Завоз пчёл других пород в регионы, польза,вред? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Завоз пчёл других пород в регионы, польза,вред? |
14.1.2018, 17:31
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 1228 Регистрация: 15.1.2013 Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье Спасибо сказали: 1274 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Ведь есть же до сих пор упёртые приверженцы лежаков, но мы-то знаем, что УДав продуктивнее! Вот и давайте далее по нашей теме, а головняк оставим им, пусть там и разруливают. А вот такой головняк не видели https://youtu.be/DRT2IkkOMAg слямзил рамку и принцип пчеловождения а про Деда ни слова ни замолвил. -------------------- С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
|
|
14.1.2018, 19:24
Сообщение
#17
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
слямзил рамку и принцип пчеловождения а про Деда ни слова ни замолвил. Ну почему же? У него там нечто глухой потолочины, на которой написано Удав. На 11-30 он её ложит под кондуктор. И в конце ролика хозяин сказал "де можно подывытись"- в интернете забиваешь ПАСИЧНИКИ... (дальше я не расслышал- на компе звук плохой, возможно... МФУ, т.к. про малоформатную рамку он упомянул) Во всяком случае, он признался, что эта система краше любой другой (для него). -------------------- В Skype - enych36
|
14.1.2018, 20:29
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Да и были -ли у нас местные пчёлы..даже сейчас они практически не выживают в лесах. А климат даже на моём веку стал в два раза менее суровым. СР на широте Москвы может и выживала в природе,а севернее вряд-ли. А возьмите Сибирь...там тоже пчелы в природе не было. Так что там тоже не местная пчела. А Думаете южные пчёлы все местные...да селекционеры в мире давно уже всё переделали. А в это время рядом кто-то заботливо сберегает...Сказки Пермского края... Странно, почему популяция СР пчелы осталась именно там? А есть еще Башкирия, им тоже - низкий поклон... |
14.1.2018, 20:52
Сообщение
#19
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
14.1.2018, 21:40
Сообщение
#20
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
А есть еще Башкирия, им тоже - низкий поклон... Цитата Доброго дня коллеги - пчеловоды! Хочу обсудить с вами тему пакетного пчеловодства (как полноценную технологию) и послушать ваши мнения. Вопрос простой, хочу попробывать закупать пакеты карпаток оптом весной (по 100-200шт.) ежегодно и работать на мёд. Не заниматься ни разведением, ни матководством, ни селекцией. Выгодно ли это, какие есть тонкости, риски? Регион у меня Башкирия. Кому поклон? -------------------- В Skype - enych36
|
|
14.1.2018, 21:58
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
есть ещё сказки приокской ср.пчелы Кому поклон? "Мещера" на древнем языке местного народа - "пчеловоды", "Башкир" с башкирского - "главный пчеловод"... Вот им и "СПАСИБО".... Все там в порядке с условиями для пчел, БЕДА - с "творческими пчеловодами"... |
14.1.2018, 23:19
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Доброго дня коллеги - пчеловоды! Хочу обсудить с вами тему пакетного пчеловодства (как полноценную технологию) и послушать ваши мнения. Вопрос простой, хочу попробывать закупать пакеты карпаток оптом весной (по 100-200шт.) ежегодно и работать на мёд. Не заниматься ни разведением, ни матководством, ни селекцией. Выгодно ли это, какие есть тонкости, риски? Регион у меня Башкирия. Таких,в каждом регионе найти можно.Но,пчеловоды ли это. Странно, почему популяция СР пчелы осталась именно там? Да все просто,СПавлович. Там природа в первую очередь,благоволит к СР пчеле. |
15.1.2018, 4:00
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
15.1.2018, 9:43
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
15.1.2018, 9:56
Сообщение
#25
|
|
любитель Пчеловод Сообщений: 979 Регистрация: 31.3.2016 Из: Ставропольский край Спасибо сказали: 1931 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
ну хорошо ,есть энтузиаст у которого СР. ну а кто будет гарантировать что в его деревеньке или в соседней другой энтузиаст не заведет ... скажем карпатку. да и знать эСэР ничего и не будет ,будет продолжать быть уверен что уц него правильная пчела ! да и кто запретит его соседу держать "неправильную" пчелу ??!!!! скажите Бог расставит всё по своим местам и уцелеют только СР ,а остальные "замёрзнут" ,так ведь нет ,держут люди и карпатку ,и карнику ,и даже СГК в условиях Сибири ,Урала и т.д. и здесь на форуме таких более чем достаточно.
более того ,скажу сторонникам патриотам аборигенной пчелы .. родина медоносной пчелы всё таки Индия. как и (как я как уже писал) родина домашней курицы .но вот ведь в чём вопрос ,почему-то встретить хозяев "павловской" или "орловской" ... да что там ,тех же "старинных иностранок" "кохинхинов" очень редко. а почему ? красивые .. местные ... почему не сберегают ,а только редкие борцы за старину ? скажите диверсия .... хренушки ,потому что современные гибриды яйценосные несут свыше 300шт яиц в год ,а не 50-60 ,или хотябы 100 как "павловские" или "орловские". повсеместно мясо получают с бройлерских гибридов птиц ,а не с мясных "кохинхинов" и всё потому что гибрид тушку даёт через 2-3 месяца ,а те через год ,с соответствующим расходом корма. прошу меня простить за подобное сравнение ... но ведь смысл тот-же - "рыба ищет где глубже ,а человек (перефразирую) что лучше", старинная русская поговорка .. кстати. -------------------- спеши неспеша , не спеши спешить .
|
15.1.2018, 11:14
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
ну хорошо ,есть энтузиаст у которого СР. Насчет энтузиаста вы погорячились. У вас,наверняка - да. У нас, это - основная порода. ну а кто будет гарантировать что в его деревеньке или в соседней другой энтузиаст не заведет ... скажем карпатку. да и знать эСэР ничего и не будет ,будет продолжать быть уверен что уц него правильная пчела ! Никто не гарантирует,к сожалению.Я и сам от этого пострадал. Поначалу,был в растерянности,но со временем положение на пасеке поправилось.Насчет уверенности в правильной пчеле...так это только тот уверен,кто породы не различает. скажите Бог расставит всё по своим местам и уцелеют только СР ,а остальные "замёрзнут" , Не Бог,а природа.Иначе бы мы не вели с вами разговор сейчас о СР пчеле,после искусственной экспансии кавказянок на севера,потом карпатки,сейчас карники.Что еще осталось...разве что,бакфаст.Так она и его переработает. Где та кавказянка к примеру сейчас на северах ??? Да нигде ее сейчас не найдете в СР пчелах.Разве что ДНК анализ какой то процент ее крови покажет.А так: по внешнему виду,поведению,и ХПП - и близко ее нет. А завозили ее массово в среднюю полосу и на севера. так ведь нет ,держут люди и карпатку ,и карнику ,и даже СГК в условиях Сибири ,Урала и т.д. Держат,при постоянном обновлении племматериала. Иначе никак. Оставьте эти породы для разведения в себе,и со временем получите ту же СР пчелу. Не от хорошей жизни основной продавец южных пчел в нашей области увез пасеку зимовать в Краснодарский край нынче. Что примечательно...Ср остались дома. |
15.1.2018, 12:39
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Где та кавказянка к примеру сейчас на северах ??? У меня. Правдо не 100%, а 75-80% выскакивает. Да нигде ее сейчас не найдете в СР пчелах.Разве что ДНК анализ какой то процент ее крови покажет.А так: по внешнему виду,поведению,и ХПП - и близко ее нет. А завозили ее массово в среднюю полосу и на севера. В том то и дело, что воздействие внешней среды и мало-мальский отбор пчеловодов придал кавказянкам ХПП близких, подобных СР. НО!! от ДНК не скроешся и не какой то процент, а очень большой. Поэтому то приверженцы СР ищют и с помощью ММ, и с помощью ДНК эту самую СР. За ней едут и в таежные края к староверам .... Держат,при постоянном обновлении племматериала. Иначе никак. Оставьте эти породы для разведения в себе,и со временем получите ту же СР пчелу. Не получается. Просто пчеловоды и природа приблежают к по ХПП к СР, а точнее так - приблежают ХПП к местным условиям природы. Один знакомый пчеловод, в 2014 году съездил в Башкирию (к своим родственникам) и привез СР, по промерам ММ на 90% выскакивала СР. В 2014 году взял хороший мед, правдо в тот год все взяли хороший мед (урожайцный год был), 2015 год - год не урожайный, все лето кормил сахаром, в зиму скормил по 30 кг сахара, товарного меда вообще не взял. Я со своми взял по примерно по 10 кг товарного и в зиму пошли на своем меде. 2016 - год средний, но трудный. Знакомый опять летом кормил пчел сахаром, но меньше, товарного меда не взял, в августе сменил маток от меня, в зиму пошли частично на меде, частично скормил сахар. Мои дали товарного по в среднем по 45-55 кг 2017 год - Знакомый, весной простимулировал немного сиропом, летом пчел не кормил, товарного взял по 80-90 кг на зимовалую, наделал кучу отводков, все семьи (и отводки) пошли в зиму на своем меде. А вот по чему СР пчела не пошла тут, да потому как заточена она была под Башкирские условия - малина и липа, а у нас ее просто нет, и гречку не сеят. Только дикоросы. |
15.1.2018, 12:46
Сообщение
#28
|
|
любитель Пчеловод Сообщений: 979 Регистрация: 31.3.2016 Из: Ставропольский край Спасибо сказали: 1931 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Не Бог,а природа.Иначе бы мы не вели с вами разговор сейчас о СР пчеле,после искусственной экспансии кавказянок на севера,потом карпатки,сейчас карники.Что еще осталось...разве что,бакфаст.Так она и его переработает. Где та кавказянка к примеру сейчас на северах ??? Да нигде ее сейчас не найдете в СР пчелах.Разве что ДНК анализ какой то процент ее крови покажет.А так: по внешнему виду,поведению,и ХПП - и близко ее нет. А завозили ее массово в среднюю полосу и на севера. ну если так ,так к чему тогда паника ? ведь не "южане" эту тему муссируют. но вот только многие в долгом и серьёзном поиске настоящей СР и едут за ней в Енисейские глуби ск староверам. возникает поневоле вопрос - зачем .. если остаётся после всех прошлых завозов СР !!!? ... и как подобных людей не назвать энтузиастами .. Держат,при постоянном обновлении племматериала. Иначе никак. Оставьте эти породы для разведения в себе,и со временем получите ту же СР пчелу. Не от хорошей жизни основной продавец южных пчел в нашей области увез пасеку зимовать в Краснодарский край нынче. Что примечательно...Ср остались дома. так в этом и нет никаких разногласий. приливать кровь нужно и СР в том числе. а где взять племматериал как Вы выражаетесь ? в глухой т айге ? а если там ну а кто будет гарантировать что в его деревеньке или в соседней другой энтузиаст не заведет ... скажем карпатку. да и знать эСэР ничего и не будет ,будет продолжать быть уверен что уц него правильная пчела это будет племматериалом ? да ,мы все "подсажены" на импортную иглу. и не только в пчеловодстве. и я лично отношусь к этому крайне негативно .. но скажите что делать ? извечный русский вопрос - кто виноват. кто виноват что Красную Поляну (селекция СГК) распродали на земельные участки ,кто виновать что к башкирам массово завозят узбецкие пакеты ,кто виноват что у Гайдара сторож пропил маточное поголовье знаменитой 77 линии ? вон в европу едут "беженцы" каждый год по миллиону человек в год ,самое популярное имя у новорожденного европейца становится Мухаммед и крови "не растворяются" .. чем вам не аналогия .... -------------------- спеши неспеша , не спеши спешить .
|
|
15.1.2018, 13:01
Сообщение
#29
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Вот в этом вся и соль, что у нас нет реально работающих селекционных центров, занимающихся репродукцией чистопородного материала. Нету!!! Ни одному энтузиасту в одиночку этого не поднять, должны быть институты работающие в плане сохранения и поддержания исходных пород пчёл в чистоте. А потребитель, массовые пчеловоды промышленники, должны иметь свободу в своём выборе. Нравится СР, да ради бога, води СР. Хочешь работать с карпаткой, берёшь карпатку. Но только где эти все институты? Где тот же Башкирский институт пчеловодства, почему башкирку покупают у каких-то частников а не в этом институте?.. Вот и получается, что сегодня есть возможность приобретать лишь забугорный чистый племенной материал, а своего нет. Вот о чём и говорили немцы в Питере, хотите сохранить, создавайте свои центры селекции и репродукции. А не хотите работать, значит смиритесь с импортоиглой и ваши исходные штаммы пчёл под угрозой утраты. Нам работать ясен пень не охота, поэтому душим диверсантов.
-------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
15.1.2018, 14:18
Сообщение
#30
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В том то и дело, что воздействие внешней среды и мало-мальский отбор пчеловодов придал кавказянкам ХПП близких, подобных СР. НО!! от ДНК не скроешся и не какой то процент, а очень большой. При всем при том...кавказянка растворилась в СР,а не наоборот. А вот по чему СР пчела не пошла тут, да потому как заточена она была под Башкирские условия - малина и липа, а у нас ее просто нет, и гречку не сеят. Только дикоросы. Не пошла потому что,она не аборигенная порода у вас. Это нормально. У нас башкирская,из за отсутствия липы,в первые годы тоже ничего не показывает. ну если так ,так к чему тогда паника ? ведь не "южане" эту тему муссируют. но вот только многие в долгом и серьёзном поиске настоящей СР и едут за ней в Енисейские глуби ск староверам. возникает поневоле вопрос - зачем .. если остаётся после всех прошлых завозов СР !!!? ... и как подобных людей не назвать энтузиастами .. Это не энтузиасты.Это фанаты,в добром понимании этого слова.И не с таких ли людей карника в Германии началась ? так в этом и нет никаких разногласий. приливать кровь нужно и СР в том числе. а где взять племматериал как Вы выражаетесь ? в глухой т айге Вот как то так выходит,что в глухой тайге,без всякого прилития свежей крови,и сохранилась местная пчела. И поневоле возникает вопрос,а почему так муссируется тема об регулярном приобретении племенных маток. Кому это выгодно ??? Навряд ли рядовому пчеловоду. Сам ничего не приобретал,до того как пошла метизация на пасеке.И многих знаю,что пчел водят еще с советских времен,ничего не завозя со стороны. И ничего так,ХПП не теряются.да ,мы все "подсажены" на импортную иглу. и не только в пчеловодстве. и я лично отношусь к этому крайне негативно .. но скажите что делать ? извечный русский вопрос - кто виноват. Я не знаю. Остается уповать на русское авось. В первый раз,что ли.
|
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 3:59 |