"Естественный закон о правильном устройстве улья." от Соколов -дискуссии, личное видение, впечатления и прочие, высказывание, споры по статьям Соколова Опции

[Крахин Борис]

Причем, чем глубже подлетковое ,тем больше преобладание диффузии над конвекцией и тем меньше пчелы оставляют леток на зиму.
Вот это и есть -естественная вентиляция,при которой по максимуму сохраняются силы семьи.

А чем Вы можете это подтвердить кроме слов?
Факты, давайте факты, рождество,

[ponchik]

Продолжаем чтение Соколова.

В день первого облёта пчёл, пред захождением солнца, когда лёт пчёл остановится, я даю всем пчёлам без исключения, жидкую сыту
Покормивши пчёл жидкою сытою дня 3, я перестаю давать сыту, а даю целыя рамки с мёдом и хлебиною в жёлтых вощинах, но в леток ставлю кормушки с водою, чтобы пчёлы никогда не искали воды далеко от от улья, пока не настанет хорошее тепло.
1900 № 2, стр. 18

Так же поступал и Найчуков весной в Томской области.

Кормление сытою я опять начинаю с 10—15 мая, чтобы увеличить расплод и даю такую же сыту, но в двойном количестве и до 1 июня ежедневно, в хорошую и дурную погоду одинаково, а 1—5 июня прекращаю давать сыту, если вижу, что начался главный взяток и пчёлы идут с поля нагруженныя мёдом. При таком способе кормления пчёл оне быстро приходят в силу, роятся равномерно, хотя большого роения у меня никогда не бывает — ульи очень велики…
Там же.

Читал в ж. Пчеловодство, что один пчеловод в непогоду кормит пчёл, создавая иллюзию взятка. В результате пчёлы преждевременно не роятся.

[ded]

о один пчеловод в непогоду кормит пчёл, создавая иллюзию взятка. В результате пчёлы преждевременно не роятся.

угу...и ест затем сахарный мёд

[Георгий-спб]

ест затем сахарный мёд

Даже если кормят сытою или мёдом?
Пусть семьи страдают, т.е. уменьшаются, ведь взятка долго нет. А для чего тогда старые пчеловоды рекомендовали иметь 3-х годичный запас мёда для пчёл в неудачные года?
А сахаром кормить только в случае отсутствия мёда для прикормки.
И как же повсеместно применяемое осенний забор всего мёда и закармливание семей сахаром?

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 26.5.2017, 9:21

[Пионер-Пенсионер]

Все просто!
Большое подрамочное совершенно не нужно для ПС ни в укр. лежаках ,ни в Рутах , ни в Даданах.... во все времена года!

Это верно.
Но в этом случае первостепенное значение приобретает личный опыт и интуиция пчеловода, чтобы он правильно организовал гнездо пчел в зиму.

Ведь если вместо открытого дна(сетка) поставить глухое дно и но открыть настежь весь нижний леток, и добиться так чтобы клуб сел у самого летка (я применительно к МФУ говорю) то тогда свежий воздух и отработка будут быстро уходить в улей и заходить, соответственно. И это большой плюс! Особенно это прекрасно работает осенью.
Но к весне, когда путь движения воздуха увеличивается, т.е. клуб уже далеко от летка, то вероятность отсыревания велика уже.

Впрочем, накрытые воздухопаропроницаемым чехлом, подобные улья и еще под снежной шубой, тоже справятся с такой вентиляцией. Пример - Дедовский вариант зимовки. И тогда пустой корпус увеличивает шансы выпасть сырости раньше чем выйдет из улья, т.е он становится помехой такой буферный корпус с глухим дном. Устранить этот недостаток можно устороив напротив еще вентиляционное отверстие (как у Сила!)

Но все это опять требует опыта для настройки такого улья!

Открытое дно, сетка т.е., более универсально и подходит для любых пчеловодов и пчелосемей.
Важно чтобы от ветра это пространство под сеткой защитить, чтобы не задувало!

[Vasilii_VK]

Но к весне, когда путь движения воздуха увеличивается, т.е. клуб уже далеко от летка, то вероятность отсыревания велика уже.

Если Вы подготовите улей УДАВ к зимовке по рекомендациям dedа, то клуб пчел не будет "далеко" от летка ......

[ponchik]

Цитата(ponchik @ 26.5.2017, 1:47)
о один пчеловод в непогоду кормит пчёл, создавая иллюзию взятка. В результате пчёлы преждевременно не роятся.

угу...и ест затем сахарный мёд

Это — если давать по 3 литра сиропа в день!
А спекулятивная подкормка — не больше 0,3 л.
И даётся только в безвзяточные дни, т.е. полностью идёт на питание семьи, а не в запас.

Ранней весной зимовалые пчёлы кормят матку молочком (стимулируя яйцекладку) независимо от приноса кормов, используя прошлогодние запасы корма в гнезде.
А пчёлы весенне-летней генерации уже ориентируются на взяток. Есть принос — выращивают расплод. Нет взятка три дня подряд — прекращают кормить матку — экономят корма. Соответственно, сокращается объём работ по выкормке расплода. А новые пчёлы, из старого засева, продолжают прибывать. В результате, появляется избыток молодых неработающих пчёл, а это — основа роя.
Таким образом, подкормка в безвзяточные дни позволяет матке не снижать яйцекладку, а пчёлам — не бездельничать.

Спор о спекулятивной подкормке идёт уже больше ста лет. Сам я не применял такой трудоёмкий способ, ибо был пчеловодом выходного дня.
Я применяю Метод Блинова (кормовые рамки в кармане), менее трудоёмкий и такой же эффективный. В безвзяточное время пчёлы ходят за дифрагму в карман и приносят оттуда корм, создавая иллюзию взятка. Всё происходит автоматически, без участия пчеловода.

Сообщение отредактировал ponchik - 27.5.2017, 2:00

[ponchik]

Метод Блинова (кормовые рамки в кармане), менее трудоёмкий и такой же эффективный.

Вывод — история российского пчеловодства показала, что Соколов мыслил в правильном направлении.

Обратим внимание, что у Соколова ульи были большие по объёму (а вовсе не "малоформатные"):

хотя большого роения у меня никогда не бывает — ульи очень велики…

Сообщение отредактировал ponchik - 27.5.2017, 5:02

[рождество]

Обратим внимание, что у Соколова ульи были большие по объёму (а вовсе не "малоформатные"):

МФУ-прежде всего поперечник,а объем получается-за счет высоты.

[ponchik]

МФУ-прежде всего поперечник,а объем получается-за счет высоты.

Ну, это — МФУ, а не улей Соколова!

Объём улья Соколова в активный летний период увеличивался вдвое — в глубину:

Вопр. Прошу Редакцію выяснить, почему въ журналѣ, на стр. 14 (январь), сказано, что улей для роя долженъ быть въ діаметрѣ 5 вершк., (поперечникъ), а на стр. 103 (марть) вдругъ упомянуто, что стѣнки улья должны имѣть ширину 10 вершк. Такъ какъ я не вижу въ журналѣ никакихъ разъясненій по поводу этого противорѣчія, то и думаю, что въ конструкторскихъ чертежахъ произошла ошибка.
Ив. Бе—нъ.
Отв. На стр. 14 указаны только схематическіе чертежи, а на стр. 101—124—строительные, которые строго провѣрены, прежде чѣмъ помѣщены въ журналѣ, и потому никакихъ ошибокъ въ нихъ нѣтъ. Подробное резъясненіе по этому предмету помещено здѣсь, на стр. 197.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=149040

3) … всё же и здѣсь сдѣлано отступленіе отъ дупла дерева, потому что строить вдвое высокій улей невозможно: онъ былъ бы слишкомъ громоздокъ для переноски и перевозки. Поэтому улью дана только необходимая высота, а не лишняя, въ которой рой не всегда нуждается далее въ дуплѣ дерева, т.е. высота улья отвѣчаетъ потребности притока и обмѣна чистаго воздуха зимою, чтобы не появлялось въ ульѣ испарины, а всё, что нужно для выигрыша ёмкости улья для лѣта, поставлено въ сторону углубленія корпуса улья до 12 рамокъ, при четырехъ ярусахъ (на югѣ до 5 ярусовъ). Глубиною улья достигнута необходимая ёмкость улья для лѣта, избѣгнута громоздокость его для переноски и перевозки и придана возможная вообще для улья красота, а не уродство.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=149037

Сообщение отредактировал ponchik - 27.5.2017, 11:45

[Георгий-спб]

Объём улья Соколова в активный летний период увеличивался вдвое — в глубину:

Мною рассчитано внутреннее сечение улья Соколова Ф.А. - Внутренний размер улья 234мм.х455мм.

Спасибо 'ponchik'. Приятно читать Ваши посты, видно, что Вы внимательно читаете Соколова Ф.А.

С ув. Георгий.

[рождество]

Цитата(рождество @ 27.5.2017, 10:59)
МФУ-прежде всего поперечник,а объем получается-за счет высоты.Ну, это — МФУ, а не улей Соколова!

Повторюсь МФУ это прежде всего поперечник.
5) Въ дуплѣ дерева вощины узки и длинны, что рою болѣе необходимо, чѣмъ широкія вощины, а потому и въ ульѣ всѣ вощины равномѣрно узки и длинны, такъ какъ четыре рамки, поставленныя одна надъ другою, представляютъ собою тѣ же длинныя вощины.(из Вашей второй ссылки.
Спасибо ponchikза ссылки,с удовольствием перечитал.
Но меня больше зацепило-это
Кромѣ этого, движеніе клуба роя съ весны до осени за маткою и гнѣздомъ всё въ низъ дупла дерева выясняетъ намъ то, что матка кладетъ въ дуплѣ дерева яйцо въ ячейку только разъ за весну и лѣто, а въ повторительной кладкѣ не нуждается, такъ какъ вощины въ дуплѣ дерева хотя и не широки, зато очень длинны: онѣ достигаютъ, иногда, до 3 арш. и болѣе, и очень рѣдко меньше 2 арш. Такую экономію въ расходѣ ячеекъ матка и рой наблюдаютъ потому, что построенныя роемъ вощины должны служить для кладки яицъ маткою и вывода червы какъ можно больше лѣтъ. Независимо отъ этого, направленіемъ гнѣзда всё въ низъ дупла дерева съ весны и до осени, достигается роемъ ещё и другая цѣль: чѣмъ дальше матка уйдётъ изъ головы дупла дерева съ кладкою яицъ въ низъ дупла до осени, тѣмъ больше надъ роемъ, слѣдующимъ за гнѣздомъ, освободится отъ молодой пчёлы ячеекъ для склада мёда во время главнаго взятка, къ которому дупло дерева никогда не страдаетъ недостаткомъ мѣста, или пустыхъ вощинъ. Слѣдовательно, дупло дерева даётъ маткѣ полную возможность отправлять безпрепятственно свои физіологическія потребности, т.е, развернуть далеко до главнаго взятка всѣ свои способности относительно кладки яицъ и подготовить такимъ способомъ къ главному взятку огромную силу рабочей пчелы, которая и соберётъ богатые запасы мёда.[b](V_G тоже говорил о необходимости большой зоны суши под гнездом на ранне весенний период) Напротивъ, если бы дупло дерева было неглубокое, т.е. недлинное (короткое) напримѣръ, менѣе 1 арш., то его, конечно, не хватило бы маткѣ для кладки яицъ и на полъ-лѣта, а тогда она вынуждена была бы вертѣться съ роемъ всё на одномъ мѣстѣ, выжидая освобожденія ячеекъ отъ выходящей молодой пчелы для засѣва ихъ опять и опять яичками, т.е. нѣсколько разъ за весну и лѣто, отъ чего вощины быстро приходятъ въ негодность, съуживаются отъ остающихся въ нихъ рубашечекъ молодыхъ пчёлъ и становятся негодными для кладки яицъ; но за неимѣніемъ другихъ ячеекъ матка кладётъ яйца поневолѣ и въ эти узкія, старыя ячейки и получается ненормальная, малорослая, мелкая и слабая пчела. Это явленіе и есть вырожденіе пчёлъ, которое мы наблюдаемъ въ простыхъ колодахъ со старыми вощинами. А что матка съ роенъ вертится цѣлое лѣто всё на одномъ мѣстѣ и сѣетъ яички въ перемежку съ мёдомъ, то это мы отлично видимъ во всѣхъ низкихъ, или короткихъ ульяхъ, имѣющихъ вышину до 10 вершк.

Сообщение отредактировал рождество - 27.5.2017, 21:19

[СПавлович]

Кроме того, естественной
вентиляции с герметичным верхом и одним летком, быть не может. Конвекционные потоки будут,
а вентиляции не будет.

Не понимаю , почему вы с таким упорством отрицаете возможность естественной , достаточной вентиляции с одним средним летком, хотя бы в какую-то часть в зимнего периода? ( А большего и не надо.)

Пчёлы выживают в таких условиях только благодаря собственной активной, принудительной вентиляции.

Никто не оспаривает факт принудительной вентиляции пчелами в любой период жизнедеятельности.
Только что вы подразумеваете под "принудительной вентиляцией"?
Теплогенерацию, газогенерацию(в любом направлении) или механические движения?
Ведь каждый из этих процессов обеспечивает не только движение газов внутри , но и связь между внутренним объемом и атмосферой. Эти два движения взаимосвязаны, и не могут существовать одно без другого.

Вы же упоминали мои термограммы, а они подтверждают факт принудительной вентиляции пчёлами, при которой воздух в клубе движется сверху-вниз.

..."и растворяется во времени и пространстве".
Нужно же рассматривать что с этими потоками происходит в дальнейшем, в определенной "схеме".

Учитывали при анализе ваших данных движение "продуктов выделения"? Вы уверены, что это "чистая механика"?
(В связи с этими процессами VG Маршаков использовал еще одно красивое существительное - "кавитация".)

А вы учитывали , что при этом клуб пчел работает, как "тепло-газогенератор" направленного действия? ( Объем и температура выделенных газов значительно превышает объем потребленных газов и жидкостей).
Куда деваться избыточным теплым газам ?
- Только на "выход". А "выход" они найдут...
А что со "входом"?
- Да никаких проблем: холодный воздух всегда зайдет внутрь и заполнит нижнее пространство.

То есть при наличии разности температур на уровне летка проблем с поступлением свежего воздуха внутрь нет. Но есть проблема с поступлением его в "голову" клуба и есть проблема с избыточной влажностью.

Для решения первой все средства , обеспечивающие вращение-перемешивание внутри, хороши: и маханическая вентиляция , и "направленная" газогенерация, и "естественная конвекция" любого происхождения, и диффузия, и изменение направления-силы ветра снаружи...
Похоже что пчелам вовсе необязательно всегда махать чем-нибудь (если вы это имели ввиду). Скорее просто сядут пониже.

Для решения второй в этой схеме жизненно необходимо именно большое и, желательно, холодное подклубное пространство, что неоднократно и отмечали и обосновали многие авторы.

Да, есть еще одна "проблемка": как бы это единственное отверстие не прикрылось зимой, вот тогда точно - "естественная вентиляция невозможна".

Сообщение отредактировал СПавлович - 28.5.2017, 14:20

[Крахин Борис]

Не понимаю , почему вы с таким упорством отрицаете возможность естественной , достаточной вентиляции с одним средним летком,

Уважаемый, СПавлович, Вы очень много назадавали мне вопросов.
К сожалению сейчас и в течении нескольких дней ответить не смогу.

[ponchik]

Никто не оспаривает факт принудительной вентиляции пчелами в любой период жизнедеятельности.

volmar_georg оспаривает, я оспариваю... ибо это не факт, а домысел.
Придуман несведущими в физике людьми.

Показываешь им термограмму нагретого металлического шара, такую же как у зимнего клуба — всё равно не верят-не доходит, что под шаром-клубом воздух может нагреваться!

Говоришь им, что мембрана (сложенные в "дорсальном направлении" крылья пчёл ) могут генерировать-издавать звуковые колебания-волны, но не могут создавать ветер-поток воздуха — тоже не верят.

Отвечают: "Так оставьте ненужные споры — Я себе уже всё доказал"...