Вентиляционные потоки в улье "Удав" Опции

[Георгий-спб]

В таком варианте не все семьи перезимуют.

Ещё раз подчёркиваю - это всё пишется для Дадана. А для МФУ необходимо читать Соколова, Витвицкого, Варрэ, Маршакова, Дед(а) и т.д. В этой книге хорошо описываются практические наблюдения о зимовке пчёл (.

Продолжаю выкладывать статьи из книги.

"Регулирование температуры в улье.

На зимовку могут итти семьи разной силы. В зависи¬мости от этого следовало бы и утеплять их разно: силь¬ные - слабее и слабые - сильнее. Для утепления тех и дру¬гих нужно иметь какое-нибудь руководящее правило.
В силу того, что зимой бывают сильные и продолжи¬тельные морозы, в которые могут промерзать стенки ульев, следует зимующие на холоде ульи утеплять сильнее, не опасаясь этим повредить пчелам, имея в виду регулирова¬ние температуры в гнезде при посредстве нижнего летка.
Нижний леток является превосходным регулятором температуры большого и малого гнезда, сильной и слабой семьи. Если на дворе холодно, и семья шумит в улье с одним нижним летком, то последний необходимо сократить по возможности больше. Если же улей имеет верхний и ниж¬ний леток, то последний в этом случае совсем закрывается. При слабой семье закрывается часть и верхнего летка. Когда на дворе тепло и пчелы шумят, то необходимо ниж¬ний леток открыть во всю ширину.
В ульях, зимующих во мшанниках, с температурой не ниже 0° Р., следует держать открытыми и верхний и ниж¬ний летки во всю их величину. При падении же темпера¬туры ниже 0° Р., если наблюдается шум пчел, нижний ле¬ток в слабых семьях для утепления гнезда пчел можно закрыть.
Таким образом, мы даём возможность семье, суживая, закрывая и открывая летки улья, держать нормальную температуру в гнезде и тем помогаем семье оставаться в покое.

Причины сырости и плесени в улье.

Излишек паров из гнезда в улье с непроницаемым потолком может удаляться через верхний леток; в ульях с одним нижним летком - через проницаемый потолок. Но это удаление паров может быть при условии, что влажный воздух, исходящий из клуба, не будет охлаждаться вне клуба до той степени, в какой он не в состоянии удержать в себе лишнюю влагу. Если стенки улья и свободные от пчел соты настолько охлаждены, что теплый воздух, иду¬щий от клуба, соприкасаясь с ними, быстро охладится и выделит из себя на них излишек воды в виде росы, то в улье образуется сырость, и зимовка пчел, благодаря это¬му, будет протекать в ненормальных условиях.
Чтобы не охлаждались стенки улья, необходимо де¬лать их или достаточно толстыми, или же клуб пчёл и за¬пасы меда так должны быть сконцентрированы, чтобы вся внутренность гнезда достаточно обогревалась теплотой, ис¬ходящей от клуба пчёл.
В высшей степени содействует охлаждению стенок улья слабое утепление верха гнезда. Несомненно также, что образованию сырости в улье содействует большое, не-пропорциональное силе семьи, количество оставленных ра¬мок в улье. Сильнее охлаждаются, а, следовательно, и сы¬реют, стенки улья, наиболее удаленные от клуба пчёл, как, например, задняя стенка в улье Дадана. В силу этого Дадан сделал свой улей с утолщенной задней стенкой. Со¬действует также сырости в улье, зимующем на холоде, нижний леток: он охлаждает поступающим через него хо¬лодным воздухом стенки улья, а особенно заднюю.
Даже материал, из которого сделаны стенки улья, имеет значение на степень охлаждения их. Чем пористей материал, тем меньше охлаждаются стенки, следовательно, и меньше осаждают сырости.
Причиной сырости может быть также удаление в хо¬лодное время от летка клуба пчёл. Вообще же - во-первых, чем тоньше стенки улья, холоднее воздух, окружающий улей, тем больше в улье будет сырости; во-вторых, чем больше гнездо и чем меньше в нем клуб, тем больше бу¬дет в нем сырости и в-третьих, чем дальше стенки улья от клуба, тем больше в улье сырости.
Излишняя влага в улье вредна для пчёл. Она охла¬ждает гнездо, создает условия для развития плесени и закисания мёда. Кислый же мёд расстраивает кишечник и вы¬зывает понос и гибель пчел.
В отсыревшем улье становится холоднее. Пчёлы в си¬лу этого воздействуют на поднятие температуры в гнезде, другими словами, дают дыхание с большим количеством пара, и вода из него ещё больше осаждается на охлажден¬ные стенки улья, и в результате - ненормальная зимовка.

Главнейшие условия для благополучной зимовки пчёл.
Чтобы зимовка прошла благополучно, в семье должны быть налицо следующие условия.
1) Здоровая, плодная матка: безматочные семьи в большинстве случаев, не доживают до весны.
2) Достаточное количество мёда хорошего качества и в запечатанных сотах. Мёд падевый имеет много декстри¬на, который плохо усваивается желудком пчёл, вызывая у них понос. То же самое может быть и от незапечатанного мёда, так как он, поглотив много воды, может закиснуть.
3) Мёд должен быть расположен в непосредственной близости от ложа пчёл.
4) Перга, которая нужна пчёлам на время появления в улье детки, должна быть залита мёдом и находиться в сотах, расположенных у клуба пчёл *).
5) Семьи, оставляемые для дохода, должны осенью занимать 5-6 интервалов между сотами, причём пчела должна быть большею частью молодая, рожденная в авгу¬сте и сентябре. Пчела, идущая в зиму, должна быть хорошо упитанной и здоровой.
6) Правильное комбинирование объёма клуба пчёл с количеством оставляемых на зиму рам.
7) Правильное сконцентрирование мёда в улье и расположение его поблизости клуба пчёл.
8) По возможности хорошее утепление улья, в зависимости от колебания температуры, окружающей улей.
9) Правильная вентиляция в улье или, другими сло¬вами, удаление из улья выдыхаемой пчёлами углекислоты и пара, а также поступление в улей свежего воздуха.
10) Полный ненарушимый покой пчёл.
11) Принятие мер, чтобы клуб пчёл, без особого воздействия со своей стороны, мог удерживать +11°Р., что достигается во мшанниках поддерживанием ровной темпе¬ратуры от +3 до +50Р., а в условиях холодной зимовки - утеплением улья, сокращением летка и пр. мерами, даю¬щими пчелам возможность легко поддерживать в гнезде вышеуказанную температуру.
Вообще необходимо создать все условия, при которых семья, при наименьшей затрате мускульной энергии, может в клубе поддерживать температуру +l1°Р. Всё же условия, необходимые для благополучной зимовки, не выяснены, и это дело будущего.

*). В сотах, назначенных для ложа, нежелательна перга. Она долж¬на быть в рамках, залитых медом, запечатанных и расположенных по бокам гнезда. Если посмотреть на такую рамку на свет, то ясно можно различить ячейки с пергой".

[рождество]

Георгий-спб, я просил сказать рождество где по его мнению должен сесть (обязан сесть) клуб пчел:
-в первом вопросе: Если всего один леток (а точнее вентотверстие) и находится на уровне потолка, т.е. выше рамок.
- и во втором вопросе: Если при двух летках, один на уровне дна, второй леток (вентотверстие) опять же на уровне потолка.

Никак не пойму ,упрямство это или упорство.
Vasilii_VK ,все твки лучше посмотреть статью,там и картинки для любого случая есть.
А на Ваш второй вопрос отвечает опыт Крахина Бориса.

[Георгий-спб]

-в первом вопросе: Если всего один леток (а точнее вентотверстие) и находится на уровне потолка, т.е. выше рамок.
- и во втором вопросе: Если при двух летках, один на уровне дна, второй леток (вентотверстие) опять же на уровне потолка.

Почитайте:

"Общие положения о группировке мёда в улье.

Правильную картину расположения запасов мёда в раз¬ных по своему устройству простых колодных ульях дают семьи пчёл, предоставленные с лета сами себе. Если мы осенью рассмотрим соты простой высокой колоды (стояка) с летком внизу, с сотами, обращёнными рёбрами к летку (холодный занос), то увидим, что ложе, где была детка, находится на нижних частях сотов - у летка, а главная масса мёда расположена над ложем - вверху улья.
Мёд расположен таким образом, что в средних пластах будет его меньше, а в боковых больше, - другими словами, если поперек всех пластов от одного бока улья до другого про¬вести линию по границе между медом и сушью, то она получится дугообразной с концами, одинаково опущенными книзу (рис. 1).
В свою очередь в каждом соте, взятом из середины вышеозначенного улья, мёд будет расположен от одного края до другого также дуго¬образно. Но при этом конец дуги будет выше к летковой стороне и ниже к задней стенке улья (рис. 2).

В такой же колоде, но с летком посредине её (между потолком и дном), мёд будет) расположен J также над ложем, по кривой же линии, обращенной концами вниз. Причём, при обильном взносе мёда в улей, мед j будет разложен и в боковых сотах, на¬ходящихся ниже летка, а также ино¬гда в средних сотах, расположенных под ложем. Таким образом, мёд будет окружать ложе пчёл (рис.За, Зб).

В таком же улье, но с летком вверху, ложе будет устроено у летка в верхней части колоды, а мёд расположится внизу, причём кривая линия, обозначающая границу мёда в сотах, концами своими будет обращена вверх (рис. 4а, 4б)...".


Сообщение отредактировал Георгий-спб - 26.2.2018, 18:09

[NickSI]

внизу, причём кривая линия, обозначающая границу мёда в сотах, концами своими будет обращена вверх (рис. 4а, 4б)...".

Ого!!!! Первый раз такое слышу!!! Ничесебе!!!

[Vasilii_VK]

Почитайте:

Спасибо,
но вот что странно, такого:

В таком же улье, но с летком вверху, ложе будет устроено у летка в верхней части колоды, а мёд расположится внизу, причём кривая линия, обозначающая границу мёда в сотах, концами своими будет обращена вверх (рис. 4а, 4б)...".

У меня не было ни в этом:

А если леток один, но под потолком?

ни в этом:

А если два, один на уровне дна, второй на уровне потолка?

случаях.
Во всех случаях, мед складывался от потолка до низу, и пчелы садились в зимовку в низу

Да и такого:

В такой же колоде, но с летком посредине её (между потолком и дном), мёд будет) расположен J также над ложем, по кривой же линии, обращенной концами вниз. Причём, при обильном взносе мёда в улей, мед j будет разложен и в боковых сотах, на¬ходящихся ниже летка, а также ино¬гда в средних сотах, расположенных под ложем. Таким образом, мёд будет окружать ложе пчёл (рис.За, Зб).

ни когда не было.
Как тогда быть с Вашим гуру?

Может это касается только колоды?
Но мы то пчел не в колодах держим, а в ульях.

Никак не пойму ,упрямство это или упорство.

рождество, если вы что не понимаете, значит не значит что вы не можете понять, это просто не входит в круг Вашего понятия ...

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.2.2018, 19:54

[рождество]

рождество, если вы что не понимаете, значит не значит что вы не можете понять, это просто не входит в круг Вашего понятия ...

Во всех случаях, мед складывался от потолка до низу, и пчелы садились в зимовку в низу

А если два, один на уровне дна, второй на уровне потолка?

В этом случае,все понятно и логично.
А в этом

А если леток один, но под потолком?

даже в колоде -ложе у летка(вверху),что логично.
И Вы ,скорее всего ,что то не договариваете.
Не подскажете ,что за улей с одним верхним летком?

[sila]

У меня на заре пчеловодства был улей из 2 корпусов рута с щелевым летком под потолком. Финны так рекомендовали. На воле при морозах леток забивался инеем - льдом. Пчелам нужно было поднять температуру, чтобы леток протаял. Результаты зимовки были плохими. Вынос тепла пропорционален разности температур внутри - наружи, а это на морозе градусов 25.
Леток снизу. При морозе здесь холодно и разница градусов 5. Вынос тепла небольшой. Не зарастает инеем, так как водяные поры уже выморожены. Как то так.
Успехов.

[Vasilii_VK]

даже в колоде -ложе у летка(вверху),что логично.

Это с Вашей логики, если пчелы поступали бы по Вашей логике, они бы не дожили до нашего времени.

И Вы ,скорее всего ,что то не договариваете.
Не подскажете ,что за улей с одним верхним летком?

8 рамочный дадан


у меня их 10 штук для облета молодых маток (можно сделать 20 нуков), но в тот год от заказа отказались, себе они не нужны были, вот и проводил не большие различные эксперименты, изощрялся так сказать в вариациях на тему.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.2.2018, 4:40

[Георгий-спб]

Ого!!!! Первый раз такое слышу!!! Ничесебе!!!

Не ленитесь, почитайте книгу с 30 картинками.

[Пионер-Пенсионер]

Какие совокупность условий? у Вас, что зарамочное больше 7,5 мм. ? А у Вы пчелок нынче как вроде бы у ув. Шуры брали, что то Шура не отмечал такого ньюнса - "пинка" для правильной посадки.

у Шуры в омшаннике.
Про пинок я говорил про других пчел ,которых брал 2 года назад, и я их брал не у от Шуры. По результатам зимовки тех семей я сделал вывод про то что нужен в зиму минимальный размер улья под гнездо (т.е. корпусов может быть и больше, но с сотами 2-4 корпуса). Этих же, сейчас, что от Шуры, я уже с самой осени осадил вниз этим приемом т.е. : количество корпусов до 3-х, закрыл сетку, минимизировал леток . И поэтому они сразу же вниз и сели.

Про леток забыли.

нет не забыл я же написал " кислород", т.е. приток свежего воздуха через леток.

[NickSI]

Не ленитесь, почитайте книгу с 30 картинками.

Да вот какое дело...........боюсь я читать книги по пчеловодству. У меня реально уже когнитивный диссонанс. В одной книге одно пишут - отлично, все сходится, в другой тоже все сходится, все гладко, только все наоборот.............как-то так на данный момент.

Сообщение отредактировал NickSI - 27.2.2018, 23:05

[pvs648]

Да вот какое дело...........боюсь я читать книги по пчеловодству.

Не бойтесь! Информация в голове, лишней не бывает, но позволяет адекватно проводить анализ ситуации. Сам сталкивался с книжными парадоксами, но, чем больше читаешь, тем лучше!

[Георгий-спб]

только все наоборот.

И это естественно, точно также и в жизни. У нас на форуме разве по другому. А дальше Вам думать, проверять, экспериментировать - делать выводы. И затем об этом сообщить людям и по спирали дальше.
Как-то так. Моё мнение.

[Пионер-Пенсионер]

все гладко, только все наоборот.............как-то так на данный момент.

я тоже согласен с таким мнением. Но мне кажется, что важно читать такие книги , так сказать с карандашом, учитывая и приобретя свой личный опыт.
Вначале нужно набраться основных фундаментальных знаний, получить практику, а потом уже анализировать умные книги, т.к. читка их на "чистый мозг" равна умножению на ноль. Нужно чистый лист в мозгах заполнить своим опытом, чтобы толк был от умных книг.

[Ермыч]

Диффузия приводит к перемешиванию газов. Концентрация СО2 вне клуба будет одинакова. Это проверено работами института пчеловодства под руководством Таранова. В клубе пчелы препятствуют диффузионному перемешиванию. Там концентрация может быть высокой типа до 4 %. Если температура стенки улья не меняется, то конвекционных потоков переноса тепла не будет, но будет диффузионное перемешивание газов, благодаря которому водяные пары перемещаются к сетке и смешиваются с внешним воздухом. Кроме этого зимний клуб «выдыхает», при этом пчелы меняются местами, работают крыльями, вентилируют. Это «жизнь» зимнего клуба. Как то так.
Успехов.

Не понял, что Вы хотите пояснить? Моя мысль была о том, что пчёл, при вдыхании воздуха, выдыхают углекислый газ, который значительно тяжелее воздуха. То есть под куполом происходит преобразование воздуха в углекислый газ - воздуха становится всё меньше, а тяжёлого СО2 всё больше. При этом совершенно без разницы происходит под куполом конвекция или диффузия, или не происходит, но хоть в общей массе, а хоть и поврозь, но газовая среда под куполом становится тяжелее окружающего купол и свободно доступного (соединённого) снизу воздушного пространства. Купол это не перевёрнутая бутылка с узким горлышком, а скорее банка с широким горлом и, по законам гравитации, более тяжёлый газ будет выходить из под купола, замещаясь поступающим лёгким газом. И для такого замещения совершенно не обязательна искусственная вентиляция, например вентилирование пчёлами - всё будет происходить естественным путём и ни за счёт конвекции или диффузии, а за счёт гравитации.

То есть, как утверждает Крахин Борис - "Если под глухим колпаком клуб пчёл рассматривать как тёплое тело, то там будет только конвекция и никакого обмена воздуха, т.е. вентиляции, не будет и пчёлы задохнутся." - такого не будет, как не рассматривай пчёл.