого не изменятся.


Могу предложить такой вариант, может кому пригодиться....

Конец апреля. Готовим семью-воспитательницу

Наверх улья ставим корпус с распечатанными медовыми рамками.
На корпкс кладём рр.
Выше рр подбираем и устанавливаем 2-3 корпуса с расплодом и крайними медовыми рамками,но без пчёл

1. Спустя неделю,когда молодой пчелы будет много и не будет открытого расплода,рр. закрываем плёнкой

2.Приблизительно чере2-3 часа,когда пчёлы почувствуют сиротство,ставим прививочную рамку с одн. личинками

3. Через сутки
Контроль приёма личинок. Убираем плёнкус рр. и ставим по краям прививочной рамки две рамки с открытым расплодом.

4.На 5 день после дачи личинок на воспитание
Контроль печатки маточников
Если маточники будут запечатаны, семью-воспитательницу снимаем и ставим рядом на своё дно и закрываем крышкой.
Лётная пчела уйдёт на своё место к старой матке.
Пока семья- воспитательница выводит себе матку,ей эта пчела по большьому счёту не нужна

5. На 10 день после постановки прививочной рамки

Производим отбор маточников в отводки
Один или два маточника оставляем. Из него выйдет хозяйка этой семьи.

6. Спустя 12 суток
Контроль выхода маток

7. Через 20-22 дня после печатки маточников

Контроль откладки яйц матками
Если матки начали червить,то даём в эти семьи (отводки)открытый расплод(для стимуляции матки)
Усиливаем печатным расплодом от старолй семьи. В августе эту семью можно обьединить с с семьёй с молодой маткой.

И так, что описано выше, можно сделать практически с каждой семьёй на пасеке.
Все эти манипуляции дают возможность получить к гл. взятку сильные семьи медовики с молодой маткой и пчёлами -долгожителями


вариант создания отводков

За 7-10дней до дачи маточников,подбираем 2 корпуса с открытым раплодом и медовыми рамками по краям, без пчёл и ставим их на верх улья на рр. РР в свою очероедь устанавливается на корпус с распечатанными медовыми рамками. Через некоторое время пчёлы через рр зайдут в эти корпуса. В момент постановки маточников открытого расплода в этих корпусах не будет. Отводок к моменту постановки маточников ставиться на самостоятельное дно и через 2-3 часа ему даёться маточник. После начала яйцекладки маткой, отводок подсиливаем открытым и печатным расплодом от материнской семьи Осенью отводок можно соединить с материнской семьёй. Возможен вариант разделения материнской семьи пополам и обьединением их с отводками.






Цитата(ворчун @ 27.11.2011, 7:47) *
,вырезать и вставить в УДАВовские рамки


тоже вариант...

Автор: Ням-Ням 27.11.2011, 9:35

Цитата(ded @ 27.11.2011, 7:23) *
Могу предложить такой вариант, может кому пригодиться....

Немного вопросов:
Корпус с мёдом можно заменить жидкой побудительной подкормкой?
Через сутки после установки прививочное рамки и контроля приёма личинок, освобождаем разделительную решётку от плёнки, но матка остаётся в нижнем корпусе до печатки маточников и только потом, после запечатки, отделяем семью –воспитательницу в отводок?
10 день после постановки прививочной рамки – это будет где-то 14-15 день развития матки – если маточников больше, чем отводков , то маточники помещаем в клеточки и оставляем в семье- воспитательнице?
А в варианте создания отводка: если над разделительной решёткой будет стоять корпус с распечатанным мёдом, а затем, сверху над ним корпус с открытым расплодом, не начнут пчёлы закладывать в нём маточники? И насколько обязательно корпус с расплодом , для будущего отводка, ставить наверх без пчёл - всё равно они туда перейдут?

Автор: ded 27.11.2011, 16:39

Цитата(Ням-Ням @ 27.11.2011, 9:35) *
Корпус с мёдом можно заменить жидкой побудительной подкормкой?


да
Цитата(Ням-Ням @ 27.11.2011, 9:35) *
и только потом, после запечатки, отделяем семью –воспитательницу в отводок?


да
Цитата(Ням-Ням @ 27.11.2011, 9:35) *
омещаем в клеточки и оставляем в семье- воспитательнице?


да

Цитата(Ням-Ням @ 27.11.2011, 9:35) *
И насколько обязательно корпус с расплодом , для будущего отводка, ставить наверх без пчёл - всё равно они туда перейдут?



а он ставиться не только для этого ,но и для того,что б будующий отводок постоянно пополнялся молодой пчелой от этого расплода.

Автор: ДрЮН 27.11.2011, 18:27

Цитата(asicorp2001 @ 26.11.2011, 23:23) *
Можно и вощину трутневую купить, только малыми партиями вроде не продается она....


Почему же? Я купил себе на пробу 5 листов. Да и всякую на вес можно купить.

Автор: matveevich 29.11.2011, 0:22

Доброго времени суток всем! Не хочу показаться выскочкой, но многие вопросы, которые Вы сейчас разбираете в этой теме, когда-то меня очень сильно волновали и было затрачено много времени на получение ответа на них. Тему начал читать сначала, дошёл до третьей стр. и вернулся. Хочется помочь хотя бы немного. Поэтому просто буду просматривать с первой стр. и пытаться хоть в чём-то помочь. Тема начата 21,11,2011г. и разговор как бы отвлечённый т.е.не привязан к конкретному времени. Поэтому трудно правильно проследить мысли форумчан. asicorp2001говорит: 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило
Что значит хватило? С одной стороны это вроде большой плюс, (малое количество пчёл), матки вышли нормальные , что понимается под этим? Хочу предостеречь от чрезмерного уменьшения количества пчёл при раннем выводе маток. Маток можете получить крупных и красивых, залюбуешься, но они будут иметь малое количество яйцевых трубочек и таким образом будут малопродуктивными. Причина- выведены при пониженной температуре в нуклеусе, ввиду не способности малого количества пчёл поддерживать нужную температуру т.е. 35градусов по Цельсию, кроме того, матка должна дозреть при при этой температуре в течении минимум трёх и максимум пяти дней. Если эти условия нарушены то пчёлы в таком случае будут стараться их сменить, и это может произойти очень даже быстро. Это не мои домыслы, а научно доказанные факты. Попутно немного добавлю по общим вопросам. Если хотите (а я думаю, что обязательно хотите) получить не только хороших маток но и, чтобы пчёлы от них хорошо мёд носили, а не сидели и ждали когда же им в полёт отправляться, то обязательно выводите их от семей малоройливых, в противном случае это будет отбор, т.е. селекция на ройливость и Вы будете вынуждены постоянно дежурить на пасеке и ждать выхода роя, а когда зароится процентов 60-70, то не будете знать за что хвататься. Я никогда не вывожу маток от ройливых семей и безжалостно от них избавляюсь. Роевыми маточниками пользуюсь лишь в том случае если пчёлы вынуждены были роиться насильно, а именно: из-за
несвоевременного расширения гнезда пчеловодом и создавшейся потому духоты, из-за несвоевременной загрузки молодых пчёл по отстройке сотов, не хватки сотов для работы матки, а также для складывания нектара, плохих погодных условий, внезапно оборвавшемся взятка. Одним словом из-за обстоятельств не зависящих от пчёл. Но если выше перечисленное имело всё таки место, а семья не зароилась, то при всех прочих положительных качествах таких как незлобливость, способность строить хорошие качественные соты, чистоплотность, устойчивость к заболеваниям естественно медопродуктивных и т.д., то такие семьи беру на заметку, и потом от них вывожу маток. Так как большого количества маток не вывожу, то стараюсь для вывода маток в качестве семьи воспитательницы использовать материнскую семью, потому, что доказано, что с пчёлы кормилицы передают при кормлении личинок качества семьи воспитательницы. Т.е. если например отдать рамку с племенным материалом для выращивания будущих родоначальниц в злобливую семью, то им, будущим маткам на генном уровне передадутся эти отрицательные качества, по этой причине также стараюсь не подсиливать будущую семью воспитательницу пчелами или расплодом от других семей.
Вернусь к форуму По логике ставим корпус Удава - делим пополам - 2 матки, далее сверху переходное "дно- крыша" (для нижнего корпуса - крыша , а для верхнего дно - и леток одновременно ) - летки поворачиваем на 90 градусов, потом корпус Удава , деленный пополам , и еще "крыша- дно".... ну и так далее на все 4 стороны света. Выгода только одна - экономим место на пасеке , но для меня весной это актуально (потом вывезу
Да, так можно сделать, если очень нужно, но для успешной работы обязательно выполнение некоторых условий:
должны быть отчётливые ориентиры (те стороны где находятся летки должны быть окрашены в хорошо различаемые пчелами цвета жёлтый, голубой или белый (голубой и белый цвета пчёлы воспринимают одинаково, так же как например красный и чёрный), можно серебристый. Можно летки выделить плоскими фигурами такими как, например реечки в виде лучей вокруг круглого летка окрашенных в другой цвет. Или например круглых или квадратных обрамлений летка, как то, обрезанных консервных банок небольшого диаметра. Можно стенку разделить по диагонали и окрасить в разные цвета. Кроме того, на местности должны быть какие дополнительные ориентиры не мешающие маткам ориентироваться. Не надо забывать, что матки значительно хуже ориентируются на местности чем пчёлы. Кроме того если матки уже зрелые, то нельзя проводить работы способные их дезориентировать, так как они могут быть на вылете по ознакомлению с местностью или на брачной проигре. Лучший вариант если многоместный нуклеус будет находиться чуть поодаль от основных семей, тогда меньше вероятность молодой матки залететь в чужую семью и соответственно погибнуть там.
Получается, что на трёх рамках сразу как бы воспиталка переходящая в нуклеус ?

Семья воспитательница должна трещать от пчёл, т. е. количество их должно быть на рамках как в зароившейся семье.

Теперь идея такая - можно в одном Удаве - получить 8 маток......


Легко.1рамка с расплодом (неплодная матка)или маточник.Пчел можно стрясти с Даданов.

Сообщение отредактировал ded - 22.11.2011, 12:0
1
Согласен, но я бы поставил не меньше двух рамок , так как меньше слёт и достаточное количество пчёл для создания микроклимата внутри нуклеуса, причём чем холоднее погода, тем более жёсткие требования.

В таком случае, если сделать микронуклеус на рамку Удава, на 4 секций, по рамке на секцию и с летками на четыре стороны. Могут быть проблемы с облётом маток и слётом пчелы?

Ответ был выше.

А как же тогда по фильму 2 микронука В ОДНОМ КОРПУСЕ с близко расположенными летками В ОДНУ СТОРОНУ всё работало хорошо?

В данном случае повезло, в следующий момент может не повезти.

А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быт

Согласен на 99.9% если исключить случайности при облётах и спаривании, например птичка скушала.
Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то, на мой взгляд.
Поддерживаю.
а потом 4-ю с вощиной подставлял, чтоб работать начали
пока матка не будет плодной пчёлы фактически вощину не строят, экономят жизненную энергию, за исключением если будет сильный взяток.

всё-таки это временно применяемая приспособа.
К томуже это- нук, и увеличенное свободное пространство ему вовсе не к чему (рамками.
греть и охлаждать), а вот проходы для пчёл нужны обязательно и НАД и ПОД (рамками
поддерживаю 100%
НЕ первый раз слышу про моль в прорезях рамок....и никак не пойму,то-ли у меня климат другой,то-ли моль,но я эту моль не разу в своих ульях не видални в рпрорезях рамок ни на дне под сеткой.
Надо полагать, что у Вас хорошие сильные семьи, кроме того не все породы пчёл одинаково относятся к моли. У одних это редкость а у другие мало обращают на неё внимания.

Я замечал в верхних корпусах, а там мёд и рамки светлые в которых расплода вообще не было.

Подтверждаю.
Поздравляю всех с юбилеем сайта и если
я никого не утомил своим присутствием то попытаюсь продолжить в следующий раз. С большим уважением ко всем участникам и гостям форума matveevich




прошу прощения текст форумчан выделял курсивом, а при загрузке оказалось всё одинаково, зря старался, да и понять теперь будет значительно труднее. Опыта работы на форуме ноль. Еще раз прошу прощения. matveevich

Автор: ded 29.11.2011, 6:53

Цитата(matveevich @ 29.11.2011, 0:22) *
Легко.1рамка с расплодом (неплодная матка)или маточник.Пчел можно стрясти с Даданов.

Сообщение отредактировал ded - 22.11.2011, 12:01


Небольшое уточнение....этта цитата не моя ,я только отредактировал в этом посту технические погрешности.

matveevich, со всеми вашими рассуждениями полностью согласен Спасибо ...и ждём продолжения.

Автор: ворчун 29.11.2011, 7:03

Цитата(matveevich @ 29.11.2011, 1:22) *
В данном случае повезло, в следующий момент может не повезти


Значит мне на протижении многих лет ВЕЗЕТ с облетом!!!!!!!!!!!!!!

Цитата(matveevich @ 29.11.2011, 1:22) *
а потом 4-ю с вощиной подставлял, чтоб работать начали
пока матка не будет плодной пчёлы фактически вощину не строят, экономят жизненную энергию, за исключением если будет сильный взяток.


Вы matveevich, сами сказали фактически не строят---но всетаки СТРОЯТ

Статья понравилось-жду продолжения

Автор: matveevich 29.11.2011, 21:19

Доброго времени суток всем!

Цитата(Серёга @ 26.11.2011, 9:27) *
Zimolov в теме "Как вывести маток" уже делал попытку составить календарь вывода маток в =УДАВЕ=. Пока всё заглохло, а решить этот вопросик - надо.


Отсканировал из ж. "Пчеловодство"" №4 за 2000г. Календарь вывода маток. Он неоднократно печатался на обложках ж. "Пчеловодство", если не ошибаюсь где-то с 1970х годов. Его автор инженер А.С. Соломин. Вот только не знаю получится ли у меня его вставить. Буду пробовать. Бесполезно, сжал до размера 270кб. Копирую в буфер обмена он копируется, а когда навожу курсор и щелкаю по полю в сообщении то строка "вставить" не активна, если кто подскажет как прикрепить файл то, то попробую ещё Отсканировал ещё две статьи по выводу маток, вообщем надо знать как вставить. С уважением matveevich.

Автор: Ням-Ням 30.11.2011, 23:32

Цитата(matveevich @ 29.11.2011, 20:19) *
Доброго времени суток всем!


Отсканировал из ж. "Пчеловодство"" №4 за 2000г. Календарь вывода маток. Он неоднократно печатался на обложках ж. "Пчеловодство", если не ошибаюсь где-то с 1970х годов. Его автор инженер А.С. Соломин. Вот только не знаю получится ли у меня его вставить. Буду пробовать. Бесполезно, сжал до размера 270кб. Копирую в буфер обмена он копируется, а когда навожу курсор и щелкаю по полю в сообщении то строка "вставить" не активна, если кто подскажет как прикрепить файл то, то попробую ещё Отсканировал ещё две статьи по выводу маток, вообщем надо знать как вставить. С уважением matveevich.

Ниже текстового поля, есть окно загрузки файлов. Нажимаете кнопку - Выбрать , ищите на компьютере свой файл и затем кнопка - Загрузить. Затем в текстовом поле печатаем нужный текст и отправляем всё как обычно.

Автор: Ням-Ням 1.12.2011, 9:43

Цитата(asicorp2001 @ 21.11.2011, 18:56) *
- 1-й раз в поделенный пополам корпус Удава поставил по 2 рамки с печатным и открытым расплодом и свищевым маточником и по одной с медом - получил 2-х маток... потом рассадил в разные ульи. По сравнению с похожим экспериментом с Даданом (там с таким количеством пчелы не прокатило stretcher.gif ) , отводочки были слабые, но вышли матки нормальные, т.е. пчелы хватило.

Вычитал норму количества пчёл воспитательниц - на одну дадан рамку - 3 маточника, или если для Удава, то на 4 корпуса, - 12 маточников за поток. Естественно, что рамки, имеется ввиду хорошо обсиженые пчёлами. Пчёлам должно быть тесно в улье. Если рядом с прививочной рамкой находится открытый расплод, то приём личинок немного меньше, чем без расплода, но молочка в маточниках больше, и качество маток может быть лучше.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.12.2011, 12:59

Цитата(asicorp2001 @ 25.11.2011, 21:44) *
Думаю маточники были тихой смены , семья работала нормально.


Подскажите, уважаемый asicorp2001, какова судьба матки в той семье, так и осталась прежняя сеять нормально russian_ru.gif ?
Здоровья Вам!

Автор: matveevich 1.12.2011, 15:12

Здравствуйте уважаемые форумчане и гости сайта! Я так понял, что вмешался в Вашу беседу и всё испортил. Тема заглохла, потому, как все вроде были активны, а я вмешался и всё затихло. Я так думал, что в этой теме участники (может быть и не все), хотели бы иметь календарь вывода маток. Я нашёл и отсканировал календарь, который время от времени печатается на обложке ж. «Пчеловодство». Я лет 20 пользуюсь этим календарём и должен сказать очень нужная, и удобная штука. Надо его распечатать и наклеить на картон, фанерку пластик или двп предварительно разрезав его и установив среднюю его часть на винтик скажем диаметром 3-5мм. Далее, зная возраст личинки или яйца, совмещают дату с возрастом и (не надо ничего подсчитывать) всё можно сразу увидеть, когда производить отбор, в какие числа ориентировочно будет облёт матки, в какие числа спаривание и наконец контроль кладки. Всё очень просто доходчиво и удобно. Я надеялся, что мне подскажут, как вставить отсканированное фото, но никто мне не помог в этом вопросе. Я надеюсь, что со временем разберусь в этом вопросе, но это ведь как ещё раз повторяюсь уйдёт время. Я прочитал тему про «Удав», полностью всю, и просто очень рад, что мне повезло найти и сайт и тему. Низкий поклон создателям такого прекрасного сайта, и создателю улья «Удав» и всем его участникам, так как без Вашего участия пришлось бы многое принять на веру. Хотя «Дед» приложил массу усилий для того, чтобы всё было ясно и предельно понятно. Не смотря на то, что я пока не имел возможности посмотреть ни одного из выложенных фильмов, в результате просмотра этой темы вопросов практически не осталось. Вот под впечатлением всего этого хотелось быть полезным всем участникам и гостям данной темы. Думал выложу календарь, а затем продолжу просмотр и комментарий по данной теме. Для меня лично этот вопрос уже решился, и я бы мог поделиться с участниками своими мыслями на эту тему. Но как мне кажется было бы не лишне получить некоторые познания на тему вывода маток в нуклеусах и общие вопросы по ней. Понимаю, что пишу немного не в тему. Но дело в том, что эти вопросы очень тесно переплетаются, и без этих знаний усилия будут малопродуктивными. Поэтому подготовил несколько копий статей по выводу маток, которые хотел выложить в этой теме, хотя бы потому, что считаю себя должником всех Вас за ту информацию, которую я получил в теме про «Удав». Ваше молчание воспринял как обиду. Могу сказать, что у меня и в мыслях не было, кого либо обидеть, или унизить. Тем не менее, если это произошло за счёт моей не корректности, то прошу прощения


[quote name='ворчун' date='29.11.2011, 7:03' post='89033']
Значит мне на протижении многих лет ВЕЗЕТ с облетом!!!!!!!!!!!!!!



Как я уже сказал к моему величайшему сожалению я пока не смог посмотреть фильм. А значит и не видел Вашего нуклеуса. Возможно там имеются какие то особенности, способствующие улучшению ориентировки маток. Так то, что прошу ещё раз прощения. Хотел найти в ж. «Пчеловодство» статью А.Д. Комиссара по выводу маток в микронуклеусах. Очень доходчивая и полезная статья, но вопрос опять таки как вставить сканы, хотя не помню, кажется там не сохранилась обложка, а на ней фото микронуклеусов. Если я действительно помешал своей бесцеремонностью, то я покину тему и не буду Вам мешать. Ещё раз прошу прощения, просто обидно, сознавать, что знаешь ответ на вопрос над которым бьются близкие тебе люди (а именно такими Вы стали мне за этот короткий промежуток времени) и не можешь им помочь. С уважением matveevich.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.12.2011, 15:31

Добрый день matveevich!
Я сам тоже еле-еле начинаю дружить с компом и поэтому скромно воздержался ah.gif
Спасибо за замечание! Сейчас прямо попробую вникнуть и если выйдет, то поделюсь опытом!
С уважением!

Цитата(matveevich @ 1.12.2011, 16:12) *
Я так понял, что вмешался в Вашу беседу и всё испортил


Как бы, Уважаемый Матвеевич, ТЕБЯ пристыдить то помягче girl_devil.gif за то что подумал такое! Ты нужен Нам Всем, не сомневайся! az.gif

http://agrodacha.ru/propchel/matka/

...это не такой календарь?

если это не он, то всё равно Ты помог мне взбодриться! Спасибо! "-Будем искать!"

Автор: ded 1.12.2011, 15:36

Цитата(matveevich @ 1.12.2011, 15:12) *
Ваше молчание воспринял как обиду. Могу сказать, что у меня и в мыслях не было, кого либо обидеть, или унизить. Тем не менее, если это произошло за счёт моей не корректности, то прошу прощения


Извиняюсь....но это вам кажеться. Никто не в обиде и молчание-это то, что с компом здесь большенство на вы ..,...хотя ДрЮн где то вам ответил как это сделать.

Что бы вставить файл(фото)....нажимаете ответить(расширенная форма)...затем ОБЗОР выбираете фото в своём компе нажимаете Сохранить затем загрузить и отправить....всё ваше сообщение с фото уйдёт на форум.

Автор: ДрЮН 1.12.2011, 15:38

Цитата(matveevich @ 1.12.2011, 15:12) *
Для меня лично этот вопрос уже решился, и я бы мог поделиться с участниками своими мыслями на эту тему.


matveevich, Вы зря огорчаетесь, какая тут может быть обида? Просто здесь собралось много молодых пчеловодов, хоть и начитанных. А вступать в споры с опытными пчеловодами не просто.

Всяких статей и книжек выложено много, но они часто противоречат друг другу, заводят в заблуждение. Поэтому для нас важно услышать живые рассказы, а ещё более важно иметь возможность расспросить об этом опытного человека. Для этого мы тут и живём.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.12.2011, 15:39

Цитата(matveevich @ 1.12.2011, 16:12) *
разрезав его и установив среднюю его часть


Не совсем понятно мне, matveevich, где разрез делать? Отделить только одно внешнее крайнее кольцо? Интересная штука этот календарь!
И здоровья Тебе, Матвеевич! Хороший Ты человек!

Автор: Haffa 1.12.2011, 17:09

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 1.12.2011, 16:39) *
Не совсем понятно мне, matveevich, где разрез делать? Отделить только одно внешнее крайнее кольцо? Интересная штука этот календарь!
И здоровья Тебе, Матвеевич! Хороший Ты человек!

Резать надо по красному кругу.

 

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.12.2011, 17:52

Цитата(Haffa @ 1.12.2011, 18:09) *
Резать надо по красному кругу.


Добрый вечер, Уважаемый Haffa! Вот кто сможет Матвеевичу обьяснить: -как вставлять1 az.gif изображения! И спасибо!

Автор: Haffa 1.12.2011, 19:14

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 1.12.2011, 18:52) *
Добрый вечер, Уважаемый Haffa! Вот кто сможет Матвеевичу обьяснить: -как вставлять1 az.gif изображения! И спасибо!

Добрый вечер! Давайте попробую, нажимаете БЫСТРЫЙ ОТВЕТ затем РАСШИРЕННАЯ ФОРМА потом в нижнем окне ОБЗОР выбираете файл который хотите вставить,далее ЗАГРУЗИТЬ и ОТПРАВИТЬ ! Но нужно написать хоть пару слов,без этого не уйдёт.

Автор: ворчун 1.12.2011, 19:43

Цитата(matveevich @ 1.12.2011, 16:12) *
Если я действительно помешал своей бесцеремонностью, то я покину тему и не буду Вам мешать. Ещё раз прошу прощения, просто обидно, сознавать, что знаешь ответ на вопрос над которым бьются близкие тебе люди (а именно такими Вы стали мне за этот короткий промежуток времени) и не можешь им помочь. С уважением matveevich.


matveevich, без ОБИД.И какие могут быть обиды.Я тоже человек еще новый и необъезщений,
с комом НИКАК,но надеюсь ребята помогут Вам и мне.
Зачем тогда мы здесь собрались?В СПОРЕ ДОСТИГАЕТСЯ ИСТИНА,ОДНА ГОЛОВА ХОРОШО,А 10
ЛУДЧШЕ.......

Автор: matveevich 1.12.2011, 23:45

Доброго времени суток всем! Спасибо, успокоили, а то я ночь не спал в расстройстве





Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 1.12.2011, 15:31) *
..это не такой календарь?


Совершенно верно, это и есть календарь вывода маток, он давно лет 20-30 назад был опубликован в ж. «Пчеловодство» за подписью инж. А.С. Соломин. Потом неоднократно там же через несколько лет дублировался за его подписью, а потом эта подпись потихоньку исчезла. Помню его статьи (А. С. Соломина) были по поводу перевозки ульев на прицепе легкового автомобиля. Была у него помню статья «Какой же быть улочке?». И вообще читал не одну его статью. Думаю, что быстрее всего его уже нет в живых, а если жив то дай БОГ ему здоровья. Статьи у него были всегда продуманные и полезные.

Автор: matveevich 2.12.2011, 0:27

Haffa очень наглядно показал, где надо резать. Хочу предупредить. В идеальных по температуре условиях матки могут вывестись на сутки раньше и последствия могут быть сами понимаете плачевными. Кроме того не помню уже где встречал информацию, что бывает, так , что матки нарождаются раньше (как бы «линия» такая получается, попросту говоря, как бы новая порода, что-ли внутри породы). Так вот от таких маток утверждалось в той статейке пчёлы нарождаются несколько раньше, т.е. не на 21день, а где-то на 19-20, и клещ Варроа выходит вместе с такими пчелами менее жизнеспособным. Утверждать, что это именно так, не берусь, но всё может быть.

Автор: ded 2.12.2011, 6:29

Цитата(matveevich @ 2.12.2011, 0:27) *
В идеальных по температуре условиях матки могут вывестись на сутки раньше


да, такое может быть

Автор: Ням-Ням 2.12.2011, 10:12

Цитата(matveevich @ 28.11.2011, 23:22) *
Лучший вариант если многоместный нуклеус будет находиться чуть поодаль от основных семей, тогда меньше вероятность молодой матки залететь в чужую семью и соответственно погибнуть там.

А если сделать летки в разные стороны- тем более проблем не должно быт

Думаю маловато одной рамки.... вот как у Ворчуна - четыре - самое то, на мой взгляд.

К томуже это- нук, и увеличенное свободное пространство ему вовсе не к чему (рамками.
греть и охлаждать), а вот проходы для пчёл нужны обязательно и НАД и ПОД (рамками
поддерживаю 100%

Получаестся, что универсальным вариантом нуклеуса, если вывод маток не очень массовый, будет нуклеус на четыре рамки Удава - три для пчёл , одна кормовая. Летки в разные стороны. Такой нуклеус может саморазвиваться, как отводок, и мало зависеть от перепадов наружной температуры. Хотя, если использовать корпус Удава, то можно и на три маткоместа разделить - по три рамки, но летками на три стороны, по фильму Пчеловодство в Нолинске видно, что четвёртая рамка больше идёт для "общественной нагрузки".

Автор: ворчун 2.12.2011, 17:22

Цитата(Ням-Ням @ 2.12.2011, 11:12) *
Хотя, если использовать корпус Удава, то можно и на три маткоместа разделить - по три рамки, но летками на три стороны, по фильму Пчеловодство в Нолинске видно, что четвёртая рамка больше идёт для "общественной нагрузки".



Ням-Ням
, можно и в три стороны.Два на теплый и один на холодный занос.Леток на холодный
занос только не с северной стороны.Нужно,чтобы летки 12 часов дня были освещены,потому что
основная масса трутня в поле и облет эфективней.

Автор: matveevich 3.12.2011, 1:16

эффективность работы нуклеусов и значительно уменьшает затраты кормов (Еськов, Седых, 1972), а в осенне-зимний период неравномерный с вертикальным перепадом температуры обеспе¬чит высокое качество зимовки пчел (ж. «Пчело¬водство» № 8, 1980) и тем самым частично решит проблему зимовалых запасных маток. Несмотря на перспективность данного направ¬ления до 1980 г., работа над МНУ проводи¬лась автором внепланово на эксперименталь¬ной пасеке Института зоологии АН УССР, а в последние годы на частной пасеке автора в порядке личной инициативы. Пчелопитомники не проявляют должного интереса к предложен¬ному направлению поисков, хотя МНУ, по наше¬му мнению, имеют целый ряд преимуществ в сравнении с обычно используемыми нуклеус-ными ульями. Научная разработка вопросов ориентации пчел в окололетковом пространстве МНУ и создание технологической конструкции 20—30-местного улья позволили бы широко ис¬пользовать их в практике не только на матко-выводных, но и на производственных пасеках. Мы считаем, что многоместные нуклеусные ульи заслуживают самого серьезного внимания, а их применение в будущем позволит существенно повысить эффективность матководства.
252143, Киев, ул. Метрологическая, 14, корп. 3, кв. 151


Как и предполагал рис не вставились. Сейчас попробую прикрепить снимок 28-местного нуклеуса. Если всё получится, то рис1 выглядел аналогично верхнему корпусу нукл.

 фото_нуклеуса_А_Д._Комиссара.bmp ( 181,2 килобайт ) : 900
 

Автор: ворчун 3.12.2011, 7:41

Цитата(matveevich @ 3.12.2011, 2:35) *
Так как не имея опыта по переносу личинок есть вероятность их повреждения, а значит и ухудшения их приёма и качества


matveevich, ничего страшного при переносе личинок нет. Бери китайца и вперед, им удобнее,
чем проволокой.Все ровно нужно учиться.

Автор: Серёга 3.12.2011, 9:35

Цитата(matveevich @ 1.12.2011, 16:12) *
Как я уже сказал к моему величайшему сожалению я пока не смог посмотреть фильм. А значит и не видел Вашего нуклеуса. Возможно там имеются какие то особенности, способствующие улучшению ориентировки маток. Так то, что прошу ещё раз прощения. Хотел найти в ж. «Пчеловодство» статью А.Д. Комиссара по выводу маток в микронуклеусах. Очень доходчивая и полезная статья, но вопрос опять таки как вставить сканы, хотя не помню, кажется там не сохранилась обложка, а на ней фото микронуклеусов. Если я действительно помешал своей бесцеремонностью, то я покину тему и не буду Вам мешать. Ещё раз прошу прощения, просто обидно, сознавать, что знаешь ответ на вопрос над которым бьются близкие тебе люди (а именно такими Вы стали мне за этот короткий промежуток времени) и не можешь им помочь. С уважением matveevich.


Приятно, что на форум пришёл опытный пчеловод, да ещё и с искренним желанием поделиться своими знаниями с теми у кого их ещё нет!!! Рады приветствовать Вас matveevich (жаль, что ник на латинице).
За календарь - спасибо, хотя он у меня есть. Всё-таки я подразумевал нечто иное, да и Zimolov видимо тоже. Придёт весна, добавится работы. Хочется подготовиться к этому периоду и подойти во всеоружии. Продумать все свои действия. Составить ГРАФИК РАБОТ И МЕРОПРИЯТИЙ ПО ВЫВОДУ МАТОК В УЛЬЯХ УДАВ . Упорядочить, какая работа за какой последует дабы потом ничего не упустить. Четко и вразумительно, по полочкам, от подготовки отцовских семей, воспитательниц и до конечного результата по получению маток на своей пасеке.
P.S. Matveevich. Фильмы у Deda замечательные, как собственно и сам улей Удав. Так, что будет время взгляните обязательно. А в соседней теме Альпийский улей - фильм Хомича В.В. Лучше один раз увидеть... fireworks.gif

Автор: Серёга 3.12.2011, 11:16

Цитата(matveevich @ 2.12.2011, 1:27) *
встречал информацию, что бывает, так , что матки нарождаются раньше (как бы «линия» такая получается, попросту говоря, как бы новая порода, что-ли внутри породы). Так вот от таких маток утверждалось в той статейке пчёлы нарождаются несколько раньше, т.е. не на 21день, а где-то на 19-20, и клещ Варроа выходит вместе с такими пчелами менее жизнеспособным


Работа селекционеров из Германии по созданию линии карника Варроа-толеранц

Автор: Ням-Ням 3.12.2011, 14:36

Цитата(matveevich @ 2.12.2011, 23:58) *
ВОПРОС. Как же выбрать и подго¬товить семью-воспитательницу, что¬бы получить высококачественных ма¬ток!
ОТВЕТ. Семья-воспитательница
должна быть сильной, занимать не
менее 10—12 рамок, иметь много
расплода в гнезде, 8—12 кг медовых
запасов, много перги, быть совершен¬
но здоровой.

Подразумевается полностью заполненный пчелой дадан, с достаточным набором кормов и перги, я так понимаю. Для Удава, наверное,такая порамочно-дадановская привязка не обязательна, ведь сечение улья небольшое и обеспечить плотность пчелы и почти предроевое состояние семьи, можно при меньших размерах семьи. Хотя, конечно, чем меньше воспиталка, тем меньшее количество личинок на воспитание придётся давать.

Автор: Серёга 3.12.2011, 16:30

Цитата(Ням-Ням @ 3.12.2011, 15:36) *
Подразумевается полностью заполненный пчелой дадан, с достаточным набором кормов и перги, я так понимаю. Для Удава, наверное,такая порамочно-дадановская привязка не обязательна, ведь сечение улья небольшое


А у меня ещё такое предложение, поскольку работаем с Удавом и рамками Удава, так и за еденицу измерения принять корпус Удава, рамка Удава. pleasantry.gif

Автор: Ням-Ням 3.12.2011, 16:53

Цитата(Серёга @ 3.12.2011, 15:30) *
А у меня ещё такое предложение, поскольку работаем с Удавом и рамками Удава, так и за еденицу измерения принять корпус Удава, рамка Удава. pleasantry.gif

По Удавам нет такого количества информации, что бы делать привязки, без оглядки на дадан. Но, уверен, что к концу следующего сезона будет совсем другая картина. Из начинающих осваивать Удавы, только NickSI, дал понять, что пробовать форсировать матководство пока не будет. По мере общих успехов в выведении маток в Удавах, и единицы измерения автоматически подкорректируются.

Автор: Серёга 3.12.2011, 16:58

Цитата(Ням-Ням @ 3.12.2011, 17:53) *
Из начинающих осваивать Удавы, только NickSI, дал понять, что пробовать форсировать матководство пока не будет.


Это важная состовляющая самой технологии пчеловождения в Удаве, а улей без технологии работы с ним... Всё равно этим придётся заняться.

Автор: Эныч 36 4.12.2011, 23:39

Доброго времени суток и здоровья всем!
Желаю поприветствовать matveevich,а на нашем форуме!
С великим переживанием прочитал его посты о якобы нанесенной им нам всем обиде, будто из-за него тема заглохла и он готов покинуть форум!
Очень жаль было бы потерять такого хорошего человека и единомышленика!
Я например с неделю не читал форум-- помогаю MihAf -- делаем заготовки на улики.
А у MihAf вообще перебои с компом. Да и из моего компа вирус изгоняли.
matveevich, не обижайся, ведь форумчане тоже иногда работают в столярке или существуют какие-то другие проблемы и причины их молчания и неоперативного реагирования!
Кстати, я тоже ради эксперимента оставил одного Удавчика зимовать на воле под куполом из блестюшки. Позже могу сфотографировать и выложить.

Автор: matveevich 5.12.2011, 2:55

Доброго времени суток всем! В всвязи, малым опытом работы с компом, дело продвинулось у меня не очень, но кое какие успехи есть. Приезжал сын из Ростова и по моей просьбе кое что подсказал, а главное для меня то, что он установил программу для закачки фильмов. Сейчас качаются фильмы по «Удаву», и без того низкая скорость упала в разы. Нашёл ещё статью А.Д. Комиссара «Многоместные нуклеусные ульи». Оттуда можно много подчерпнуть. А по поводу нуклеусных ульев на рамку «Удава» хотел поделиться с Вами после выкладки материалов, которые могли бы поспособствовать толчку в нужном нам направлении, но чувствую Ваше желание как можно быстрее приблизиться к цели. Потому, особо пока не вдаваясь в подробности, хочу предложить как бы черновой вариант. Пока о размерах не задумывался, но быстрее всего остановлюсь на корпусе отличном в размерах от корпуса «Удава». Что наталкивает на это? Желание создать приближенные к оптимальным условия для вывода маток из запечатанных в семье воспитательнице маточников. Для этого думаю было бы хорошо в рамку «Удава» вставить две рамочки подобные предназначенным для получения сотового мёда и обсуждаемых ранее в теме о рамках. Они должны разделить рамку Удава на две части по вертикали. В этих рамках должна быть предусмотрена возможность установки их как в народе говорят на попа, т.е. как в украинском улье. Из четырёх таких мини рамочек, можно создать одно отделение многоместного микронуклеуса, например на восемь маткомест. При таком расположении рамочек будет создан некоторый градиент температур, так как гнездо здесь будет получаться высоким. Тогда молодая матка всегда сможет выбрать наиболее комфортные для себя условия, а это очень важно для её дозревания, а значит и качество её будет значительно выше. Обо всём этом, думаю можно будет поговорить чуть позже, дав возможность начинающим ознакомиться с информацией по выводу маток. Конечно, много информации можно найти в Интернете, но на это тоже надо время. Не буду подробно вдаваться пока в суть дела, да наверное до выкладки минимально необходимой информации можно воздержаться от обсуждения этой мысли. Я постараюсь, если ничего не нарушит мои планы, за три- четыре вечера выложить основное, в том числе и вывод маток без переноса личинок. Всё, мои часы показывают 3часа 50мин. С уважением matveevich.

Автор: Ням-Ням 5.12.2011, 10:22

Цитата(matveevich @ 5.12.2011, 1:55) *
Для этого думаю было бы хорошо в рамку «Удава» вставить две рамочки подобные предназначенным для получения сотового мёда и обсуждаемых ранее в теме о рамках. Они должны разделить рамку Удава на две части по вертикали. В этих рамках должна быть предусмотрена возможность установки их как в народе говорят на попа, т.е. как в украинском улье.

Очень хорошая идея. Я уже думал ставить рамки Удава боком, но появлялась проблема с разделителями, которые перекрывают верх и низ, а так - всё становится на свои места. Можно даже комплектовать нуклеусы для зимовки, с вертикальной рамкой на 2-3 минирамки.

Автор: NickSI 5.12.2011, 11:24

Цитата(Серёга @ 3.12.2011, 16:58) *
Всё равно этим придётся заняться.


В принципе читаю про выведение маток. Но пока хватит уже прочитанного потому, что без пробы руками различные рассуждения о токостях не понятны. Вдруг пригодится. Но пока даже не представляю когда потому, что график работы изменился и может получиться так, что и раз в неделю не смогу бывать на пасеке. Какое уж тут выведение!? Кстати, знакомый пчеловод принципиально не занимается матками, Просто, говорит, это отдельная песня. А тут у нас с матками не должно быть проблем.

Автор: Ням-Ням 5.12.2011, 12:04

Цитата(NickSI @ 5.12.2011, 10:24) *
Но пока даже не представляю когда потому, что график работы изменился и может получиться так, что и раз в неделю не смогу бывать на пасеке. Какое уж тут выведение!?

Да, с такими возможностими по времени, особо не разгонишься. В Удаве, за пару недель отсутствия в начале лета и пчёл не останется.

Автор: asicorp2001 5.12.2011, 20:13

Цитата(Ням-Ням @ 5.12.2011, 13:04) *
Да, с такими возможностими по времени, особо не разгонишься. В Удаве, за пару недель отсутствия в начале лета и пчёл не останется.


Да не пугайте человека , у меня тоже разброс пасек ... 500 км между ними. Думаю выводить на одной , а на 2-ю везти маток уже. А с ульями расширение во время делать и все ок будет. С Удавами мне кажется попроще будет, чем с Даданами. (надеюсь на это pleasantry.gif )
А с матками полно вариантов вывода ... можно и не заморачиваться с семьми воспитательницами , а в отводках выводить. (посильнее их делать или семьи на пол лета делить и во второй пчелы сами матку выведут ). Вариантов много.... В свое время фанател от стратегии на компе...... С пчелами очень похоже. russian_ru.gif

Автор: NickSI 6.12.2011, 11:58

Цитата(asicorp2001 @ 5.12.2011, 20:13) *
А с матками полно вариантов вывода


Это точно. Можно и по старинке, просто подрезав соты и ничего не перенося искуственно. Только срок выхода маток отследить может и не получится. Хотя маточником можно. М-даааа.... Есть над чем подумать. Но это наверное не в следующем году.

Автор: ДрЮН 6.12.2011, 14:14

Цитата(NickSI @ 6.12.2011, 11:58) *
Но это наверное не в следующем году.


Да, NickSI, многие не понимают, что значит пчёлы не у дома. Вечерком не поковыряешься.
Не заморачивайся, прикупи пару-трое маток весной. В крайнем случае, для борьбы с роением можно использовать роевые маточники от первой, пришедшей в роевое семьи.

Автор: Ням-Ням 6.12.2011, 15:11

Цитата(matveevich @ 5.12.2011, 1:55) *
. Для этого думаю было бы хорошо в рамку «Удава» вставить две рамочки подобные предназначенным для получения сотового мёда и обсуждаемых ранее в теме о рамках. Они должны разделить рамку Удава на две части по вертикали. В этих рамках должна быть предусмотрена возможность установки их как в народе говорят на попа, т.е. как в украинском улье. Из четырёх таких мини рамочек, можно создать одно отделение многоместного микронуклеуса, например на восемь маткомест.


Можно попробовать вот такие рамки-вставки. Верхняя планка 6мм толщиной, ширина по верхней планке Удава – 23мм. Ободок из оцинковки 0.5 мм и шириной 20мм. Сделать можно быстрее чем полностью из дерева. Размер получается где-то 130мм ширина, и 100мм высота. В деревянной планке , со стороны вощины, небольшой паз – для центровки вощины.



 

Автор: ded 6.12.2011, 15:52

можно так......1мм толщиной дранка внутренняя

 

Автор: Ням-Ням 6.12.2011, 16:57

Цитата(ded @ 6.12.2011, 14:52) *
можно так......1мм толщиной дранка внутренняя

Загибание с надрезом и пропариванием, или достаточно замачивания?

Автор: ворчун 6.12.2011, 18:02

Цитата(Ням-Ням @ 6.12.2011, 17:57) *
Загибание с надрезом и пропариванием, или достаточно замачивания?


Можно и без надреза, но пропарить.

Автор: ворчун 6.12.2011, 19:01

matveevich, Все правильно, только отцовские семьи готовят еще с осени и трутневый сот готовят летом. Пчелы его заливают и запечатывают и ставишь в середину гнезда( клуба )на зиму.

Автор: matveevich 6.12.2011, 20:04

Цитата(ворчун @ 3.12.2011, 8:41) *
matveevich, ничего страшного при переносе личинок нет. Бери китайца и вперед, им удобнее,
чем проволокой.Все ровно нужно учиться.



Вообще то я не имел ввиду себя. Да и желания заниматься выводом маток таким способом у меня нет, уж больно хлопотно, да и зрение надо хорошее иметь. Кроме того если пользоваться этим способом, то надо проводить двойной перенос личинок, чтобы получить очень хороших маток. Поэтому такой способ вывода маток не применяю. Относительно зрения, у меня имеются бинокулярные очки, но тем не менее так делать не хочу и не буду.

Цитата(Ням-Ням @ 3.12.2011, 15:36) *
Подразумевается полностью заполненный пчелой дадан, с достаточным набором кормов и перги, я так понимаю. Для Удава, наверное,такая порамочно-дадановская привязка не обязательна, ведь сечение улья небольшое и обеспечить плотность пчелы и почти предроевое состояние семьи, можно при меньших размерах семьи. Хотя, конечно, чем меньше воспиталка, тем меньшее количество личинок на воспитание придётся давать.


Я тоже так думаю. Хотя если три корпуса "Удава"будут хорошо заполнены пчелами, т.е. каждая рамка полностью и плотно обсиживаться, то 15-20 качественных маток при соблюдении всех прочих условий можно получить, а может быть и больше взависимости от породы пчёл.

Автор: ворчун 6.12.2011, 20:08

matveevich, А как на счет Джентера или Никота?

Автор: matveevich 6.12.2011, 20:28

Цитата(Ням-Ням @ 6.12.2011, 16:11) *
Можно попробовать вот такие рамки-вставки. Верхняя планка 6мм толщиной, ширина по верхней планке Удава – 23мм. Ободок из оцинковки 0.5 мм и шириной 20мм. Сделать можно быстрее чем полностью из дерева. Размер получается где-то 130мм ширина, и 100мм высота. В деревянной планке , со стороны вощины, небольшой паз – для центровки вощины.
Эскизы прикрепленных изображений


Можно и так, если не смущает количество пчёл, так как их потребуется для нуклеуса в три раза больше, кроме того, это увеличение габаритов. Но здесь есть один большой плюс. После спаривания матки и начала ею кладки яиц, у неё будет значительно лучший старт и больше возможностей проявить свои качества. Семейки в таких условиях будут расти как на дрожжах.

Цитата(ворчун @ 6.12.2011, 19:02) *
Можно и без надреза, но пропарить.


А можно рамку собрать их 4х планок на гвоздиках или на скобках степлером. затем вместо плечиков вставить гвоздички, в отверстия заранее просверленные, но это если так как я предлал. Для себя я уже выбрал этот способ.

Автор: matveevich 6.12.2011, 20:39

Цитата(ворчун @ 6.12.2011, 20:01) *
matveevich, Все правильно, только отцовские семьи готовят еще с осени и трутневый сот готовят летом. Пчелы его заливают и запечатывают и ставишь в середину гнезда( клуба )на зиму.


Согласен. но это условие не обязательно. Весной когда пчёлы начнут заниматься строительством сотов, и им создать для этого условия, то они быстро отстроят трутнёвые соты, а матка их охотно и быстро засеет. Для этого отцовская семья должна быть сильной, но вот это условие обязательно.

Автор: ворчун 6.12.2011, 20:39

Цитата(matveevich @ 6.12.2011, 21:28) *
А можно рамку собрать их 4х планок на гвоздиках или на скобках степлером. затем вместо плечиков вставить гвоздички, в отверстия заранее просверленные, но это если так как я предлал. Для себя я уже выбрал этот способ.


Это слишком долго.

Автор: matveevich 6.12.2011, 20:43

Цитата(ворчун @ 6.12.2011, 21:08) *
matveevich, А как на счет Джентера или Никота?


Джентер и Никот выполнены из пластмассы и пчёлы не очень хорошо к ним относятся. Качество маток в них желает быть лучше.

Автор: Ням-Ням 6.12.2011, 20:47

Цитата(matveevich @ 6.12.2011, 19:28) *
Можно и так, если не смущает количество пчёл, так как их потребуется для нуклеуса в три раза больше, кроме того, это увеличение габаритов. Но здесь есть один большой плюс. После спаривания матки и начала ею кладки яиц, у неё будет значительно лучший старт и больше возможностей проявить свои качества. Семейки в таких условиях будут расти как на дрожжах.

А можно рамку собрать их 4х планок на гвоздиках или на скобках степлером. затем вместо плечиков вставить гвоздички, в отверстия заранее просверленные, но это если так как я предлал. Для себя я уже выбрал этот способ.


Наверное, конструкция самой вставной рамки может быть у каждого своя , главное, чтобы ею удобно было пользоваться и отдельно и в обычной рамке Удава и специальной - вертикальной.

Вы упоминали немного раньше о нуклеусах на узко-высокую рамки для зимовки с температурным градиентом, по Комиссару. Вы пробовали такой способ зимовки нуклеусов, или я может , что-то не так понял?

Автор: NickSI 6.12.2011, 20:49

Цитата(ДрЮН @ 6.12.2011, 14:14) *
В крайнем случае, для борьбы с роением можно использовать роевые маточники от первой, пришедшей в роевое семьи.


Как то не хотелось бы пускать все на самотек, доводить до роения.

Автор: ворчун 6.12.2011, 21:06

Цитата(matveevich @ 6.12.2011, 21:43) *
Джентер и Никот выполнены из пластмассы и пчёлы не очень хорошо к ним относятся. Качество маток в них желает быть лучше.


Я нынче купил Никот, буду пробывать. У знакомых есть, нежалуються.

Автор: ворчун 6.12.2011, 21:43

matveevich, Я все понимаю этот способ прост ,но он мне ненрариться тем, что при выходе матки в маточнике неостаеться остатки молочка, а это значит что матка неполучают достаточного корма.Это связано с тем, что восковые мисочки и пласмассовые 9мм ,а пчелинная ячейка меньше.

Автор: ворчун 6.12.2011, 22:33

Цитата(matveevich @ 6.12.2011, 23:21) *
Необходимо ячейки с будущими матками предварительно расширить, это можно выполнить закрулённой палочкой-шаблоном. Я пользуюсь в таком случае головкой спички.


Вот я и к этому и веду.

Автор: ДрЮН 7.12.2011, 11:09

Цитата(NickSI @ 6.12.2011, 20:49) *
Как то не хотелось бы пускать все на самотек, доводить до роения.

Всё равно не уследишь, приедешь в субботу, а там уже маточники запечатаны (если найдёшь).
Купленную матку и то подсадить сложно. А матководством заниматься тем более сложнее, все по дням и по часам.

Автор: matveevich 7.12.2011, 12:42

Цитата(Ням-Ням @ 6.12.2011, 21:47) *
Вы упоминали немного раньше о нуклеусах на узко-высокую рамки для зимовки с температурным градиентом, по Комиссару. Вы пробовали такой способ зимовки нуклеусов, или я может , что-то не так понял?


Лично я пробовал тёплую зимовку в помещении по методу А.Д. Комиссара на узковысокую рамку (рамка 435*300) в специально изготовленных из фанеры ульев, с возможностью выхода пчёл через удлиннёные коридорчики на улицу. У меня опыт не удался, забила моль.

Цитата(ворчун @ 6.12.2011, 22:43)
matveevich, Я все понимаю этот способ прост ,но он мне ненрариться тем, что при выходе матки в маточнике неостаеться остатки молочка, а это значит что матка неполучают достаточного корма.Это связано с тем, что восковые мисочки и пласмассовые 9мм ,а пчелинная ячейка меньше.

Добавлю.

Необходимо ячейки с будущими матками предварительно расширить, это можно выполнить закрулённой палочкой-шаблоном. Я пользуюсь в таком случае головкой спички.

Автор: Ням-Ням 7.12.2011, 16:55

Цитата(matveevich @ 7.12.2011, 11:42) *
Лично я пробовал тёплую зимовку в помещении по методу А.Д. Комиссара на узковысокую рамку (рамка 435*300) в специально изготовленных из фанеры ульев, с возможностью выхода пчёл через удлиннёные коридорчики на улицу. У меня опыт не удался, забила моль.

Ульи были со стеклом или без? Моль - случайность или недоработка технологии, какие выводы вы сделали?

Интересные нуклеусы на 12 маткомест. Можно использовать и зимой и летом, вот только вместо лежаков лучше соорудить, что- нибудь полегче - с фанеры или ДВП и пенопласта. Заодно и днище сьёмное сделать.

Автор: matveevich 7.12.2011, 20:44

[quote name='Ням-Ням' date='7.12.2011, 17:55' post='89346']
Ульи были со стеклом или без? Моль - случайность или недоработка технологии, какие выводы вы сделали?


Стекло выдвижное органическое, в нижней части задней стенки. Ответить однозначно трудно, повидимому моль зашла и отложила яйца когда ещё было тепло, а так как температура внутри улья достаточна для развития моли, а пчёл не много, то и результат в пользу моли. Наверное всё-таки недоработка метода.

Автор: ДрЮН 8.12.2011, 16:38

Цитата(matveevich @ 6.12.2011, 20:04) *
Поэтому такой способ вывода маток не применяю. Относительно зрения, у меня имеются бинокулярные очки, но тем не менее так делать не хочу и не буду.



matveevich, закидали нас статьями, теперь хотелось бы узнать, какой способ применяете Вы?

Автор: matveevich 8.12.2011, 19:48

Цитата(ДрЮН @ 8.12.2011, 16:38) *
matveevich, закидали нас статьями, теперь хотелось бы узнать, какой способ применяете Вы?


Наверное вызову несогласие некоторых пчеловодов, но я не сторонник ежегодной замены маток, так как заметил, что на второй год матки всегда более продуктивны. Итальянский матковод Джулио Пиана, который занимался выводом итальянских маток, и раздавал бесплатно некоторое количество их, своим близкорасположенным пчеловодам ради того, чтобы предотвратить насыщение зоны спаривания своих маток с трутнями от других близко расположенных пасек утверждал, что некоторых племенных маток он содержал до 7 лет. У меня однажды в одной продуктивной семье матка прожила 6
лет, после чего пчёлы её тихо заменили. Выводом маток ранней весной не занимаюсь, так как они обычно получаются не высокого качества. Предпочитаю тихую смену на третий год жизни матки, при условии, что у неё нет горбатого расплода. Если же таковой наблюдается, то матку меняю раньше, подрезая переднюю ножку у матки, но даже и в таком случае бывает, что пчёлы какое-то время не меняют её. Тогда подрезаю с противоположной стороны заднюю ножку. Обычно в таком случае появляются 2-3 (реже один) маточник. Такую процедуру провожу в период хорошего взятка. В это время пчёлы естественно ограничивают матку и она вынуждена откладывать меньшее количество яиц, и как доказано, из крупных яиц выводятся более крупные и более качественные матки, семьи от них примерно на 30% продуктивнее. Кроме того, стараюсь примерно один раз в три года покупать маток. Так в 2010г. приобрёл 10 маток из Украины с пасеки Мисько Владимира Ильковича и 12 маток из Майкопа. Матки были в основном хорошие, но некоторые семьи проявили повышенную злобливость, и были выбракованы. Плюс к тому по моему недосмотру две семьи зароились (не хватало рамок) и я несколько маточников использовал от них. При необходимости пользуюсь и методом Хопкинса. Семьи с матками, которые меня по какой причине не удовлетворяют,например при осмотре пчёлы сильно выкучиваются из улья (напоминает «убегающее» при вскипании молоко из кастрюли) или плохо зимующие осенью объединяю. Таким образом с выводом маток у меня проблем как правило нет. постарался ответить несколько обширно, но хотелось, чтобы было понятно. С уважением

Автор: lynx 15.12.2011, 20:01

Цитата(Эныч 36 @ 15.12.2011, 20:45) *
НЕТ! Точнее не бывает. Кругом разные запахи, пчёлы в шоке, не знают что делать и МИРЯТСЯ!
Это называется СБОРНЫЙ ОТВОДОК на свищёвой матке.


а на счёт маток как думаешь?свищевые отличаются?

Автор: Эныч 36 15.12.2011, 22:06

Цитата(lynx @ 15.12.2011, 20:01) *
а на счёт маток как думаешь?свищевые отличаются?


Я не работал с породистыми или элитными и сравнить не с чем, но бывают не хуже роевых.
А главное они свеженькие, молоденькие и помощницы.

Цитата(lynx @ 15.12.2011, 17:06) *
получаем 10-12рамок(дадан) печатного расплода на выходе и рамка однодневного расплода.
на рамке однодневного расплода получаем кучу свищевых маточников

1.Так делать рискованно! Матка может не вернуться с облёта и такой большой отводок- осиротел.
2.В отводки можешь раздать не качественные или гнилые маточники.
3.Свищёвые маточники пчёлы закладывают на личинках разного возраста. Сл-но можешь не успеть раздать маточники по отводкам- первая вышедшая матка уничтожит остальных.
4.См. пункт 1.
5.В такой большой отводок лучше дать уже плодную матку.
6.Оводок хорошо сделать маленький, а затем, как матка начала сеять- подсиливать.
7.Ещё раз внимательно почитай:
Цитата(alex53 @ 15.12.2011, 10:05) *
Не делить, а отделить, т.е. сделать пораньше отводки-облётники на одной рамке печатного расплода и двух кроющих (на зрелом маточнике как минимум) и стряхнув пчелу с 1 рамки открытого.
Основных семей от этого не убудет. По окончанию майского взятка в два приёма подсилить отводки печатным расплодом.
И что бы там не говорилось, но молодая матка изначально сеет намного шустрее зимовалой, и тем более двухлетней.

Автор: Эныч 36 15.12.2011, 22:31

Цитата(ДрЮН @ 15.12.2011, 20:43) *
Что значит "пораньше"? После облёта прошёл всего месяц, и каждая рамка расплода на счету.


Раньше чем запечатают трутней- не получится! А в течении этого месяца только зимовалая пчела отошла, т.е. можно сказать что закончился период естественной убыли пчёл и только начинается рост семьи. Или я не прав?

Автор: lynx 15.12.2011, 23:55

Цитата(Эныч 36 @ 15.12.2011, 23:06) *
1.Так делать рискованно! Матка может не вернуться с облёта и такой большой отводок- осиротел.
2.В отводки можешь раздать не качественные или гнилые маточники.
3.Свищёвые маточники пчёлы закладывают на личинках разного возраста. Сл-но можешь не успеть раздать маточники по отводкам- первая вышедшая матка уничтожит остальных.
4.См. пункт 1.
5.В такой большой отводок лучше дать уже плодную матку.
6.Оводок хорошо сделать маленький, а затем, как матка начала сеять- подсиливать.
7.Ещё раз внимательно почитай:


1.если матка не вернётся, из нуклеуса дам.
2.не качественных мало будет, потому как пчелы много, взяток есть личинки получат хорошее питание.
3.проверка свищевых, обычно на 10-11день после образования отводка все закрыты больше ждать не советую(вот тут рамка "удава" как нельзя кстати, рамочка маленькая черва практически одного возраста)
5. лучше мать... то конечно лучше дать... только где её взять?
6. если маленький отводок то они весенний взяток не используют...
примечание для "удав" рамочки надо ставить по шире, а то пчёлки свищевые не натянут(37,5 между центрами рамок)
в следующем сезоне опробую в "удав" доложу по форме...

Автор: matveevich 17.12.2011, 22:14

Доброго здоровьица всем участникам и гостям форума! Некоторое время отсутствовал, зайду гляну тишина. Ну я по другим форумам походил. Думал дал Вам информацию и Вы раскрутитесь, но немного получается не так. У Вас, конечно у каждого ввиду климатических отличий и медоносной базы свои сроки и свои проблемы. Читаю то, что Вы пишите, и такое впечатление, что телодвижения как у рыбы об лёд. Мне, честно говоря, не очень понятно, что здесь собираются делить. Посмотрел фильм по пчеловождению в ульях «Удав», и был маленько шокирован в прямом смысле слова, малым количеством пчёл в ульях. Пригласил своего тов., который занимается пчелами на семь лет дольше чем я, посмотреть фильм. Так вот его слова: «Хороший фильм, хороший улей, вот только пчёл я в нём не увидел». Должен добавить, что пчеловод этот очень грамотный, пчеловод профессионал, много читает, работал ст. пчеловодом. Обслуживал 120 семей в колхозе и 60 своих.. Кочевал по Краснодарскому и Ставропольскому краю, Ростовской и Воронежской обл., имеет большие связи с пчеловодами. Т.е. человек в своём деле очень опытный. Это я к тому, что мнения наши совпали, а значит доля истины в них есть. Поскольку здесь всё начиналось с нуклеусов, то предлагаю Вам зайти на форум по заселению микронуклеусов. Зайдите в Яндекс, и наберите: «Объединённый пчеловодческий форум. Заселение микро-нуклеусов, положительный эксперимент». Первым появится :

Заселение микро-нуклеусов | Объединенный пчеловодческий форум...
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство. 13 страниц 1 2 3 > » … Минут через 10-15 микро-нуклеус будет заселён, разновозрастной пчелой. Положительный эксперимент по заселению
pchelovod.info›index.php… копия ещё

Зайдите туда, полюбому Вы там много чего найдёте для себя. Пока Вы будете знакомиться с материалами того форума, я попытаюсь с Вашего согласия хоть чем то помочь Вам и дать ответы. С уважением matveevich.

Автор: lynx 17.12.2011, 22:32

Цитата(matveevich @ 17.12.2011, 23:14) *
Зайдите туда, полюбому Вы там много чего найдёте для себя. Пока Вы будете знакомиться с материалами того форума, я попытаюсь с Вашего согласия хоть чем то помочь Вам и дать ответы. С уважением matveevich.


а может просто из-за малого сечения так кажется, что пчелы мало? конечно как лежак откроешь, там сразу всё видно и кажется, что пчелы много. я думаю точно установить результат поможет взвешивание. как вы думаете?

Автор: matveevich 18.12.2011, 0:44

Цитата(lynx @ 17.12.2011, 22:32) *
а может просто из-за малого сечения так кажется, что пчелы мало? конечно как лежак откроешь, там сразу всё видно и кажется, что пчелы много. я думаю точно установить результат поможет взвешивание. как вы думаете?


ув.'lynx' не из-за малого сечения, нет, а именно из-за малого количества пчёл на рамках, отчего и появился вопрос, именно мало пчёл, так ,что же там делить? я не бахвалюсь нет, но количество пчёл больше похоже на нуклеус. В данном случае не стоит вопрос почему так? А именно,что же там делить? Понимаете, у меня сложилось впечатление, что сила семей в фильме как бы явилась эталоном, а в моём понятии такие слабые семейки делить нельзя.

Автор: lynx 18.12.2011, 0:47

Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 1:44) *
ув.'lynx' не из-за малого сечения, нет, а именно из-за малого количества пчёл на рамках, отчего и появился вопрос, именно мало пчёл, так ,что же там делить? я не бахвалюсь нет, но количество пчёл больше похоже на нуклеус. В данном случае не стоит вопрос почему так? А именно,что же там делить? Понимаете, у меня сложилось впечатление, что сила семей в фильме как бы явилась эталоном, а в моём понятии такие слабые семейки делить нельзя.


а вы не думаете что просто семьи осматривались в период интенсивного лёта, когда пчёлы были на медосборе...

Автор: ded 18.12.2011, 8:04

Цитата(matveevich @ 17.12.2011, 23:14) *
«Хороший фильм, хороший улей, вот только пчёл я в нём не увидел»


Я снимал фильм со штатива и поэтому в улей камера не "заглядывает" Есть такое ощущение,что хочеться заглянуть в улей и посмотреть,что там. К тому же большая часть фильмов снята на пасеках пчеловодов скажем так , начинающих .....осваивать УДАВ.....

А лето у нас действительно короткое....практически с мая начинаеться сезон и к августу уже заканчиваеться. Но всё равно в УДАВах пчёлы успевают развиться и дать по 50кг товарного мёда,что в даданах практически не возможно,если конечно не выезжать куда либо с пасекой на "большие" медоносы
Посмотрите остальные фильмы,может там увидите пчёл,хотя и там много снято со штатива.


Может фото лучше даст представление
и так во всех 10 корпусах улья в период гл медосбора.

Автор: ded 18.12.2011, 8:33

В догонку. biggrin.gif ..ещё и вощины отстраивают в пересчёте до 20 рамок Дадана,а иногда и более

Автор: lynx 18.12.2011, 14:04

Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 2:35) *
уважаемый 'lynx', дело в том , что пчеловодством занимаюсь не первый год. Купил три семьи 15 апреля 1983г. и с тех пор не прерываюсь. Так то, что семьи и в период интенсивного лёта и в другое время видел, но то малое количество пчёл которое я видел в фильме воспринял как убытки после посещения медведя на пасеке. Но тем не менее из дискуссии на форуме у меня сложилось впечатление, что равнение идёт именно на семьи которые были показаны в фильме. А улей я считаю прекрасным и фильм тоже считаю хорошим. Единственно, хотелось внести маленькую коректировочку. Я бы утепление в улье Удав дополнил обрамлением с двух сторон планками высотой в 10-15 мм и на зимний и весенний период улей накрывал фольгой вниз для отражения теплового излучения семьи, а в жаркую погоду переворачивал наоборот. Всё,. ещё раз с уважением ко всем matveevich


Уважаемый matveevich я ценю вашу заботу о удавчанах, но могу так же заявить, что удав засеянный роем в этом году показал результат, как средняя семья в дадане, в то время, как дадан засеянный таким же роем приходилось дважды подсиливать расплодом, что бы довести до средней семьи... это мой первый год с ульем системы "удав", но до этого был у товарища на соседней пасеке и был просто ошеломлён силой семьи в удаве. единственное от дадана пока не могу отказаться поскольку ульи дадановские лет 5 ещё послужат, а просто выкинуть для меня большой финансовый удар. с уважением к Вам.

Автор: Эныч 36 18.12.2011, 16:43

ded, Хорошие фотографии! Извините что не в тему, но возможно это одна из причин отсутствия моли, (ранее говорилось) я заметил что плёнка не лежит на верхних брусках рамок, а имеется проход! (МОСТИКИ)

Автор: Эныч 36 18.12.2011, 16:47

Цитата(ded @ 18.12.2011, 8:33) *
В догонку. ..ещё и вощины отстраивают в пересчёте до 20 рамок Дадана,а иногда и более

Да! У меня слабенький роёк отстроил (в пересчёте) 16 рамок Дадана.

Автор: lynx 18.12.2011, 16:53

Цитата(ДрЮН @ 15.12.2011, 21:56) *
Такой метод получения маточников широко описан, и может быть, сгодится для весеннего мёда, но опять-таки ослабляем, хоть и несильно, другие семьи. ??


и хорошо что ослабляем вот они у вас в первой декаде мае роиться и не будут, а к концу там и маточники созреют...



Цитата(Эныч 36 @ 18.12.2011, 17:47) *
Да! У меня слабенький роёк отстроил (в пересчёте) 16 рамок Дадана.


у меня по хуже russian_ru.gif у нас весь июнь дожди были... не повезло

Автор: matveevich 18.12.2011, 21:18

Цитата(alex53 @ 15.12.2011, 10:05) *
А если и нашим, и вашим, как говорят.
Не делить, а отделить, т.е. сделать пораньше отводки-облётники на одной рамке печатного расплода и двух кроющих (на зрелом маточнике как минимум) и стряхнув пчелу с 1 рамки открытого.
Основных семей от этого не убудет. По окончанию майского взятка в два приёма подсилить отводки печатным расплодом.


Хорошее предложение, но, на мой взгляд, есть существенный недостаток. Маточники и матки в таком случае будут находиться при пониженной температуре, и, конечно же, матки в таком случае будут не лучшего качества. Если, по какой то причине метод Сименса направленный на предупреждение роения, кого то не устраивает, то можно было бы сделать так.
Выбрать лучшую на пасеке семью, от которой нужно получить маток. Она должна быть сильной, слабо ройливой, медопродуктивной, хорошей строительницей. Ну и конечно, же по возможности не очень злобливой. Понимаю, что всех качеств в одной семье может и не быть. Ну тут уж выбирайте сами, на, что сделать упор.

От этой семьи надо получить племенной материал. Лучшие результаты будут если перед этим матку ограничить в яйцекладке дня на три четыре. После чего она немного сбросит яйцекладку, а откладываемые ею яйца будут несколько крупнее. Из таких яиц выводятся более продуктивные матки.

Далее вынуждаете матку отложить яйца для вывода маток. Куда? Это решать Вам, в зависимости от того, каким способом Вы решили их получить.
Матку надо отобрать, а семью сжать по объёму, чтобы пчёлы плотно покрывали рамки и им было бы там несколько тесно. Как Вы знаете лучшие матки получаются из 12 часовых личинок. После закладки маточников пчелами надо осмотреть рамку с будущими маточниками и удалить мисочки в которых будет мало молочка. Я оставляю на воспитание не более 20 мисочек. После запечатывания надо маточники осмотреть, и если будут мелкие, или кривые, то их удалить.

Заранее хочу сказать, что я противник подсиливания семьи воспитательницы пчелами и расплодом от других семей, так как при кормлении личинок из которых выведутся матки, эти пчёлы передают свои признаки. Эту семью можно подсилить если имеется необходимость, только после запечатывания маточников.

Теперь можно разместить её в нуклеусы, а в них раздать по одному, лучше по два маточника. Если имеется некоторое количество лишних маточников, то обратите внимание на то, что качественные хорошие матки будут в тех маточниках , которые хорошо покрыты пчелами, так как пчёлы чувствуют где будут такие матки, а также они их согревают.
Маток надо начинать выводить не раньше, чем в отцовской семье появится запечатанный трутнёвый расплод. В семье воспитательнице должно быть обилие мёда и перги, а также должен быть хотя бы поддерживающий взяток. Если такового на момент вывода маток не будет, то необходимо подкармливать их медовой сытой, по 300-500гр до запечатывания маточников. Если есть возможность, то очень хорошо было бы добавлять по 1 таблетке (2 грамма) хлористого кобальта в медовую сыту. В литературе рекомендуют сыту получать путём добавления 20% воды к мёду. Т.е. 800 гр. мёда и 200 гр. воды. Я не придерживаюсь чётко этого правила. Просто беру примерно нужное количество мёда и добавляю в него горячую воду и быстро размешиваю, температура воды быстро падает, а мёд растворяется. полученная сыта должна легко литься, но не должна быть слишком густой или редкой. Попробовав однажды сделать так как рекомендуют в литературе, Вы сможете делать её примерно, на глазок.
Надо не забывать, что в нуклеусах должно быть достаточное количество пчёл, так как для дозревания маточников и маток должна выдерживаться температура 35 градусов.
Свои рассуждения насчёт изготовления нуклеусов я в кратце излагал в этой теме ранее. Как я там сказал я хочу в рамку «Удав» поместить три рамочки, а затем их в нуклеусах устанавливать на попа. Это позволит улучшить условия для дозревания матки, а значит и улучшить её качество. А с хорошей маткой семья способна набрать большую силу. Ну, а как известно в сильных семьях всё спасенье. Вот то, что я бы сделал на Вашем месте наверное, а Вы теперь решайте сами подходит это в Вашем случае или нет. Буду рад если мой труд принесёт хотя бы кому то пользу. С уважением к Вам

Автор: lynx 18.12.2011, 21:24

Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 22:18) *
Хорошее предложение, но, на мой взгляд, есть существенный недостаток. Маточники и матки в таком случае будут находиться при пониженной температуре, и, конечно же, матки в таком случае будут не лучшего качества. Если, по какой то причине метод Сименса направленный на предупреждение роения, кого то не устраивает, то можно было бы сделать так.
Выбрать лучшую на пасеке семью, от которой нужно получить маток. Она должна быть сильной, слабо ройливой, медопродуктивной, хорошей строительницей. Ну и конечно, же по возможности не очень злобливой. Понимаю, что всех качеств в одной семье может и не быть. Ну тут уж выбирайте сами, на, что сделать упор.

От этой семьи надо получить племенной материал. Лучшие результаты будут если перед этим матку ограничить в яйцекладке дня на три четыре. После чего она немного сбросит яйцекладку, а откладываемые ею яйца будут несколько крупнее. Из таких яиц выводятся более продуктивные матки.

Далее вынуждаете матку отложить яйца для вывода маток. Куда? Это решать Вам, в зависимости от того, каким способом Вы решили их получить.
Матку надо отобрать, а семью сжать по объёму, чтобы пчёлы плотно покрывали рамки и им было бы там несколько тесно. Как Вы знаете лучшие матки получаются из 12 часовых личинок. После закладки маточников пчелами надо осмотреть рамку с будущими маточниками и удалить мисочки в которых будет мало молочка. Я оставляю на воспитание не более 20 мисочек. После запечатывания надо маточники осмотреть, и если будут мелкие, или кривые, то их удалить.

Заранее хочу сказать, что я противник подсиливания семьи воспитательницы пчелами и расплодом от других семей, так как при кормлении личинок из которых выведутся матки, эти пчёлы передают свои признаки. Эту семью можно подсилить если имеется необходимость, только после запечатывания маточников.

Теперь можно разместить её в нуклеусы, а в них раздать по одному, лучше по два маточника. Если имеется некоторое количество лишних маточников, то обратите внимание на то, что качественные хорошие матки будут в тех маточниках , которые хорошо покрыты пчелами, так как пчёлы чувствуют где будут такие матки, а также они их согревают.
Маток надо начинать выводить не раньше, чем в отцовской семье появится запечатанный трутнёвый расплод. В семье воспитательнице должно быть обилие мёда и перги, а также должен быть хотя бы поддерживающий взяток. Если такового на момент вывода маток не будет, то необходимо подкармливать их медовой сытой, по 300-500гр до запечатывания маточников. Если есть возможность, то очень хорошо было бы добавлять по 1 таблетке (2 грамма) хлористого кобальта в медовую сыту. В литературе рекомендуют сыту получать путём добавления 20% воды к мёду. Т.е. 800 гр. мёда и 200 гр. воды. Я не придерживаюсь чётко этого правила. Просто беру примерно нужное количество мёда и добавляю в него горячую воду и быстро размешиваю, температура воды быстро падает, а мёд растворяется. полученная сыта должна легко литься, но не должна быть слишком густой или редкой. Попробовав однажды сделать так как рекомендуют в литературе, Вы сможете делать её примерно, на глазок.
Надо не забывать, что в нуклеусах должно быть достаточное количество пчёл, так как для дозревания маточников и маток должна выдерживаться температура 35 градусов.
Свои рассуждения насчёт изготовления нуклеусов я в кратце излагал в этой теме ранее. Как я там сказал я хочу в рамку «Удав» поместить три рамочки, а затем их в нуклеусах устанавливать на попа. Это позволит улучшить условия для дозревания матки, а значит и улучшить её качество. А с хорошей маткой семья способна набрать большую силу. Ну, а как известно в сильных семьях всё спасенье. Вот то, что я бы сделал на Вашем месте наверное, а Вы теперь решайте сами подходит это в Вашем случае или нет. Буду рад если мой труд принесёт хотя бы кому то пользу. С уважением к Вам


не дать, не взять... прфи...

только нам ведь ещё и весенний мёд нужен)))

Автор: matveevich 18.12.2011, 21:45

Цитата(ДрЮН @ 18.12.2011, 19:53) *
Чем Вам плох такой медовик?


Всё замечательно, только один маленький нюанс. Надо подгадать, чтобы молодая матка начала кладку к началу главного взятка, тогда семья принесёт максимально возможное количество мёда. В противном случае до закладки маточников, семья резко сбросит свою работоспособность (будет экономить силы), после закладки маточников несколько оживится, после выхода матки начнёт работать, и с началом кладки яиц бурно включится в медосбор. Это научные данные, не мною придумано. Но такой факт подтверждаю.

Цитата(lynx @ 18.12.2011, 21:24) *
не дать, не взять... прфи...


Прошу прощения не въехал, как понимать такое выражение?

Автор: lynx 18.12.2011, 21:50

Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 22:45) *
Прошу прощения не въехал, как понимать такое выражение?


профессионал значит, а не дать,не взять-это значит не придерёшься ни к чему всё подробно pleasantry.gif
прошу прощения если огорчил Вас своим высказыванием. friends.gif

Автор: ворчун 18.12.2011, 22:04

Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 22:18) *
Заранее хочу сказать, что я противник подсиливания семьи воспитательницы пчелами и расплодом от других семей, так как при кормлении личинок из которых выведутся матки, эти пчёлы передают свои признаки. Эту семью можно подсилить если имеется необходимость, только после запечатывания маточников.


matveevich, Вы противник сборных семей воспитательниц, а как же поступить тем начинающим пчеловодам которые хотят вывести ранних маток, а семьи у них не очень сильные.

Автор: lynx 18.12.2011, 22:09

Цитата(ворчун @ 18.12.2011, 23:04) *
Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 22:18) *
Заранее хочу сказать, что я противник подсиливания семьи воспитательницы пчелами и расплодом от других семей, так как при кормлении личинок из которых выведутся матки, эти пчёлы передают свои признаки. Эту семью можно подсилить если имеется необходимость, только после запечатывания маточников.


matveevich, Вы противник сборных семей воспитательниц, а как же поступить тем начинающим пчеловодам которые хотят вывести ранних маток, а семьи у них не очень сильные.


да и не начинающий то же, не где ранний маточник, не матку не возьмёт(

Автор: ворчун 18.12.2011, 22:20

Цитата(lynx @ 18.12.2011, 23:09) *
да и не начинающий то же, не где ранний маточник, не матку не возьмёт(


lynx, А если соединить две семьи весной, а после вывода поделить.

Автор: lynx 18.12.2011, 22:31

Цитата(ворчун @ 18.12.2011, 23:20) *
lynx, А если соединить две семьи весной, а после вывода поделить.


а потом ждать когда матка облетается новая? то есть уничтожить одну семью. не хотелось бы...


Цитата(lynx @ 18.12.2011, 23:24) *
а потом ждать когда матка облетается новая? то есть уничтожить одну семью. не хотелось бы...



у меня есть одна мысль но не пробовал и по срокам не уверен что выйдет
значит так берём семью от которой хотим маток
8рамок удава закрытого расплода с пчелой, одну 1-3хдневного
в удавовский корпус с низу под корпус сетку и на материнскую семью с верху, чтоб подогрев был.

Автор: ворчун 18.12.2011, 22:32

Цитата(lynx @ 18.12.2011, 23:24) *
а потом ждать когда матка облетается новая? то есть уничтожить одну семью. не хотелось бы...


Я не предлагаю уничтожать зимовалую матку, а сделать на нее отводок.

Автор: lynx 18.12.2011, 22:39

Цитата(ворчун @ 18.12.2011, 23:32) *
Я не предлагаю уничтожать зимовалую матку, а сделать на нее отводок.


если только для вывода маток то можно я думаю...

Автор: ворчун 18.12.2011, 22:46

[quote name='lynx' date='18.12.2011, 23:31' post=89811] у меня есть одна мысль но не пробовал и по срокам не уверен что выйдет
значит так берём семью от которой хотим маток
8рамок удава закрытого расплода с пчелой, одну 1-3хдневного
в удавовский корпус с низу под корпус сетку и на материнскую семью с верху, чтоб подогрев был.

Можно попробывать, но я несторонник свищей.

Автор: matveevich 18.12.2011, 22:56

Цитата(ворчун @ 18.12.2011, 22:04) *
matveevich, Вы противник сборных семей воспитательниц, а как же поступить тем начинающим пчеловодам которые хотят вывести ранних маток, а семьи у них не очень сильные.


Можно я скажу по другому. У меня сосед ездит на «Тойоте» утверждает, что лучше машины нет.Значит все должны ездить на «Тойоте»? А вот у нас имеются и такие которые ездят на стареньком «Москвиче» и даже ещё есть и «Запорожцы», но наверное не от хорошей жизни. Из двух зол выбирают меньшее. Можно если очень хочется, но с учётом выше сказанного по возможности. Т.е. в таком случае хотя бы от лучших семей пасеки, а хорошие ослабленные, от которых вынужденно сделали сборный отводок можно подсилить от семей с худшими показателями. А можно одной семьёй и пожертвовать для блага дела. Было сказано как лучше, но если деваться некуда, а надо, то прийдётся ездить на «Запорожце».

Автор: ворчун 18.12.2011, 23:02

Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 23:56) *
Можно я скажу по другому. У меня сосед ездит на «Тойоте» утверждает, что лучше машины нет.Значит все должны ездить на «Тойоте»? А вот у нас имеются и такие которые ездят на стареньком «Москвиче» и даже ещё есть и «Запорожцы», но наверное не от хорошей жизни. Из двух зол выбирают меньшее. Можно если очень хочется, но с учётом выше сказанного по возможности. Т.е. в таком случае хотя бы от лучших семей пасеки, а хорошие ослабленные, от которых вынужденно сделали сборный отводок можно подсилить от семей с худшими показателями. А можно одной семьёй и пожертвовать для блага дела. Было сказано как лучше, но если деваться некуда, а надо, то прийдётся ездить на «Запорожце».


Все правильно сказано ,для благо дела.

Автор: lynx 18.12.2011, 23:07

Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 23:56) *
Можно я скажу по другому. У меня сосед ездит на «Тойоте» утверждает, что лучше машины нет.Значит все должны ездить на «Тойоте»? А вот у нас имеются и такие которые ездят на стареньком «Москвиче» и даже ещё есть и «Запорожцы», но наверное не от хорошей жизни. Из двух зол выбирают меньшее. Можно если очень хочется, но с учётом выше сказанного по возможности. Т.е. в таком случае хотя бы от лучших семей пасеки, а хорошие ослабленные, от которых вынужденно сделали сборный отводок можно подсилить от семей с худшими показателями. А можно одной семьёй и пожертвовать для блага дела. Было сказано как лучше, но если деваться некуда, а надо, то прийдётся ездить на «Запорожце»


appl.gif товарищи у нас есть прекрасный улей удав, а что если весной от сильных семей взять по три рамочки, от слабых по одной так и наковыряем корпуса на 5-4. как говориться от каждого по возможности, отводку по потребности и налёт можно сделать russian_ru.gif



Цитата(ворчун @ 18.12.2011, 23:46) *
Можно попробывать, но я несторонник свищей.


это да, но с другой стороны если уж совсем честно, только их и вывожу... или зароится какая семья по не догляду роевой маточник дам.

Автор: ворчун 18.12.2011, 23:14

Вы незабывайте ,что в Удаве развитие происходит быстрее чем в Дадане.

Автор: lynx 18.12.2011, 23:16

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 0:14) *
Вы незабывайте ,что в Удаве развитие происходит быстрее чем в Дадане.


знаю приходилось работать у друга на пасеке, сейчас сам практикую. сила в удаве есть...

Автор: ворчун 18.12.2011, 23:18

Цитата(lynx @ 19.12.2011, 0:07) *
это да, но с другой стороны если уж совсем честно, только их и вывожу... или зароится какая семья по не догляду роевой маточник дам.


Контролировать для меня свиши тяжело.

Автор: lynx 18.12.2011, 23:23

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 0:18) *
Контролировать для меня свиши тяжело.


в том то и прелесть удава рамка маленькая практически всегда одновозрастный расплод там и свищи как на подбор. только межрамочное по шире надо делать, что б заложили свищи

Автор: ворчун 18.12.2011, 23:28

Цитата(lynx @ 19.12.2011, 0:23) *
в том то и прелесть удава рамка маленькая практически всегда одновозрастный расплод там и свищи как на подбор. только межрамочное по шире надо делать, что б заложили свищи


Я сторонник воспиталок качество маток лудьше.

Автор: lynx 18.12.2011, 23:33

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 0:28) *
Я сторонник воспиталок качество маток лудьше.


даже оспаривать не собираюсь, это точно так. но у меня матка работает только год на второй меняю и нормально вроде всё.
но конечно качество не то...

а вот один мой знакомый не признаёт не чего кроме роёв и не какая сила его не может заставить от них отказаться.
у него интересная технология)))

он семьи с весны не расширяет
они роятся, рои ловит
и пользуясь тем что роевые матки в этом году больше не роятся, объединяет с той семьёй откуда вышел рой на основе роевой матки.

Автор: ворчун 18.12.2011, 23:43

Цитата(lynx @ 19.12.2011, 0:33) *
даже оспаривать не собираюсь, это точно так. но у меня матка работает только год на второй меняю и нормально вроде всё.
но конечно качество не то...


Нужно выводить трех маток. Двух весной (они корявые) противороевые и одну в начале июня, она же
будет зимовалая.После медосбора все на нее.

Автор: lynx 18.12.2011, 23:48

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 0:43) *
Нужно выводить трех маток. Двух весной (они корявые) противороевые и одну в начале июня, она же
будет зимовалая.После медосбора все на нее.


а двух весной это что бы пчелу наростить?

Автор: ворчун 18.12.2011, 23:59

Цитата(lynx @ 19.12.2011, 0:48) *
а двух весной это что бы пчелу наростить?


Все верно. До ГВ работают три матки. Зимовалою потихонечку доишь печаткой перед медосбором ,
зимовалую визуально пополам и на обоих отводкав

Автор: lynx 19.12.2011, 0:04

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 0:43) *
Нужно выводить трех маток. Двух весной (они корявые) противороевые и одну в начале июня, она же
будет зимовалая.После медосбора все на нее.


так у меня матка червить начинает в первых числах июня



Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 0:59) *
Все верно. До ГВ работают три матки. Зимовалою потихонечку доишь печаткой перед медосбором ,
зимовалую визуально пополам и на обоих отводкав


а отводки между собой не объединить? там наверное сила дикая получится russian_ru.gif

Автор: ворчун 19.12.2011, 0:09

Цитата(lynx @ 19.12.2011, 1:01) *
так у меня матка червить начинает в первых числах июня


У меня тоже, если погода позволяет то раньше, на ГВ от нее пчела как раз успевает. Но незабывай у
тебя еще есть зимовалая.

Автор: lynx 19.12.2011, 0:14

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 1:09) *
У меня тоже, если погода позволяет то раньше, на ГВ от нее пчела как раз успевает. Но незабывай у
тебя еще есть зимовалая.


а если перед Г,В, обеденить в сумме зимовалую и два отводка но на маточнике, то есть объединить всё это в один МЕДОВИК безматок а как осиратеют дать маточник если к 1июля маточники подгодать к 15 глядишь облетается...
потеряются из нуклеусов дам

Автор: ворчун 19.12.2011, 0:26

Цитата(lynx @ 19.12.2011, 1:14) *
а если перед Г,В, обеденить в сумме зимовалую и два отводка но на маточнике, то есть объединить всё это в один МЕДОВИК безматок а как осиратеют дать маточник если к 1июля маточники подгодать к 15 глядишь облетается...
потеряются из нуклеусов дам


Это же не Дадан. Тебе хочется ковыряться в таком количестве рамок.Можно и маточник ,но я маток мечу и контролирую
засев.

Автор: lynx 19.12.2011, 0:32

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 1:26) *
Это же не Дадан. Тебе хочется ковыряться в таком количестве рамок.


а зачем ковыряться))) оцени если, что исправь
закладываем маток 1мая получаем червит 1июня.

закладываем маток 20мая получаем червит 20июня(в зиму матка)

и получаем до 1июля работают 3матки а потом я ежедневно перекидываю расплод на ту матку которая пойдёт в зиму.
да ещё налёт с этих трёх семей на одну сделать...
что это получится конечно хрен его знает, но кто не рискует тот не пьёт...

Автор: ворчун 19.12.2011, 0:39

Но можно и майских маток оставить на расширение.
Ежедневно лазить ненадо собьешь ритм.

Автор: lynx 19.12.2011, 0:40

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 1:39) *
Но можно и майских маток оставить на расширение


на расширение пасеки? так это по потребности...

Автор: ворчун 19.12.2011, 0:46

Цитата(lynx @ 19.12.2011, 1:40) *
на расширение пасеки?


А почему нет если увиличиваешься.

Автор: lynx 19.12.2011, 0:49

Цитата(ворчун @ 19.12.2011, 1:46) *
А почему нет если увиличиваешься.


согласен, тем более отпуск всегда летом пару месяцев дают время на все эти махинации будет)))

посмотрим загадывать дело не благородное, но будем стараться

Автор: Ням-Ням 26.12.2011, 11:15

Цитата(matveevich @ 18.12.2011, 20:18) *
Свои рассуждения насчёт изготовления нуклеусов я в кратце излагал в этой теме ранее. Как я там сказал я хочу в рамку «Удав» поместить три рамочки, а затем их в нуклеусах устанавливать на попа. Это позволит улучшить условия для дозревания матки, а значит и улучшить её качество. А с хорошей маткой семья способна набрать большую силу.

Матвеевич, добрый день! Интересно узнать логику вашего решения: почему в рамку Удава три рамочки а не две, и почему в нуклеус наборную рамку на ребро, а не изготовить отдельную рамку-контейнер и поставить рамочки нормально?

Автор: matveevich 29.12.2011, 0:08

Цитата(Ням-Ням @ 26.12.2011, 12:15) *
Матвеевич, добрый день! Интересно узнать логику вашего решения: почему в рамку Удава три рамочки а не две, и почему в нуклеус наборную рамку на ребро, а не изготовить отдельную рамку-контейнер и поставить рамочки нормально?


Доброго здоровья всем! Здесь правильно возник вопрос: почему в рамку Удава три рамочки а не две, и почему в нуклеус наборную рамку на ребро, а не изготовить отдельную рамку-контейнер и поставить рамочки нормально?

Должен принести свои извинения по поводу трёх рамок. В запарке почему то посчитал длину сота в Удаве 410 мм ., вместо 260 мм. Таким образом 410: 3=135мм , а надо было 260:2=130мм. Т. е. по моей вине возникла существенная ошибка. А наборную рамку поставить на ребро (на попа) появилось желание потому, что в таком случае можно создать нуклеус с высотой рамки 130мм и таким образом иметь больший разброс по температуре, так как в верхней части всегда теплее при узковысоком гнезде, а внизу прохладнее. Матка имеет возможность выбрать для себя наиболее оптимальную температуру, а это очень важно для её созревания, а стало быть, и её качества. Это относится и рамке контейнеру. С уважением matveevich.

Автор: Ням-Ням 29.12.2011, 0:31

Цитата(matveevich @ 28.12.2011, 23:08) *
Доброго здоровья всем! Здесь правильно возник вопрос: почему в рамку Удава три рамочки а не две, и почему в нуклеус наборную рамку на ребро, а не изготовить отдельную рамку-контейнер и поставить рамочки нормально?

Должен принести свои извинения по поводу трёх рамок. В запарке почему то посчитал длину сота в Удаве 410 мм ., вместо 260 мм. Таким образом 410: 3=135мм , а надо было 260:2=130мм. Т. е. по моей вине возникла существенная ошибка. А наборную рамку поставить на ребро (на попа) появилось желание потому, что в таком случае можно создать нуклеус с высотой рамки 130мм и таким образом иметь больший разброс по температуре, так как в верхней части всегда теплее при узковысоком гнезде, а внизу прохладнее. Матка имеет возможность выбрать для себя наиболее оптимальную температуру, а это очень важно для её созревания, а стало быть, и её качества. Это относится и рамке контейнеру. С уважением matveevich.


Я пробовал в программе разделить рамку Удава и на три и на две части. Делить на три можно, если использовать корпуса Удава для нуклеусов, тогда рамки можно разместить в два ряда, и ещё останется место на кормушки. Но мне больше нравится две вставные рамки. Из двух таких собрать рамку вертикальной ориентации и использовать как базовую для нуклеусов. А нуклеус хочу попробовать скомпоновать, по принципу как у Старателя, только восьмиместный, с возможностью из восьми летниих мест делать четыре зимних для зимовки небольших отводков. Летом каждый этаж работает на отдельном днище как восьмиместный, а зимой, как двухэтажный - четырёхместный. Пока идея такая.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.12.2011, 6:44

Доброе утро!

Возможно ли, что одновременное расположение нуков в одном корпусе(как у Кривчикова, например) создаёт некий общий запах, и, это может дополнительно сбивать с толку маток в какой-то мере при облётах, да и пчёл тоже?

Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 1:08) *
Матка имеет возможность выбрать для себя наиболее оптимальную температуру, а это очень важно для её созревания, а стало быть, и её качества


Матвеевич! А в Дадана рамках замечались ли тобой какие-то закономерности расположения матки (в нуках)? Здоровья Тебе!

Автор: Ням-Ням 29.12.2011, 9:53

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.12.2011, 5:44) *
Доброе утро!

Возможно ли, что одновременное расположение нуков в одном корпусе(как у Кривчикова, например) создаёт некий общий запах, и, это может дополнительно сбивать с толку маток в какой-то мере при облётах, да и пчёл тоже?

Матвеевич! А в Дадана рамках замечались ли тобой какие-то закономерности расположения матки (в нуках)? Здоровья Тебе!

Подымались такие вопросы на форумах. Авторитетные люди сказали, что это возможно при сетчатых перегородках, а если перегордки из фанеры, например, то проблема не не ключевая. Основных проблемы две - потеря ориентации и переползание пчёл из секции в секцию из-за доступности такой процедуры. С этим неплохо справляются бортики вокруг летков, плюс, конечно раскраска. У Комиссара нуклеусы с бортиками, даже на 12 маткомест из лежака, имели совсем небольшой процент потери маток.
Кстати,у матководов достаточно популярны нуклеусы , на 6 маткомест,сделанные из стандартного магазина. Нам, конечно проще из корпуса Удава. Хотя не большая проблема сделать корпус большего размера, если надо.
Робинзон, что-то подозрительно ты даданами интересуешься, не собираешься профиль менять?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.12.2011, 10:38

Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 10:53) *
Подымались такие вопросы на форумах. Авторитетные люди сказали, что это возможно при сетчатых перегородках, а если перегордки из фанеры, например, то проблема не не ключевая. Основных проблемы две - потеря ориентации и переползание пчёл из секции в секцию из-за доступности такой процедуры. С этим неплохо справляются бортики вокруг летков, плюс, конечно раскраска. У Комиссара нуклеусы с бортиками, даже на 12 маткомест из лежака, имели совсем небольшой процент потери маток.
Кстати,у матководов достаточно популярны нуклеусы , на 6 маткомест,сделанные из стандартного магазина. Нам, конечно проще из корпуса Удава. Хотя не большая проблема сделать корпус большего размера, если надо.
Робинзон, что-то подозрительно ты даданами интересуешься, не собираешься профиль менять?

ag.gif
Хорошо жить в деревне! А зимой вообще чудесно; -есть время для общения на форуме!
С Даданом придётся общаться по причине перехода с пакетов в Удавы и очень здорово, что будут рамки и возможность прочувствовать всё. Иначе ведь будет риск стать голословным!
Если приобрету десяток пакетов и есть ещё возможность купить зимовалых столько же, то нужно быть в курсе..
А у нас сейчас сборы на выставку сетей: -31го будем похожать. Мы то в шхерах и слышно как прибой льдинами гремит на большой воде (5км). Приедем - сразу пойду пчёлок слушать! al.gif
http://files.mail.ru/CK4JDO
http://files.mail.ru/XOU9OH
это не про пчёлок, прошу прощения, а просто фотка воды.
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 29.12.2011, 14:31

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.12.2011, 9:38) *
ag.gif
С Даданом придётся общаться по причине перехода с пакетов в Удавы и очень здорово, что будут рамки и возможность прочувствовать всё. Иначе ведь будет риск стать голословным!
Если приобрету десяток пакетов и есть ещё возможность купить зимовалых столько же, то нужно быть в курсе..

После Удавов, дадановский опыт может показатся просто холостым ходом, лишённым всякого смысла. Мне так кажется. На данный момент я бы уже не рискнул на такой масштабный подвиг с даданами. Поэтому могу только посочувствовать, ну и конечно, пожелать удачи!

Автор: lynx 29.12.2011, 16:22

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.12.2011, 11:38) *
С Даданом придётся общаться по причине перехода с пакетов в Удавы и очень здорово, что будут рамки и возможность прочувствовать всё. Иначе ведь будет риск стать голословным!


простите за выражение, но по другому не сказать"ДА НА ФИГ ОН ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ДАДАН" утопия...
я понимаю, что многие в них начинали, в том числе и я, но это всё равно, что ездить на телеге когда доступен мерседес...
там конечно готовая суш... ну так её перетопить можно, или продать... ну в общем есть решение...
а с даданом работать огромная потеря сил и времени, да ещё разность конструкций ни какого стандарта...
вот у меня сейчас так, не дай Бог ни кому... это конечно чисто моё мнение...

с Уважением к Вам! friends.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.12.2011, 19:03

Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 15:31) *
подвиг с даданами


Цитата(lynx @ 29.12.2011, 17:22) *
а с даданом работать


Да разве я сказал, что Даданы мне нужны? Но ведь пакеты то будут с Дадановскими рамками и переходить то на Удав мне придётся применяя универсальные корпуса. Вот это имеется ввиду!
Очень надеюсь, что смогу весной поделится опытом такого перехода и благодаря этому ряды УДАВистов только увеличатся!
Всем Здоровья!

Автор: lynx 29.12.2011, 22:29

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.12.2011, 20:03) *
Да разве я сказал, что Даданы мне нужны? Но ведь пакеты то будут с Дадановскими рамками и переходить то на Удав мне придётся применяя универсальные корпуса. Вот это имеется ввиду!
Очень надеюсь, что смогу весной поделится опытом такого перехода и благодаря этому ряды УДАВистов только увеличатся!
Всем Здоровья!


Извините, что не верно Вас понял. А вы пчело пакет с низу ставите на УДАВовские корпуса или с верху?
просто тут, как то звучала такая идея(противо-роевой приём) все рамки с пчёлами и расплодом в верхний корпус. согнать дымарём вниз всех пчёл и матку, чтобы они оказались на вощине и между корпусами р.р. ставим. тогда матка в низу в корпусах удава, а сверху расплод выйдет и уберём рамки дадана... может подойдёт Вам такой способ.

Автор: Ням-Ням 29.12.2011, 22:45

Цитата(lynx @ 29.12.2011, 21:29) *
Извините, что не верно Вас понял. А вы пчело пакет с низу ставите на УДАВовские корпуса или с верху?
просто тут, как то звучала такая идея(противо-роевой приём) все рамки с пчёлами и расплодом в верхний корпус. согнать дымарём вниз всех пчёл и матку, чтобы они оказались на вощине и между корпусами р.р. ставим. тогда матка в низу в корпусах удава, а сверху расплод выйдет и уберём рамки дадана... может подойдёт Вам такой способ.

А насколько успешно будут оттягивать вощину в нижнем корпусе. И насколько безопасный для матки такой приём. Не заложат маточники вверху, на расплоде?

Автор: lynx 30.12.2011, 8:08

Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 23:45) *
А насколько успешно будут оттягивать вощину в нижнем корпусе. И насколько безопасный для матки такой приём. Не заложат маточники вверху, на расплоде?

Дело в том, что этот способ работает когда уже есть устойчивое тепло(в 20числах мая) вощину строят нормально пчёлам просто деваться не куда. Это мы в прошлом году так 3шт. дадана пересадили... правда с одного не успели рамки дадана снять и туда пыльцы и напрыск натаскали... Маточники не закладывали, но все может быть...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.12.2011, 10:01

Цитата(lynx @ 29.12.2011, 23:29) *
А вы пчело пакет с низу ставите на УДАВовские корпуса или с верху?


Цитата(lynx @ 30.12.2011, 9:08) *
Маточники не закладывали, но все может быть...


Цитата(Ням-Ням @ 29.12.2011, 23:45) *
И насколько безопасный для матки такой приём. Не заложат маточники вверху, на расплоде?


Доброе утро Всем!
Простите, Братцы; -я уж не смею в этой теме про это и пойду-ка сам почитаю старые посты, а то до весны уже 60 дней осталось...
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8487

Автор: matveevich 30.12.2011, 20:11

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.12.2011, 7:44) *
Матвеевич! А в Дадана рамках замечались ли тобой какие-то закономерности расположения матки (в нуках)? Здоровья Тебе!



Доброго здоровья всем! Я пчеловод любитель, и научной деятельностью не занимаюсь. Просто всё, что делаю в жизни стараюсь делать осмысленно, а для этого надо иметь хоть какие то познания. Стараюсь читать книги и журналы по пчеловодству. Ну и, конечно, что то остаётся в памяти. Затем стараюсь применять это у себя. Таким образом, подтвердить какие то закономерности расположения (нахождения) матки в нуклеусах на рамку Дадана естественно не могу. У меня имеется один 2х рамочный нуклеус на рамку Дадана. Но тем не менее стараюсь, чтобы пчёлы полностью покрывали рамки и их было в излишке. Как я понимаю матка в таком случае будет иметь возможность найти место с оптимальной для себя температурой. Случаев получения маток плохого качества в этом нуклеусе у меня не было. Исходя из этого считаю, что в нуке с рамками в количестве от 2х до 4х (полученных путём деления Удавовской рамки пополам), и поставленных как уже писал на «попа» с пчелами плотно покрывающими эти рамки, при условии хорошего племенного материала, а также семьи воспитательницы с достаточным количеством пчёл (их должно быть с избытком, т. е. также как и в нуклеусе) должны получаться матки отличного качества. А это одно из условий получения хороших семей и медосборов.


Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 1:08)
Матка имеет возможность выбрать для себя наиболее оптимальную температуру, а это очень важно для её созревания, а стало быть, и её качества

В качестве подтверждения отсканировал и перевёл в Word материал из книги Е.К..Еськова. «Экология медоносной пчелы.» Москва . Росагропромиздат.1990 год, стр.90-91



Развитие гонад и плодовитость маток. Гонады (яичники) у маток достигли высокого развития,

обеспечивающего репродукцию большого количества яиц. Они формируются в фолликулах (яйцевые трубки), поэтому репродуктивная функция маток связана с развитием яичников и коррелирует с количеством яйцевых трубок.
Анализ поперечных гистологических срезов гонад маток, развивавшихся с момента запечатывания маточников в инку¬баторах с различной температурой, свидетельствует об их влиянии на количество яйцевых трубок. Наибольшее их число развивается при температуре 33—34° С. Инкубация маток при крайних значениях витального диапазона (30 и 38° С) влечет за собой снижение числа яйцевых трубок соответственно на 13 и 25%.
Для определения влияния температуры в период развития маток на их плодовитость была прослежена динамика количества запечатанного расплода рабочих пчел, развивавшихся из яиц, отложенных этими матками. По данным трех учетов расплода, проводимых через каждые 12 дней, наименьшая плодовитость обнаружена у маток, инкубированных с момента запечатывания маточников до выхода из них при температуре 31° С. За указанный период эти матки откладывали по 7,8+_
0,96 тыс. яиц (Су —31 %). Матки, инкубированные при 34° С, откладывали за это время по 25,1 ±1,60 тыс. яиц (Су — 12 %) и при 37° С — по 16,8±0,98 тыс. яиц (С„ — 9 %). Следователь¬но, наибольшей плодовитостью отличались матки, развивавшие¬ся в зоне температурного оптимума.
В брачный период некоторое количество неоплодотворенных маток обычно теряется при вылетах на спаривание и из-за отрицательного отношения к ним со стороны рабочих пчел. Среди маток, инкубируемых при разной температуре, наиболь¬шие потери отмечали среди развивавшихся при 31° С. Потери этих маток за время от введения в семьи до завершения брач¬ного периода достигали 60 %.В то же самое время потери среди маток, инкубируемых при 37° С, составляли 25 %, а при 34° С — 14%.
Развитие маток при 31° С не отвечало физиологиче¬ской норме. Об этом свидетельствует то, что 30 % из числа сохранившихся в семьях, откладывали неоплодотворенные яйца (вероятнее всего не спарились). Примерно такое же количество маток, откладывавших оплодотворенные яйца, пчелы стреми¬лись заменить (закладывали маточники) через 25—40 дней после появления их в семьях. Такое явление, называемое пче¬ловодами тихой сменой, наблюдается обычно в семьях со ста¬рыми матками (в возрасте нескольких лет), а также при их травмировании и заболеваниях. Стремление же пчел заменить молодых маток, обнаруженное только среди развивавшихся при низкой температуре, можно объяснить их физиологической неполноценностью.
Таким образом, наибольшей плодовитостью и соответствием физиологической норме отличаются матки, развивавшиеся при температуре 33—34° С. Это и наибольшая жизнеспособность маток указывают на температурный оптимум 33—34° С. Увеличение же массы, связанное с понижением температуры в условиях естественного развития маток или при их инкубации, не отражает повышения их качества. Проводя бонитировку маток, закончивших постэмбриональное развитие, следует выбраковывать крайние варианты, выходящие за пределы сред¬ней нормы изменчивости разных экологических рас.
С уважением matveevich.

Автор: Ням-Ням 30.12.2011, 20:49

Цитата(matveevich @ 30.12.2011, 19:11) *
Исходя из этого считаю, что в нуке с рамками в количестве от 2х до 4х (полученных путём деления Удавовской рамки пополам), и поставленных как уже писал на «попа» с пчелами плотно покрывающими эти рамки, при условии хорошего племенного материала, а также семьи воспитательницы с достаточным количеством пчёл (их должно быть с избытком, т. е. также как и в нуклеусе) должны получаться матки отличного качества.

Если внутрь рамки Удава вставить две полурамки, то в номальном положении они будут иметь ширину около 130мм и высоту около 100мм. Вы планируете ширину 130мм сделать высотой и использовать такие полурамки в корпусе нуклеуса. В случае необходимости добавляя корпуса с такими рамками по высоте (многокорпусный нуклеус). Или будете использовать один корпус, но со скреплёнными рамками (2-4 шт.) ? Хотелось бы понять поточнее.

Автор: matveevich 31.12.2011, 22:28

Цитата(Ням-Ням @ 30.12.2011, 20:49) *
Если внутрь рамки Удава вставить две полурамки, то в номальном положении они будут иметь ширину около 130мм и высоту около 100мм. Вы планируете ширину 130мм сделать высотой и использовать такие полурамки в корпусе нуклеуса. В случае необходимости добавляя корпуса с такими рамками по высоте (многокорпусный нуклеус). Или будете использовать один корпус, но со скреплёнными рамками (2-4 шт.) ? Хотелось бы понять поточнее.


Доброго здоровья, уважаемый Ням-Ням! В своём сообщении, я имел в виду в нуклеусе использовать от 2х до 4х рамок поставленных в один ярус. Можно поставить 2 рамки, где одна должна быть кормовой, а другая иметь печатный расплод, рамки должны плотно обсиживаться пчелами. Лучше использовать 3 рамки, тогда должна добавиться одна рамка суши. И с учётом взятка и плотности пчёл ( ведь может так получиться, что после слёта части пчёл, обсиживаемость рамок будет недостаточной) можно добавить корм, сушь или кормушку, а после вывода матки, а тем более начала её кладки, а также погодных условий можно подставить дополнительно и рамку с вощиной, т. е. она станет четвёртой. Наверное лучший вариант был бы если подготовить семью с племенной маткой до состояния сильной, путём создания для этого улучшенных условий, (медоперговые лепёшки заранее, возможно соответствующий подогрев, но не более 2-4 Ватта, жидкие подкормки с добавлением хлористого кобальта, который можно приобрести на пчелопункте или в ветеринарной аптеке) далее получить в этой семье племенной материал, отобрать из этой семьи матку, т. е. превратить её в семью воспитательницу. Для преобразования Удавовского корпуса в четырёхместный нуклеус необходимо заранее подготовить эти корпуса для данной работы. Для этого надо предусмотреть возможность разделения корпуса пополам съёмной глухой перегородкой, которая должна устанавливаться вдоль рамок, а также иметь возможность переделить эти отделения ещё и поперёк, и тоже пополам, т. е. таким образом получить четыре отделения. Поперечные перегородки тоже должны легко выниматься. Кроме того, необходимо для каждого такого корпуса иметь подрамочную надставку с глухим дном, при установке перегородок они должны глухо соединяться с дном. Таким образом, должен получиться четырёхместный нуклеус, с подрамочным расстоянием 20-30 мм. И в него должно помещаться 16 рамочек высотой 130 мм. В таких корпусах заранее нужно подготовить четыре круглых летка, (я думаю, что диаметр 13 мм. для этого летка также подойдёт) которые должны располагаться с четырёх сторон. Т. е. два летка будут на холодный, а два на тёплый занос, а можно сделать и все на холодный. Это взависимости от местных условий (т. е. возможности лёта пчёл). Можно также сделать восемь летков, а затем лишние просто закрыть. Пчёл заранее приучить летать через все летки, для того, чтобы после того, как корпус будет поделён на четыре отделения в каждом отделении были бы и лётные пчёлы, которые уже привыкли летать через эти летки. Корпуса лучше заранее обеспечить съёмными цветными и объёмными ориентирами. А если делать по два летка на одной стенке, то ещё и бортики как у Комиссара, но можно сделать и так как сделал Ворчун, (посмотрел таки наконец фильм) у него дополнительным ориентиром является косой бортик и летковые задвижки окрашенные разные цвета, а также и сами стенки окрашены в два цвета. Молодец Ворчун! После спаривания маток и откладки ими яиц в свободные ячейки, маток нужно отобрать и раздать по назначению. Можно наверное,сделать таким образом два четырёх местных нуклеуса, помещённых один на другой разделённых глухим дном. А можно семью воспитательницу разделить на две после созревания маточников. Если отбирать маток всех, то после отбора дать другие зрелые маточники, выращенные в другой семье воспитательнице. Можно оставить по одной матке на корпус, предварительно собрав все 16 рамок посредством рамок-каркасов, в которых они отстраивались и готовились. Для дополнительного получения рамок нужного размера можно заготовить их и в других семьях. Варианты могут быть разные. Вообщем так я понимаю это. Если, что то опять плохо объяснил, спрашивайте, постараюсь объяснить. Когда пишешь, то знаешь, что хочешь сказать, но бывает так, что сказанное можно понять двояко. С уважением matveevich.

Автор: Ням-Ням 1.1.2012, 15:13

Цитата(matveevich @ 31.12.2011, 21:28) *
Когда пишешь, то знаешь, что хочешь сказать, но бывает так, что сказанное можно понять двояко. С уважением matveevich.

Вы достаточно понятно всё рассказали. Спасибо. Согласен с вами, что такое расположение полурамки будет максимально эффективным при использовании её самостоятельно, без объединения рамкой-каркасом. Да и для вашего климата микронуклеусы для облёта, на 2-4 таких рамки, будут оптимальными. Единственно, что возможно добавит ещё большей эффективности для нуклеусов - изготовление корпусов из пеноплекса. Коллега ural.mg из него кассеты делает для зимовки, хотя они и для лета хорошо пойдут и тем более для нуклеусов.

Автор: Zimolov 18.1.2012, 19:16

Составил для себя план вывада маток. Подогнал под свои выходные.


Начало с 6 мая. (Если сложатся благоприятные условия, то график сдвинется на 8 дней раньше, т. е. начало с 28 апреля).

Автор: Ням-Ням 20.1.2012, 11:18

Какие плюсы и минусы могут быть в вариантах: когда матки помещённые в клеточки выдерживаются после выхода из маточников, в семье-воспитательнице ещё три дня для дозревания, а затем рассаживаются по нуклеусам, и когда в сформированные нуклеусы сразу помещаются маточники на выходе?

Автор: Zimolov 20.1.2012, 11:30

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 11:18) *
Какие плюсы и минусы могут быть в вариантах: когда матки помещённые в клеточки выдерживаются после выхода из маточников, в семье-воспитательнице ещё три дня для дозревания, а затем рассаживаются по нуклеусам, и когда в сформированные нуклеусы сразу помещаются маточники на выходе?

Меня тоже интересует этот вопрос. Какой вариант предпочтительнее?

Автор: ворчун 20.1.2012, 11:45

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 12:18) *
Какие плюсы и минусы могут быть в вариантах: когда матки помещённые в клеточки выдерживаются после выхода из маточников, в семье-воспитательнице ещё три дня для дозревания, а затем рассаживаются по нуклеусам, и когда в сформированные нуклеусы сразу помещаются маточники на выходе?


Ням-Ням, Плюсы,если большое количество маточников,и неуспеваеш делать отводки
(на работе или погода недает) Можеш выбраковывать маток после выхода.

Минус,что матка дозревает не физеологически на соте.

Я сторонник,что бы матка выходила прямо на сот!!!!!!!!!!!

Автор: Ням-Ням 20.1.2012, 12:00

Цитата(ворчун @ 20.1.2012, 10:45) *
Я сторонник,что бы матка выходила прямо на сот!!!!!!!!!!!

То есть компромиссный вариант - когда даём маточник на выходе в нуклеусы с достаточным количеством пчелы для нормального дозревания матки. Так я понимаю?

Автор: ворчун 20.1.2012, 12:15

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 13:00) *
То есть компромиссный вариант - когда даём маточник на выходе в нуклеусы с достаточным количеством пчелы для нормального дозревания матки. Так я понимаю?


Обсолютно точно.

Автор: Эныч 36 20.1.2012, 12:33

Мне кажется, мы старались сделать нуклеусы как можно меньше размером, а теперь увеличиваем?

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 12:00) *
То есть компромиссный вариант - когда даём маточник на выходе в нуклеусы с достаточным количеством пчелы для нормального дозревания матки.


Достаточное количество пчелы- ЭТО СКОЛЬКО?
Для нормального дозревания матки мне кажется нужно хорошее питание- что будет более соответствовать в воспиталке.

Автор: ворчун 20.1.2012, 12:44

Цитата(Эныч 36 @ 20.1.2012, 13:33) *
Для нормального дозревания матки мне кажется нужно хорошее питание- что будет более соответствовать в воспиталке.


Летом посмотри и послушай,как матка в клеточке визжит и бьется,а еще три дня,а
тем более если дольше держать в клеточке.

Автор: Ням-Ням 20.1.2012, 13:22

Цитата(Эныч 36 @ 20.1.2012, 11:33) *
Мне кажется, мы старались сделать нуклеусы как можно меньше размером, а теперь увеличиваем?



Достаточное количество пчелы- ЭТО СКОЛЬКО?
Для нормального дозревания матки мне кажется нужно хорошее питание- что будет более соответствовать в воспиталке.

Если условия позволяют, почему бы и не уменьшать, вопрос только в том, какие параметры конечного результата устраивают пчеловода.
А достаточное количество пчелы в нуклеусе, я так понимаю, достаточное для поддержания температурного режима, в первую очередь. А это всё решается по месту, исходя из климатических условий.

Автор: NickSI 20.1.2012, 13:32

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 14:22) *
А это всё решается по месту, исходя из климатических условий.


ну например для ориентации?

Автор: ворчун 20.1.2012, 13:33

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 14:22) *
А это всё решается по месту, исходя из климатических условий.


200-300 грамм пчелы(желательно молодой) в микро-нуклеус,почти-что в любом регионе.

Автор: Ням-Ням 20.1.2012, 13:46

Цитата(ворчун @ 20.1.2012, 12:33) *
200-300 грамм пчелы(желательно молодой) в микро-нуклеус,почти-что в любом регионе.

Или в Удавах - два нуклеуса на корпус. Так, вроде бы.

Автор: ворчун 20.1.2012, 13:51

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 14:46) *
Или в Удавах - два нуклеуса на корпус. Так, вроде бы.


ОБСОЛЮТНО!!!!!!!!!!

Автор: Ням-Ням 20.1.2012, 14:43

Интересный способ подсадки маток в улей. Можно попробовать приспособить эту идею и для Удава.

Автор: Zimolov 20.1.2012, 16:23

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 15:43) *
Интересный способ подсадки маток в улей. Можно попробовать приспособить эту идею и для Удава.

Зачем всё усложнять? Проще подготовить отводок за неделю до подсадки матки из печатного расплода через Р.Р. А матку, для гарантии, подсаживать в клеточке с заклеенным вощиной выходом.

Автор: Ням-Ням 20.1.2012, 17:18

Цитата(Zimolov @ 20.1.2012, 15:23) *
Зачем всё усложнять?

Если матки доморощенные, то и заморачиваться нечего, согласен. А если матки покупные породистые, то можно и перестраховаться. У коллеги ural.mg были проблемы с приёмом породистых маток.

Автор: Zimolov 20.1.2012, 17:33

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 18:18) *
Если матки доморощенные, то и заморачиваться нечего, согласен. А если матки покупные породистые, то можно и перестраховаться. У коллеги ural.mg были проблемы с приёмом породистых маток.

Отводок без молодого расплода , да ещё с одними ульевыми пчёлами, да ещё матку подсаживаем в клеточке. Куда уж больше страховаться? Но это только моё мнение (чего то смайлика у меня такого нету). А все эти лишние приспособления потом будут валяться- только место занимать: девать некуда, а выкинуть жалко.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.1.2012, 20:41

Цитата(matveevich @ 30.12.2011, 21:11) *
чтобы пчёлы полностью покрывали рамки и их было в излишке. Как я понимаю матка в таком случае будет иметь возможность найти место с оптимальной для себя температурой. Случаев получения маток плохого каче


Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
В УДАВЕ ведь легко можно выявить четыре рамки (или две,если кому надо), чтобы на каждой был хоть один маточник
Если заменить внутренние вертикальные перегородки в корпусе с нуклеусами на двойные РР, а когда надо то и горизонтальные (например, при искуственном частичном осиротении ), то тогда можно избавится от нескольких забот:
1. пчёлы смогут собираться где им угодно, чтобы держать тепло и заботится о маточниках и молодых матках
2. матки смогут сами выбирать удобное место на рамках

Так как переделок уже известных конструкций из корпусов УДАВа требуется совсем немного, а всё остальное уже известно, то прошу указать на возможные недостатки.
После прошествия 3-5 дней маткам можно открывать закрытые РР ставнями летки в любые задуманные стороны ...


С Уважением!

Автор: Ням-Ням 20.1.2012, 22:22

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.1.2012, 19:41) *
Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
В УДАВЕ ведь легко можно выявить четыре рамки (или две,если кому надо), чтобы на каждой был хоть один маточник
Если заменить внутренние вертикальные перегородки в корпусе с нуклеусами на двойные РР, а когда надо то и горизонтальные (например, при искуственном частичном осиротении ), то тогда можно избавится от нескольких забот:
1. пчёлы смогут собираться где им угодно, чтобы держать тепло и заботится о маточниках и молодых матках
2. матки смогут сами выбирать удобное место на рамках

Так как переделок уже известных конструкций из корпусов УДАВа требуется совсем немного, а всё остальное уже известно, то прошу указать на возможные недостатки.
После прошествия 3-5 дней маткам можно открывать закрытые РР ставнями летки в любые задуманные стороны ...


С Уважением!

Робинзон, а двойные вертикальные решётки для того, чтобы менять одну на глухую перегородку, когда надо или для перестраховки?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.1.2012, 22:45

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 23:22) *
двойные вертикальные решётки для того, чтобы менять одну на глухую перегородку, когда надо или для перестраховки?


...чтобы матки не мешали жить друг-дружке girl_werewolf.gif . Можно приспособить между ними вставку глухую(когда надо).

Автор: Ням-Ням 20.1.2012, 22:54

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.1.2012, 21:45) *
...чтобы матки не мешали жить друг-дружке girl_werewolf.gif . Можно приспособить между ними вставку глухую(когда надо).

Понял. Должно быть всё нормально если расчитывать на 3-4 матки. А когда дозреют отделить от нижних корпусов глухой перегородкой, да и между собой тоже. Для лучшего облёта можно и отдельно поставить.
Робинзон, может не в тему, обрати внимание на эту ссылочку, я вижу у тебя руки чешутся порисовать на компьютере. Пэйнт это хорошо, но ты его уже освоил: http://sketchup.google.com/intl/ru/index.html

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.1.2012, 23:06

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2012, 23:54) *
Понял. Должно быть всё нормально если расчитывать на 3-4 матки. А когда дозреют отделить от нижних корпусов глухой перегородкой, да и между собой тоже. Для лучшего облёта можно и отдельно поставить.
Робинзон, может не в тему, обрати внимание на эту ссылочку, я вижу у тебя руки чешутся порисовать на компьютере. Пэйнт это хорошо, но ты его уже освоил: http://sketchup.google.com/intl/ru/index.html

Спасибо, Ням-Ням!
Действительно, пора бы уже! russian_ru.gif -"на Вильяма, нашего, Шекспира..."

Да это я наспех чертил... Так -то я крут в Пейнте blind.gif : - с детьми натренировался человечков рисовать!

Автор: Ням-Ням 21.1.2012, 9:30

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.1.2012, 19:41) *
Здравствуйте, Уважаемые форумчане!

Так как переделок уже известных конструкций из корпусов УДАВа требуется совсем немного, а всё остальное уже известно, то прошу указать на возможные недостатки.
После прошествия 3-5 дней маткам можно открывать закрытые РР ставнями летки в любые задуманные стороны ...

Что мне нравится в твоей идее – это как бы дальнейшее развитие варианта Удав-нуклеус . Получается несколько изоляторов - садков в одном корпусе, только проще в реализации, не надо делать отдельные коробчатые конструкции. Сам корпус Удава выполняет функции передней задней стенки . С вертикальными перегородками конструктивно всё ясно, надо продумать днищевую часть и изоляцию отсеков сверху, чтобы не было случайных переходов. Кстати, можно и просто выделять таким способом один отсек в корпусе, для получения одновозрастного расплода, например.

Автор: Пчёл Вжик 6.2.2012, 21:51

Цитата(Ням-Ням @ 21.1.2012, 10:30) *
Что мне нравится в твоей идее – это как бы дальнейшее развитие варианта Удав-нуклеус . Получается несколько изоляторов - садков в одном корпусе, только проще в реализации, не надо делать отдельные коробчатые конструкции


Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.1.2012, 21:41) *
Если заменить внутренние вертикальные перегородки в корпусе с нуклеусами на двойные РР, а когда надо то и горизонтальные (например, при искуственном частичном осиротении ), то тогда можно избавится от нескольких забот:
1. пчёлы смогут собираться где им угодно, чтобы держать тепло и заботится о маточниках и молодых матках


Уважаемые РОБИНЗОН КРУЗО и НЯМ-НЯМ. Ваша идея великолепна если осуществить в таком виде. Меня смущает одно. При разделительных решетках только матки ограничены в перемещениях между нуклеусами. Остальные пчелы могут перемещаться по всему корпусу и воспринимать его как единое гнездо. Тогда теоретический вопрос, а не грохнут ли они трех маток, выбрав лучшую. Сам маток не выводил, но пчеловоды знакомые говорят что такое может быть. В то же время, если РР заменить на сетки, теряется весь смысл предложенного. Кто будет экспериментировать??? butcher.gif Надеюсь критика конструктивная, мне очень хочется научиться самому выводить маток. Но пока только иду к этому. Сею рои.

Цитата(Ням-Ням @ 21.1.2012, 10:30) *
надо продумать днищевую часть и изоляцию отсеков сверху, чтобы не было случайных переходов.


В фильме о матководстве у Деда показано, как разделить нуклеус. Но там на два отсека. Хотя кто мешает сделать больше. Лучшей конструкции в голову не приходит. Снизу вставка до сетки, выше перегородка, а к ней положки-холстики, перекрывающие верх. Это кажется конструкция Ворчуна?

Автор: ded 7.2.2012, 6:21

Цитата(Пчёл Вжик @ 6.2.2012, 22:51) *
Это кажется конструкция Ворчуна?


совершенно верно

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.2.2012, 8:13

Цитата(Пчёл Вжик @ 6.2.2012, 22:51) *
а не грохнут ли они трех маток, выбрав лучшую.


Доброго Здоровья!
Пока мне известно лишь то, что пчёлы наоборот, сами окружают маток, защищая от схватки с соперницами. Ведь случаются свальные рои, когда приходится ждать лётной погоды и находиться всем вместе. Связь с нижней маткой ослаблена и так (упор ведь в основном на искуственную тихую смену нацелен) сужением прохода, а верхние (вертикальные) перегородки после трёх - пяти дней тоже заглушаются.

Цитата(Пчёл Вжик @ 6.2.2012, 22:51) *
Кто будет экспериментировать???

Жду -не дождусь весны(как и все dance3.gif
Как сделаю -сразу фоткну: холодно сейчас пока(станок в неотапливаемом помещении).

Автор: Пчёл Вжик 9.2.2012, 13:53

Календарь вывода маток в форме таблиц есть на сайте http://24medok.ru/kalendar-vyvoda-matok/
Мне кажется не так удобно как с круглым, зато расписано по конкретным датам для каждой дачи личинок на выращивание. Это правда наверное для крупных хозяйств.
Прошу прощения, как сделать ссылку? Загрузить не получилось, большой объем документа.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.2.2012, 13:58

Цитата(Пчёл Вжик @ 9.2.2012, 14:53) *
Календарь вывода маток в форме таблиц есть на сайте http://24medok.ru/kalendar-vyvoda-matok/
Мне кажется не так удобно как с круглым, зато расписано по конкретным датам для каждой дачи личинок на выращивание. Это правда наверное для крупных хозяйств.
Прошу прощения, как сделать ссылку? Загрузить не получилось, большой объем документа.

Спасибо, Пчёл Вжик! Там ещё и книга хорошая нашлась http://24medok.ru/wp-content/uploads/2011/03/rabota-na-kolxoznoj-paseke-1942-god.pdf
Всё новое - хорошо забытое старое!!!

Автор: lynx 9.2.2012, 15:50

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.1.2012, 21:41) *
Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
В УДАВЕ ведь легко можно выявить четыре рамки (или две,если кому надо), чтобы на каждой был хоть один маточник
Если заменить внутренние вертикальные перегородки в корпусе с нуклеусами на двойные РР, а когда надо то и горизонтальные (например, при искуственном частичном осиротении ), то тогда можно избавится от нескольких забот:
1. пчёлы смогут собираться где им угодно, чтобы держать тепло и заботится о маточниках и молодых матках
2. матки смогут сами выбирать удобное место на рамках

Так как переделок уже известных конструкций из корпусов УДАВа требуется совсем немного, а всё остальное уже известно, то прошу указать на возможные недостатки.
После прошествия 3-5 дней маткам можно открывать закрытые РР ставнями летки в любые задуманные стороны ...



Здравствуй, Робинзон. Как я понял главная идея в одном корпусе "Удав" сделать 4-х секционный нуклеус. думаю все получится, но опасаюсь блуждания маток. пока собираюсь делать один корпус "Удав" - один нуклеус. единственное, что смущает отсутствие взаимного обогрева, но думаю решить вопрос тепла с помощью утепления пенопластом и пенофолом. конечно места(на земле) и корпусов надо будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, но благо и то и другое есть...
ЗДОРОВЬЯ ВАМ.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.2.2012, 16:52

Цитата(lynx @ 9.2.2012, 16:50) *
Здравствуй, Робинзон. Как я понял главная идея в одном корпусе "Удав" сделать 4-х секционный нуклеус


Привет. lynx! Здоровья Тебе!
Меня очень привлекает "тихая смена" и как раз всё может получится в смысле первых 3-5 дней именно для "тёплого климата" в отсеках.
Если всё угадается с сечением оставляемого перехода(между корпусами) для возникновения неполного чувства сиротства, то как только пройдёт это время - сразу можно отдельно ставить каждый нуклеус в отдельный корпус.
Действительно, тут и для меня два огня; отделять - мало тепла...
оставлять - могут потеряться
Я тогда могу просто столько оставить маточников, сколько выйдет чтобы нук занимал корпус.
А если два будет, то ещё легче - просто в разные стороны летки.
У меня сейчас самое слабое место; -сколько и чего в нуки добирать до полного корпуса.


Цитата(lynx @ 9.2.2012, 16:50) *
решить вопрос тепла
; -сейчас за неделю уже можно верить прогнозам - несколько лет уже не подводил (нужно для проверки сеток знать зараннее) Да если ещё постараться сделать потеплее - согласен с Тобой!

Автор: NickSI 9.2.2012, 19:52

Можно ли:
1 Отбирать расплод одной породы и давать в другой?
2 Давать матку иной породы?

Автор: lynx 9.2.2012, 21:54

Цитата(NickSI @ 9.2.2012, 20:52) *
Можно ли:
1 Отбирать расплод одной породы и давать в другой?
2 Давать матку иной породы?


расплод без пчёл можно

матку то же можно, только лучше плодную, предварительно лишить семью лётных пчёл, под колпак или в клеточке, подсаживать не раньше 4часов после осиротения(изъятия не угодной матки).

Автор: Серёга 10.2.2012, 14:48

Конспекты по матководству от А.Мельника



Положил тут, формат PDF. Можно распечатать на принтере.

http://letitbit.net/download/10927.1550166..._маток.pdf.html

Автор: Vasilii_VK 11.2.2012, 16:10

Ворос к dedу.
Вы в первых постах писали, при упрощенной технологии, об искусственном роение с налетам на матку, а пробовали с налетом на маточник по методу Ващенко? если побывали, то какие результаты? Может вы где то писали об этом, если писали, можно дать ссылку?

Автор: ded 11.2.2012, 16:36

[quote name='Vasilii_VK' date='11.2.2012, 17:10' post=92650] пробовали с налетом на маточник по методу Ващенко? [/

Нет
Считаю что лучше, чем освоение вывода маток и "комбинации" с ними ,намного предпочтительнее , чем иные технологии. Тем более при нашем коротком летнем периоде.

Автор: Vasilii_VK 11.2.2012, 17:09

Цитата(ded @ 11.2.2012, 21:36) *
освоение вывода маток и "комбинации" с ними ,намного предпочтительнее


Я с вами в этом согласен, но до освоения успешного вывода маток, думаю начинающим пчеловодам (да и не начинающим,а не освоившим вывод маток) применять его придется для вывода семей из роения.

Автор: ded 11.2.2012, 17:40

Цитата(Vasilii_VK @ 11.2.2012, 18:09) *
думаю начинающим пчеловодам


А это не так трудно,как кажеться. Поэтому лучше учиться сразу . Не стоит терять время

Автор: Ням-Ням 11.2.2012, 21:22

Цитата(ded @ 11.2.2012, 16:40) *
А это не так трудно,как кажеться. Поэтому лучше учиться сразу . Не стоит терять время

Китайский шпатель: !

Автор: Пчёл Вжик 11.2.2012, 22:38

Цитата(ded @ 11.2.2012, 18:40) *
А это не так трудно,как кажеться. Поэтому лучше учиться сразу . Не стоит терять время


Ням Ням, спасибо за познавательный фильм. Но должен признаться, кроме работы лопаткой, вернее китайским шпателем, все остальное лично для меня "китайская грамота", Ничего не понимаю. an.gif Где бы посмотреть или почитать все с начала до конца, как для первоклассника. Думаю что многим было бы полезно. Есть это где нибудь в форумах, либо в видеофильмах? Сам что то не нахожу.

Автор: Пчёл Вжик 11.2.2012, 23:01

bc.gif Уважаемый Ворчун. В фильме о выводе маток не нашел для себя, как в мисочки положить личинок, вот именно этот момент, сам процесс. В книгах вроде пишется вскользь, но лучше один раз увидеть, чем сто услышать. bn.gif Может кто нибудь подскажет, где найти видео или хоть фотографии. Сам подходящего пока не откопал. Ням Ням выложил фильм о китайском шпателе, но там видимо идет речь о маточном молочке. А хотелось бы освоить вывод маток, чем стоять на страже выходящих роев.

Автор: ded 12.2.2012, 7:27

Цитата(Пчёл Вжик @ 11.2.2012, 23:38) *
либо в видеофильмах?


http://kopeelka.blogspot.com/ здесь поищи

Автор: ded 12.2.2012, 8:22

Цитата(Пчёл Вжик @ 12.2.2012, 0:01) *
как в мисочки положить личинок, вот именно этот момент, сам процесс.


Есть в фильме. И делаю это вот так:


Автор: Ням-Ням 12.2.2012, 9:11

В китайском фильме где-то на 3 минуте, тоже есть перенос личинок в мисочки.

Автор: Пчёл Вжик 12.2.2012, 14:14

Огромное спасибо. Буду делать по науке. А то у нас все соседи пасечники только роями размножаются. Мне не много маточек и надо, хотя бы десяток за весну. Научусь, поставлю на поток. Хотя почему то злых girl_werewolf.gif пчел среднерусских держать не хотят. Мучаются с зимовниками с карпаткой. А у меня местные беспородные, зато зимуют в снегу, а весной плодятся как из ведра. Не удержать. Интересно, а в удаве успею их развести в отводки, если маток выведу к 1 июня. Раньше не выведутся трутни, холодно.

Автор: lynx 12.2.2012, 19:17

ded доброго здоровья. как думаете реально нуклеус на трёх рамках "удав" до вести до полноценной семьи, путём подсиливания печатным расплодом после того, как матка начнёт червить? если да, то как лучше это воплотить в жизнь?(это вопрос ко всем)

Автор: ded 12.2.2012, 19:23

Цитата(lynx @ 12.2.2012, 20:17) *
как думаете реально нуклеус на трёх рамках "удав" до вести до полноценной семьи,


Это к ворчун, у........

Автор: Zimolov 12.2.2012, 19:26

Цитата(lynx @ 12.2.2012, 20:17) *
реально нуклеус на трёх рамках "удав" до вести до полноценной семьи, путём подсиливания печатным расплодом после того, как матка начнёт червить? если да, то как лучше это воплотить в жизнь?(это вопрос ко всем)

Это смотря, сколько печатного расплода дать дополнительно.
я думаю, можно раздуть до огромной семьи при желании.

Автор: lynx 12.2.2012, 19:33

Цитата(ded @ 12.2.2012, 20:23) *
Это к ворчун, у........


ворчун, что скажешь?

Автор: ворчун 12.2.2012, 19:45

Цитата(Zimolov @ 12.2.2012, 20:26) *
можно раздуть до огромной семьи при желании.


Постепенно.Сначало 1-2 рамки(желательно на выходе) без пчел.Через неделю можно и корпус
(желательно то же без пчел),через неделю,как хочешь.

Автор: lynx 12.2.2012, 19:49

Цитата(ворчун @ 12.2.2012, 20:45) *
Постепенно.Сначало 1-2 рамки(желательно на выходе) без пчел.Через неделю можно и корпус
(желательно то же без пчел),через неделю,как хочешь.


огромное спасибо, вот думаю одна зимовалая семья вытянет 3 таких подсиливаемых нуклеуса или 2 сделать?

Автор: ворчун 12.2.2012, 20:00

Цитата(lynx @ 12.2.2012, 20:49) *
огромное спасибо, вот думаю одна зимовалая семья вытянет 3 таких подсиливаемых нуклеуса или 2 сделать?


lynx, делай 3,свалить никогда не поздно,да и увеличешся.Кормами они себя обеспечат,да
и тебе дадут.

Автор: lynx 12.2.2012, 20:10

Цитата(ворчун @ 12.2.2012, 21:00) *
lynx, делай 3,свалить никогда не поздно,да и увеличешся.Кормами они себя обеспечат,да
и тебе дадут.


спасибо за поддержку обязательно буду делать, по пытаюсь всё фотографировать, думаю друзья помогут. мы теперь втроём стоять будем на опушке леса, будет кому подсобить.

Автор: Ням-Ням 13.2.2012, 10:04

Шприцы для матководства от ПЧЕЛОВЕКА.
Удобно и недорого. Можно попробовать и в Удавах.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=27361









 

Автор: Ням-Ням 10.3.2012, 11:14

Не уверен, что пригодится всем, но для даданов такие садки есть, хочется чтобы и для Удавов было что-то подобное.
Вкладыши сменные: глухие , разделительная решётка и сетка. Летки на уровне летков корпуса. Для использовании внутри корпуса Удава такой комплектации достаточно. Если поставить вкладыши из разделительные решётки, то можно использовать как изолятор для получения засева одного возраста.





 

Автор: Серёга 10.3.2012, 19:23

Цитата(Ням-Ням @ 10.3.2012, 12:14) *
Не уверен, что пригодится всем, но для даданов такие садки есть, хочется чтобы и для Удавов было что-то подобное.


Надо бы спросить у Ворчуна. Он работал и с тем и с другим.

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 13:23

Что-то похоже на игру в бирюльки!
Корпус Удава настолько хорош и мал, что сам по себе уже и садок и изолятор стоит только поставить его на комариную сетку и накрыть сверху оной. ИМХО.

Цитата(Ням-Ням @ 10.3.2012, 11:14) *
Не уверен, что пригодится всем, но для даданов такие садки есть, хочется чтобы и для Удавов было что-то подобное.

Автор: asicorp2001 11.3.2012, 14:12

Цитата(Эныч 36 @ 11.3.2012, 14:23) *
Что-то похоже на игру в бирюльки!
Корпус Удава настолько хорош и мал, что сам по себе уже и садок и изолятор стоит только поставить его на комариную сетку и накрыть сверху оной. ИМХО.


тоже думаю с удавом такое вытворят не резон. садки в смысле....

Автор: Серёга 11.3.2012, 14:26

Цитата(asicorp2001 @ 11.3.2012, 15:12) *
садки в смысле....


А вот если такие садки использовать для зимовки запасных маток??? Так что давайте не будем спешить!!! Рано весной запасная матка, как золотой запас.

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 14:45

Цитата(Эныч 36 @ 11.3.2012, 12:23) *
Что-то похоже на игру в бирюльки!
Корпус Удава настолько хорош и мал, что сам по себе уже и садок и изолятор стоит только поставить его на комариную сетку и накрыть сверху оной. ИМХО.

Согласен с вами в том, что можно запросто обойтись без всяких дополнительных прибомбасов. Но есть любители и таких заморочек - я, например. Сделал, поигрался и успокоился. Не понравилось - не велика потеря. Да и садок - это громко сказано, просто чуть более функциональный изолятор, чем только с разделительной решёткой.

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 15:11

Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 13:26) *
А вот если такие садки использовать для зимовки запасных маток??? Так что давайте не будем спешить!!! Рано весной запасная матка, как золотой запас.

По такому принципу, наверное можно, только изолятор надо делать секционный и по высоте на несколько корпусов, чтобы матки могли идти вверх вниз вместе с клубом. Пчелы при этом должно быть полно в улье. Но мне кажется, что более перспективная зимовка не маток в одном улье, а небольших нуклеусов до 300г пчелы методом ВТЗ. Я уже думал как можно приспособить корпуса Удава под этот метод. Если сделать сборные рамки и из горизонтальных пересобрать в вертикальные, то всё неплохо компонуется. В одном таком нуклеусе могут зимовать 4 семейки. Семейки весом в 500г ( в сумме 2кг на улей) будут зимовать в зимовнике и без подогрева, а если пчелы меньше, то нужен подогрев.

Автор: Серёга 11.3.2012, 15:24

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2012, 16:11) *
Семейки весом в 500г ( в сумме 2кг на улей) будут зимовать в зимовнике и без подогрева


Корпус с садками на семью!!! Пожалуй, вполне реально. Надо будет опробовать.

Автор: asicorp2001 11.3.2012, 15:25

Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 15:26) *
А вот если такие садки использовать для зимовки запасных маток??? Так что давайте не будем спешить!!! Рано весной запасная матка, как золотой запас.


Возможно, но что тогда мешает зимовать в одном корпусе? Ставим между корпусами разделительные сетки с ячейкой 2.5мм на 2.5 мм, и зимуем...... На улице все равно в наших условиях не перезимуют, а в подвале легко..... (мои пока живы). Или просто в удаве , состоящем из одного корпуса.... или из двух.. Просто с сеткой кормить не удобно будет , если что не так пойдет . Придется пирамиду разбирать.
Хотя у садка есть преимущество - там пчелы компактнее сидеть будут. (а может это и недостаток... если температура поднимется)

Автор: Серёга 11.3.2012, 15:32

Цитата(asicorp2001 @ 11.3.2012, 16:25) *
Возможно, но что тогда мешает зимовать в одном корпусе?


Один корпус - одна матка, один корпус с садками - четыре матки!!!

Автор: ded 11.3.2012, 18:19

Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 15:26) *
Рано весной запасная матка, как золотой запас.


Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 16:32) *
Один корпус - одна матка, один корпус с садками - четыре матки!!!


есть смысл подумать над этим

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 19:02

Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 14:26) *
А вот если такие садки использовать для зимовки запасных маток??? Так что давайте не будем спешить!!! Рано весной запасная матка, как золотой запас.


Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 15:32) *
Один корпус - одна матка, один корпус с садками - четыре матки!!!


Тоже не плохая мысль! Согласен.

Автор: asicorp2001 11.3.2012, 20:11

Цитата(Серёга @ 11.3.2012, 16:32) *
Один корпус - одна матка, один корпус с садками - четыре матки!!!


получается по 2 рамки удава на садок..... маловато думаю.... хотя конечно может и протянут.

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 20:21

Цитата(asicorp2001 @ 11.3.2012, 19:11) *
получается по 2 рамки удава на садок..... маловато думаю.... хотя конечно может и протянут.

Мне тоже кажется, что для зимовки маловато будет. Две рамки это можно для лета в облётных нуклеусах, да и то, если тепло. А с зимовкой не так всё просто. У Старателя для зимовки нуклеусы по два корпуса. В каждом корпусе по 6 рамок на 1\4 дадана. Но мёда хватает с избытком. И выживают хорошо. Но пчелы до 0.5 кг.

Автор: Серёга 11.3.2012, 20:28

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2012, 21:21) *
У Старателя для зимовки нуклеусы по два корпуса.


У Старателя нуки зимуют автономно, а не на семье, и тем более не в семье!!!

Может быть даже есть смысл для зимы использовать в садках РР, для свободного прохода пчёл...

Кто-то так зимовал с изоляторами Хмары, источник теперь не найду.

Во всяком случае, это всего лишь идея!!!

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 20:34

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2012, 20:21) *
У Старателя для зимовки нуклеусы по два корпуса. В каждом корпусе по 6 рамок на 1\4 дадана. Но мёда хватает с избытком. И выживают хорошо. Но пчелы до 0.5 кг.


Вот и нам надо бы запас корма создать над головой. Двухкорпусной нуклеус или садок.

Автор: Ням-Ням 11.3.2012, 20:47

Цитата(Эныч 36 @ 11.3.2012, 19:34) *
Вот и нам надо бы запас корма создать над головой. Двухкорпусной нуклеус или садок.

Когда доросту, хочу попробовать вот такой вариант использования Удава для зимовки нуклеусов.



 

Автор: МихАф 11.3.2012, 21:28

Даданисты при виде Удава в обморок падают а тут... biggrin.gif
Выглядит очень заманчиво. ay.gif

Автор: lynx 12.3.2012, 0:18

Цитата(МихАф @ 11.3.2012, 21:28) *
Даданисты при виде Удава в обморок падают а тут... biggrin.gif
Выглядит очень заманчиво. ay.gif


это вы правы...




Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2012, 20:47) *
Когда доросту, хочу попробовать вот такой вариант использования Удава для зимовки нуклеусов.


а ежели вместо сплошных перегородок металлическую сетку попробовать?

Автор: Эныч 36 12.3.2012, 1:15

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2012, 20:47) *
Когда доросту, хочу попробовать вот такой вариант использования Удава для зимовки нуклеусов.


Нет, что-то здесь не так. Идея хорошая, но вариант какой-то сырой. Надо подумать над этим- как сажать туда пчёл и сгонять в низ, как потом поставить корм сверху, может всё- таки лучше в бирюльки?

Автор: Ням-Ням 12.3.2012, 9:00

Цитата(Эныч 36 @ 12.3.2012, 0:15) *
Нет, что-то здесь не так. Идея хорошая, но вариант какой-то сырой. Надо подумать над этим- как сажать туда пчёл и сгонять в низ, как потом поставить корм сверху, может всё- таки лучше в бирюльки?

Это только показывает принцип. Обычная рамка Удава вмещает две полурамки состоящих из верхнего брусочка и ободка с металлической ленты. Эти полурамки могут использоваться для компоновки в вертикальные нуклеусные рамки. Можно и отдельно, если это будут летние нуклеусы. Для зимних рамок можно компоновать по 2 на два корпуса или по 3 на три корпуса. Здесь опыт покажет что лучше. Переделка корпусов заключается только в пазах для перегородок и в верхнем гнездовом корпусе - 2 опорные планки. Перегородки - цельные на все корпуса сразу. Днище может быть или из стандартного корпуса Удава с проделанными круглыми летками, или что-то по проще. Сверху -один корпус Удава, вместо подкрышника и кормушки. Ну а в остальном, для работы с любыми нуклеусами нужно нарабатывать свой опыт.

Автор: ворчун 12.3.2012, 9:11

Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2012, 10:00) *
можно компоновать по 2 на два корпуса или по 3 на три корпуса.


Получаеться 3 корпуса для 4х маток? Как то не очень

Автор: Ням-Ням 12.3.2012, 9:36

Цитата(ворчун @ 12.3.2012, 8:11) *
Получаеться 3 корпуса для 4х маток? Как то не очень

Здесь вопрос не в экономии корпусов. Это для лета можно подходить с рациональных мерок в плане жилплощащи и количества пчелы. Для зимовки нуклеусов, нравится нам или нет, придётся создавать соответствующие условия или номер просто не пройдёт. Для нуклеусов без обогрева, 0.5 кг пчелы при многоместном варианте, даёт нормальный результат. От этого можно и идти. Кроме того очень желательна вертикальная структура гнезда для более благоприятного теплового режима. В любом случае, если весной будет запас маток, хоть и зимовалых, жить станет веселее.

Автор: ворчун 12.3.2012, 10:22

Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2012, 10:36) *
Здесь вопрос не в экономии корпусов.


Тогда проще- два корпуса удава с пчелой и маткой в зимовник и никаких дополнительных прибамбахов

Автор: Ням-Ням 12.3.2012, 11:17

Цитата(ворчун @ 12.3.2012, 9:22) *
Тогда проще- два корпуса удава с пчелой и маткой в зимовник и никаких дополнительных прибамбахов

Проще. Но сам по себе корпус Удава для нуклеуса большой по сечению. Чтобы пчела заняла почти всё сечение и в гнезде был нормальный тепловой режим надо слишком много пчелы. Мне кажется, за точку отсчёта надо брать то минимальное количество пчелы, которое способно в "общежитии"на несколько отсеков, нормально перезимовать. А это в диапазоне от 300г до 500г. В нуклеусе из Удавов с вертикальной структурой, будет лучше тепловой режим для зимовки, значит больше шансов благополучно зимовать с меньшим количеством пчёл.

Автор: ворчун 12.3.2012, 11:30

Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2012, 12:17) *
надо слишком много пчелы


зато такие "семейки" быстро с весны наберут силу ,а что затем с ними делать-вариантов много
Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2012, 12:17) *
с вертикальной структурой, будет лучше тепловой режим для зимовки, значит больше шансов благополучно зимовать с меньшим количеством пчёл.


безусловно

Автор: asicorp2001 12.3.2012, 11:48

Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2012, 12:17) *
Проще. Но сам по себе корпус Удава для нуклеуса большой по сечению. Чтобы пчела заняла почти всё сечение и в гнезде был нормальный тепловой режим надо слишком много пчелы. Мне кажется, за точку отсчёта надо брать то минимальное количество пчелы, которое способно в "общежитии"на несколько отсеков, нормально перезимовать. А это в диапазоне от 300г до 500г. В нуклеусе из Удавов с вертикальной структурой, будет лучше тепловой режим для зимовки, значит больше шансов благополучно зимовать с меньшим количеством пчёл.


Если в зимовнике - то не обязательно , чтобы занимала все сечение.... У меня сейчас 3 слабачка так зимуют в подвале. Пчелы в них по 1 кг не наберется ..... Соответственно о перекрытии сечения никакого разговора идти не может. Один из них с декабря на канди сидит... свой мед давно поели.
Только не знаю , что с ними весной будет - эксперимент короче. russian_ru.gif

Автор: Zimolov 18.3.2012, 21:00

Сделал к сезону вот такие прививочные рамки.



Посоветуйте, может для весны лучше сделать восковые мисочки? или и в Джентерских нормально примут?

Автор: Серёга 24.3.2012, 13:02

Цитата(Ням-Ням @ 13.2.2012, 11:04) *
Шприцы для матководства от ПЧЕЛОВЕКА.
Удобно и недорого. Можно попробовать и в Удавах.


На медосборе появился фильм- вывод маток с помощью шприца(Пчеловек)


Автор: Ням-Ням 24.3.2012, 20:40

Цитата(Серёга @ 24.3.2012, 12:02) *
На медосборе появился фильм- вывод маток с помощью шприца(Пчеловек)

Фильм лекция - на пять с плюсом! Всё доходчиво и много объясняется мелочёвки. Тихая смена отдыхает.

Автор: Серёга 24.3.2012, 20:50

А я хочу м.молочко попробовать, есть заказы. А это первый нормальный видеоматериал. Пчеловек -ПЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

Автор: lynx 25.3.2012, 17:18

Цитата(Серёга @ 24.3.2012, 13:02) *
На медосборе появился фильм- вывод маток с помощью шприца(Пчеловек)



позвольте ссылочку? ссылочку в студию:) бжжжалоста...

Автор: МихАф 25.3.2012, 17:42

http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=1608

Автор: asicorp2001 23.4.2012, 23:43

Приветствую всех !!! Может пора возобновить тему ? Пчелы облетались, идет принос пыльцы, кто-то и напрыск уже увидел. Пора и о матках подумать?
Что-то подсказывает мне , может на выходных уже начинать можно ?
Вот только вопрос трутней беспокоит..... но если подсчитать, то облет маток будет числа 20 мая, а в прошлом году в это время трутни уже были.

Автор: Vasilii_VK 24.4.2012, 5:24

Цитата(asicorp2001 @ 24.4.2012, 5:43) *
Вот только вопрос трутней беспокоит..... но если подсчитать, то облет маток будет числа 20 мая, а в прошлом году в это время трутни уже были.


Прежде посмотреть в семьях, есть ли заложенный трутневый расплод, а потом думать и о матках

Автор: ded 24.4.2012, 6:42

Цитата(asicorp2001 @ 24.4.2012, 0:43) *
Пора и о матках подумать?


Вообщем то это дело не "загорами"..... У кого есть "Никот" или исскуственные мисочки,то можно ставить всё это в семьи на полировку,предварительно обмазав их мёдом.

Автор: Zimolov 24.4.2012, 6:58

Цитата(ded @ 24.4.2012, 7:42) *
Вообщем то это дело не "загорами"..... У кого есть "Никот" или исскуственные мисочки,то можно ставить всё это в семьи на полировку,предварительно обмазав их мёдом.

Они там что- неделю будут полироваться? Я думал- за день до прививки надо ставить?

Автор: ded 24.4.2012, 8:32

Цитата(Zimolov @ 24.4.2012, 7:58) *
Они там что- неделю будут полироваться?


Если не мешают,то пусть стоят пропитываясь ульевым запахом... biggrin.gif Можно и временно черезх пару дней убрать...

Автор: asicorp2001 24.4.2012, 9:18

Цитата(ded @ 24.4.2012, 7:42) *
Вообщем то это дело не "загорами"..... У кого есть "Никот" или исскуственные мисочки,то можно ставить всё это в семьи на полировку,предварительно обмазав их мёдом.


Да , это хорошо, но ведь с семьи воспитательницы начинать надо ?
Было написано - *** Конец апреля. Готовим семью воспитательницу.....*****

Вот тут вопрос - ее собирать придется конечно с нескольких семей (пчелы не так много в одной), и написано , что 2-3 корпуса - а сверху на нее медовый ставить ? или только в разрез - под разделительную решетку ? И еще вопрос - снизу сколько корпусов - под РР :
1- медовый , а ниже ?
И еще вопрос - сколько планок прививочных ? и по сколько личинок на рамку (имеется ввиду рамка Удава)
И если семья воспитательница - она-же материнская , то сот джентерский под РР ? Там ведь в этом корпусе тоже надо расплод оставить?

Автор: Zimolov 24.4.2012, 10:06

Я планирую 1 мая сформировать воспиталку. Сначала хотел её совместить с материнской, но потом подумал, что не удобно будет, придется постоянно разбирать, когда сот под засев ставить, когда забирать. Решил из другой делать. Думаю, расплод из других семей придется брать, чтобы помощьнее воспиталку сделать. А завтра тогда поставлю две прививочные рамки с иск. мисочками от джентера в будущую воспиталку.

Автор: ded 24.4.2012, 10:30

Цитата(asicorp2001 @ 24.4.2012, 10:18) *
Конец апреля. Готовим семью воспитательницу.....*****

Вот тут вопрос - ее собирать придется конечно с нескольких семей (пчелы не так много в одной),


Если делать безматочную семью,то да, тут надо семью усилить . И здесь не надо никаких рр. Просто подсиливаем семью печатным расплодом на выходе и кормим по маленьку регулярно,если нет взятка. В начале мая прививаем личинок (не так много не более 20и) Личинки от племенной матки берём.

А второй способ, с рр и плёнкой. То здесь можно выводить практически в каждой семье с хорошими показателями матки.Можно конечно и брать личинки от племенной,если такова есть. Здесь усиливать ничего не надо,лишь бы семья была хорошая и выводить в таких семьях всего несколько маток..ну... штук пяток. (смотреть по семье. ) Ниже рр можно оставить 1корпус под засев и корпус с маломёдными рамками(он будет под рр) а выше РРвсё остальное от улья .

Таких ульев надо делать столько,сколько вы хотите вывести маток.Но в каждом очень ограниченное их число

Автор: ДрЮН 24.4.2012, 20:19

Цитата(asicorp2001 @ 24.4.2012, 9:18) *
Было написано - *** Конец апреля. Готовим семью воспитательницу.....*****

В этом году у меня (или у всех?) развитие позднее по сравнению с прошлым и позапрошлым годом. Пчела ещё не начала обновляться. В одном только из половины просмотренных есть зрелый печатный расплод и немного. В основном много засеяно яйцами, даже не понятно, как пчёлы смогут выкормить столько личинок.
Не надо ли дождаться сначала смены пчелы?
Вижу в одном улье на краях рамки личинок в трутнёвых ячейках.

Автор: asicorp2001 24.4.2012, 20:37

Цитата(ДрЮН @ 24.4.2012, 21:19) *
В этом году у меня (или у всех?) развитие позднее по сравнению с прошлым и позапрошлым годом. Пчела ещё не начала обновляться. В одном только из половины просмотренных есть зрелый печатный расплод и немного. В основном много засеяно яйцами, даже не понятно, как пчёлы смогут выкормить столько личинок.
Не надо ли дождаться сначала смены пчелы?
Вижу в одном улье на краях рамки личинок в трутнёвых ячейках.


Сегодня тоже смотрел своих, действительно очень много яйцами закидано. В трутневых тоже яйца есть. Но смотрел по верхам , ниже в улей не полез.
Но активно летают , несут и обножку и в некоторых рамках есть свежий напрыск. Еще вот вопрос - у некоторых семей остался канди - забрать или нет ?

Автор: ДрЮН 24.4.2012, 20:50

Цитата(asicorp2001 @ 24.4.2012, 20:37) *
у некоторых семей остался канди - забрать или нет ?

В одной семье остался корпус мёда. Где подъели - там уже свежий, апрельский мёд.

Вот и думаю, дождаться, когда запечатают, снять и на зиму дать?
Канди можно смело забирать, им уже не надо.

 

Автор: Zimolov 24.4.2012, 21:03

Расширил сегодня. Поставил под верхние корпуса по корпусу с 5 рамками суши поочередно с 4 рамками вощины. Они оказались как раз над расплодом. В самые верхние корпуса двух семей поставил по одной вторыми с краю прививочные рамки с девятью мисочками. Прививать буду от одной.

Автор: ДрЮН 26.4.2012, 6:16

Цитата(asicorp2001 @ 24.4.2012, 20:37) *
В трутневых тоже яйца есть.

Видел вчера в одном улье свежий трутнёвый ПР на краю рамки.

Автор: asicorp2001 26.4.2012, 8:41

Цитата(ДрЮН @ 26.4.2012, 7:16) *
Видел вчера в одном улье свежий трутнёвый ПР на краю рамки.


Да могу подтвердить , вчера у соседа семьи смотрели , так в одной даже 2-х трутней видели.

Автор: asicorp2001 27.4.2012, 23:45

Сделал сегодня одну воспиталку. Перебрал улей. 1-й корпус с сушью , как был , так и оставил, 2-й корпус с маткой- рамка с кормом, рамка с расплодом и маткой, потом добавил сушь 7 рамок, 3-й корпус мед этого года, Далее разделительная решетка РР, потом 4-й и 5-й корпуса с расплодом , яйцами и личинками, в верхнем по центру оставил колодец под прививочную рамку.
Вопрос - рамку сразу поставить ?
Прививать планирую 4 мая.
Завтра еще одну воспиталку сделаю (страхуюсь.... ведь в первый раз)
При осмотре отметил:
Почти корпус печатного расплода и еще почти корпус с яйцами и личинками, есть молодая пчела .... не взлетает, старая отходит , в общей сложности пчелой заняты 3 корпуса ..... маловато конечно.
Насчет расширения - не уверен, что пора делать. Но с другой стороны матке ведь сеять не куда...
Кстати лет пчел ослаб, может зимовалая отходит ?
При прививке буду 2 варианта пробовать - джентера и шпателем в шприцы - как у Пчеловека.
Может кому пригодится: Никак не мог закрепить подставки под мисочки джентера на планке - сверлил отверстия - ломается планка .... Нашел выход - от шприца отрезается верх, и в него вставляется подставка - отлично входит в шприц 20 мл...... Если надо могу фото скинуть delicious.gif

Автор: ded 28.4.2012, 5:28

Цитата(asicorp2001 @ 28.4.2012, 0:45) *
в верхнем по центру оставил колодец под прививочную рамку.
Вопрос - рамку сразу поставить ?
Прививать планирую 4 мая.


колодец пока не нужен...

Через 5 дней ставите плёну на рр и через 2-3часа даёте немного привитых личинок и ставите прививочную рамку в средину корпуса. Прививочную р. можно ставить во 2й сверху корпус.

Автор: Zimolov 28.4.2012, 7:31

Цитата(ded @ 28.4.2012, 6:28) *
колодец пока не нужен...

Через 5 дней ставите плёну на рр и через 2-3часа даёте немного привитых личинок и ставите прививочную рамку в средину корпуса. Прививочную р. можно ставить во 2й сверху корпус.

А в верхний корпус почему нельзя поставить?

Автор: ded 28.4.2012, 7:44

Цитата(Zimolov @ 28.4.2012, 8:31) *
А в верхний корпус почему нельзя поставить?


Можно,но во втором климат благоприятнее. Смотреть прививочную ...снимаем верхний корпус вместе с крышкой и ставим всторону......посмотрел прививочную рамку и корпус верхний обрато biggrin.gif

Автор: Zimolov 28.4.2012, 15:04

Изъял сегодня прививочные рамки, которые ставил в будущие воспиталки 4 дня назад для придания запаха семьи и полировки. Начали на них строить небольшие языки, а мисочки заузили до размера пчелиной ячейки. Расширил веточкой. Надо теперь их еще раз за день до прививки ставить в улей, или сразу прививать?

Автор: ded 28.4.2012, 16:06

Цитата(Zimolov @ 28.4.2012, 16:04) *
ставить в улей, или сразу прививать?


Убрать восковые пояски на мисочках и сразу давать......ставить больше не надо.

Сегодня сделал стартер -воспиталку. В семье оставил на дне 2 корпуса зрелого рамплода,затем свежемедовый корпус ,далее рр и сверху рр 3 корпуса с молодым открытым расплодом. По бокам этих корпусов по перговой рамке. Так будет стоять пока в верхних корпусах весь расплод не запечатают. Смущает погода (обещенное похолодание с 1го мая) Поэтому пока в раздумье,что делать дальше......

На сегодняшний день лёт активный....несут пыльцу и нектар с ивы. Матку во всех ульях ограничили напрыском и пыльцой. Тоже в раздумье...ещё расширять ? или подождать денёк...Снова обещенное похолодание в ближайшие дни смущает. buba_phone.gif

Автор: shura 28.4.2012, 18:15

Интересный способ подсадки маток.Всё становится понятно почти в конце ролика.

Автор: Zimolov 28.4.2012, 18:23

Цитата(ded @ 28.4.2012, 16:06) *
На сегодняшний день лёт активный....несут пыльцу и нектар с ивы. Матку во всех ульях ограничили напрыском и пыльцой. Тоже в раздумье...ещё расширять ? или подождать денёк...Снова обещенное похолодание в ближайшие дни смущает. buba_phone.gif

Я расширил сейчас опять поставил 5- сушь и 4- вощина. Под верхний. Предыдущие отстроили на 2/3.

Автор: asicorp2001 28.4.2012, 19:55

Сделал сегодня вторую воспиталку по аналогичной схеме. Остальных расширил, дал в одну семью корпус под верхний, а в 2 - просто сверху поставил, там по 3 корпуса стояло. Еще в 2 слабые семьи поставил по рамке печатного расплода.

Автор: Zimolov 3.5.2012, 13:53

Тоже сформировал сегодня воспиталку по деду. Получилось так: снизу первый корпус (хотел его убрать, но там немного расплода есть)- перговый + 2 рамки расплодные. Второй и третий- печатный расплод с открытым, четвертый- полномёдный распечатал из запаса. Далее- разделительная решетка. Над ней пятый и шестой корпуса с расплодом (печатный + открытый). Седьмой, верхний- медовый + 2 рамки расплода. Вот так вышло. Все корпуса сверху до низу были с расплодом- ни один не уберешь. Надо было конечно рамки поменять, да погода холодная и ветер сильный. И так три раза пришлось собрать- разобрать: первый раз собрал, как планировал, затем обнаружил расплод в нижнем, который вышиб. Поставил его обратно. Затем обнаружил расплод в верхнем, опять разобрал , чтобы пчел выгнать под р. р. Собрал- поставил этот корпус на место , сверху. Вот Такую суету у них навел. 6 мая вечером поставлю коричневый сот под засев "элитной" матке. 10 мая - прививка.

Автор: ded 3.5.2012, 15:54

Цитата(Zimolov @ 3.5.2012, 14:53) *
. Второй и третий- печатный расплод с открытым, четвертый-


по правилам конечно надо бы, печатный ставить ниже рр,а выше только один открытый расплод

А что бы меньше мучаться с созданием воспиталки,нужно просто определить, где в каком корпусе матка сеет, и выгнав пчёл из этого корпуса,поставить его выше рр. Затем взять корпус с сушью или вощиной и пробежаться по другим ульям, отобрав у них по паре рамок открытого расплода,дав взамен рамки из этого корпуса. Скомплектованный таким образом корпус с открытым расплодом, поставить на верх в воспиталку. Вот и получится в воспиталке выше рр 2корпуса открытого расплода,что и требовалось.

Автор: Zimolov 3.5.2012, 17:34

Цитата(ded @ 3.5.2012, 16:54) *
по правилам конечно надо бы, печатный ставить ниже рр,а выше только один открытый расплод

А что бы меньше мучаться с созданием воспиталки,нужно просто определить, где в каком корпусе матка сеет, и выгнав пчёл из этого корпуса,поставить его выше рр. Затем взять корпус с сушью или вощиной и пробежаться по другим ульям, отобрав у них по паре рамок открытого расплода,дав взамен рамки из этого корпуса. Скомплектованный таким образом корпус с открытым расплодом, поставить на верх в воспиталку. Вот и получится в воспиталке выше рр 2корпуса открытого расплода,что и требовалось.

Спасибо, дед. Июньскую закладку так и сделаю.

Автор: ded 3.5.2012, 17:50

Цитата(Zimolov @ 3.5.2012, 18:34) *
Июньскую закладку так и сделаю.


А зачем делать ещё воспиталку в июне?

Можно проще....поставил 10мая прививочные рамки ..на пятый день принятые маточники будут печатаь. Их убираешь в другой корпус(верхний )и на их место ставишь снова прививочные рамки с однодневным расплодом. На следуюшщий день смотрим приём и ставим рядом с прививочныли рамками, рамки с открытым расплодом. Через 5 дней снова делаем всё в таком же порядке .... И получаеться три партии маток на которые можно сделать три партии отводков......с одной воспиталкой

Автор: Zimolov 3.5.2012, 20:02

Цитата(ded @ 3.5.2012, 18:50) *
А зачем делать ещё воспиталку в июне?

Можно проще....поставил 10мая прививочные рамки ..на пятый день принятые маточники будут печатаь. Их убираешь в другой корпус(верхний )и на их место ставишь снова прививочные рамки с однодневным расплодом. На следуюшщий день смотрим приём и ставим рядом с прививочныли рамками, рамки с открытым расплодом. Через 5 дней снова делаем всё в таком же порядке .... И получаеться три партии маток на которые можно сделать три партии отводков......с одной воспиталкой

Да. Ведь читал же об этом. Век живи- век учись. Спасибо, ded.

Автор: asicorp2001 7.5.2012, 10:04

Вчера делал прививку. Пошло все не совсем так на мой взгляд:
1- в одну семью дал рамку на мисочках джентера - пришлось давать яйца, т.к. почему-то к сроку 3-х суток личинок еще не было. Т.е. я в четверг дал сот джентера и посадил в него матку в 13-00, потом на след день матку выпустил, были яйца. А вчера -в воскресенье взял рамку джентера , а там только яйца. Причем много яиц в вертикальном положении. Делать было нечего - уже все приготовил (рр перекрыл пленкой и повернул верхние 2 корпуса на 180 гр.), выбрал яйца покрупнее и поставил 9 шт на рамку прививочную. Отдал в семью.
2- в другую воспиталку прививал личинки из рамки. Взял рамку - вбрал личинки поменьше и прививал. Прививал в шприцы, как Пчеловек показывал. Что-то конечно не совсем получилось. С обычного шпателя личинки плохо слезают. С китайцем что-то тоже не особо - может сот слишком свежий - ломаются стенки... или подрезать надо сот... Но как-то напрививал.... Сегодня гляну.
А Вопрос какой - по предложенной технологии я должен сегодня проверить и если прием есть - то убрать пленку ? А как вот быть с семьей , куда яйца поставил ? Я же не пойму - приняли - или нет - кормить ведь пока не начали ?

Автор: ded 7.5.2012, 16:45

Цитата(asicorp2001 @ 7.5.2012, 11:04) *
почему-то к сроку 3-х суток личинок еще не было


личинки появляються на 4день

Цитата(asicorp2001 @ 7.5.2012, 11:04) *
рр перекрыл пленкой и повернул верхние 2 корпуса на 180 гр.), выбрал яйца покрупнее и поставил 9 шт на рамку прививочную. Отдал в семью.


Здесь не совсем понял.....Летки выше рр были открыты? Зачем повернули корпуса? Яйца вроде.. б все бывают одного размера bm.gif
Цитата(asicorp2001 @ 7.5.2012, 11:04) *
и я должен сегодня проверить и если прием есть - то убрать пленку


Приём личинок смотрят на следующий день.......в мисочках молочко и маточники полуоттянуты....вообщем сразу виден приём. А плёнку можно на рр и не класть или прикрыть ей только часть рр. А так для лучшего приёма личинок по этой технологии (матка ниже рр) оказываеться ,что после того, как в этой воспиталке выше рр не будет уже открытого расплода,нужно во время постановки прививочной рамки сразу поставить рядом рамку с открытым расплодом. А на улей поставить наклонно широкую доску(фанерку)один конец которой на земле, а второй конец упираеться пониже круглого открытого летка корпуса, стоящего сразу на рр. Это нужно для того,что бы прилетающие пчёлы с поля не видели основной леток и шли по этой наклонной доске вверх и попадали в улей через круглый леток корпуса,стоящего на рр. Этот приём увеличит количество пчелы в корпусе,где стоят прививочные рамки и улучшит приём личинок на воспитание.

Автор: asicorp2001 7.5.2012, 17:19

Спасибо, за ответ .
Только что смотрел:
1. В обоих воспиталках начали на прививочной рамке тянуть маточники.
2. Пленку с РР убрал, рядом с прививочной рамкой поставил по 2 рамки с открытым расплодом , одну с одной стороны , другую с другой.
3. Корпуса повернул назад.
4.Летки вверху закрыл (вчера открывал один)
5. Дал вверху сиропа грамм 100, потом воду может дам (а может и не надо ?)
3. Во вторую воспиталку , где шприцы , дал еще одну прививочную рамку с дичинками из сота джентера (сегодня уже молочка налили), правда дал ее в верхний корпус - над первой прививочной рамкой. (перестраховался, да и проверить - примут или нет ....)

Автор: Zimolov 7.5.2012, 22:59

Цитата(ded @ 7.5.2012, 17:45) *
А плёнку можно на рр и не класть или прикрыть ей только часть рр. А так для лучшего приёма личинок по этой технологии (матка ниже рр) оказываеться ,что после того, как в этой воспиталке выше рр не будет уже открытого расплода,нужно во время постановки прививочной рамки сразу поставить рядом рамку с открытым расплодом. А на улей поставить наклонно широкую доску(фанерку)один конец которой на земле, а второй конец упираеться пониже круглого открытого летка корпуса, стоящего сразу на рр. Это нужно для того,что бы прилетающие пчёлы с поля не видели основной леток и шли по этой наклонной доске вверх и попадали в улей через круглый леток корпуса,стоящего на рр. Этот приём увеличит количество пчелы в корпусе,где стоят прививочные рамки и улучшит приём личинок на воспитание.

Дед. Проверь меня ещё разок. Два дня до прививки- волнуюсь.
10 мая в 9:00 убираю медовый корпус из под рр,
поднимаю рамку открытого расплода снизу вверх,
рядом с ней оставляю колодец для прививочной рамки.
Всё собираю. (Пленку не ложу под рр.)
Открываю леток в корпусе над рр.
Приставляю щит от земли до этого летка.
Иду прививать личинки.
Ставлю прививочную рамку в воспиталку в колодец рядом с открытым расплодом.
На следующий день проверяю приём личинок.
На пятый день печатают маточники: снимаю воспиталку на отдельное дно.
На 10 день- раздача маточников в подготовленные отводки.

Автор: ded 8.5.2012, 12:08

Цитата(Zimolov @ 7.5.2012, 23:59) *
10 мая в 9:00 убираю медовый корпус из под рр,


лично я бы, его убрал сейчас ,стряхнув с него пчёл и взяв пару рамок медовых из него. Эти рамки поставил бы выше рр(в верхний корпус). Я думал, что из медового корпуса,стоящего под рр ,пчёлы будут переносить мёд в верх выше рр. Но этого не произошло и поэтому этот корпус своей роли не сыграл .
Цитата(Zimolov @ 7.5.2012, 23:59) *
поднимаю рамку открытого расплода снизу вверх


Рамку с открытым расплодом можно и взять из другой семьи.
Цитата(Zimolov @ 7.5.2012, 23:59) *
На пятый день печатают маточники: снимаю воспиталку на отдельное дно.


С какой целью снимать сразу воспиталку.? Пусть так и стоят корпуса Можно через каждые 3 дня ставить снова личинки на прививку.. А уж когда созреет первая партия маточников ,тогда и снять, оставив ей зрелый маточник. Или эту воспиталку поделить на корпуса,дав в каждый корпус по маточнику. ...Будет несколько нуков. Но перед отьёммом воспиталки, накануне дать в корпус(а) немнпо паре рамок печатного расплода. Это удержит пчёл от слёта в материнку

Автор: asicorp2001 8.5.2012, 13:42

Цитата(ded @ 8.5.2012, 13:08) *
С какой целью снимать сразу воспиталку.? Пусть так и стоят корпуса Можно через каждые 3 дня ставить снова личинки на прививку.. А уж когда созреет первая партия маточников ,тогда и снять, оставив ей зрелый маточник. Или эту воспиталку поделить на корпуса,дав в каждый корпус по маточнику. ...Будет несколько нуков. Но перед отьёммом воспиталки, накануне дать в корпус(а) немнпо паре рамок печатного расплода. Это удержит пчёл от слёта в материнку


Вопрос - если первая партия созреет , то что с остальными делать ? Я планирую на 10-й день , на маточники с пчелами одеть клеточки (шприц на 20 мл с отверстиями) и оставить в воспиталке, а по мере выхода пчел , переносить их в нуклеусы. Больше 2-х партий наверное не получится , надо будет в деревню уже ехать..... сроки однако.

Автор: ded 8.5.2012, 15:29

Цитата(asicorp2001 @ 8.5.2012, 14:42) *
Вопрос - если первая партия созреет , то что с остальными делать ?


Первая созрела....раздал в отводки Вторая созрела ......тоже раздал ...и тд. А если пока некуда ,то в клеточки....матки вышли ...дал канди ,пяток пчёлок и на холстик в улей(можно так немного похранить. Можно и в клеточку и под холстик в любой улей , нокорпус отгородить рр,чтоб матка в улье недобралась до клеточек.

Автор: Zimolov 8.5.2012, 19:39

Цитата(ded @ 8.5.2012, 13:08) *
С какой целью снимать сразу воспиталку.? Пусть так и стоят корпуса Можно через каждые 3 дня ставить снова личинки на прививку.. А уж когда созреет первая партия маточников ,тогда и снять, оставив ей зрелый маточник. Или эту воспиталку поделить на корпуса,дав в каждый корпус по маточнику. ...Будет несколько нуков. Но перед отьёммом воспиталки, накануне дать в корпус(а) немнпо паре рамок печатного расплода. Это удержит пчёл от слёта в материнку

Зачем мне миллион маток? Мне и нужно- то семь штук. Посмотрю, сколько примут с первой закладки, и посмотрю- сколько можно корпусов взять в семьях на формирование отводков: исходя из этого увижу, надо допривить ещё, или нет. От сюда- вопрос: можно все корпуса с расплодом взять для будущих отводков, а старой матке дать вниз дополнительно корпус для работы (вощина, сушь). Или внизу обязательно надо оставить расплод? И если разобью все семьи на однокорпусные отводки, что с ними потом делать?

Автор: ded 8.5.2012, 20:10

Цитата(Zimolov @ 8.5.2012, 20:39) *
Мне и нужно- то семь штук.


значит выводи 14.....выберешь наилучшие а может и не все облетаютья,так что нуков надо делать с запасом.
Цитата(Zimolov @ 8.5.2012, 20:39) *
можно все корпуса с расплодом взять для будущих отводков,


для отводков достаточно 3-4 рамки расплода в корпусе...
Цитата(Zimolov @ 8.5.2012, 20:39) *
Или внизу обязательно надо оставить расплод?


а остальной открытый оставить с маткой
Цитата(Zimolov @ 8.5.2012, 20:39) *
однокорпусные отводки, что с ними потом делать?


Ждать когда облетятся матки и начнут червить...после этого их нужно усиливать постепенно расплодом на выходе от зимовалой. Где не облетяться матки-соединить.

Автор: asicorp2001 10.5.2012, 15:23

На планке, которую ставил через день после первой прививки, в верхний корпус , приняли 3 личинки. Остальные мисочки почистили.... Я читал где-то, что смотрят прием и на следующий день в непринятые мисочки снова можно дать личинок.... Готовлю новую прививку, буду пробовать допрививать ...

Автор: Эныч 36 10.5.2012, 16:32

Цитата(asicorp2001 @ 10.5.2012, 16:23) *
Я читал где-то,


Так вот и Я читал где-то,...
что при прививке можно ложить по 2 личинки в одну мисочку. Вдруг одна не понравилась пчёлам или травмирована, они её выкинут, а другая останется.

Автор: Zimolov 10.5.2012, 17:22

Привил сегодня . На улице +8 было и дождик мелкий моросил. Как на зло.
Коричневую сушь, которую ставил 6 мая под засев, пчелы благополучно забили пергой и нектаром. Пришлось прививать из белой. Намучился, но 18 штучек заложил. Завтра посмотрим, что вышло. Да, пленку на рр все таки решил положить. Со стартером как то понадежнее.
На других семьях сформировал отводки.

Автор: asicorp2001 10.5.2012, 17:30

Цитата(Эныч 36 @ 10.5.2012, 17:32) *
Так вот и Я читал где-то,...
что при прививке можно ложить по 2 личинки в одну мисочку. Вдруг одна не понравилась пчёлам или травмирована, они её выкинут, а другая останется.


Да так работает, у меня в некоторых было и по 3 личинки , надстроили маточник и похоже одну оставили russian_ru.gif
Я прививал для пробы джентером и шпателем из сота. Пока больше джентер понравился . Вчера матку посадил на сот, она ворчала...просто спихнул ее с рамки на сот. Перед этим сот даже пчелам не стал давать для чистки.. (в прошлый раз по науке на сутки ставил..) Сегодня открыл - смотрю засеяла даже больше, чем в прошлый раз..... Завтра яйцами привью, подожду день.... и не принятых успею личинками привить на четвертый день..... Как-то так... girl_devil.gif
Сейчас основная забота нуклеусов наделать. Делаю на корпус удава с перегородкой (2 места на 2 матки) . Дно упростил - глухое с фанерой и бортиками. Еще и крышку такую-же планирую сделать.

Автор: ded 10.5.2012, 17:36

Цитата(Zimolov @ 10.5.2012, 18:22) *
18 штучек заложил. З


Цитата(Zimolov @ 10.5.2012, 18:22) *
На других семьях сформировал отводки.


Что то рано с отводками. При снятии отводков с основной семьи может много пчелы слететь.....там же расплода не останеться и пчеле греть его нужды не будет.

Автор: Zimolov 10.5.2012, 17:44

Цитата(ded @ 10.5.2012, 17:36) *
Что то рано с отводками. При снятии отводков с основной семьи может много пчелы слететь.....там же расплода не останеться и пчеле греть его нужды не будет.

Да это понятно, но я договорился на 6 маточников карники, (которые созреют 17 мая) с "Алекс"-ом с форума мирных пчеловодов. В первую очередь их раздам, а в оставшиеся - своих.

Автор: asicorp2001 10.5.2012, 22:33

Сделал еще прививочных планок. Вот что получилось.



 

Автор: Zimolov 11.5.2012, 9:58

Цитата(Zimolov @ 10.5.2012, 17:22) *
18 штучек заложил. Завтра посмотрим, что вышло. Да, пленку на рр все таки решил положить. Со стартером как то понадежнее.

Проверил приём личинок. Приняли 15: 9+6. Залили личинки молочком. Но на шести мисочках сделали восковые пояски по кромке, заузив до диаметра пчелиной ячейки, приблизительн, хотя личинки там хорошо залиты молочком. Это нормально? У кого нибудь так было на пластмассовых мисочках?
Пленку с рр снял.

Автор: ded 11.5.2012, 10:37

Цитата(Zimolov @ 11.5.2012, 10:58) *
Это нормально?


Обычно так пчёлы делают когда не приняли личинок,но смущает что там молочко и личинка. Посмотрите,там точно личинка есть?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)