IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Какой густоты готовить сироп, какими дозами давать и как часто?
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.8.2015, 15:36
Сообщение #46


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Vasilii_VK @ 11.8.2015, 19:18) *
А какой нагрузки меньше то?


я подумал в плане выделения ферментов.
перетаскивание сиропа - это одна энергетическая задача для пчелы,
а выделить и фермент еще, это дополнительно.
ведь химическое преобразование, гораздо больше требует энергетических затрат для формирования новых соединений .
но это слишком грубо я объясняю,конечно!
Есть ведь катализаторы, которые могут существенно уменьшить энергозатраты на преобразование сахаров.
А для пчел этот естественный процесс, и видимо,как-то уже решен!
Кто располагает такой информацией- ссылку дайте, интересно понять!

Цитата(NickSI @ 12.8.2015, 15:38) *
А инвертированный сироп зачем делают вообще? Это уже готовый мед, который пчелам не надо или меньше обрабатывать? Или что?


ну вот и почти ответ увидел


Цитата(NickSI @ 12.8.2015, 16:15) *
Его приготовить то неделю надо или 2 суток как минимум с пчелитом.


что это такое, разве не тоже самое что медовая сыт ,добавленая в сироп?

Цитата(Vladiosif @ 12.8.2015, 18:57) *
Никогда за ранее не готовил. Думаю, что может забродить.


Да ну, такая концентрация , да прогретая, в компот (сейчас спросил) жена добавляет жена 300 граммов на 1 литр,
и если туда ложкой , потом уже ,когда остынет, не лазить- не закиснет!
а вы достаточно горячим разливаете в пакетик, без воздуха, все стерильно по сути!
в общем у меня такого не случалось


Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 12.8.2015, 15:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 12.8.2015, 18:26
Сообщение #47





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3688

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.8.2015, 20:36) *
я подумал в плане выделения ферментов.
перетаскивание сиропа - это одна энергетическая задача для пчелы,
а выделить и фермент еще, это дополнительно.

Ну пчелам на перетаскивание что инвентированного, что не инвентированного сиропа по трудовым затратам как то без разницы.

А насчет выделения ферментов russian_ru.gif .
Пионер-Пенсионер, вот если Вы чаек с сахаром попьете, Вы почувствуете нагрузку от того что для расщепления сахара Ваш организ выделил (так же как и у пчел) ферменты, тут Вы много сил потратили?
Кроме фермента инвертаза пчелы в сироп добовляют и кислоты, а кислоты добовляют не зависимо какой сироп даете.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 12.8.2015, 18:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 13.8.2015, 12:22
Сообщение #48


Уже не новичок, но пока не....


Пчеловод
Сообщений: 945
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 2106

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Удав
Пасека в:Костромской



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.8.2015, 13:45) *
запомнилось из Кашковского 60% !
не могу утверждать чем эта цифра замечательна, но в запомнил именно так- значит что-то убедило!
именно в зиму запомнилось такая концентрация 60% ,но не выше 1\3 (67%)


Мне кажется, что с выражением концентрации сиропа в процентах и в долях, возникла какая-то путаница.
Концентрация вода-сахар 1/3 - это 75% , а не 67% bl.gif.
Общая масса раствора 100% - это 4 доли, из которых 3 - сахар и 1 доля - вода. Отсюда и получается, что в сиропе 1/3, сахара содержится 3 доли из общих 4-х, т.е. 3/4 или 75%.

Соответственно имеем:
вода-сахар
1/1 или пишут 1:1 - это сироп 50% концентрации сахара
1/1,5 тоже, что и 2/3 - это сироп 60%
1/1,75 - это сироп 64%
1/2 - это сироп 67%
1/3 - это сироп 75%

Выходит, что Кашковский кормит 60% сиропом - то есть разводит 2/3 (по другому выразить 1/1,5).
Те кто рекомендует 1/2 , тот применяет сироп 67% концентрации.
Ded как практик выбрал "золотую середину" 64%
Цитата(ded @ 7.8.2015, 18:48) *
Один литр воды 1,75 кг сахара. Пчеле при этом практически выпаривать ничего не приходиться.

Как видно, разброс крепости концентрации сиропа 60% - 67% не слишком большой и принципиального значения может быть и не имеет, а вот 75% (сироп 1/3) уже уходят в отрыв. Может быть это и перебор, уважаемый Александр (Zimolov)? Каждый решает сам.

Если же подойти к этому вопросу с другого конца - какова концентрация готового мёда? То находим: "влажность меда при реализации не должна быть более 21%" (Источник: http://www.znaytovar.ru/s/Pokazateli-kachestva-meda.html) На форумах читал (у самого рефрактометра нет пока), что обычно мёд имеет влажность 16-18%.
Получается, что концентрация мёда по отношению к воде в пределах 79% - 84% и может быть даже ещё чуть выше. Если для удобства расчётов взять влажность мёда 20%, то концентрация получится 1/4 (80%). Значит, теоретически, можно кормить сиропом и такой высокой концентрации (1/4) и Ded ошибается, что при 64% "Пчеле при этом практически выпаривать ничего не приходиться". А практически, понятно, что варить и разливать сироп 1/4 - это одни проблемы, да и пчёлы смогут его брать, скорее всего с трудом и пока он очень тёплый, а чуть остынет и всё...)
Значит исходить надо из удобства для пчеловода (чтоб не варить сироп, а просто растворять в горячей воде) и для пчёл (с жиденьким им работать всё-таки полегче, наверное, "тесто для блинчиков взбивать проще, чем месить густое для пельменей")
Поэтому, думаю, что можно не заморачиваться и довериться практикам. Тем более, что, как верно подметили преимущество МФУ перед Даданами - закорм можно "провести в августе, сразу после отбора мёда, не дожидаясь выхода расплода", а в сентябре, после выхода последнего расплода - убрать лишние корпуса снизу.
Надеюсь, я не внёс ещё большую путаницу? unsure.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Aga
сообщение 16.8.2015, 10:44
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 46
Регистрация: 28.2.2010
Из: Томск
Спасибо сказали: 13

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:Собственной конструкции
Пасека в:Томск



Цитата(Konder @ 13.8.2015, 15:22) *
Концентрация вода-сахар 1/3 - это 75% , а не 67%

Если на 1000 г воды взять 3000 г сахара, то получим 2853 мл сиропа плотностью 1.397 (при нормальных условиях), соответственно, вес такого раствора будет 3.9856 кг.
Теперь пропорция: в 3985.6 г раствора содержится 3000 г сахара, а в 100 г раствора будет содержаться (3000*100/3985.6) 75.3 г сахара, т.е. раствор из 1 кг воды и 3 кг сахара будет 75 % концентрации.
Если на 1 часть воды довалено 1.5 кг сахара, то (расчеты опускаю, они аналогичны, количество сиропа - 1.932 л плотностью 1.295 ) концентрация сиропа составит 59.95 % (то, что рекомендует Кашковский В.Г.). Сироп такой концентрации хорошо перерабатывается пчелами, не закисает, не засахаривается в кормушке и считать удобно: из того количества сахара, которое дали пчелам в составе сиропа, получается столько же кг меда в сотах.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 5.9.2015, 22:00
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 1662
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2091

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:"УДав"
Пасека в:Ярославская обл.



Цитата(Zimolov @ 7.8.2015, 23:28) *
А про проценты, значит я где-то в другом месте встречал 70%. И делаю 3:1. И берут нормально. В этом году попробую 3:1 и 3:2 дать. Сравню, что лучше .

Обнаружил свои прошлогодние записи кормления в зиму. Прошу прощения у тех, кого ввёл в заблуждение: концентрацию сиропа делал 25 кг сахара на 10 литров воды. По расчётам у меня получалось 23,3 кг, но т.к брал сахар в 5 кг мешках, то и сыпал 25 кг (5 мешков) на 10 л.
Начал сегодня кормить. Раздал всем по 5 литров сиропа в пакетах. Одним- с концентрацией 25:10, другим- 20:10. Буду сравнивать, какой лучше берут.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.8.2019, 17:55

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100