Вентиляция дупла при зимовке пчел. Концепция организации зимовки в улье., Вождение пчел в МФУ и не только Опции

[lynx]

Тем более у тебя теплее.

да теплее максимум: температура -35 при влажности 70%
минимум: +3 при влажности 90%

вот так у нас за зиму всё меняется. и как при таких переменах со сквозной дыркой в потолке жить, для меня загадка...

[sila]

вот так у нас за зиму всё меняется. и как при таких переменах со сквозной дыркой в потолке жить, для меня загадка...

Может и выживут, как у меня по молодости. Сразу поднимутся вверх под дырку, закроют её своими телами, дырка перекроется инием и льдышкой. Корма и сил на это изведут много.
Успехов.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 1.3.2012, 8:53

[Vasilii_VK]

Показан фактически разрез улья вдоль рамки

Фактически это даже не клуб, а диск клуба располагающейся в улочке, изотерма построена на сам диск пчел и непосредственно прилегающею область (я ее назвал тепловым занавесом), эта изотерма не показывает как движутся воздушные массы в улье, а они ведь движутся.

И еще раз просьба не путать холодный воздух, который якобы лежит внизу улья и температуру воздуха. Холодный он и будет лежать, только часть его постоянно нагревается и поднимается, процесс непрерывный и постоянный.

Воздушные массы движутся или из-за разницы температур или из-за разницы давлений. Если давление вверху понизиться (а она понизиться, так как теплые воздушные массы будут подниматься), то холодный воздух под действием разницы давления пойдет вверх.
Сокворцов несколько раз упоминал в одной теме в НИИ, что холодный воздух выдавливает теплый из клуба пчел. Я несколько раз его пытал каким законам он при этом подчиняется, но Скворцов так и не дал ответа.

Сразу поднимутся вверх под дырку, закроют её своими телами, дырка перекроется инием и льдышкой.

А где у вас находилась эта дырка? Какое расстояние было от рамок? Каков размер этой дырки? Какое утепление у вас было в подкрышечном пространстве (оклейка потолка, крыши, стенок подкрышника)?

[Скворцов]

Сокворцов несколько раз упоминал в одной теме в НИИ, что холодный воздух выдавливает теплый из клуба пчел. Я несколько раз его пытал каким законам он при этом подчиняется, но Скворцов так и не дал ответа.

Не давление здесь работает, а гравитационный напор.
Вот для примера возьмите столбик воздуха ,пронизывающего клуб, с площадью основания 1кв.см и такой же по высоте столбик
наружного воздуха.
Разница в весе этих столбиков и будет ГРАВИТАЦИОННЫМ НАПОРОМ, - т.е. силой с которой более тяжелый воздух выталкивает
лёгкий.

[Vasilii_VK]

Вот для примера возьмите столбик воздуха ,пронизывающего клуб, с площадью основания 1кв.см и такой же по высоте столбик
наружного воздуха.

Не, сила гравитации действует одинаково как на холодный так и на теплый воздух и обои тянет в низ, притягивает в низ с одинаковой силой и одновременно. Что то у вас не бьет. Не убедительно.
Если бы это были тела с разной массой то можно согласиться. Но это газ, отсюда гравитация действует конкретно на каждую молекулу в отдельности, молекулярный вес постоянен, значит должна и сила притяжении одинакова

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 1.3.2012, 15:51

[Скворцов]

. Не убедительно.

Разница в весе этих столбиков

Вес равен произведению массы на ускорение свободного падения - P = mq и измеряется в Ньютонах.
Масса тёплого воздуха при одинаковом давлении всегда меньше, чем холодного.

[Vasilii_VK]

Масса тёплого воздуха при одинаковом давлении всегда меньше, чем холодного.

Все правильно, поэтому теплый воздух пойдет вверх, а холодный останется в низу. При подъеме теплого воздуха вверх, на его месте образуется пустота (разрежение), вот эта то пустота (разрежение) и потянет холодный воздух.
Представим опыт из школы; колба, в ней резин шарик с воздухом, пока давления одинаковые - шарик спокоен, откачиваем воздух - шарик стремиться заполнить освободившееся пространство. Разрежение тянет на себя, или наоборот воздух с большим давлением стремиться заполнить разряженное пространство.

[Скворцов]

Представим опыт из школы;

Это совсем из другой оперы!

[Vasilii_VK]

Это совсем из другой оперы!

Это как смотреть.
В общем из нашего разговора можно сделать вывод: Теплый воздух уходит вверх и на его место приходит холодный. Надеюсь тут мы с вами одного мнения.
По каким законам это происходит, каждый остается при своем мнении.

[lynx]

Может и выживут, как у меня по молодости. Сразу поднимутся вверх под дырку, закроют её своими телами, дырка перекроется инием и льдышкой. Корма и сил на это изведут много.
Успехов.

во как да жить захочешь и не так раскорячишься...

[Vasilii_VK]

Зимовка по канадски также использует принцип естественной вентиляции дупла. Не знаю, есть ли у американцев или канадцев теория о естественной вентиляции дупла или они опытным путем пришли к своему способу зимовки пчел на улице.

Вот как о ней пишет наш соотечественник Михаил Куцый, ныне проживающий и имеющий пчеловодное хозяйство в Канаде:

«Для зимней упаковки ульев, которую мы стараемся завершить до конца октября, мы используем утеплитель.
Крышки ульев убираются и заменяются на кусок 10мм фанеры, по периметру которой прибиты планки 10х20мм, но со стороны фронта имеется верхний леток 10х50 мм (5 см2).
Через этот леток происходит вентиляция в зимнее время, и дает пчелам возможность вылететь если необходимо.
Улья сдвигаются друг к другу как можно ближе. Затем 4 улья оборачиваются утеплителем, который сделан из 2х слоев черного полиэтилена 1.2 х 5 м и 585мм стекловолокна между ними. Концы утеплителя заходят друг на друга с южной стороны и закрепляются. Затем один слой полиэтилена ложится сверху ульев, ложится дополнительный утеплитель 1х1м с верху и закрывается вторым слоем полиэтилена.
Напротив верхних летков прорезается отверстие в полиэтилене и двумя шурупами закрепляется кусочек фанеры с отверстием, получается верхний леток.
Затем с верху ложится кусок фанеры 120х120мм и хорошо привязывается, это позволяет стекать воде и т.д.
Когда выпадает достаточно с мы приезжаем на точек и полностью закапываем улья снегом». http://honeyandqueens.com/rusqueens.htm

Зимовку пчел осуществляют как на двух корпусах, на корпусе с магазином с низу, так и просто в одном корпусе.



Как видно из приставленного рисунка теплая воздушная смесь, подымаясь от пчел, выходит через верхний вентиляционный леток, вынося лишние пары влаги. Кроме этого верхний леток позволяет и пчелам облетываться в благоприятное время.
На место вышедшего теплого воздуха, через нижний леток поступает холодный, более сухой и насыщенный кислородом воздух.
Подробно описывать движение воздушных смесей не буду, уже описывал в предыдущих постах о вентиляции дупла.
На рисунке, прошу внимание обратить на то, что расстояние между верхней планкой рамки и потолком равно 16.3 мм, складывается это расстояние из-за того, что по стандарту корпус над рамками возвышается на 6.3 мм, да плюс 10 мм планки которые прибиты к фанере потолка. Если пчелы дойдут, при зимовки, до верхнего бруска рамки, они (пчелы) не упрутся в потолок.
Возможно, это причина, почему у sily пчелы зашли в вентиляционное отверстие – отсутствие или слишком малое расстояние между рамкой и потолком.
К сожалению, на мои просьбы описать: как он готовил пчел к зимовке, sila не пожелал ответить.
Кроме этого sila написал, что вентиляционное отверстие заросло инеем и льдом – это случиться если подкрышную область не обклеить пенопластом, одним словом необходимо утеплить.

С учетом опыта канадской зимовки необходимое вентиляционное отверстие в потолке (если оно круглое) применять диаметром 25 мм, это будет примерно 5 см2.
Корма в каждой улочке должно не менее 2 кг.
Михаил Куцый:
«1. Я использую при осеннем закармливании 200 литровые бочки, одна бочка на 10 семей или примерно 25кг сиропа на семью».
Это примерно 20 кг корма.



Фильм Пала о подготовке к зимовке:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=M9fmKvvQEWI

Сообщение отредактировал ded - 4.3.2012, 16:16

[sila]

С учетом опыта канадской зимовки необходимое вентиляционное отверстие в потолке (если оно круглое) применять диаметром 25 мм, это будет примерно 5 см2.Корма в каждой улочке должно не менее 2 кг.

Вентиляция через упаковку сбоку, щедящая, отверстие типа 12-16 мм (по сравнению с моим случаем). Но я предпочитаю и использую придонную вентиляцию. Не понравилось, что работают молотком. Шуруповерт правильнее.
Успехов.

[Vasilii_VK]

тогда конвекции просто нету и

Конвекция есть всегда, если есть хотя бы две области с отличной температурой.

[Скворцов]

Утверждаю, что есть некая "золотая середина" в регулировании потока тяги и значит выноса и тепла заодно, но в таких малых размерах, что никто не страдает от холода.

Поэтому я предложил такие размеры летка и верхнего вентиляционного отверстия. Конечно бы провести научные замеры и расчеты, но возможности такой у меня нет, вот и приходиться предлагать по личным наблюдениям.

Что -ж, попробуем посчитать.
Допустим, что семья потребляет 3 г меда в час и выделяет 1,68 г водяных паров; или 0,00047 г/сек;
количество водяных паров, которое может дополнительно набрать воздух при +15 и 90% влажности - 8 г/м куб.
или 0,008 г/литр
количество воздуха, необходимое для вынесения этой влаги - 0,00047/0,008= 0,06 л/с
если для удаления влажного воздуха из- под потолка улья используем трубочку диаметром 2см и длиной 20см, то скорость
воздуха вытекающего из неё будет 0,95 м/с
определим площадь сечения трубки F = V/C = 0.06/0.95 = 0.063 дм кв. или диаметр её будет 28мм
Так что практики чутьём определили размерчик!

Сообщение отредактировал Скворцов - 22.3.2012, 21:05

[Пчелофф]

то скорость
воздуха вытекающего из неё будет 0,95 м/с

как мы совпали?
неужто случайно?
я ведь давал значения этого же порядка величины 0.4-0.7м/сек, помнится....

да. ничего уже не имею ввиду...