Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ МАГиУМ _ А рамочка то моя...

Автор: Пчелофф 14.3.2011, 9:52

Цитата(Мураха @ 13.3.2011, 17:32) *
P.S. И куда ПчелоФФ делся? Позовите
Смотрит, до какой степени можно изуродовать-искалечить мое старшее дитя.
1. ваша ширина верхнего бруска недостаточна, как механически, так и биологически.
2. у меня нижний брусок был традиционный- враспор. У вас же - необоснованное и неадекватное усложнение конструкции рамки.
3. общ. замечание. Принцип "технологичности" для ваших поисков пока не стал доминирующим...
А, рисуете вы крассиво....,
но не туда путь держите... Цели поисков - ложные у вас....
Цитата(Мураха @ 13.3.2011, 17:32) *
Ну и по поводу сечения 10х10 не маловато ли для рамок 435х145,300х300?
Вот и сами ужж, начали догадываться-доходить....
Вопрос то правильный, да ответа не получил. К сожалению.
Цитата(ded @ 14.3.2011, 7:08) *
А заодним и увеличил толщину боковых планок для облегчения попадания гвоздей.
Вона и ded, наконец то, что то начал понимать в СВОЕЙ рамке....

Автор: Мураха 14.3.2011, 11:52

Ну наконец то.И так по порядку.

Цитата
Смотрит, до какой степени можно изуродовать-искалечить мое старшее дитя.
1. ваша ширина верхнего бруска недостаточна, как механически, так и биологически.

Обоснуйте пожалуйста почему 10мм ШИРИНА не достаточна, как механически, так и биологически.
Цитата
2. у меня нижний брусок был традиционный- враспор. У вас же - необоснованное и неадекватное усложнение конструкции рамки.

Никакого усложнения,наоборот из соображений упрощения такая конструкция.Берем доску, фрезеруем, переворачиваем, фрезеруем еще раз. Даже перестраивать инструмент не нужно.Нарезаем доску на боковушки.
Цитата
3. общ. замечание. Принцип "технологичности" для ваших поисков пока не стал доминирующим...

Не согласен. Наоборот даже. Минимальное количество операций при изготовлении. Простота наващивания.
Если выполнить рамку в пластике,можно сделать её разборной.Можно будет укорачивать бруски,делая размер рамки такой какой нужен.
Цитата
А, рисуете вы крассиво....,

Рад стараться.Деда рамку и вашу тоже нарисую,но немного попозже.
Цитата
но не туда путь держите... Цели поисков - ложные у вас....Вот и сами ужж, начали догадываться-доходить....
Вопрос то правильный, да ответа не получил. К сожалению.

ag.gif Ваше высказывание напомнило мне одну ситуацию. Когда учительница информатики, проходя мимо меня на перемене,увидев,что я задумался о чем то, сказала "-Вы не о том думаете ,молодой человек" ay.gif

Главное не победа а участие!!! bk.gif

Всех благ

Автор: Мураха 14.3.2011, 15:58

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 14:36) *
Это вы кому доказываете?

Ничего никому не доказываю.Говорю по существу.
Цитата
мне? самому Автору?

Какой скромный. Почему не написали Создателю? ap.gif
Цитата
Который все это годами испытывал на практике, а не только рисовал?

Вас не посещают мысли о бесцельно потраченом времени?
Цитата
Вы не забылись?
Самому то смешно не стало, от своих назиданий и нравоучений?Эта если заняться вам больше нечем....
Анан... вещь великая... иногда жизнь спасает... в дальних плаваниях, особенно на подводной лодке, говорят.... Но... затягивает..., говорять...

Сами себе противоречите неоднократно в своих постах.С возрастом от рукоблудия перешли к словоблудию?
Как доказательство своего утверждения цитирую инфу из вашего профиля.
Цитата
Интересы 1. Био-физические аспекты улья, определяющие биологию и поведение пчелосемей, приемы пчеловодства.
2. Опыт пчеловодства молодых и опытных пчеловодов, у которых глаз не "замылен".


ay.gif

Цитата
Зато сохраняет мужское здоровье и творческий потенциал....

Тоже говорят?Или личный опыт?
Цитата
Тренируйтесь... в рисовании... но и думать... не забывайте... Делайте это ОСМЫСЛЕННО!

Осмысленно тренироваться рисовать или думать?

Давайте по существу говорить.Нет смысла плодить посты в которых смысла нет.Простите за тавтологию. bk.gif

С уважением!

Автор: ВячеславБ 14.3.2011, 19:09

Цитата(Мураха @ 14.3.2011, 20:58) *
Вас не посещают мысли о бесцельно потраченом времени?

Чёт Вы Уважаемый, РАЗДУХАРИЛИСЬ... Поспокойнее...
Да и профиль свой подзаполнить не забудьте, а то Ващим неуважением попахивает. С Вами открыто, а Вы, СЭР, ИНКОГНИТО...
Украiна... И всё?

Автор: ДрЮН 14.3.2011, 21:56

Цитата(Мураха @ 13.3.2011, 17:32) *
Еще прошу высказаться опытных пчеловодов. Как часто случается что рамку "повело"? При каких обстоятельствах? Ведет ли их в ульях или при хранении? Ну и по поводу сечения 10х10 не маловато ли для рамок 435х145,300х300?
P.S. И куда ПчелоФФ делся? Позовите его может?
Если хотите могу попробовать нарисовать рамки других конструкций.Размеры давайте.


Ну, вот, Мураха, и дождался Пчелоффа. Старался, хотел ему помочь!

Цитата(Мураха @ 14.3.2011, 11:52) *
Рад стараться.Деда рамку и вашу тоже нарисую,но немного попозже.

И что в ответ?
Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 15:36) *
Это вы кому доказываете? мне? самому Автору? Который все это годами испытывал на практике, а не только рисовал?
Вы не забылись?

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 18:55) *
А, чего мне скромничать? Если вы попросили, ДрЮН, на наших глазах, публично, вам дал мое прежнее, устаревшее решений, а вы даже не потрудились сказать в чьей конструктивной схеме вы "ТВОРИТЕ-вытворяете"
Украли идею, изуродовали, да еще Автору указывают на место у параши...

Пчелофф, Вы обвинили человека во всех грехах совершенно не обоснованно, как всегда, читая снизу вверх.
1. Никакой своей рамки (старый вариант) Вы нигде не опубликовали, не дали её подробного описания, размеров или хотя бы рисунка. Ваши скрытные намёки на конструкцию рамки где-то вскользь прозвучали и то, в вашей любимой форме ..."у меня такие же, только с пару десятков лет". Откуда пользователь, тем более новичок, может это выудить среди сотен Ваших многословных постов? Да и вряд ли кто, кроме меня, понял Вашу конструкцию, поскольку у меня есть Ваш рисунок.
2. Никакого авторства он себе не присвоил.
3. Предложенный им рисунок рамки, хотя и имеет "золотой мм от Пчелофф", имеет существенные отличия от Вашей рамки.
4. А почему он не может Вам возразить? Его слова о технологичности изготовления боковушки вполне здравы, а крепление планок в пазах намного надёжнее.
5. Читайте правила формума "на форуме все равны". Нет ни богов, ни рабов. Ни молодых, ни старых.
6. Применил сгоряча неприемлемые выражения, вырежем. Админ сочтёт нужным, накажет. А кто его тут, на форуме этому учит? Поглядите вокруг нас.

Автор: ДрЮН 14.3.2011, 22:36

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 22:26) *
Господа, вас в дело я посветил,


Вы ещё забыли по пунктам 2-5 ответить.

Автор: admin 14.3.2011, 22:46

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 22:26) *
Она пешла в статус юридической...

Можно вопрос и конечно надеюсь на ответ, у Вас имеется патент на эту рамку?

Автор: admin 14.3.2011, 23:04

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 22:52) *
Я, слава богу все выброшенное вами сохранил...


Главное патент не забудьте представить, можно вот такой, стоит не так дорого, всего то 15000 рублей.

и тогда проблем совсем не будет когда будете жалобу подавать.

Автор: Александр Дмитриевич 15.3.2011, 8:02

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 9:52) *
Цитата(Мураха @ 13.3.2011, 17:32) *
P.S. И куда ПчелоФФ делся? Позовите
Смотрит, до какой степени можно изуродовать-искалечить мое старшее дитя.
1. ваша ширина верхнего бруска недостаточна, как механически, так и биологически.
2. у меня нижний брусок был традиционный- враспор. У вас же - необоснованное и неадекватное усложнение конструкции рамки.
3. общ. замечание. Принцип "технологичности" для ваших поисков пока не стал доминирующим...
А, рисуете вы крассиво....,
но не туда путь держите... Цели поисков - ложные у вас....
Цитата(Мураха @ 13.3.2011, 17:32) *
Ну и по поводу сечения 10х10 не маловато ли для рамок 435х145,300х300?
Вот и сами ужж, начали догадываться-доходить....
Вопрос то правильный, да ответа не получил. К сожалению.
Цитата(ded @ 14.3.2011, 7:08) *
А заодним и увеличил толщину боковых планок для облегчения попадания гвоздей.
Вона и ded, наконец то, что то начал понимать в СВОЕЙ рамке....


Никак не пойму,почему сыр бор. Рамка Пчелофф отличается от рамки Мурахи.

Вот если бы ded поставил снимки этих двух рамок вместе,нагляднее было бы
Вот только рамка Пчелофф обладает существенным преимуществом ,у нее узкая нижняя планка,что очень важно.сот оказывается с обеих сторон.Крепление верхней планки не принципиально в застроенной рамке.

Пересмотрите фильм в гостях у пчеловода Нижегородского пчеловода,недавно выставленного admin-ом. И страсти пройдут.

Автор: Александр Дмитриевич 15.3.2011, 8:43

Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.3.2011, 8:02) *
Нижегородского пчеловода


Там есть интересный вариант крепления нижней планки.Получается ,что верхняя боковая планка опирается не нижнюю боковую планку,нижнего корпуса.Нижняя планка утоплена в боковую планку.Получается проход для пчелы,уменьшается площадь бокового межкорпусного пространства.

Вот только надо подумать хорошо,нужно ли это. Боковые планки у него сплошные.

Автор: ded 15.3.2011, 9:05

Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.3.2011, 8:02) *
Вот если бы ded поставил снимки этих двух рамок вместе,нагляднее было бы



Вот ;
[attachment=7012:post_365...58_thumb.jpg]

[attachment=7013:рамка.jpg]

Автор: admin 15.3.2011, 9:09

Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 6:49) *
С украинской стороны выступает опытный пользователь НЕТа


http://dombee.ru/paseka/index.php?showuser=3659 после такие наездов вряд ли он вернётся, сделали из мухи слона и всё кричат моё, моё, не стыдно, детство давно позади.
Посмотрите на тему deda об улье Удав, разве он против что его технологию осваивают?
Пчелофф, подумайте ещё раз хорошенько, почему я выбрал позицию противника вашего ника?
Уважение надо иметь к другим и тогда другие с добром к вам потянутся, вот истина проблем.

Автор: Александр Дмитриевич 15.3.2011, 9:30

Цитата(ded @ 15.3.2011, 9:05) *
Вот ;


Спасибо большое.Есть же разница.Вот когда корпуса с рамками Мурахи ставишь друг на друга,у него есть рисунок,то и там видится мне недостаток.



Александр Григорьевич! эта тема второстепенная,пока.Самое главное"биология развития пчелиной семьи как системы,где есть что почитать умное у volmar_geord.

Цитата(ded @ 15.3.2011, 9:05) *
Вот ;


Просто надо сделать обе и результат проявится.

Автор: ded 15.3.2011, 9:33

Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.3.2011, 9:30) *
Вот когда корпуса с рамками Мурахи ставишь друг на друга,у него есть рисунок,то и там видится мне недостаток.


ещё раз вот:


[attachment=7014:20рамок2.jpg]

Автор: Александр Дмитриевич 15.3.2011, 9:50

Цитата(ded @ 15.3.2011, 9:33) *
ещё раз вот:


Вот не застроят пчелки нижнюю планку с узкой стороны, относительно боковой планки ,да и верхнюю.Если правильно выразился,то ваше мнение! А хорошо это пустое место,с учетом потери жесткости

Автор: Николаевич 15.3.2011, 10:39

Пчелофф! Прочел всю тему несколько раз и не понял - по какой причине Вы кипятитесь?
Я так понимаю - если чел выложил в Интернете свое изобретение или разработку то он, тем самым, дал добро всем желающим его использовать. А уж дело совести каждого вешать ли на изделие лейбу разработчика или нет.
Если человек хочет получить какую либо прибыль от своей интеллектуальной собственности то он, в начале, выдерживает всю процедуру защиты авторских прав перед тем как обнародовать продукт деятельности своего интеллекта.
И еще - составом преступления считается тот случай кода человек, стыривший чье то изобретение, получил из этого именно финансовую выгоду. То бишь - барыш.
Так что, уважаемый Пчелофф, при всем моем к Вам огромном уважении я считаю что вы подняли шум из за ничего и на ровном месте. А потом еще пишете - "как нам развить форум МФУ... Сдержаннее надо быть. На форуме и так пользователей всего-ничего. Каждому новому рады должны быть.
Сами ведь чела унижать начали. Анан там... и все такое. К чему Вы так? Перегнули вы Григорич... переборщили. russian_ru.gif

Автор: Николаевич 15.3.2011, 10:53

Да! Земеля! Мураха, Муравей.
Тебе следует все же помнить что Пчелоффу в этом году 73 года. Жизнь прожить не поле перейти. И нервы у стариков не те что у молодых... Ворчат они излишне. на молодежь сетуют... Сами когда то такими будем.
Иногда можно и про молчать и пропустить мимо ушей колкость или обидное выражение. А уважать старших и учиться у них мы все все же обязаны. Это по этическим канонам всех наций и народов - закон.

Автор: Николаевич 15.3.2011, 12:38

Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 9:28) *
Николаич, Просто читать надо подробнее и внимательнее, а потом ужж подаватся в арбитры или продолжать оскорбления и списывать все на старческий маразм....Автора рамки.


Пчелофф! Григорич! Сколько лет я Вас уже знаю? Два? Три года? Или уже больше?
Чего бы вдруг мне взбрендилось Вас оскорблять, унижать или обижать? Вы мне сколько помогли и сколькому научили...
В арбитры я не лез. Я просто высказал свое, заметьте, не предвзятое мнение по поводу спора в данной теме, имея выложенные в ней материалы.
В правосудие я не лез. Не люблю. "не судите и да не судимы будете"... так по моему нас учат? Хотя с судом и прокуратурой, по долгу службы, ранее контактировал несчетное количество раз. И определенные небольшие познания в этой сфере тоже имею.
Будь я судия или арбитр в данном споре то конечно бы до вынесения решения затребовал полностью весь материал. А так - черпал информацию из данного источника.
Человеку ведь надо уметь выслушивать не только лесные высказывания и дифирамбы в свою сторону. Но и трезвую дружескую критику надо уметь принимать достойно и с пониманием а не с эмоциями.
Если обидел Вас, поверьте, того не желая - прошу простить.
С огромным уважением...

Автор: Александр Дмитриевич 15.3.2011, 12:41

Цитата(Николаевич @ 15.3.2011, 12:38) *
Пчелофф! Григорич! Сколько лет я Вас уже знаю? Два? Три года? Или уже больше?
Чего бы вдруг мне взбрендилось Вас оскорблять, унижать или обижать? Вы мне сколько помогли и сколькому научили...
В арбитры я не лез. Я просто высказал свое, заметьте, не предвзятое мнение по поводу спора в данной теме, имея выложенные в ней материалы.
В правосудие я не лез. Не люблю. "не судите и да не судимы будете"... так по моему нас учат? Хотя с судом и прокуратурой, по долгу службы, ранее контактировал несчетное количество раз. И определенные небольшие познания в этой сфере тоже имею.
Будь я судия или арбитр в данном споре то конечно бы до вынесения решения затребовал полностью весь материал. А так - черпал информацию из данного источника.
Человеку ведь надо уметь выслушивать не только лесные высказывания и дифирамбы в свою сторону. Но и трезвую дружескую критику надо уметь принимать достойно и с пониманием а не с эмоциями.
Если обидел Вас, поверьте, того не желая - прошу простить.
С огромным уважением...


Присоединяюсь!!! Мы только Мира хотим!!! Чтобы долго, долго пчеловодить правильно.

Автор: admin 15.3.2011, 13:10

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 9:52) *
Смотрит, до какой степени можно изуродовать-искалечить мое старшее дитя.

Александр Григорьевич, будьте любезны, представьте ваше доказательство в живую, что именно это ваша рамка.
То что показано на форуме, это всего лишь картинка нарисованная ДрЮН, вот если она у вас есть покажите.

Фотоаппарат у Вас имеется, сделайте снимок, в улье и просто рамку на пасеке и всё, проблемы сразу решаться.
С ответом не тороплю, так понимаю что у вас пасека далеко и поэтому подождем.

Проблем то решается просто и окончательно и спора о том что это ваше больше не будет.
За несколько лет на форумах, я лично не разу не видел фото, ваших ульев, рамок, поэтому и возникают все эти предположения у многих форумчан, а есть ли у вас пасека?
А толочь воду в ступе, мы тоже умеем, но иногда прикрепляем доказательствами.

Автор: Копылов 15.3.2011, 13:40

Цитата(admin @ 15.3.2011, 13:10) *
есть ли у вас пасека?


И это особенно актуально для начинающих! Вы позиционируете себя как опытного пчеловода с правом на "истину в последней инстанции", а я не могу взять Ваш опыт на веру не имея доказательств практического применения. Я читаю Ваши мнения по разным вопросам, но к вашим практическим советам отношусь крайне осторожно. Так что - ждем!

Автор: admin 15.3.2011, 16:04

Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 14:56) *
И фоты всех своих рамочек поколениях, весь эволюционный путь дам, в осень...


Меня затронуло любопытство, russian_ru.gif неужели за 40 лет пчеловождения и не оной фотографии Вашей пасеки?
И это в век фото и кино излишеств, такого наверное нет не у кого, тем более мне известно, что вам был подарен фотоаппарат еще два года назад. russian_ru.gif

Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 14:56) *
Мои=то всегда 8-ми рамочные и голубые, белые, хрен спутаешь с кем либо....

А слова, это всего лишь слова, к сожалению. russian_ru.gif

Автор: admin 15.3.2011, 21:39

Цитата(admin @ 15.3.2011, 16:04) *
мне известно, что вам был подарен фотоаппарат еще два года назад.


Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 19:07) *
а сейчас на ту пенсию не в протык... вот так


Не слова ответа на мои вопросы, у вас что в крови не отвечать на вопросы или мы их задаем непонятным языком?

Автор: ВячеславБ 16.3.2011, 5:05

Кстати, а Василий Карпович куда пропал? Что-то я на форумах его застать не могу нигде...
Надо пригласить его на кофейный... Или не надо? Он ведь - ГУРУ в пчеловодстве!

Автор: Шапкин В.Ф. 17.11.2014, 10:41

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2010, 20:19) *
ОДНАКО сегодня , ликуя душою, хочу вам предствавить рамку для МФУ которая, как мне представляется станет прообразом не только МФУ рамок, но и пойдет дальше. к старшим товарищам, в ульи традиционных систем и даже в стандартные. А Многокорпусные точно.
Да глупо было бы пренебрегать конструкцией гижнего бруска и всем остальным.
Этот брусок дает возможность полностью устранить разрыв межэтажный в многокорпусных ульях.
На мой взгляд проблема снимается полностью зимнего перехода пчел межу этажами улья.
Взгляните сами:
http://s56.radikal.ru/i154/1009/8f/9c963a66148b.jpg
Придумал это чудо человек . который на ОПФ ходит под ником rossech


Такими рамками пользуюсь в своих ульях УШ-2 более 30 лет. Несколько фото можно посмотреть на форуме " Улей Шапкина -Пчеловодческий разнотематический форум ПРФ 6.4 2014г" С большинством высказываний Пчелофф в цитате- согласен. Более того данная рамка
послужила толчком в появлении термина "Бесконтактное пчеловодство".

Автор: Пионер-Пенсионер 17.11.2014, 10:49

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 17.11.2014, 14:41) *
Такими рамками пользуюсь в своих ульях УШ-2 более 30 лет.


для чего боковые стороны рамки урезали под усеченную пирамиду?
Почему не сделать их сплошными, как в удаве, тогда условия вентиляции и терморегулирования в улье будут лучше, да и меньше работы?
по вертикали рамки сращивают пчелы?

Автор: Шапкин В.Ф. 17.11.2014, 11:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2014, 10:49) *
для чего боковые стороны рамки урезали под усеченную пирамиду?


По правде говоря вопроса не понял, или Вы не посмотрели 4 фотографии выложенные мной
на форуме "Улей Шапкина -Пчеловодческий разнотематический форум". Есть схематическое изображение рамки УШ-2 выложенной в теме"Улей ШапкинаВ.Ф.(УШ-2)-Форум пчеловодов
МФУ.

Автор: Пчелофф 17.11.2014, 11:35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 17.11.2014, 10:41) *
С большинством высказываний Пчелофф в цитате- согласен.
ну не я же виноват, что П-П взял самую первую мою цитату, в те времена, когда я еще заблуждался насчет авторства идеи..., а он, П-П, не удосужился просмотреть материалы в теме по данной рамке далее.
Он видимо читает темку с самого начала и поэтому еще не дошел до материалов, когда мы, при вашем участии, установили, что вы передали свои материалы по рамке Россечу...



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2014, 10:49) *
по вертикали рамки сращивают пчелы?
и далеко ходить не пришлось...
сразу понятно что темка целиком не прочитана вопрошающим

Автор: Пионер-Пенсионер 17.11.2014, 15:57

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 17.11.2014, 15:24) *
Есть схематическое изображение рамки УШ-2 выложенной в теме"Улей ШапкинаВ.Ф.(УШ-2)-Форум пчеловодов
МФУ.


я смотрел вот здесь


Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 15:35) *
сразу понятно что темка целиком не прочитана вопрошающим


да , точно по ходу читаю темы и вопросы задаю

вот прочитал всю эту ветку, ругань всякую, но ответ про рамочку, и вид ее в последней версии так и не нашел.
ткните носом, раз я такой не смышленый!

Автор: Пчелофф 17.11.2014, 19:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2014, 15:57) *
да , точно по ходу читаю темы и вопросы задаю
прочтите другую темку до конца, смежную, там все и найдется....
и вопросы и отсохнут...
ну не по 4 же раза талдычить одно и тоже... stretcher.gif

вам лень читать П-П, russian_ru.gif
а другим писать...
так что все на равных poster_offtopic.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2014, 8:53

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 23:45) *
прочтите другую темку до конца, смежную, там все и найдется....
и вопросы и отсохнут...


я ж и прошу ткнуть в эту темку ссылкой! их соседних море, что не прочитал все из другой оперы.

Автор: Шапкин В.Ф. 27.12.2014, 12:05

Цитата(Игорь Викторович @ 19.12.2014, 10:36) *
по поводу размеров


В конструкции каждого МФУ улья, всегда должно быть предусмотрено вертикальное (снизу) расширение гнезда согласно климатических условий данной местности. При этом именно конструкция рамки УШ-2 должна способствовать сплошной отстройки всего сотового пространства, сверху и до низу согласно поступающего взятка.То есть- полное отсутствие меж корпусного свободного пространства.Пусть Вас не волнуют проблемы с отбором корпусов мёда на откачку. Законы жизни п.с.предусматривают, что при окончании работ по
печатании мёда ,пчела постепенно опускается вниз. Именно по этому в верхнем корпусе
количество пчелы уменьшается, что сокращает возможность травмирования отдельных пчёл
при отделении струной верхнего корпуса на откачку.

Автор: Серёга 27.12.2014, 14:29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.12.2014, 12:05) *
конструкция рамки УШ-2


За всё прошедшее столетие появилась лишь одна совершенно новая и заслуживающая внимание конструкция рамки - это конструкция рамки Делона. И то, что вновь возродился интерес к подобным ульям у нас в России, мы тоже обязаны именно Делону и его улью "Климатстейбл".

Автор: Шапкин В.Ф. 28.12.2014, 18:24

Цитата(Серёга @ 27.12.2014, 14:29) *
И то, что вновь возродился интерес к подобным ульям у нас в России, мы тоже обязаны именно Делону и его улью "Климатстейбл".


Лично я считаю что главным первопроходцем, при содержании пчёл в ульях МФУ является
Российский пчеловод Фёдор Алексеевич Соколов. Именно его теоретические разработки и обоснования легли в основу"Естественного закона о жизни дикого роя" ещё в 1900г. Совсем
другое дело, что Российской науке НЕ ДОСУГ было изучить данные разработки, и тем более способствовать их внедрению на пользу Российского пчеловодства.
Для справки- разработки Ф А Соколова появились только в книге Б.В.Крюкова "Пчёлы выбирают дупло" издание 197?года.

Автор: letokas 28.12.2014, 20:16

Цитата(Серёга @ 27.12.2014, 13:29) *
За всё прошедшее столетие появилась лишь одна совершенно новая и заслуживающая внимание конструкция рамки - это конструкция рамки
Делона.


В энциклопедии Рута ( изд. 1993 г.) стр.321-322 сказано: "В естественном состоянии пчёлы придают гнезду форму шара. Теоретически круглая
рамка была бы наилучшей. Но трудно изготовить такую рамку и улей для неё."
Венгр Конья создал такую рамку и улей. Не берусь давать оценочные суждения по качеству, но думаю, что это реальная инновация, заслуживающая
внимания.
Считаю, что рамка ув. Шапкина В.Ф. также является инновационной. Уверен, что для неё найдутся свои почитатели. Много ли их будет - время
покажет.
Не знаю, можно ли считать рамку Давыдова инноваионной, но элементы новизны в ней присутствуют. И она ( эта рамка ) уже заслужила внимание
пчеловодов и нашла своих почитателей.

Автор: Vla.Bel. 28.12.2014, 21:01

Цитата(letokas @ 28.12.2014, 22:16) *
Считаю, что рамка ув. Шапкина В.Ф. также является инновационной.
Да,если считать колоду инновацией по отношению к рамочному улью. Вы сами то в это верите???
Рамка ув. Шапкина В.Ф. конкретно привязана для разборной колоды.Надеюсь это то Вы отрицать не будете?.

Автор: letokas 29.12.2014, 2:13

Цитата(Vla.Bel. @ 28.12.2014, 20:01) *
Да,если считать колоду инновацией по отношению к рамочному улью. Вы сами то в это верите???
Рамка ув. Шапкина В.Ф. конкретно привязана для разборной колоды.Надеюсь это то Вы отрицать не будете?.


Речь здесь идёт не о колоде или рамочном улье, а о рамке, предназначенной для использования в рамочном улье. Причём представлена она
не на стадии проекта, а на стадии готового функионирующего изделия, прошедшего многолетние испытания на практике. Если Вы не видели
фотографии ув. В.Ф. Шапкина, то посмотрите, это доступно.
Если Вы располагаете данными о том, что ранее, т.е. до ув.В.Ф. кто-то использовал предлагаемое конструктивное решение для создания сплошного
(по вертикали) сотового поля, армированого по горизонтали параллельными близко расположенными полосками, позволяющими, при делении
сотового пласта на части с помощью струны, сохранять делённые части в обрамлении по перимету, то сообщите об этом.

Автор: Vla.Bel. 29.12.2014, 3:35

Цитата(letokas @ 29.12.2014, 3:13) *
конструктивное решение для создания сплошного
(по вертикали) сотового поля,


Так и я о том же.Рамка для разборной колоды.И у меня где то такие завалялись.Будет потеплее,найду и покажу.Не понимаю при чем здесь рамочный улей,если создается сплошное сотовое поле,которое струной надо резать. russian_ru.gif

Автор: letokas 29.12.2014, 4:16

Цитата(Vla.Bel. @ 29.12.2014, 2:35) *
при чем здесь рамочный улей,


Я тоже не знаю. Тема про рамку. Я говорю про рамку, а Вы всё твердите про улей.

Автор: Vla.Bel. 29.12.2014, 13:42

Цитата(letokas @ 29.12.2014, 6:16) *
Я говорю про рамку, а Вы всё твердите про улей.


Не перекладывайте с больной головы, на здоровую.Это кто говорит???? "Кот Матроскин",что ли.
Цитата(letokas @ 29.12.2014, 4:13) *
а о рамке, предназначенной для использования в рамочном улье.

Просто повторюсь,что рамка ув.Шапкина В.Ф.,это рамка для разборной колоды,а не рамка для рамочного улья.И слово инновация здесь просто неуместно.Это примерно так,как в рекламе про косметику оно здесь звучит.

Автор: Шапкин В.Ф. 29.12.2014, 21:41

Цитата(Vla.Bel. @ 29.12.2014, 3:35) *
.Не понимаю при чем здесь рамочный улей,если создается сплошное сотовое поле,которое струной надо резать.



Это Дитрих Вагелер (Dietrich Vageler) из Бразилии, вдохновившись примером Виктора Шапкина, перенимает его мировой опыт по установке верхних планок на ребро

"Сегодня я открыл свой восьмиугольный улей Варре, размещённый как ловушка для роёв в конце сентября 2009 года с верхними линейками, поставленными "на ребро". В середине декабря сильный рой африканизированных пчёл поселился в улье. Успех! Все соты пчёлы начали строить начиная с линеек, которые я окунул в расплавленный пчелиный воск.
С уважением, Дитрих из Бразилии"

Вообще на форуме (группе новостей) шикарный фотоальбом с разных стран мира, он доступен для просмотра после регистрации на сервисе yahoo.com и вступления в эту группу.

Автор: Vla.Bel. 30.12.2014, 23:57

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 29.12.2014, 22:41) *
Это Дитрих Вагелер (Dietrich Vageler) из Бразилии, вдохновившись примером Виктора Шапкина, перенимает его мировой опыт по установке верхних планок на ребро


В.Ф. так это же рой!!!!! Если рой соты не начнет строить,то это как назвать?????И ему по барабану рамки с вощиной поставлены или пустые.Или как в этом случае верхние планки на ребро.Я в этом году корпуса Удава изготовил.Ну и рамки соответственно.При раскрое вощины,оставались обрезки около 3см.На пробу в каждый корпус с вощиной ставил по рамке с таким остатком. Замечу,не в рои,в обычные семьи перед медосбором.Так же отстроили,как и навощеные.Так что ничего удивительного в этих фото нет.Так и должно быть.Природу не обманешь.

Автор: Шапкин В.Ф. 31.12.2014, 11:50

Цитата(Vla.Bel. @ 30.12.2014, 23:57) *
так это же рой!!!


Каждый пчеловод имеет право на свой собственный опыт. Если опыт Вагелера,(Бразилия) по использованию вертикальных линеек, привёл к результату который превысил все его
ожидания,
то это нужно только приветствовать.Вы же толком не знаете его условий
пчеловодства, а пытаетесь судить об этом находясь в Вологодской обл. Я не могу понять
пчеловодов, которые "Всё русское-они ругают, а сало русское едят" (С.Михалков) .Ну нельзя
же постоянно использовать то, что в России не приносит пользы. Ведь уже 150 лет в России
пытаются приспособить американскую технологию. Более 100 методов пчеловождения описано
в одноимённой книге Шимановского. Однако для россиян этого не достаточно.Им нужно
по больше собственных ошибок, да при большом желании растиражировать их чтобы и другие пчеловоды попались на этих ошибках. Конечно каждый имеет право на ошибку, но зачем их
тиражировать?

Автор: Vla.Bel. 31.12.2014, 16:35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 31.12.2014, 13:50) *
.Вы же толком не знаете его условий
пчеловодства, а пытаетесь судить об этом находясь в Вологодской обл.


В.Ф.,я и не сужу.Зачем мне надо.Это так... реплика,о том что рой соты и без вощины выстроит.А насчет условий,так это и так понятно по фото,что ничуть не хуже чем в Вологодской области.Почему? Давайте порассуждаем.Средний рой отстраивает 10 рамок вощины Дадана.Это где то 700 гр. воска.Так вот если посадить рой на 10р. без вощины,то пчелы эти 700 гр воска должны выделить.А как Вы знаете, ничего ниоткуда просто так не возьмется. Соответственно пчелы потратят лишнее время и мед на отстройку гнезда.Ну и вывод:или у этого пчеловода в Бразилии (впрочем как и у Вас,т.к. он взял элементы Вашей технологии) условия лучше,чем у нас,или он пока элементарно не разбирается в пчеловодстве.(хотя это вряд ли,судя по улью.)
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 31.12.2014, 13:50) *
Ведь уже 150 лет в России
пытаются приспособить американскую технологию.


А это,батенька,уже политика двойных стандартов.Получается американское в России,это бяка,а российское в Бразилии,это самое то.

Автор: Шапкин В.Ф. 7.1.2015, 10:44

Цитата(Vla.Bel. @ 29.12.2014, 13:42) *
Просто повторюсь,что рамка ув.Шапкина В.Ф.,это рамка для разборной колоды,а не рамка для рамочного улья.И слово инновация здесь просто неуместно


В своих разборных колодах, рамок не использовал, а использовал пластиковые линейки, обработанные горячим воском и поставленные на ребро. Не вводите пчеловодов в заблуждение.

Автор: Шапкин В.Ф. 3.4.2017, 9:18

Цитата(Vla.Bel. @ 31.12.2014, 16:35) *
А это,батенька,уже политика двойных стандартов.Получается американское в России,это бяка,а российское в Бразилии,это самое то.


В данном случае вы видимо не обратили внимания что Лангстрот и Дадан, рамки которых используются в России , изначально не были приспособлены для использования в Российских климатических условиях, а в следствии этого и результат их использования в России весьма не удовлетворительный.

Автор: Пчелолюб 3.4.2017, 10:18

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 31.12.2014, 13:50) *
Ну нельзя
же постоянно использовать то, что в России не приносит пользы. Ведь уже 150 лет в России
пытаются приспособить американскую технологию. Более 100 методов пчеловождения описано
в одноимённой книге Шимановского.

Вы думаете в России в основном дураки живут что-ли? Используют то что не приносит пользы. Есть много пчеловодов, которые живут за счет пчеловодства и не имеют других источников дохода. Лично знаком с такими людьми. Есть среди них такие, которые кроме традиционных технологий пчеловодства, пробуют и другие технологии. Они гораздо больше чем любители, заинтересованы в том, чтобы семьи хорошо зимовали, собирали много меда и при этом не требовали постоянного лечения. Как вы думаете, такое возможно в ульях, которые не приспособлены для пчел в наших климатических условиях?

Нет уважения тем, кто хваля свое, обливает грязью чужое.

п/с: Под "чужим" я понимаю технологии пчеловодства, используемые большинством пчеловодов России.

Автор: Vla.Bel. 3.4.2017, 10:47

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.4.2017, 9:18) *
В данном случае вы видимо не обратили внимания что Лангстрот и Дадан, рамки которых используются в России , изначально не были приспособлены для использования в Российских климатических условиях, а в следствии этого и результат их использования в России весьма не удовлетворительный.


Уважаю ваше мнение,но... назовите мне российскую рамку,от которой пчеловоды отказались в пользу рамки Лангстрота,Дадана ?
Ведь судя по вашему посту,изначально пчеловоды пользовались ею.

Автор: Сергей Иванов 3.4.2017, 12:37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.4.2017, 9:18) *
не обратили внимания что Лангстрот и Дадан, рамки которых используются в России , изначально не были приспособлены для использования в Российских климатических условиях


А Лангстрот и Рут собственно и не виноваты в том, что мы здесь в Россеи, скопировав их конструкцию, поленились перестроить её на свои размеры...

Автор: Шапкин В.Ф. 3.4.2017, 15:10

Цитата(Сергей Иванов @ 3.4.2017, 12:37) *
А Лангстрот и Рут собственно и не виноваты в том, что мы здесь в Россеи, скопировав их конструкцию, поленились перестроить её на свои размеры...


Очень жаль, что Вы обладая возможностью читать Журнал "Русский пчеловод" 1900г, не смогли даже близко подойти к
разработкам Ф.А. Соколова в которых автор в своих статьях критиковал многих пчеловодов, которые слепо придерживались мнения (в том числе Г.П.Кандратьев кому принадлежит перевод на русский язык"Пчела и улей)
американских пчеловодов. Многие современные пчеловоды обладая информацией Ф.А.Соколова. делают всё возможное
чтобы опорочить разработки Великого мастера на которые он потратил более 30 лет.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.4.2017, 15:45

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.4.2017, 12:18) *
В данном случае вы видимо не обратили внимания что Лангстрот и Дадан, рамки которых используются в России , изначально не были приспособлены для использования в Российских климатических условиях,


а почему тогда их внедряли и популяризировали их так активно? с чем это связано по-вашему?
не так просто по-моему. неоднозначно уж точно!

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.4.2017, 18:10) *
Очень жаль, что Вы обладая возможностью читать Журнал "Русский пчеловод" 1900г, не смогли даже близко подойти к
разработкам Ф.А. Соколова в которых автор в своих статьях критиковал многих пчеловодов, которые слепо придерживались мнения


ПОЧЕМУ БЫ ВАМ опытному и много знающему, как я заметил, пчеловоду не взять на себя немного труда и , хотя бы тезисно, не просветить нас в этих вопросах.Но только более шире, чем ваше обычное: -"Покупайте мою книгу!"
Ваше мнение интересно, любопытно, но вы неохотно как-то выносите это на обсуждение. хотя конечно же понимаю, что вам уже надоело выслушивать неблагодарных читателей на других форумах.

Автор: Шапкин В.Ф. 8.4.2017, 18:04

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.4.2017, 15:45) *
ПОЧЕМУ БЫ ВАМ опытному и много знающему, как я заметил, пчеловоду не взять на себя немного труда и , хотя бы тезисно, не просветить нас в этих вопросах.Но только более шире, чем ваше обычное: -"Покупайте мою книгу!"
Ваше мнение интересно, любопытно, но вы неохотно как-то выносите это на обсуждение. хотя конечно же понимаю, что вам уже надоело выслушивать неблагодарных читателей на других форумах.


В данном случае позволю себе не согласится с вами. Возможно у вас есть интерес и любопытство по вопросам современного пчеловодства, однако хотя мне и приходится выдерживать со стороны некоторых "пчеловодов"прессинг, однако ни это заставляет меня воздержатся от предложения" взять на себя немного труда и, хотя бы тезисно осветить данные вопросы"
100 лет назад Российский пчеловод Ф.А.Соколов взял на себя решение улучшения Российского пчеловодства и в течении
30 лет изучал законы спопобствующие благополучной зимовке пчёл. Данную информацию,будучи редактором журнала "Русский
пчеловод", он в виде статей разместил для использовании Российскими пчеловодами.И что же вы думаете, многие разработки
с тех пор пропали, однако след их сохранился.Нашёлся не равнодушный к пчеловодству человек, за что хочется ему выразить
Большую Благодарность. С Уважением Шапкин В. Ф.

Автор: СПавлович 8.4.2017, 20:00

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 8.4.2017, 18:04) *
В данном случае позволю себе не согласится с вами. Возможно у вас есть интерес и любопытство по вопросам современного пчеловодства, однако хотя мне и приходится выдерживать со стороны некоторых "пчеловодов"прессинг, однако ни это заставляет меня воздержатся от предложения" взять на себя немного труда и, хотя бы тезисно осветить данные вопросы"


В первую очередь интересует опыт безмедикаментозной борьбы с варроатозом. Не могли бы вы в этой области дать какие-то разъяснения.

Автор: Шапкин В.Ф. 9.4.2017, 18:34

Цитата(СПавлович @ 8.4.2017, 20:00) *
В первую очередь интересует опыт безмедикаментозной борьбы с варроатозом. Не могли бы вы в этой области дать какие-то разъяснения.


Вы задаёте мне вопрос на который чтобы ответить, мне понадобилось потратить не только большое количество времени, но и здоровья.

Автор: wladimirwwl 9.4.2017, 19:02

Во ''академик''лекцию прочел!!!

Автор: ded 9.4.2017, 19:10

Цитата(wladimirwwl @ 9.4.2017, 19:02) *
Во ''академик''лекцию прочел!!!


Вот так!!!!! ak.gif

Автор: Zimolov 9.4.2017, 20:38

Цитата(ded @ 9.4.2017, 20:10) *
Вот так!!!!! ak.gif

Только покупка книги спасёт интересующихся!!! pleasantry.gif

Автор: СПавлович 9.4.2017, 21:34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 9.4.2017, 18:34) *
Вы задаёте мне вопрос на который чтобы ответить, мне понадобилось потратить не только большое количество времени, но и здоровья.


К сожалению именно такие ответы вызывают большие сомнения в правильности ваших рекомендаций.

Автор: Шапкин В.Ф. 11.4.2017, 8:47

Цитата(Vla.Bel. @ 3.4.2017, 10:47) *
Уважаю ваше мнение,но... назовите мне российскую рамку,от которой пчеловоды отказались в пользу рамки Лангстрота,Дадана ?


Жаль, что среди большого разнообразия ФОРУМА М Ф У, с российскими корнями, у вас не хватило желания рассмотреть в них то, на что Русские пчеловоды потратили более 30 лет для исследования и описания в статьях 19 века Великого РУССКОГО
пчеловода Ф.А.Соколова. Видимо статьи пролежав в сундуках недоброжелателей более 100 лет и обнаруженные современным пчеловодом из Санкт Петербурга Георгием. Очень не хотелось, чтобы наследие ВЕЛИКОГО МАСТЕРА попало в сундук
очередного "пчеловода" недоброжелателя, по воле которого Российские пчеловоды были лишены возможности знакомства с
разработками Ф. А. Соколова.

Автор: Георгий-спб 11.4.2017, 9:53

Цитата(Vla.Bel. @ 3.4.2017, 10:47) *
Уважаю ваше мнение,но... назовите мне российскую рамку,от которой пчеловоды отказались в пользу рамки Лангстрота,Дадана ?Ведь судя по вашему посту,изначально пчеловоды пользовались ею.


Вот отрывок из статьи "Ящик Дадана." "Происхождения улья Дадана в России."
"Можно отметить, что это всё низко-широкие рамки. Но одновременно с этим появились рамки очень низко-широкие: Бингама 460мм. х 122мм., Данценбакера 432х190 и Геддона 460х136. И НИ ОДНОЙ ИДЕИ УЗКО-ВЫСОКОЙ РАМКИ. Для этого нам придётся вернуться в Россию, где представление о рамке и ульевом пространстве шло СОВЕРШЕННО другим, отличным от Европейского, путём.
Упомянутые мною выше ульи Корженевского, Левицкого, Мордвилко, как наиболее последовательных в продвижении национальной идеи улья вертикального (в европейской литературе эти ульи получили обобщенное название СЛАВЯНСКИХ и удостаивались нелестных отзывов не только там, например, Берлепш, но и в России), имели следующие размеры рамок (точнее размеры сот): 260мм. х 480мм., 245мм. х 445мм., 255мм. х 470мм.
Поразительное единодушие. И проистекает из опыта предков по наблюдению гнёзд пчёл в дуплах деревьев. Левицкий обобщил все доступные ему материалы и пришёл к выводу, что ширина сота НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 300мм. (этот вывод можно легко подтвердить расчётом сотового пласта на разрыв, кручение и растяжение-деформацию; я уже говорил об этом ранее).
Высота же рамки объяснялась сезонным приростом пластов по высоте. При этом Корженевский прямо указывал, что толковый пчеловод обновит соты за сезон не менее, чем на половину.
Это в советское время появилась идея кармана для "матки-помощницы" - колхоз должен быть колхозом. Зимовали пчёлы на 6-7 рамках и при головном мёде, как писал Левицкий, успех зимовки обеспечен. Вот тут мы и подходим к сечению уже улья. Если взять 8 рамок Корженевского, то получим 300мм. х300мм.
Если разделить высоту рамки Корженевского на 115 - получим 4 корпуса Ded'a, а по сотам - 5 корпусов. Ещё один момент. Рамки этих пчеловодов имели ножки под нижней планкой, высотой 50мм. -90мм. Как только там появлялись языки, их удаляли, а рядом ставили пустую рамку в расширение. В 1984 году у меня было 4 Славянских улья, заселённых среднерусскими пчёлами."


С ув. Георгий.

Автор: Vasilii_VK 11.4.2017, 11:21

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 11.4.2017, 13:47) *
. Видимо статьи пролежав в сундуках недоброжелателей более 100 лет и обнаруженные современным пчеловодом из Санкт Петербурга Георгием.

Да не были они в сондуках, а спойненько лежали на полке Государственной библиотеке в полне всем доступные ....
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 11.4.2017, 13:47) *
Очень не хотелось, чтобы наследие ВЕЛИКОГО МАСТЕРА попало в сундук
очередного "пчеловода" недоброжелателя, по воле которого Российские пчеловоды были лишены возможности знакомства с
разработками Ф. А. Соколова.

Уже не попадут в сундук, выложены в инете, а то что в инете, то это как на полке в библиотеке, кто хочет возмет (остался один сдвоенный журнал выложить, но ни как руки не доходят, но пока и выложенного материала за глаза изучать кому надо).
Вот только russian_ru.gif много ли желающих будет .......

Автор: Георгий-спб 11.4.2017, 12:19

Цитата(Vasilii_VK @ 11.4.2017, 11:21) *
Вот только много ли желающих будет .......


В интернете море ссылок на отрывок статьи "Естественный закон о правильном устройстве улья", но нигде нет полностью статьи. Искал несколько годков, нашёл. Теперь надеюсь желающие найдут.

Автор: Георгий-спб 11.4.2017, 12:43

Цитата(Георгий-спб @ 11.4.2017, 12:19) *
В интернете море ссылок на отрывок статьи "Естественный закон о правильном устройстве улья", но нигде нет полностью статьи. Искал несколько годков, нашёл. Теперь надеюсь желающие найдут.

Да и намного полезней читать в оригинале, чем в пересказе.

Автор: Шапкин В.Ф. 17.4.2017, 12:20

Цитата(Георгий-спб @ 11.4.2017, 12:43) *
В интернете море ссылок на отрывок статьи "Естественный закон о правильном устройстве улья", но нигде нет полностью статьи. Искал несколько годков, нашёл. Теперь надеюсь желающие найдут.

Да и намного полезней читать в оригинале, чем в пересказе.


В Инте-те очень много желающих познать пчеловодство, но не каждому это дано, так как однажды вляпавшись по своему незнанию в американское понятие о пчеловодстве, в России не нашлось своих пчеловодов, которые иначе смотрели бы на Российское пчеловодство, а когда такой пчеловод появился и обьяснил "Естественный закон о правильном устройстве улья". Вам повезло что вы нашли кое-что из наследия Ф.А.Соколова, но в России большинство начинающих пчеловодов не
утруждают себя знаниями о пчеловодстве,перечитывая информацию которую ранее в своих статьях критиковал Великий русский пчеловод В данном случае соглашусь"на много полезней читать в оригинале,чем в пересказе"Допускаю что за 100 лет небытия очень трудно полностью найти статьи или фрагменты статей.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)