IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МФУ - Зимовка , Специфика, наблюдения, приемы и методы
beemaster
сообщение 18.4.2010, 9:46
Сообщение #31


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(beemaster @ 18.4.2010, 10:35) *
навернутый на цилиндр диаметром 30 см многократно. Толщина стенки порядка 50 мм для крепости.


Ошибочка. Толщина стенки должна быть больше. То есть намотать изолона нужно больше. Чтобы наружный диаметр был равен диагонали корпуса магизина по наружным измерениям, а то будут дырки снизу под магазином по углам. Но это даже лучше. Колода получится еще теплей и устойчивей к ветру. А весить и стоить все равно будет немного.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 18.4.2010, 22:25
Сообщение #32


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ded @ 17.4.2010, 16:28) *
Решение проблемы успешной зимовки в МФУ вообщем то лежит на поверхности.

Второй вечер листаю свою замусоленную тетрадь и пока могу сделать лишь такие выводы:
1. Записей, а точнее, наблюдений маловато, не туда смотрел.
2. Из 5 семей, не кормленных осенью сахаром, до облёта дожили все. Сахар не давал, потому что верхний корпус был тяжёлый, но не запечатан. Пчёлы к холодам успели его запечатать, и ниже тоже что-то было.
3. Из 6 семей, сидевших в конце декабря под медовым корпусом, до облёта дожили все. То есть, одного медового корпуса мало, т. к. в клуб должен зацепиться за мед. Надо смотреть, сколько меда под верхним корпусом или оценивать на вес, а я этого не делал, хотя кое-где переставлял корпуса и мог оценить.
4. Мёд забрал 8-11 августа, а кормить начал в самом конце, т. к. не были готовы кормушки. Это могло привести к тому, что матка засеяла наверху, и пчёлы не положили там запасы?? После выхода расплода они могли там устроить ложе? Кроме того, корм в нижнем корпусе остался не запечатанным, т. е. пчёлы потеряли к осени интерес и возможность заготовки, способность печатать.
5. Более склонны забираться под крышу слабые семьи. Пожалев семьи, не объединив их, не пожалел пчёл.
6. Прозевал ослабление двух-трёх семей. В августе было много пчел, а в октябре осталось мало. Не вёл контроля за количеством расплода и наличием матки.
7. Постановка в ноябре сверху корпуса с мёдом сама по себе, может что-то дала, но надо думать, как дать этот корпус, чтобы пчёлы сразу в него не ушли. Кормовой корпус над головой у клуба при "правильной" посадке остаётся практически не использованным за осень и зиму. Только в конце февраля, в марте пчёлы начинают туда захаживать за мёдом узкими языками и при похолоданиях спускаются вниз.
Вывод: см. цитату вверху, всё по классике:
- сильная семья,
- много корма,
- правильный воздухообмен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.4.2010, 15:27
Сообщение #33


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 18.4.2010, 23:38) *
. Мёд забрал 8-11 августа, а кормить начал в самом конце, т. к. не были готовы кормушки. Это могло привести к тому, что матка засеяла наверху, и пчёлы не положили там запасы?? После выхода расплода они могли там устроить ложе?


А я думаю в эту осень так и сделать,т.е. закармливать надо не сразу после отбора мёда,а в конце савгуста . В это время основной расплод у нас уже выходит. Закормку производить за 2-3 приёма большими дозами. Но в УДАВах перед этим, наверное, надо провести сокращение корпусов(убрать нижний) и может даже, дать корпус светлой суши с верху, под мёд.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 19.4.2010, 15:44
Сообщение #34


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(ded @ 19.4.2010, 16:40) *
Но в УДАВах перед этим, наверное, надо провести сокращение корпусов(убрать нижний) и может даже, дать корпус светлой суши с верху, под мёд.


Не надо убирать до октября. ИМХО. Там много перги, которую пчелы еще поедят, особенно при закормке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.4.2010, 16:21
Сообщение #35


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(beemaster @ 19.4.2010, 16:57) *
особенно при закормке.


Не совсем понял?

Сообщение отредактировал Серёга - 20.1.2013, 8:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 19.4.2010, 17:49
Сообщение #36


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(ded @ 19.4.2010, 17:34) *
Не совсем понял?


Все подчистят, когда сироп будут перерабатывать и складировать на зиму. Им в это время очень белок нужен. Если убрать в августе, то пчелам не будет полноценного питания в это время, а пчеловод получит кучу рамок с пергой, которые скорее всего полностью весной не будут израсходованы. Запасы перги только и нужны на эти периоды - осень (август) и раннюю весну.

Сообщение отредактировал Серёга - 20.1.2013, 8:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.4.2010, 19:49
Сообщение #37


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(beemaster @ 19.4.2010, 19:02) *
получит кучу рамок с пергой


Это тоже неплохо, сейчас перга в цене. biggrin.gif Да я и на зиму пергу в ульях практически не оставляю. Мне не нужен сверхранний расплод. То что перга нужна пчёлам при переработке сиропа....я не знал.

Сообщение отредактировал Серёга - 20.1.2013, 8:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.4.2010, 21:34
Сообщение #38


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 21:51) *
но мне представляется, что вы не поняли ДрЮНа,


Пчелофф, я ДрЮНа, прекрасно понял и считаю, что надо делать так как поступил он. А выводы он из поздней закормки сделал неверные.

Вот если пчёл закормить сразу после отбора мёда, то и получится такая картина:
Цитата(ДрЮН @ 18.4.2010, 23:38) *
это могло привести к тому, что матка засеяла наверху, и пчёлы не положили там запасы?? После выхода расплода они могли там устроить ложе?


При более поздней закормке основной расплод уже выйдет и на это место пчёлы будут складировать мёд от переработки сиропа и пчёлы здесь (на верху ) уже не смогут устроить себе ложе .

Сообщение отредактировал Серёга - 20.1.2013, 8:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 20.4.2010, 0:11
Сообщение #39


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 7:21) *
Другими словами, заметь, они сами сложить запасы по своему усмотрению!!! Без нашего вмешательства!

Да, именно тусовка рамок в сентябре и позже, видимо, не даёт того эффекта, когда пчёлы, не торопясь, сами собираются в зиму, успевают залатать медовые дыры, да ещё делают мостики, прополисуют щели. И в прошлую зимовку такой опыт был.

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 7:21) *
Вы хотите сказать, что они надежно зацепились? А, что у них было внизу?

Если после отбора мёда верхний корпус довольно тяжёл, пусть и не печатан, то садятся "правильно" с моей точки зрения, под верхний, даже под середину второго сверху корпуса, и только в конце зимы головка клуба переходит через разрыв корпусов.
Были и лёгкие верхние корпуса, отмечал их словами "кормить", но т. к. дал только 7л сиропа (1, потом 6 за раз), всё равно корпуса были пустоваты, добавлял потом полномёдные рамки.

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 7:21) *
100% засеяли, потом не успели это место залатать медом, из-за нехватки времени у вас. Может в нижних корпусах надо было запечатанный мед поцарапать?

Тоже так склонен думать, потому что не вижу другой причины уходить им с мёда выше, хоть и на мёд, хотя высказывалась версия, что им там теплее. Но октябрь и ноябрь были без морозов.

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:51) *
ДрЮН, предполагает, что матка успела положить там яйца, и пчелы не успели там заложить мед или занести эти драгоценные зимою пространства кормом!

Да, именно такое есть предположение. Поскольку я просматривал только верхние корпуса, есть ли корма, а дальше залез только в пару ульев 15 сентября посмотреть, есть ли расплод, чтобы бипинить, то и не знаю полной картины, что творилось ниже. Но, судя по зарисовкам 29 сентября пчёлы сидели плотнее во втором корпусе, что говорит о наличии там расплода, 10 октября равномерно распределились по двум верхним корпусам (правда, сильно зависит от наружной температуры, клуб дышит), а 1 ноября уже сидели наверху.

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:51) *
Мы все затянули с зимним закармливанием. Наши пчелы заняли свободное место под расплод.

Может, ded тут и прав. Классики пишут, что надо давать сироп сначала по-немногу "для расплода". Эти дозы всё равно потихоньку вытеснят матку сверху. Матка часто не хочет уходить на пустые соты и сеет среди выходящего расплода, теряет там время в поисках пустых ячеек. А тут пчёлы будут сразу их заливать и матке придётся опускаться, как на медосборе. А уже ближе к массовому выходу расплода давать ударно, пока у них из клюва не потечёт.


Сообщение отредактировал Серёга - 20.1.2013, 8:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
gorez
сообщение 20.4.2010, 6:44
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 3
Регистрация: 18.2.2010
Из: Краснодарский край
Спасибо сказали: 0

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(gorez @ 18.4.2010, 7:12) *
А что если воспользоваться приёмом Куклина и поставить перед расплодными корпусами ещё и медовые, чтобы пчёлы могли комплектовать гнездо перед зимовкой перенося мёд из этих запасов по мере выхода расплода? К тому же нижний корпус, который находится перед гнездовым постоянно, будет выполнять роль веранды и защитит гнездо от сильных порывов ветра. Никто больше не пробовал такой вариант?

Цитата(ded @ 18.4.2010, 6:55) *
Цитата(gorez @ 18.4.2010, 7:12) *

перед расплодными корпусами ещё и медовые, чтобы пчёлы могли комплектовать гнездо перед зимовкой перенося мёд

У нас получаеться,что и ставить туда медовые корпуса не надо,так как пчёлы сами уже там заготовили печатный мёд и у них нет никакого желания переносить его вверх по мере выхода расплода.

Цитата(Пчелофф @ 18.4.2010, 10:32) *
А у всех нас четверых разве не так???
Таскай мед снизу, хоть надорвись.
Мы то все и задумались, почему не таскали???? вот ведь главный вопрос.
Щели или не щели - это уже семечки.
Вот и ded, говорит вам тоже самое!


Или меня не так поняли потому что не совсем понятно написал или плохо ознакомился с вашей технологией, но я имел в виду постановку медовых корпусов РЯДОМ с гнездовыми на общем дне. Пчёлы похоже воспринимают его просто как амбар в который можно положить излишки мёда а по мере комплектования гнезда на зиму берут из него мёд по мере надобности как из кормушки или из сотов, усттановленных за диафрагму и складывают НАД гнездом.

Сообщение отредактировал Инна - 20.4.2010, 14:16
Причина редактирования: Исправление ошибок цитирования
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 20.4.2010, 7:16
Сообщение #41


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(gorez @ 20.4.2010, 7:57) *
о я имел в виду постановку медовых корпусов РЯДОМ с гнездовыми на общем дне


gorez, не совсем понятно. Для чего такие премудрости,года проще взять этот корпус с мёдом и поставить его наверх улья ,т.е. над "головой" клуба.

Или я что то не так понимаю?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 20.4.2010, 17:22
Сообщение #42


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 0:51) *
Интересно, где же ходит-бродит наш МФУшник, Влад Ориш, неужели совсем заадминился-замодерился и бросил дискуссии про МФУ.

Адмить-модерить сил после работы нет, и отвечать "абы ляпнуть" нет привычки. Внимательно ознакомился со всеми сообщениями темы, брал перерыв для обдумывания.
Нынешняя зима показала свои лютые зубки, но и многому научила. Зимовка на улице вещь серьезная, особенно в нашем сибирском климате. Результаты получены следующие.
1. Во время зимовки погибло две семьи, первая в середине февраля, при почти полных двух корпусах корма семья разделилась - основной клуб остался в нижнем, втором снизу корпусе(первый пустой), часть пошла узкой полосой вверх, диаметром не более 7-8 см, дошла до потолка, и так все погибли. Подмор без остатков сотах составил 2.5 кг, в сотах примерно ещё 500гр. По краям клуба и столба сплошной иней. Вторая семья затихла в начале марта. Подъели всё, кроме корма на наружной стороне крайних рамок, где в основном и скопился иней. В улье почти сухо. Зимовали на 6-ти корпусах, три нижние пустые. Подмор - 2.7 кг.
2. В середине марта погибла ещё одна семья(улей Варре) - не хватило корма, приготовленное канди положить не дал мороз -30, неделя и "прощайте, девчонки". Подмор составил 2 кг, в сотах ещё 500 гр.

Сила всех семей была достаточна для перекрытия всего поперечного сечения, но в крайние улочки они не пошли, морозы пробивали 30 мм. пенопласта в ДВП также, как и доску 20 мм. Разницы в расположении клуба не заметил ни там, ни там(кроме первого, со странностями). Кормов ниже клуба не оказалось нигде, кроме как на наружных сторонах крайних рамок.
18 апреля проводил ревизию семей. Расположение корма в живых семьях практически то же.

Продолжение чуть позже...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 20.4.2010, 21:01
Сообщение #43


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 20:23) *
вы натуралист? Сторонник сбора пчелами гнезда на зиму самими!Или контруктивист, т.е. считаете, что в зиму верхний корпус как минимум, должен собрать сам пчеловод, помогая пчелам


Ищу ответ и пути как и что надо сделать для того,что бы пчёлы сами "ПРАВИЛЬНО" собирали гнездо на зиму. Что я и попытался зделать это в прошедшем сезоне используя осеннюю закормку сиропом...., но пчёлы поступили не совсем "правильно" и заготовили корм там где есть свободное место в улье .
Поэтому видимо пока придёться поступать так, как я это делал раньше, т.е. отбирать в августе верхние корпуса с мёдом до самого расплодного гнезда,а осенью, непосредственно перед постановкой пчёл на зиму, ставить сверху корпуса с мёдом.

Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 20:42) *
ы так поступаете или пока это обсуждаете и примеряетесь к новой идее?


Хочу так попробовать. Здесь надо главное чётко определиться по срокам и чтоб не ранно, но и сильно не запоздать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 21.4.2010, 8:26
Сообщение #44


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 21:54) *
А, чтобы это легче можно было делать предпочитаю поверху иметь две тонких подушки. набивные., а плоские пенопласты не признаю. С последними, в подобной ситуации пчеловод - беспомощный. Плоскость канди не обоймет!


В крышках вставлены утеплители - именно плоские пенопластовые листы. Для того, чтобы положить канди, сверху ложу перевёрнутую кормушку, без крышки. Воздушного объема вполне хватает для теплоизоляции верха улья. Канди лежит под плёнкой, нарушать её целостность не вижу смысла.

Продолжаю излагать свои мысли по зимовке.
Для сравнения в зиму были оставлены один лежак, один 10р дадан.
Расход кормов сопоставим с расходом в МФУ, количество подмора одинаково. Влажность на крайних рамках чуть выше, чем в предыдущие годы, но связываю с более суровой зимой. Расплода в МФУ практически не заложен нигде, за исключением одной семьи(две рамки по пятаку). В дадане и лежаке - 3-4 полных рамки. В холодную, безкормную весну лучше не иметь расплода, чем иметь его много. В этом плане МФУ выиграли. С наступлением тепла они догонят и перегонят лежак с даданом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 21.4.2010, 12:49
Сообщение #45


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(Пчелофф @ 21.4.2010, 13:29) *
Просто в тяжкие времена я носил согретое канди за пазухой.

Канди лучше класть холодное-15-20 градусов. Тогда не будет вероятности собирания всей пчелы у тёплого объёма. Накалываю роликовым аппликатором Кузнецова - один удар, 120 дырок.
Цитата(Пчелофф @ 21.4.2010, 13:29) *
Нет ошибки?

Ошибки нет.

Цитата(Пчелофф @ 21.4.2010, 13:29) *
Но, ваши корпуса МФУ ведь дощатые-холодные?

38 мм стенка. 30мм пенопласта, внутренний, наружный слой ДВП4 мм. Ульи Варре- доска 20 мм. Разницы в поведении и расположении пчёл не вижу.

Цитата(Пчелофф @ 21.4.2010, 13:29) *
Будем внимательно следить за вашими наблюдениями!


Это наблюдения ещё прошлого года. После пересадки из лежаков в МФУ развитие семей пошло быстрее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.11.2019, 17:30

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет