Версия для печати темы

Автор: ВИК 30.3.2009, 9:01

Содержание пчел в ульях на увеличенную рамку
в условиях Севере -Запада России
Погода и медосбор
Климат Северо-Запада России характеризуется умеренно теплым и неустойчивым типом погоды летом. В июне - июле выпадает основная масса осадков. Нестабильные погодные условия накладывает особую ответственность на пчеловода: за короткий срок пчелиные семьи должны обеспечить себя кормами и дать товарную продукцию. В нашем регионе в мае, а часто июне бывают похолодания, а потому при наших погодных аномалиях даже летом жилье пчел должно быть теплым, не говоря о том, что система пчеловождения должна учитывать местные условия
В нашем регионе взяток начинается с цветения ивняка - с конца апреля до второй половины мая. Кроме ивовых в это время цветут медоносы садов, одуванчик, клен остролистный. Если бы пчелиные семьи в этот период были силой до 5-6 кг, то ранний взяток был бы самым продуктивным и высоким в нашей зоне (В.П. Цебро).
Второй взяток - промежуток между цветением ивовых и белого клевера. Обычно он начинается с 20 - 25 мая и заканчивается 5 - 10 июня. В это время в нектароносный конвейер включается одуванчик, брусника, ежевика, черника, багульник, рябина, желтая акация. Сильные семьи приносят в сутки 1,5 - 2 кг нектара. В этот период большинство семей переходят в роевое состояние, если пчеловод не примет мер.
Третий взяток - белый клевер, малина лесная. Сила взятка до 3 кг в сутки.
Четвертый взяток - в первых числах июля. Начинает цвести василек луговой, донник, кипрей, липа (в нашем регионе дает продуктивный взяток один раз в пять лет). Дневной принос нектара достигает 3 кг.
Завершается четвертый период началом цветения вереска.
Неустойчивая погода создает самые непредвиденные перерывы в любое время на неопределенный срок.
Основной мед заготавливается в промежуток между ненастной погодой в любой период весенне-летнего сезона. Семьи в течение сезона в любой момент должны быть готовы к сбору меда. Чтобы иметь сильные семьи, надо об этом позаботиться в предыдущем году.
Ульи
В условиях Северо-Запада лучшими для содержания пчел являются двустенные фанерные ульи, в которых в качестве межстенного утеплителя используется пенополистирол. Хочу особо отметить, что теплоизоляционные качества - одно из условий успешной зимовки пчел на воле. В дуплах деревьев массивные стенки достигают толщины 15 - 25 см и создают благоприятный тепловой режим во все периоды года. В качестве межстенного утеплителя используется пенополистирол толщиной 30 - 50 мм на летние холстики утеплительные подушки не ложатся т.к. крышки имеют утепление из пенополистирола, а в сочетании с пенопластовой диафрагмой в улье поддерживается оптимальная температура. На протяжении ряда лет совершенствовалась конструкция ульев с целью улучшения содержания пчел в летнее и зимнее время. Так, солнечный обогрев широко стал применяться на пасеке с 2001 года. В солнечную погоду быстро прогревается объем солнечной веранды, теплый воздух в свою очередь поступает внутрь корпуса и семья меньше затрачивает энергии на поддержание оптимальной температуры, быстрее развивается. Более того, ранней весной матка начинает работать в нижнем корпусе или нижней части рамок, чего никогда в это время не бывает в стандартных ульях, что неоднократно проверено на опыте. При холодной весне из ульев с солнечным обогревом массового вылета при низкой температуре и соответственно гибели не наблюдал. Другое дело если солнечных дней мало, то тогда в полной мере свои возможности такой улей раскрыть не может. В ульях с солнечной верандой, когда солнце прячется за тучи, лет пчел прекращается, как и во всех ульях. Ульи лучше всего ориентировать так, чтобы солнечные лучи прогревали пространство солнечной веранды во второй половине дня, причем она устроена так, что внутрь ее ПЧЕЛЫ НЕ ПРОНИКАЮТ. Нижний леток расположен на теплый занос и открыт круглый год, второй нижний леток на холодный занос открыт только в летнее время. Для того чтобы пчелы не отстраивали сот до дна, вставляется фанерный вкладыш уменьшающий подрамочное пространство до 70 мм - осенью фанерный вкладыш переворачивают, увеличивая подрамочное пространство примерно в два раза. и весной вынимают для чистки подмора или вариант с планшетом. В гнездовом корпусе вмещается до 13 рамок размера 435 х 450 (по площади эквивалентно примерно 20 дадановским рамкам) на корпус может устанавливаться неограниченное количество магазинных надставок - в зависимости от взятка и силы семьи. Переход на увеличенную по высоте рамку позволяет увеличить объем гнездовой части дадановского улья в 1,5 раза практически без переделки - есть место для запасов меда, для расплода и развития сильной семьи, уменьшается количество осмотров. В утепленном улье создается благоприятный микроклимат, особенно когда солнечное тепло поступает в улей в сочетании с применяемой технологией. Пчелиные семьи к цветению садов имеют достаточную силу, чтобы дать товарный мед. В отличие от дадановского улья сильные семьи меньше роятся, а в сочетании с противороевыми приемами роение сводится на нет. Поскольку система содержания предусматривает постоянную выбраковку в малопродуктивных семьях маток, на мой взгляд, удобнее это делать в улье на ограниченном числе рамок, чем перерывать в улье десятки маленьких рамочек и ворочать тяжелые корпуса. Часть пчелиных семей реализуется в сотовых пчелопакетах (улей трансформируется в Дадан) или бессотовых пчелопакетах ГОСТ 20728-75С3.
Подготовка к зиме
Сборка на зиму с постановкой в гнездовую часть рамок с медом не делается. Все работы по подготовке к зиме начинаются после цветения липы (цветение липы у нас условный срок т.к. в зависимости от погоды может смещаться на 1 - 2 недели, у нас это последняя декада июля).
В это время основной взяток переходит в слабый, поддерживающий, мед выкачивается только из магазинных надставок. ГНЕЗДОВАЯ ЧАСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА независимо от того, сколько пчелы туда наносили меда. На этом строится вся система пчеловождения и потому нет необходимости иметь специальную медогонку. Убедительно доказано, что большой запас корма рефлекторно воздействует на пчел, они обильнее кормят личинок, из них рождаются высококачественные пчелы, которые больше выращивают расплода и обеспечивают повышение продуктивности на 20,7 % в расчете на 1 кг живой массы (НИИП В.И Лебедев). Исходя из этого, приемы пчеловождения несколько отличаются от общепринятых. После отбора меда магазинные надставки снимают, часть крайних гнездовых рамок убирают на склад до весны, а на других распечатывается вилочкой мед (процарапываем вилочкой - на это уходит 20-30 секунд на рамку). Как правило, это сдвинутые на край гнездового корпуса рамки со старыми сотами, подлежащими выбраковке (разбирается только та часть гнезда, рамки которой подлежат выбраковке). В результате этой операции пополняются запасы меда на рамках, на которых пчелы пойдут в зимовку (матки продолжают яйцекладку т.к. создается имитация взятка); старые соты сортируются - часть идет на перетопку, а из других, когда при первых заморозках воск становится хрупким, отделяется перга. В ульи устанавливаются пенопластовые диафрагмы. По мере того, как пчелы переносят мед, операция повторяется. В конце августа гнездо сокращается до 7 рамок или в зависимости от силы семьи. Пчелы зимуют на рамках отстроенных в текущем сезоне. Пасека зимует на летних местах. Зимой 2005/06 г температура падала до -36°С, причем морозы стояли продолжительное время. Но пчелы практически без потерь перезимовали, весной в ульях было сухо и мало подмора. Зимующие на воле пчелы более энергичны, весной интенсивно развиваются и в конечном итоге больше приносят меда. Вы наверное помните зиму 2002/03 г которой предшествовало жаркое лето, когда пчелы собрали массу падевого меда. В первой половине зимы температура падала до -40°С, а во второй половине зимы шла череда оттепелей и температура поднималась до +5°С, а потому пчелы сумели облететься и успешно перезимовали, в зимовниках им помочь было сложно.
Весенние и летние работы
Весной после облета делается ревизия с одновременной установкой полосок препарата Амипол-Т или аналога (или в августе), далее во второй половине мая семьи обрабатываются Эндоглюкином (препарат противовирусного и стимулирующего действия - три обработки, в августе одна). Примерно с первой половины мая (в зависимости от погоды) начинает действовать строительный конвейер (когда произойдет смена зимовалых пчел). В разрез гнезда ставятся полуотстроенные рамки минувшего сезона, за диафрагму вскрытые рамки с медом. Через неделю - рамки с вощиной и за диафрагму вскрытые рамки с медом. Количество отстраиваемых рамок может быть различно в зависимости от силы семьи и погодных условий. Всего 2-3 расширения (на большинстве семей достаточно двух), при благоприятной погоде - на величину сокращения гнезда осенью, т.е. 5 - 7 рамок. В конце мая отстройка рамок завершена. В ИЮНЕ - ИЮЛЕ в гнездовой части работы не ведутся, за исключением роения и работ связанных с выведением маток (на ограниченном количестве семей).
В настоящее время на пасеке имеется нуклеусный парк - до 30 % от общего количества семей. Это полноценные семьи, поскольку в отделения улья, разделенного пополам, вмещается по 6 рамок размера 435х450. Как показывает опыт, маленькие семейки в нашем регионе не очень жизнеспособны. Весной семьи пересаживаются в основные ульи. разделенные перегородками имеющими двойную сетку. В последние сезоны, согласно рекомендациям Микульского Н.Н («Любительское пчеловодство»), семьи разделенные перегородками летали через общие летки и перед объединением не обрызгивались ароматизаторами и благополучно объединялись. Объединенные семьи с молодыми матками эффективно используют майский взяток. Объединение семей происходит в начале мая (в зависимости от погоды), причем бракуемые матки используются для создания отводков (от рядовых семей) и меняются на племенных в первой половине или середине июня. Выравнивание расплодом не применяется, что позволяет объективно оценить их возможности.
Селекция и роение
Хорошая матка - это уже половина успеха. Отбирая все самое лучшее и выбраковывая худшее, можно поднять на порядок показатели пасеки без применения сложных приемов содержания, а потому отбор должен стать частью любой современной системы пчеловождения. Не допускать использования случайных свищевых или роевых маточников, которые часто несут в себе наследственность снижающую качество новых семей. Как результат безсистемного отбора - низкие медосборы и пчелиные семьи 100 % переходящие в роевое состояние. Некоторые породы пчел имеют генетически предопределенную склонность обновлять матку исключительно путем тихой смены. Это ценнейшее качество. Как приятно работать с такими пчелами и насколько облегчается труд пчеловода. На своей пасеке наблюдаю несколько семей, которые существуют более восьми лет и никогда не роились, причем каждый год дают много меда. Самое интересное заключается в том, что теоретически удачная наследственная комбинация с каждой новой маткой должна постепенно размываться, и через два поколения мало отличаться от среднего уровня пасеки. Однако такие семьи существуют длительное время, значит как- то устойчиво передается этот полезный признак, В настоящее время для вывода маток использую искусственный сот Сучкова (вариант с увеличенной ячейкой для северных регионов). На каждую семью имеются карточки, в конце сезона результаты суммируются, определяются материнские и особо тщательно отцовские семьи, определяются семьи в которых по результатам сезона следует заменить маток ( низкие показатели зимостойкости, склонность к роению, низкие медосборы, болезни ) на маток из высокопродуктивных семей. Постоянная выбраковка маток в семьях склонных к роению позволила в минувший сезон сократить его до 5 %. Для определения состояния семей (рабочее, роевое) применяют строительные рамки. В случае, когда семья роилась или готовится к роению, рамки с медом удаляют (переносят на склад), расплод переносят в нуклеусы, гнездо комплектуют рамками с вощиной и двумя рамками суши. Пчел стряхивают с рамок на фанеру или широкий лист картона прислоненный к прилетной доске, матку отлавливают на решетке и помещают в клеточке в улей и при первой возможности меняют на матку выведенную из лучшей не роящейся семьи. На всю операцию при должной подготовке уходит 10-12 минут.
Через три дня семья переходит в рабочее состояние (отстройка вощины) и в текущем сезоне не роится. Из следующей роящейся семьи расплод переносят в первую, из третьей - во вторую и т .д. (эффективен прием для ульев с одним корпусом, для многокорпусных трудоемок: позволяет получить от роившихся семей меда не меньше, чем от не роившихся и полностью отстроенное гнездо).
Качество новых семей зависит от качества материнских и отцовских семей, но влияние трутней на наследственность рабочих пчел в 3 раза превосходит влияние матки, и его нельзя не учитывать в селекционной работе (В.С. Коптев «Технология разведения и содержания сильных семей»). Ведущая роль трутней определяется тем, что они не только позволяют осуществлять поглотительное скрещивание и радикально изменять групповую наследственность, но и дают возможность закреплять измененную, улучшенную наследственность в последующих поколениях. Важнейшим показателем качества пчелиных семей является количество рабочих пчел, то есть их сила и масса собранного меда. Эти показатели должны постоянно находиться в поле зрения пчеловода, их необходимо учитывать и использовать для отбора племенных семей.
За несколько лет работы значительно реже пчелы стали болеть аскосферозом, исчез нозематоз, резко сократилось роение, увеличились медосборы. В конце мая стекла солнечных веранд заменяются на решетки (их необходимо тщательно подбирать, т.к. некоторые модели задерживают гарантированно только трутней), в результате чего в мое отсутствие рой со старой маткой не улетит. Поскольку вывожу маток в начале июня, то решетки выполняют скорее иную функцию, а именно, в период их брачного вылета задерживают в рядовых семьях трутней. На отцовские семьи решетки не ставятся. После начала кладки маток решетки снимают, т.к. к этому времени начинается взяток и роение уже не предвидится.
В качестве заключения .
Некоторые авторы утверждают, что такой улей не имеет преимуществ перед стандартными, и ссылаются на улей Глазова. Проблема улья Глазова в том, что он использовал очень громоздкую рамку - контейнер в которой 4 рамочки 250х250, а самое важное это тонкие деревянные стенки толщиной 30 мм. При зимовке на воле в таком улье всегда будут промерзать стенки, на которых образуется иней, при потеплении водой стекающий на дно и создающий для пчелиной семьи невыносимые условия. Хочу особо отметить, что это совершенно разные ульи и подобное сравнение совершенно не корректно. .При этом не надо ссылаться на « Советы старого пчеловода « т.к это давно век минувший и за это время технология содержания и сам улей значительно изменились .
-Первый в мире разборный рамочный улей изобрёл наш замечательный соотечественник П. И. Прокопович в январе 1814 года, положив тем самым начало культурному пчеловодству. Американец Лоренцо Лангстрот в 1851 году изучил и описал пчелиное пространство. Он же с Рутом изобрели многокорпусный улей, который называется их именем. Как видим улью L/ R полтора столетия а улью на рамку 435 х 450 сколько лет ?
Как видим улей на рамку 435х450 это сравнительно молодое и перспективное направление т.к сам улей и технология содержания в нем постоянно совершенствуются .
Зимовка в таком улье проходит практически без потерь и это были вынуждены признать противники этого улья . В улье применяется очень эффективная противороевая система содержания позволяющая остановить подготовку к роению практически на любой стадии и в течении 2-3 дней вернуть семью в рабочее состояние сохранив её силу не разбивая её на отводки .
Работа с рамками увеличенного размера не представляет такой большой сложности. На своей пасеке я успешно справляюсь один. Самое важное то, что на высокой рамке свободно размещаются над клубом запасы меда, остается место для вывода расплода, весной легко расширяется гнездо, когда в ульях других конструкций устанавливать сверху дополнительные корпуса рискованно. Сокращается количество осмотров и затраты труда при работе с утепленным ульем на увеличенную рамку.

Автор: Александр Дмитриевич 30.3.2009, 20:21

ВИК, Хотелось бы,чтобы, Вы ,более подобно поговорили о Вашем поддоне.И есть ли у, Вас, новая конструкция поддона ,в отличии от того,который опубликован на Вашем сайте.

Автор: ВИК 31.3.2009, 20:56

Поддоны применяются в сочетании с солнечной верандой т.к это часть её конструкции . Если не применяем солнечную веранду то на дно достаточно положить планшет ( в таком случае упрощается работа ) . Если пчел обеспечивать работой ( отстройка вощины ) то в нижней части рамки при увеличенном подрамочном пространстве не будут достраивать от нижнего бруска сотами . Это мой опыт но возможно в других случаях может быть иначе это надо проверить .

Автор: Александр Дмитриевич 1.4.2009, 0:30

Вот и у меня ,есть рамки с неполностью отстроенной вощиной в основном с отстроенной ,но как-то не полностью освоенные,мед не положен.Напрашивается вывод,что несколько холоднова-то,но когда поддоны задвинуты,то отстраивают,и складируют мед и трутневый расплод. Если только сетка,то да. Ваша солнечная веранда повышает температуру в улье и создает необходимый микрроклимат,температуру.Возможно это зависит от силы семьи? Отстройка вощины начинается с верху и не успевают достроить,переключаются на работу в магазинах,а в низу и оставляют,потому что хватает места для расплода. У Вас размер грезда 450х450?

Автор: Александр Дмитриевич 1.4.2009, 0:44

У меня в позапрошлом году и в прошлом году по одной семьи отстроили все 150 мм подрамочное пространство трутневыми ячейками и вывели трутней,а вот в магазинах меда было мало.

Автор: Прозаик 1.4.2009, 5:23

Напрашивается вывод, что рамка великовата :)

Автор: Александр Дмитриевич 1.4.2009, 10:25

[quote name='Прозаик' date='1.4.2009, 6:23' post=12704] Напрашивается вывод, что рамка великовата :) [/quot
Скорее холодно,Холодно Михаил. Вот,Вы ,однажды заметили,что холодный барьер внизу трудно преодалеть,оттого они и позже облетываются,это при условииЯ,что нет верхнего летка.Согласен. ВИК и вышел из этого положения,сделав солнечную верандочку. У меня до сих пор пчелы не облетелись,а летки и верхний и нижний-круглые и те,которые с подогревом в павильоне и не улице. Смотреть не смотрел,сколько меда осталось ,но есле бы были рамки обычной высоты 300 мм,то обязательно пришлось бы кормить,а так сижу спокойно и жду у природы погоды и они сидят усами шевелят. Не однозначно все. В этом году облет задержался почти на месяц.В основном облетывались в первой декаде марта.

Автор: Нафаныч 1.4.2009, 13:05

ВИК.... ответь только честно... почему данная рамка не нашла широкого применения в пчеловодстве... а кто попробовал... от неё отказались?????
Пчеловоды ..народ далеко не глупый.. и любое новшество..которое облегчает труд и даёт "лишние" кг в медосборе.. сразу осваивают..и широко применяют...
эта же рамка и методика пчеловождения на ней.. "топчется на месте" почти 10 лет.
.я не хочу ни кого обидеть или поддеть...просто практика показала.. что эта рамка проигрывает по всем параметрам традиционным. дадановской или рутовской.. этот вывод напрашивается сам собой..

Автор: Прозаик 1.4.2009, 14:51

Больше, если вспомнить Лупанова.
А может и до него были чудаки.... не знаю.

Автор: Александр Дмитриевич 2.4.2009, 19:28

Нафаныч, Прозаик,
Ребята,признаюсь честно,не один год провел на пчеловодных форумах и никогда ни одним словом не обмолвился,что мой метод пчеловождения наилучший,потому что в каждом методе ,я включаю и конструкцию улья,есть определенные положительные и отрицательные моменты,с которыми пчеловод успешно справляется,борется,либо радуется.Когда я пишу о том ,как я содержу пчел,имею в виду только,то что пишу.Для сведения других ,чтобы имели возможность сравнить и выбрать для себя приемлемый метод пчеловождения.Вижу,например,много положительных моментов в содержании пчел в многокорпусниках.Но верхние бруски рамок,как мне кажется,необходимо фрезеровать середину ,чтобы была не 25мм а 10мм,ну хотя бы так как делает Михаил,топором. Очень важен переход между корпусами! Любой метод хорош,если он приемлем для пчеловода и конечно ,климатические условия позволяют этим методом пользоваться.
Вообще-то желательно вести публичные разговоры в нейтрально- повествовательной форме.Только мнение и взгляды в том числе и противоположные,ну а критика,она разнолика. Можно и обидеть не заслуженно или не увидев здравого смысла навредить. Извините за лирические отступления.

Автор: Прозаик 2.4.2009, 19:44

Александр Дмитриевич, я крайне признателен за трезвые суждения.. и позволю себе выразить собственное видение вопроса :)
А оно просто, как гречневая крупа.
Не надо ничего изобретать. Всё придумали до нас :)
Бери опыт и пользуйся!
Подкорректировав его под свои условия.
Есть многочисленные примеры успешных промышленных пасек... самое разумное - черпать опыт оттуда и плясать в своих действиях тоже оттуда.
Если нет промышленных пасек на большую рамку, то и нефиг её мурыжить :)

Автор: Александр Дмитриевич 2.4.2009, 19:49

http://www.rosebeehives.com./slideshow.pdf
Очень понравилось,вот только какое дно? Технологично. Слов нет.
если эта ссылка не работает,то есть на ОПФ,вроде бы в "улей 21 века"

Автор: ВИК 2.4.2009, 21:40

А в чем проигрывает да ещё по всем параметрам ? Зимовка проходит на много качественнее для этого достаточно посмотреть ее итоги в галерее Пчеловод .Инфо . Система противороевых мероприятий на этой рамке на много эффективнее чем в ульях других систем или есть на этот счет сомнения ? Вывод напрашивается сам собой , что этим ульем никто серьезно и не занимался . Все просто зашорились рамкой Лупанова и Глазова , но позвольте это совершенно разные ульи и их ставить на одну доску совершенно не корректно .

Правильно ничего не изобретай и довольствуйся достигнутым но позволю тебя спросить , а много меда ты получил в минувшем году по традиционной технологии ?



Улей Рута имеет более чем 150 летнюю историю и , что это верх совершенства ? Не надо забывать то , что за не столь продолжительный период конструкция улья и технология содержания на рамке 435 х 450 значительно ушла вперед по сравнению с тем , что предлагали в минувшем веке Лупанов и Глазов
так если зимовка и роение в этих ульях были узким местом то на данным момент это самые сильные стороны системы содержания в улье на рамке 435 х 450 . Сам улей и технология содержания постоянно совершенствуются это прошу принять к сведению .

Автор: Прозаик 2.4.2009, 21:45

Да. Это оптимальный улей для промышленного пчеловодства.

Автор: ВИК 2.4.2009, 21:54

Так примени его у себя на пасеке и познаешь все его достоинства и недостатки . Одному таскать корпуса в том прелести не очень много , а водить в одном корпусе как Mishak это делает в Канаде медоносные угодья у нас не те .

Автор: Прозаик 2.4.2009, 22:02

Я б с удовольствием, но уже базу настругал за годы... не потянуть перевооружение.
А дядька держит часть в таких .... нормально. Достоинства давят недостатки вчистую.
Кабы вернуться в начало пути, даже и не думал бы о том, какой улей выбрать.

Автор: Работник. 3.4.2009, 5:41

Прозаик, - настругаешь , да заадно цену поднимешь при продаже. Дерева то больше уходит на рамки.

Автор: Фаддеич 3.4.2009, 10:54

Так их возить надо. На тележке.



Так гнездо надо сделать не в одном, а в двух. Суть не столько в объеме, сколько в его правильном ограничении. Чтоб матка по медовым корпусам не шастала.

Автор: рвач71 3.4.2009, 18:56

по запасам да,не виже проблемы когда корм расположен сверху-сзади, по расширению весной в дадане проще простого, а по расплоду в дадане вааще места с запасом- зачем изобретать велосипед когда он уже изобретён



Тогда пропадает вся прелесть многокорпусника

Автор: ВИК 3.4.2009, 19:56

Когда весной объединяю семья + семья Дадан ввиду его малого размера совершенно не годится . Не редко бывало , что при объединении двух семей с трудом впихивал все рамки с расплодом , а это в совокупности эквивалентно 18 Дадановским рамкам ( по 6 рамок 435 х 450 в каждой половине ) тут возразят , что можно на Дадановский корпус через перегородку поставить сверху ещё один корпус НО в таком случае получается очень громоздкая конструкция и совершенно не контролируемая во время подготовки к роению так , что в этом случае отказался от такой конструкции в пользу 435 х 450 где все делается легко и просто .



Поднимать все равно приходится руками .

Автор: ВИК 3.4.2009, 20:10

Нет не топчется хотя может быть со стороны кажется , что нет никакого движения . В этом сезоне буду испытывать новую конструкцию солнечных веранд которые по конструкции проще чем предыдущие и избавлены от некоторых недостатков предшествующих моделей . Совершенствуется технология содержания но это требует длительных испытаний .

Автор: Петрович 4.4.2009, 5:14

ВИК, я где-то читал, что на такой рамке пчелы зимой могут уйти вверх, оставив мед внизу и осыпаться от голода. Если это бывает, то как не допустить такой ситуации?

Автор: ВИК 4.4.2009, 6:59

Подобное впервые слышу . Слабых семей на пасеке не держу да и при подготовке к зиме в конце августа сокращаю гнездо пенопластовой диафрагмой .
В сильной семье на сокращённом пенопластовой диафрагмой гнезде пчелы занимают полностью просвет гнезда от стенки до стенки ( подобное наблюдал открывая в феврале улей причем под холстиком пчелы были довольно активны т.е в верхней части не образовывали клуб ) полностью контролируя верхний леток . В деревянном улье клуб пчел никогда не соприкасается с холодными стенками .
Вот и объяснение полученного на фотографии результата .
http://..//index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=3456&op=view_album&album=82

Автор: HOST 4.4.2009, 7:06

Такое случается и в Даданах при зимовке на воле (довольно редкий случай), осенью клуб прижимается
к теплому потолку. Такое случилось один раз у моего отца, в конце 70х (погибло 6 семей).


Регулированием верхнего утепления в начале осени.

Автор: ВИК 20.5.2009, 21:18

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/photo/4-0-24

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/photo/4-0-22

На основе сделанных мной в этом сезоне фото можно оценить великовата рамка или нет .

Автор: AlexandrSPb 20.5.2009, 21:46

Это характерно для карпатки.



А то что снизу не застроена, ничего? Хорошая метода определять великоватость рамки по фото. Это как Петька объяснял Василию Ивановичу, глядя на ишака, что судя по ушам и ч....., этому зайцу лет триста.



А в каком соприкасается?



Такой пример приводил я, для рамки 300х435 мм.



ВИК, в книжечке Суходольца "Теплофизика зимовки" приводится пример расчёта эффекта от такой верандочки. Нулевой. Это как велосипедным насосом накачать камазовское колесо.

Автор: ВИК 20.5.2009, 22:33

AlexandrSPb ты повторяться стал по третьему если не по пятому кругу видно стар ты стал и нет уже полета былой фантазии как это было прежде .
Свои аргументы я привел да видно крыть тебе уже не чем т.к не вижу твоих фото . Свои ответы я всегда аргументирую в отличие от тебя , а насчет солнечного обогрева приведенные фотографии свидетельствуют в его пользу . Кстати рамки отстроены в минувшем сезоне , а высота при сращивании лист + 1/ 2 листа составляет 390 мм. потому не успели отстроить в минувшем сезоне но и сезон в плане медосбора был не благоприятен , а потому твой аргумент не убедителен . Как видим на рамке матка отлично работает и пчелы не забивают её пергой и пятно расплода не 20 см. как ты писал в одном из сообщений .
Теоретики от пчеловодства могут ссылаться на все , что угодно но практика доказывает обратное , а это более весомый аргумент .

Автор: Александр Дмитриевич 20.5.2009, 23:04

Позволю себе отметить ,что у меня 435х520 пчелы застраивают рамку полностью,но бывает и не достроят мм 20 от низа,а что рамки 435х300 не имеют таких отклонений? Это зависит от объема гнезда т.е от расширения гнезда и погодных условий,силы семьи.

Автор: AlexandrSPb 21.5.2009, 6:23

Если бы ты знал, ВИК, разницу между температурой и теплотой, тебе бы легче жилось на свете. А так очередная модернизация верандочек....

Автор: ВИК 21.5.2009, 6:35

'AlexandrSPb эта книга ?


Суходолец Л.Г. " Теплофизика зимовки пчел "
В книге в популярной форме изложены основные сведения о теплофизических процессах, происходящих во время зимовки пчёл в ульё или дупле. Приведены оригинальные результаты анализа свойств осиного гнезда, пригодные для применения в пчеловодстве. Дан перечень рекомендаций для самостоятельного конструирования ульев из "подручных материалов". Проведена оценка преимуществ, которые имели забытые ульи наших предков (колоды, дуплянки, ) из соломы и гнилой древесины.
Для пчеловодов-профессионалов и любителей.

Автор: nas19500r 24.11.2009, 23:14

По первости я грешил всякими конструкциями, но сейчас бросил вы в галлерее показываете рамки с расплодом, а покажите с медом и что вы с ними делаете?

Автор: ВИК 29.11.2009, 20:46

Вот рамки с мёдом ну и , что далее ? Что делаю ? Продаю .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-44-1

Автор: ВИК 29.11.2009, 20:58

Давненько я не был на этом форуме . Для того чтобы мои аргументы были более весомы привожи ссылки на мой форум где я выложил видео сюжеты о содержании пчел в ульях на увеличенную рамку .

Весенняя ревизия ;

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-22-1

Противороевые мероприятия ;

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-32-1

Подготовка к зиме ;

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-55-1

Зимовка на воле ;

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/2-1-1

Автор: ВИК 25.5.2010, 20:23

Майский взяток .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-83-1

Автор: ДрЮН 25.5.2010, 22:16

ВИК, не сильно похоже на узко-высокую рамку.

Автор: ВИК 26.5.2010, 20:45

Это 435 х 450 .

Автор: ДрЮН 26.5.2010, 20:55

Я имел в виду низкую рамку типа магазинной, на последних фотках по ссылке. А вообще не могу на Ваш форум заходить уже давно, т. к. пароль не принимает.

Автор: ВИК 26.5.2010, 22:28

Не зайти на форум т.к при регистрации не был подтвержден адрес электронной почты . Я с форума послал сообщение . Сообщи о получении .

Автор: ВИК 23.6.2010, 17:03

Июньский взяток .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-84-1

Автор: mak 24.6.2010, 9:14

Обалденные ролики

Автор: ВИК 23.7.2010, 21:46

Июльский взяток .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-85-1

Это третья откачка меда в этом сезоне .

Автор: mike-mike 23.3.2011, 15:36

А почему так категорично? И я в таких ульях пчел водил и сейчас есть (правда, рамка чуть ниже - 445 мм). Хотя и не нашел фото Ваших ульев на ОПФ (ссылку, пожалуйста), но 16-рамочный улей на высокую рамку меня только радует - и пчелами, и медом, и зимовкой. Сожалею, если не в тему.

Автор: Александр Дмитриевич 24.3.2011, 0:42

Вот 445,а не 520.Вообще-то высота на полтора стандартных листа,а у меня получается 1.75. Буду отпиливать.Нет спору,зимуют нормально и на весеннее развитие есть мед. На 12 рамок надо делать.16 для гнезда много,получается 27 Дадановских рамок,много в нашей местности.если не качать крайние рамки из гнезда,то товарного меда в магазинах мало. Технология содержания хорошо описана у ВИКа.Также и я содержу.Старею,вот и тяжеловато,оттого и моя личная ошибка в выборе типа улья.

Такой улей в некоторой степени несоизмерим с биологией пчелы.Ну это вопрос объемный и требует сравнения с другими системами содержания пчел.Скрупулезных исследований.

Автор: mike-mike 6.4.2011, 14:31

Сколько пчел поместится на 16 рамках гнездовых плюс 16 магазинных? 6 кг. А на 12 гнездовых и 12 магазинных? 4.5 кг.
Отсюда вопрос - семейка какой силы соберет больше меда?
И еще заметил интересное - когда были лежаки на 24 рамки - ставил на них магазины, пчелы меда мало в них собирали, все расплод съедал (это если "лишний" расплод не изымал), зато пчел в ульях много было (летом), а рядом стоящие 16-рамочные лежаки тихонько заполняли сперва первый магазин, а потом и второй. А при меньшем объеме (12-рамочные с магазином) - пчелки роились очень хорошо. И еще раз повторю, Александр Дмитриевич, не ошиблись вы в выборе!

Автор: ural.mg 14.5.2011, 18:48

В чем смысл применения высокой рамки?
Тяжеловата и плохо застраивается, нестандарт .Также как и в Даданах не обеспечивает перекрытия зимующим клубом сечения улья, а значит мед над клубом холодный в отличии от узко-высокой,развитие горизонтальное что не свойственно биологии пчелиной семьи.

Вижу единственный плюс- над клубом в зимовке много меда,однако достаточно оставить магазинные рамки сверх гнездовых и весь плюс пропадает

Что можете ответить приверженцы высоких рамок ?Может я что то не понимаю, так объясните

Автор: ural.mg 17.5.2011, 20:26

Что можете ответить приверженцы высоких рамок ?Может я что то не понимаю, так объясните


Или сказать нечего или уже мед качают

Автор: ДрЮН 18.5.2011, 18:01

На (майский) мёд он применяет полурамку.

Автор: ural.mg 18.5.2011, 18:28

Это мне известно,но хотелось бы получить ответ на мои вопросы о смысле применения высокой рамки шириной 435

Автор: Пчелофф 25.5.2011, 21:05

Ребята форум не перепутали???
Тут ведь МФУ - Малоформатные. а вы с гигантами????
Не оффтопим?

Автор: ural.mg 28.5.2011, 21:57

Мои вопросы в тему, вот только никто не отвечает .При переходе с дадана на МФУ намучался с этими высокими рамками хоть и с узкими .Вот и разбирает любопытство на фига они нужны, да еще и шириной 435 .Наверно нет аргументированных ответов

Что тогда открыли тему на форуме МФУ?

Автор: ДрЮН 30.5.2011, 9:36

Тему открыл автор темы, скорее всего, чтобы привлечь нас на свой сайт и форум. К нам захаживает редко.

Автор: ВИК 7.1.2012, 9:04

На этом сайте я редкий гость но постараюсь восполнить этот пробел .
При работе на пасеке между узкими рамками украинского лежака и высокими рамками шириной 435 большая разница . На пасеке я работаю один и потому многокорпусная система содержания исключается и максимум , что могу позволить это магазинные надставки . Дадан катастрофически мал , а лежак далеко не равноценен улью на рамку высотой 450 мм . даже при равном объёме .

Автор: ural.mg 7.1.2012, 10:04

И все же хотелось бы получить аргументированный ответ на сообщение №45

Автор: ВИК 7.1.2012, 11:17

Для этого считаю лучше один раз увидеть чтобы иметь достаточно объективное представление .

Отстройка рамок .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-25-1 см. видео сообщение № 4

А вот результаты зимовки

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/7-103-1

Насколько успешна она будет зависеть в том числе от силы семьи да и в августе я гнездо сокращаю пенопластовой диафрагмой до полного обсиживания гнездовых рамок .

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 14:02

Кроме глубокой жалости. вы ужж простите меня,ВИК, никаких иных чуйств!
Как жутко мерзли пчелки, каким малюсеньким клубочков вышли из зимы....
Боже ж ты мой!
ВИК, тут я объективен, тем более к Вам!
я никогда не забуду ваши прекрасные подъемники и оттого глубоко жалею за тех пчел и переживаю за их судьбу.
Что по ширине клуба, что по длине вощаных росписей на доньях....
какую долю по длине улочек занимали ваши зимние агломерации, не прокомментируете свои фото? В среднем?

То-то и оно!
Мерзли и героически выживали, родимые!
Я так заблуждаюсь....

Автор: ural.mg 7.1.2012, 20:40

Прочитав пост Пчелофф сначала не понял что он так запричитал,а когда еще раз посмотрел на результат зимовки -понял.

Действительно по восковым крошкам видно какой величины и где располагался клуб в приведенных примерах.

Пчелы ведь действительно часто показывают нам какой размер им ближе .

Здесь четко видно что клубы даже 25см не достигают и это при ширине в 450мм.

Конечно выжить можно и при экстремальных условиях,бывает и в железных трубах перезимовывают ,но не думаю что это хорошо.

На своих примерах убедился, что пчелы расположены развиваться по вертикали и более 8 рамок в ширину без вмешательства пчеловода не желают осваивать .Под 8 рамками у меня оттянули шесть сотов -думаю это их любимый размер.

Проблему достаточного объема гнезда решил с помощью кассетного павильона.

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 21:36

Это и есть реальный биоразмер агломерации зимою.
Только не все понимают что означает эти самые 20мертвящих сантиметров "свободного" пространства!. кто=то называет его заклубным, кто-то предклубным.
А тут очевидно мороз грыз те клубочки с обоих сторон и спереди и сзади!

придется продолжать тему про баню, чтобы вы все поняли какой это ужас . на самом деле.

Не понимаешь и спокоен!
А, порою и счастлив!
А когда видишь и понимаешь, что происходит с ПС на самом деле... за чужих сердце болит!
Даже по таким следам на полу или выдвижном планшете!

6 рамок под 8-ю = это плацдарм под развитие в будущем, а теперь уже и наступившем году!
И следующий бросок снова будет на те же 6 рамок.
Вот сами внимательно, не торопясь, и не мешая, проследите сами.
на этой гармошке надо еще научиться играть!
Конечно - это свет в окне и возможность видеть и наблюдать жизнь пчел!
Но, надо теперь научиться видеть и понимать... и только тогда им помогать и, в конечном счете управлять - властвовать!

Автор: ДрЮН 7.1.2012, 23:46

Вы тут, Пчелофф, перегибаете. Отличная зимовка, клуб более 8 улочек, мало подмора. Правда, не понял, когда снято.
Свои бы зарисовки дали.

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 6:45

Какие зарисовки?
Где мои пчелы?

лет 20 я постоянно наблюдал и контролировал пчел таким же образом. но сейчас, когда пчелы от меня за многие сотни км и я не имею возможности пользоваться таким способом наблюдений я все эти причандалы просто убрал из своих ульев.
приезжаю, выношу пчел и когда меняю донья такого рода картины я только и вижу.
поэтому я просто не могу ответить на ваше предложение предоставив вам фото.

К тому же я, отработав технологии зимовки для себя, уже упростил устройство своих доньев, вы же сами это видели. и убрал из них планшеты для осмотра.
потому что это просто небезопасно для пчел. Дополнительные развитые поверхности и недоступные пчелам пространства в которых мгновенно разводится моль ульевая.

Зарисовки могу дать только по памяти.
В ульях в которых у меня надежные "пыжи" там восковые гряды лежат на ширину сотового поля, практически, от стенки до стенки, с отступом от стенок ульев на длину зарамочного пространства и ширину боковушек. Это чуть шире перста, около 20мм.
Таких гряд на доньях всего 7 штук!
т.е. пчелы сидят в улье, по-настоящему плотно, обсиживая все рамки целиком.

На крайних полуулочеках тоже полоски восковой крошки, но менее интенсивные...
Их в расчет просто не беру.

говорю про основную картину. про главное. теми мелочами можно и пренебречь.

Т.е. мои пчелы идут вверх по всей длине сотового пространства, по всей длине улочек.
Как правило!
В годы раннего пчеловодства я наблюдал и у себя подобные картины "поля куликова", битвы за жизнь!
И, не всегда мои пчелы в той битве побеждали.
И, этой весной у меня будет отход. оттого что я не всем пчелам обеспечил возможности для развития из-за недостатка корпусов в нужные времена, а потом. заняты стройкой, запоздал с осенней ревизией и объединением.
Поэтому и я увижу в этом году поля куликовы проигранных сражений и погибшие семьи.
Но я к этому готов.
Оттого и запричиталл!
Хорошо что вы поняли, ural.mg, и разглядели картину "после битвы."
но не все, как видим, разделили нашу озабоченность.
для кого-то это привычно, приемлемо и. даже , нормально!

А, для кого-то и нет!
И... это нормально!
потому. что каждый плывет в пчеловодстве на своей лодке, своим маршрутом и представленные на форуме материалы видит в своем ракурсе, через призму своего опыта, своих устремлений, своего понимания пчел и пчеловодства. Как говорится, "в своей картине мира" пчеловодства.
правда мне хотелось бы чтобы наши челны шли более плотной группой, чтобы наши оценки материалов были более близкими. Как говорится в известных узких профессиональных кругах, "чтобы кучность стрельбы была выше".
Это бы означало. что наши знания были бы более схожи по содержанию и близки.
Тогда и оценки наблюдений станут более близки.

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 7:17

Конечно, мне хотелось, чтобы мы стали единомышленниками! Чтобы наши знания немного выравнялись и точки зрения бы сблизились! Тогда бы нам не пришлось так много и остро дискутировать , хотя бы между собою и терять драгоценное время. Тем более на препирательства и споры или хуже ього на погони за ведьмами. Последнее при радикальных несовпадениях и порождаемых этим обидах.
Воот посмотрите сами:

хорошо, ural.mg,что именно вы представили эту аналитику: длина улочки 45см, а длина клуба около 25 см!!!
25:45=0,55!!! Чуть более половины длины!!! улья!
только длины!
Это означает. что в свободном пространстве улья, не занятым пчелами, теплый воздух, утекающий из клуба встречается с холодным и благодаря огромной площади их непосредственного и тесного контакта, тепло выделяемое пчелами значительно быстрее остывает.
В каждой улочке в 2 раза, примерно. а в улье более чем в 3 раза, если смотреть по соотношению площадей. т.е. геометрически формально.
А если учесть значительные различия в разнице температур, то скорость потерь, рассеяния тепла будет еще больше, а значит пчелам еще более надо будет работать на восполнение потерь тепла на рассеяние и более растрачивать свой биопоенциал и ослабляться.

ural.mg,ДрЮН, Щас только сообразил!!!
Даже в обычных ульях с характеристическим размером гнезда на 450мм наши пчелы живут на увеличенной, по их биопотенциалу, рамке!!!!
На переразмеренной рамке.
Вот нам и новая тропочка наметилась к обсуждению проблемы рационального сечения гнезда!
Но сначала надо сходить в "баню".
помоделировать и попонимать там.

Автор: ДрЮН 8.1.2012, 8:50

Вот и я говорю, что зимуют. просто надо доказать ВИКу, что пыжъ лутьше. А, может, он сам это знает.
А Вы до сих пор не можете объяснить, как пыж избавляется от своего пара.

Автор: ВИК 8.1.2012, 9:25

Странно читать ваше сообщение и похоже у вас очень богатая фантазия но в сторону негатива , а подъемники на пасеке я никогда не использовал и не использую т.к ничего тяжелее магазинной надставки не поднимаю .

И снова видео пчёлок которые жутко мерзли и маленькими клубочками вышли из зимовки .

Снято 13.04 см. сообщение 12

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/2-45-1

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 9:37

значит спутал.
Извините!

Надеюсь днями уберем, только определимся куда.
потому что мои комментарии не совсем соответствуют вашей теме.

У вас ведь рамки стандартной длины, но увеличенной высоты, 435Х450.
т.е. полторы высоты стандартной дадановской.

Взглянул на ваши фото на вашем сайте и обрадовался. что вы сами энергично сокращаете ваши гнезда и добиваетесь не только заметных, но и больших успехов в деле концентрации меда в гнезде перед зимовкой.
Уверен. что это будет интересно и полезно всем!

чтобы нам не спорить и не ссорится зря, прошу вас ВИК, сходите в тему про баню. я только что там дал материал, навеянный знакомством с вашим предшествующим сообщением.
может это вам что-то прояснит в моей позиции и нас помирит?