Версия для печати темы

Автор: Пчелофф 13.10.2010, 20:07

МФУ ( малоформатный улей) - множество ульев, которых объединяет одно- малое сечение гнезда. Конструкций множество.
Они показали свою оригинальность, дееспособность и конкурентность в сравнении со стандартными.
Достаточно указать, что в этом году я собрал 52 кг с зимовалой семьи, а ded вообще по 60 кг на улей. Это всё в средней полосе России.
Это вполне солидно и устроит многих пчеловодов любителей.
Методы и приемы пчеловодства, конечно схожи с традиционными стандартными вертикальными ульями, однако уже наметились и оригинальные решения, на которые вынуждает специфика МФУ.
Наметились и проблемы, связанные с "чрезмерной" Эффективностью МФУ в период медосбора.
Проблема прямо противоположная к стандартным ульям!
Так что пора подвести первые итоги, разобраться с новыми и необычными, нестандартными проблемами.
Прошу всех МФУшников принять активное участие в обсуждение, а прочих воздержаться от вмешательства в их разговор в начальный период. Опасаюсь, что тему заболтают штатные болтуны и начинашки.
С уважением, Пчелофф, он же Дуплов, ранее

Автор: ДрЮН 13.10.2010, 21:58

Да, не плохо бы было пообщаться о проблемах МФУ и способах их преодоления, тем более, что первый снег сегодня создаёт для этого нестроение. Только не будет ли эта тема предана забвению, как тема Весеннее развитие в МФУ, где за год лишь один Анатолич освежил её?
2 октября исполнилось 4 года, как я принял пчёл, 12-го (вроде) прошло два года, как стал посетителем форумов, а информации по МФУ и особенно по методам пчеловождения не очень прибавляется. Не хотелось бы вдаваться в анализ причин этого, но, на мой взгляд, основная причина этого - давление со стороны "стандартников". Поэтому присоединяюсь к Пчелоффу, с просьбой о конструктивном диалоге.
Два сезона занимался пересадкой пчёл в МФУ, когда корпуса еще утром на станке, а вечером - в улье, когда нет суши, опыта и осознания пчелосемьи. Смешно сейчас вспоминать, как в июле месяце что-то хотел от семьи, еле-еле освоившей один корпус. Да и сейчас делаю ошибки, над которыми буду смеяться лет через 30-40. (Типа "в лежаке надо было водить". Шутка).
Ульем я доволен, но некоторые вопросы ещё остаются для меня без ответов.

Автор: ded 14.10.2010, 13:42

МФУ действительно объединяет малое сечение улья, но.... Хотелось бы уточнить ,что множество конструкций отличается только двумя существенными параметрами- это высота рамки. Одни держат пчёл в ульях с высотой рамки в пределах 110мм,а другие в два раза выше. А в остальном ульи у всех одинаковы за исключением небольших не существенных отличий. А вот в зависимости от высоты рамки, технологии вчеловождения в МФУ, будут различны. Вот это, мне кажеться, надо как то учитывать и разделять .

Автор: ded 14.10.2010, 19:49

Кроме высоты корпусов, у МФУ есть ещё один ньюанс -это заселение улья пчёлами. Здесь я бы выделил два более простых способа. Первый- это заселение улья роями. Второй-это просто стяхнуть семью в весенний период с рамок улья любой конструкции в МФУ (на рамки с сушью и вощиной). Рамок с сущью достаточно 2-4. (можно врезать сушь в рамки МФУ ) Первый способ менее надёжный,так как рой может не прижиться и слететь

Автор: ded 14.10.2010, 20:27

Можно,но это сложнее и потребуеться применение рр , и отыскивание матки, и посадка матки в верхний корпус выше рр. Если этого не сделать,то матка организует расплодное гнездо на родных рамках внизу.

Автор: ДрЮН 14.10.2010, 22:15

Когда я пересаживал из Даданов, то ставил новые корпуса вниз, матка никак не хотела туда идти. Сейчас, ставя рр при медосборе, я убедился в том, что матка рвёртся вверх, нескольно раз обнаруживая её над решёткой. В результате - большая задержка в развитии, т. к. над решёткой мало места под засев.


ded, когда-то на форуме я получил совет по технологии пчеловождения в альпийском улье: всё как в многокорпусном, но делать надо всё чаще. Может быть, на рамке 110 надо в два раза чаще делать, чем на 220? Мне кажется, что бОльшую роль всё-таки играет сечение улья, т. к. я не боюсь делать расширение корпусом как вниз, так и вверх, поскольку пчёлы клубом это сечение перекрывают.
Или взять отбор мёда: низкую рамку проще отобрать, в то время, как на высокой снизу есть ещё расплод. Но это не проблема, немного подождать, пока расплод выйдет. При отборе мёда 26-28 июля я оставил пару таких корпусов, забрал 13 августа. Другое дело, если медосбор продолжается, и этот корпус не даёт поставить следующий. Я даже снимал такой корпус и ставил его на слабую семью.
Ещё хуже ситуация, когда корпуса залиты, уже не нектар, а мёд лежит, т. к. не выплёскивается, а забрать нельзя, не запечатан. И таких - до четырёх корпусов! В чём дело, не могу понять, может не сбалансирована семья, например уменьшается засев, а с ним количество пчёл, отвечающих за печатку?
Может быть на дадановской рамке я бы не задумывался об этом, это как бы норма: на рамке расплод, сверху венец мёда. Ну, подождём до Спаса, а в сентябре откачаем?

Автор: ded 15.10.2010, 7:43

Пчелофф, тут же стоит задача как можно быстрее переселить семью в улей другого формата. Поэтому мать должна строить гнездо на рамках МФУ а не на своих родных. Здессь нужно, что бы родные рамки, как можно быстрее освободились от расплода ,а затем их с МФУ убрать. К тому же рамки на 300 плохо входят в улей сечением 300*300 По всему вышеизложенному ,я этот способ считаю всё же более трудоёмким и сложным. Проще кажеться ничего нет...взял стрехнул семью на ноые рамки в новый улей и.... "делу конец"

Автор: ded 15.10.2010, 18:32

От рр решёток я уже давно отказался. Пчёлы в МФУ не любят работать выше рр. Видимо мало сечение ,т. есть мала пропускная способность рр. В результате сказывается на медосборе и развитии семьи.

В первую половину лета я стараюсь существенно не увеличивать количество корпусов в улье. Главное что бы было место под засев матке. Это надо где 8-9 рамок(В пересчёте на рамку 300мм) А вот уже ближе к медосбору, я корпуса сверху ставлю интенсивно-в них пчёлы уже заготавливают мёд. Ни разу не было в этих корпусах расплода,матку туда пчёлы уже не пустят,да в это время комфортно расплоду и в нижних корпусах(лето и тепло)
РР я пользуюсь только при создании отводков и поиска матки


В многокорпусном улье ,кажеться нужно ,на определённом периоде развития семьи, менять корпуса местами. Я же этого никогда не делаю. С весны нижние коруса убираю и пару раз расширение провожу в разрез расплодного гнезда. В результате улей не растёт в это время по высоте, происходит замена корпусов на которых зимовали пчёлы и пчёлы интенсивно отстраивают разорванное расплодное гнездо. Дальнейшие расширения я делаю только сверху. А расширять корпусами на рамку 110 чаще чем на 220 не надо. При малом сечении улья можно в летний(медосбор) сверху сверху хотя бы 5 корпусов в раз. Охлаждения гнезда не будет(выручает малое сечение улья...пчёлы его легко перекроют когда это им будет нужно)

Автор: ded 15.10.2010, 18:42

Пчелофф, я не отрицаю этот способ и одно время советовл так поступать при переселении в " УДАВ" В инете есть мой фильм, где этот способ подробно показан.


Стряхивание я имел в виду не роя, а полноценной семьи с плодной яйцекладущей маткой Тут слёт пчёл исключён.

Автор: ДрЮН 15.10.2010, 21:56

Тоже,наверное, буду стараться сокращать применение рр. Основная причина - мои решётки пропускают матку. Вторая - тоже заметил, что пчёлы её не любят, хотя она у меня по всему сечению улья. Матка сильно стимулирует расплодом класть мёд над ним.


В первую половину лета я увеличиваю количество корпусов по мере их освоения, чтобы не задерживать развитие и не вызвать роение. В этом году на 12 мая уже некоторые ульи стояли на 7 корпусах, но роевого это не предотвратило.
Нижние корпуса не убирал с осени, хотя пытался сначала, но бросил, т. к. там ещё был хвост клуба. Ранней весной пчёлы его активно использовали, и потом он всё время служил перевалочной базой. При ГВ нижний корпус весь залит, и даже трутни не идут выше, им тут комфортно.


Если расширять всё время сверху, то как отбирать мёд?

Автор: ded 16.10.2010, 9:37

ДрЮН, я вывожу ранних маток и после начала их червления в отводках, (а отводки делаю от каждой зимовалой семьи) начинаю интенсивно эти отводки усиливать зрелым расплодом ,взятом от зимовалых семей. Поэтому у меня семьи никогда не рояться. К тому же у Вас корпуса выше моих в 2 раза и постановка их не сверху(в разрез) может провацировать роение.


Практически отбираю зрелый мёд один раз в августе-это 6-7 корпусов с верху. Улей во время гл медосбора имеет 10,максимум 11 корпусов. расплодное гнездо к концу гл медосбора находиться на 3х нижних корпусах(матку ограничивает здесь собранный мёд). Такое компактное состояние улья достигаеться ,как я уже писал, отбором нижних корпусов весной и созданием отводков от каждой семьи и ежегоднаой заменой матки.


Нижний корпус весной пчёлы используют для хранения перги ,а во время медосбора здесь активно происходит приём принесённого нектара и частичное его первоначальное складирование. А убираю нижние корпуса с весны для того, чтобы обновить рамки на которых зимовали пчёлы и выводился расплод.


Поэтому нужно делать летки в каждом корпусе


Я бы добавил, что при активном приносе некта пчёлам здесь ближе его складировать. А затем уже его отсюда постепенно переносят в верх, добавляя ферменты

А здесь мне не очень понятно

Автор: Работник. 16.10.2010, 12:26

О значении "приёмочного корпуса" писал ещё Прокопович. Осуществляет подобное -алекс 250, когда строит свои медовики на молодую матку.
А все таки правильно сделали врачи-переведя тебя на окончательно нерабочую группу.
не жалеешь ты себя Пчелофф.
Себя то ладно, ты о нас подумал..?Мы сбегаться и смеяться не будем. тем более хихикать Ты же знаешь,грешно это- хихикать.
Да и за дурочка могут принять.

Автор: ded 16.10.2010, 14:19

10 корпусов -это 120см и + дно и крышка.

В период весеннего роста семьи, матка всегда стремиться работать в верхних корпусах . Поэтому, лишние нижние корпуса на которых проходима зимовка , лучше убрать. Сделать это пока не трудно, так как улей в это время ещё не высокий. Затем с этих ульев забираю пару корпусов с пчёлами и печатным расплодом на отводки. Вообщем улье до медосбора практически стоит столько корпусов,сколько нужно семье для расплодного гнеза(3-4 корпуса) и плюс корпус для мёдоперговых рамок снизу. Затем с этого же улья буду отбирать зрелый расплод на медовики на молодых матках.Вот поэтому ульи до обильного взятка не высокие компактные. И роения нет. так что постоянно находиться на пасеке в ревой период не надо.


У меня летки сделаны в дне во всю ширину. Я их практически никогда не закрываю. И в каждом корпусе круглый леток ф13мм. НИ разу в такие летки не лезли воровки, а вот пчёлы в медосбор ,да и не только, с удовольстием пользуються. В добавок ещё и дно улья может быть только сетчатым. Так что выкучивания и усиленной вентиляции, пчёлами в жару не наблюдаеться[attachment=6032:дно.JPG]



Я снизу не ставлю.....трудоёмко. Поле для напрыска переработки снизу пчёлы всегда организуют сами, т.ест переместят гнездо немного кверху.

Автор: beemaster 16.10.2010, 17:38

Воот!!! Момент истины!!!. Главное неудобство этого способа в узковысоких ульях это выгнать матку в вниз. (При использовании решетки). Только не говорите мне, что в МФУ и так мед весь в верху, а расплод внизу. Не надо. Проходил. Решетка нужна. А вот и причина, по которой перешел на магазины 145 мм - легче выгнать матку дымом вниз, чем из 240 мм корпусов. Остальная технология та же. - Медовик на молодую матку.

Автор: Вован 16.10.2010, 17:50

Я в этом году тоже перешёл на магазины такого размера, но пока у меня их нехватка, всё покажет следующий сезон.
Мало будет магазинных надставок, еще наделаю, но ими намного легче работать чем корпусами.
Тем более что стараюсь магазин с вощиной ставить в разрез надставок

Автор: ded 16.10.2010, 18:09

НЕ применяю давно....решётку в МФУ пчёлы не любят. И матка внизу и мёд сверху. Почитайте выше моё обьяснение, как я достигаю этого.

А у меня рамка 110мм


Сменить гнездовые рамки после зимовки и уменьшить высоту улья. Нижний корпус с весны всё равно пока пустой . В низ пчёлы весной развиваться не будут

После отбора мёда, прикрываю вкладышем, а позней осенью снова открываю.


Почему? Кстати ульи переношу "когтями" за дно

Автор: beemaster 16.10.2010, 18:19

Это раз в неделю надо ставить. У меня раз в две недели. Одни выходные мона пить пиво вас добрым словом поминать.

Автор: beemaster 16.10.2010, 18:39

Дык ведь роения нетути. (Ну почти...)

Автор: Вован 16.10.2010, 19:24

Термин надставка, это укороченное слово магазинная надставка

Автор: ДрЮН 17.10.2010, 0:17

Я тоже задавался этим вопросом, т. к. в литературе это слабо описано. Если поднять холстик, и в улочке пчёлы, это не значит, что улочка занята; тут надо смотреть снизу рамок, но не каждый вынимает рамки или поднимает корпус. Я же просмариваю улочки на просвет, и хорошо видно сколько там пчёл.
Есть разные типы заполнения пчёлами корпуса:
1. в период весенних холодов пчёлы поддерживают клуб там, где его застала весна. Хорошо, если это второй или третий корпус сверху. При потеплениях пчёлы языками уходят вверх за кормом, при похолоданиях отдельные пчёлы могут туда ходить. В какой-то момент наверх переходит и матка и пчёлы оттуда уже не уходят.
2. пчёлы как бы спускаются сверху одновременно по всем улочкам с провисанием по дуге. Характерно для ранневесеннего периода.
3. пчёлы заполняют сначала маломёдные рамки или сушь, если даётся и вощина, а затем идёт заполнение слева направо или наоборот. Я расширяю корпусом вощины, а по краям - сушь.
Расширение стараюсь делать чуть раньше, чем все рамки будут заняты.


Громко сказано. В этом году делил на пол-лёта. Но уже были в роевом.


Трутни в нижнем корпус сидят на меду. Не заметил, чтобы пчёлы их кормили, но видел, как они чешут им спинку.



А в какое время это происходит? Я так понял, что Вы ослабляете замовалые семьи отводком в начале мая. А как же майский мёд? У нас сильный весенний медосбор и пренебрегать им не хочется.
Конечно, если ориентироваться только на ГВ, то этот отводок и основная семья могут хорошо к нему подойти.
У меня был один слабачок с весны и только на ГВ он начал расти, стал носить позже других, но и работал, когда все уже успокоились, и такого лёта я не разу не видел. Летали, кстати в круглый леток 25 мм, игнорируя нижний с таким напором в него влетали, как будто из пылесоса их вдували. На видео снял.
Хватило ему 6 корпусов. Забрал я с него, правда, 12 рамок мёда, пошёл он в зиму с двумя полномёдными корпусами и по пчеле самый увесистый.



Круглый леток нАмнОго лучше охраняется пчёлами! Оса, подлетая к нему, отскакивает как ужаленная. Кстати нашёл в одном улье чучело шмеля. Вроде большого муравья, весь лысый, только по загривку догадался, что это шмель.


Да уж, это точно. Мёд разбросан по корпусам, расплод более компактнее, но всё-равно матка успевает подсеять и наверху. Но зато рамки с расплодом более наполнены мёдом по краям и сверху. Когда смотришь на рамки сбоку, прямо шоколадка. Рамки без расплода они так не забивают. Если подождать, верхние корпуса становятся медовыми, но печатают очень неохотно. Я опасаюсь, что матке негде сеять, надо давать корпуса под засев, но больше 8 корпусов боюсь ставить. А может, надо плюнуть на развитие, пусть работают на мёд, а если изработались, расчитывать на отводки?

Автор: ded 17.10.2010, 7:43

Так делаю только с весны, когда провожу пару расширений в разрез. А в летний период (перед и в гл. медосбор) ставлю следующий корпус сразу же как только пчёлы начали осваивать предыдущий корпус. Здесь расширения провожу только сверху и в большенстве вощиной. В эти корпуса уже матка никогда не зайдёт. Как только немного ячейки оттянуты, их пчёлы заливают . Поэтому у меня рамки в верхних корпусах с отличным сотовым мёдом и расплод в них ни разу не выводился

В мае часто бывают возвратные холода и майского товарного меда у нас не бывает.
К 21-25 мая уже имеютсся молодые матки ,а в перых числах июня они начинают червить. Зимовалые семьи, вообщем то, отводками не сильно ослабляються. Беру корпус ставлю в него 4рамочки( в пересчёте 1 рамка дадана)без пчёл с печатным расплодом и устанавливаю этот корпус на разделительную решётку сверху зимовалой семьи, за несколько дней до дачи зрелых маточников. Молодая пчела заходит через рр в этот корпус . В день дачи маточников снимаю этот корпус, сталю его на другое дно и даю маточник .Вот и готов отводок.Пчела с пачатного расплода не слетает. А затем уже этот отводок (матка червит) усиленно подсиливаю расплодом от зимовалой семьи. Этот отводок будет медовиком ,который даёт товарный мёд и сильно изробатываеться.В июне я вывожу вторую партию маток и снова делаю отводки из зимовалых семей . На эти отводки после медосбора ссыпаю всё что осталось от медовиков и эти семьи идут в зиму.

Совершенно верно!

Автор: Работник. 17.10.2010, 8:29

дед, так когда же поменяется матка из зимовалой семьи?
И получается, что приростом особо не озабочиваешься?

Автор: ded 17.10.2010, 8:52

Работник., совершенно верно. Это Вы быстро подметили. Смарую матку убираю(или не отыскиваю) и семью осенью или перед медосбором объединяю либо с медовиком либо с семьёй идущей в зиму. ,Редко иду на увеличение количества семей...для этого просто делаю линий "отводок"

Автор: ded 17.10.2010, 9:23

Пчелофф, с тем что написано выше ,я полносью солидарен

Автор: ded 17.10.2010, 10:58

Где посмотреть,почитать?

Автор: ded 17.10.2010, 14:00

Пчелофф, так напишите неспеша, подробно, про ваши ульи , рамки и технологию пчеловождения в них, желательно и с фото.. Может вопросы какие появяться... пообсуждаем ...

Автор: Работник. 17.10.2010, 16:47

Я к тому ,что пробелы в описании.

Вот здесь например:"В июне я вывожу вторую партию маток и снова делаю отводки из зимовалых семей . На эти отводки после медосбора ссыпаю всё что осталось от медовиков и эти семьи идут в зиму.

Сделан второй отвод от зимовалой семьи и,остаток от старой продолжает работать и ничего с ним не случается.

Возможно моё "подметил я, что " и не существенно, так оно и есть, однако любители малоформатников должны знать, как и что.

А почему, да потому, что возможно во время( перед) ГВ есть метода сбрасывания или точнее , создания медовика на старой матке, и срабатывание семьи в"ноль" ,а отводок с молодой маткой делает задел на будущий год, и молодая матка, ..будучи выведенной в этой поре зачастую, не проявляет склонности к роению на будущем ГВ , уже сама принимая на себя роль матки медовика.Следует пояснить, что тут речь идёт о матке( второй) выведенной ко времени начала ГВ на которую будет сделан отводок в осень-зиму от семьи со строй маткой.
Поручается, что первая матка молодая, принимает сперва проблему удержания от ройки, и развивается до ГВ, а потом отдав сперва пчелу и расплод в медовик самостоятельно развивается, старая семья ослабляется из-за того, что отдаст часть себя для второй матки, и роиться не станет, зато сможет по окончанию перерабатывать сахар для зимовки. Таким образом получаем прирост, конечно те, кто хотят..Удачи.

Автор: ded 17.10.2010, 17:29

Работник., а тут нет риска роения, если по какой то причине задержиться гл. взяток или он резко прервётся на некоторое время ? (что у нас зачастую бывает из-за погодных условий)

Автор: ded 17.10.2010, 18:26

читаю

Автор: ДрЮН 17.10.2010, 21:23

ded, у нас климат видно сильно отличается. Обычно со средины мая семьи начинают интенсивно приходить в роевое. Вы отводки делаете до роевого состояния, или может быть привяжемся к цветению какого-то медоноса? Вот, хорошо у Шимановского описывается: когда зацветает одуванчик, я ... делаю то-то.
А у нас получается так: звонят, говорят, что завтра привезут маток. В прошлом году их привезли 17-го, тут льют дожди, холодновато, а надо к пчёлам лезть, всё бегом, кувырком. В этом году апрель, май - тепло, а привезли 25-го, уже все в роевом и опять всё наспех. А своих выводить пока некогда.



Работник., а если поменять немного схему и первый отводок делать на матку, и пока молодая созревает, зимовалая семья делает упор на майский мёд? У меня в этом сезоне после мая семьи здорово просели, во-первых от ограничения засева из-за мёда, и во-вторых уже из-за прихода в роевое. Начал их делить на пол-лёта, но видно что-то не учёл, все очень долго восстанавливались, а тут ещё ГВ подоспел на 10-15 дней раньше, в общем, облом.
Может быть, должно быть правило (содержания мёдоносных пчёл), что нефига делить, если расплода меньше, чем столько-то рамок?

Автор: Работник. 17.10.2010, 22:19

А ты попробуй по моей схеме.Только прямо на начале ГВ организуй медовик на старой,(делаешь отводок утром от старой )и потом медовик,путём сброса на нее лётной пчелы дважды с первого отводка.

Автор: ded 18.10.2010, 11:42

Поэсперементируем.......если времени хватит....уж больно лето у нас коротко

Автор: Работник. 18.10.2010, 14:24

Тогда, если лето короткое-взяток кроткий, отдай только дважды пчелу в медовик, а второй отводок не делай.
Это, для двух ульев взятых для эксперимента.Удачи.

Автор: ded 8.12.2010, 18:51

3-4 рамочки( 1р на 300мм) печатного расплода и пчела обогревающая этот расплод, не сильно ослабит семью.

Автор: ДрЮН 9.12.2010, 20:49

Сейчас поглядел записи по сильным семьям. На начало мая стояли на 6 корпусах (не значит, что все битком). Уже выходили трутни и появились мисочки. Очевидно, что я прозевал переход в роевое состояние этих семей.
Вот здесь и надо было делать отводки, только ещё раньше: сбить роевое и получить отводок. Только, может быть, для получения всё-таки майского мёда, отводок делать на матку?

Автор: ded 9.12.2010, 21:38

Решение верное.....но как затем лучше поступить с этим отводком? ДрЮН, а майский мёд вам приходилось качать? Мне лично нет

Автор: sila 9.12.2010, 23:03

Сын делает 8 ульев Сила – 320х320х145- по 9 корпусов. Весной предстоит их заселить из Даданов. Планирую делать это так. После побелки (середина мая) – выход молодой пчелы- сметаю всю пчелу в два корпуса, где по центру каждого корпуса сушь 4 рамки и 5 рамок вощины с боков. На Дадан без пчелы кладу рр, а сверху ставлю эти два корпуса с маткой и пчелой. Пчела сбегает к расплоду вниз. Матка вынуждена откладывать яйца сверху в новых корусах. По мере выхода расплода из Дадана молодая пчела будет подниматься к матке. Через 2 недели отводок со старой маткой отношу на свое дно Силы. Семье в Дадане (нет открытого расплода) даю молодую матку или маточник. Должны принять, деваться некуда. Буду рад получить советы, уточнения.
ДрЮН. Согласен с dedом. Весенний взяток качал один раз года 3 назад с одуванчика, когда была очень теплая весна. Ночные температуры были выше 15 градусов. А так, то холода, то дожди. Мы на одной широте. Лучше делать всё для ГВ.
Успехов.

Автор: ДрЮН 10.12.2010, 0:08

Отводок готовить к ГВ, матку, не спеша, поменять.
В 2007, когда начинал, давал в мае в Даданы альпийские корпуса в вощиной сверху. За несколько дней были залиты и запечатаны на 100-50%. Забрал 24 л. мёда.
В 2009 майского 6 л., и 24 л. откачено в июне, не записано какого числа (может тоже майский).
В этом мае накачал флягу с 5 ульев.
Так что верю в майский мёд. У меня много разной ивы, это даёт задел.

Да, sila, погода в мае неустойчива, но почти всегда есть хорошая неделька. В случае неудачи ничего не мешает подкорректировать действия по ГВ.

А как будете корпуса стыковать?

Автор: пчелхом 10.12.2010, 8:32

Когда в Даданах будет около 8 рамок расплода и пс займет пчелой корпус,бери 3 корпуса новых ульев "сила" ,ставь на свое дно.Переноси туда 8 сотов с расплодом из Дадана, при этом найди матку,ставь туда их вертикально,сверху положи ганемановскую решетку. Над ней ставь 2 корпуса с вощиной и выпускай туда матку.Всех остальных пчел стряхни на прилетку.Лишняя, после сжатия пчела переходит к матке.строит вощину и дальше расширяй вощиной.Через две недели делай отводок на нижних корпусах ,что под ганемановской решеткой, как ты сам написал.Как только молодая матка, засеет пожертвуй яичками,пересыпь всю пчелу на вощину в новый улей,обработай от клеща.Можно освободившиеся рамки Дадана использовать в вертикальном расположении, поставив под мед на ГВ через ганемановскую решетку на новые ульи.Решается вопрос с сушью в первый год заселения.Такой способ отработан на практике при переводе пс в ульи Роже Делона.

Автор: sila 10.12.2010, 19:16

Делаю холстик из пенофола по внешнему контуру 10 рамочного Дадана. Вырезаю в нем квадрат под корпус Сила, и ставлю его по середине. Сверху пустой 10 рамочный корпус (мои корпуса в нем). Зазоры утепляю обрезками пенофола. У меня павильон. Дождики не попадают.

Это самое сложное. У меня в глазах +3. и в павильоне. Я сметаю всё- пчел и матку. Эта операция для меня значительно проще. Забыл сказать, что сам я продолжу водить в 2-х корпусниках. Всё есть- корпуса, сушь, вощина. Сын увезет новые ульи с зимовалыми матками в другое место.

Что за "зверь" такой, не слыхал.
Спасибо. Успехов.

Автор: ded 24.12.2010, 16:38

Абсолютно с вами согласен. И стандарт ,мне думаеться , у "малоформатных ульев" должен бытьть на низкую рамку,(108 -110мм) Хотя какие это малоформатные ульи-эти ульи легко позволяют наращивать любой объём. Эти ульи дают возможность неограниченного числа комбинаций методов пчеловождения. Этот класс ульев имеет право быть и иметь свой выработанный стандарт. Малоформатные же ульи на рамку 220-240мм -это ульи мало чем отличающиеся от многокорпусных ульев в методах пчеловождения. Это ульи отнести можно к типу переходной модели от многокорпусных (230) к ульям на рамку 108-110мм

Иначе

Автор: пчелхом 24.12.2010, 18:07

И я, того же мнения! Дополню, что этот улей РД - содержит однотипные детали для производства всех видов пчеловодческой продукции . 1.Получение первокласного сотового меда и центробежного,высокого качества в одних и тех же рамках по конструкции. 2. Вывод и получение ежегодно своих плодных маток, при матководстве(,организация нуклеусов.отводков)-все из составляющих улей деталей . 3.Получение высококачественного прополиса в монолите, в большем количестве, чем в любых других ульях, без применения разных приспособлений.4.Компактность улья при складировании, содержании ,перевозке на а1транспорте,.размещении на палетах по 6 шт.- и нуклеусов и пчелосемей. 5.Низкие физические нагрузки при обслуживании,- 1 корпус с медом весит 8 кг. Улей в зиму весит 35-40 кг.Иногда вдвоем за день с "перекурами" заносим в зимовник 150 пс....6.На сегодня выше производительность работ при нагрузке более 100 пс ( На нашем опыте, в сравнении с другими системами ), .Думаю,что в наш век, не за горами и решение проблемы откачки,разбрусовки сотов на промышленном уровне и для этой системы...Все к этому идет т.е к более культурному ,комфортному пчеловодству...Речь идет об улье ,как инструменте для достижения цели. Главное при этом ,научиться вообще пчеловодству,здесь тип улья не на первом месте.Как мы знаем и видим,и из-за этого иногда спорим ,у многих и в других системах прекрасные результаты.Вопрос в том, как это дается....

Автор: ded 24.12.2010, 18:34

Тогда возможно найдутся и производители пластиковых рамок и ульев ,в том числе из полиуритана, для зимовки на воле

Автор: sila 25.12.2010, 11:42

Уважаемый ПЧЕЛХОМ. За стандартизацией МФУ – будущее. Я использую улей Сила – а ля Делон. Он больше подходит под существующие стандарты на листы вощины и медогонки. Для пчеловодов- любителей это важно. Описание конструкции было в прошлом году на форуме. Напомню основные отличия от РД.
Высота корпуса 145, что среднее между РД на 108 и 215.Внутри 320х320 мм на 9 рам. Лист стандартной вощины режется пополам. Два сота меда на держателях входят в любую стандартную медогонку. Высота также позволяет использовать мощный противороевой прием- постановка корпуса с вощиной в разрез.
Второе отличие- использование межсотового расстояния – 35 мм, что естественно при выводе пчел-работниц. Трутневые ячейки отстраиваются только на переходах между корпусами. В таких корпусах наблюдается более быстрое весеннее развитие, что важно для наших широт.
Корпуса выше 145 мм при их постановке в разрез могут вызвать распад семьи, где одна из частей заложит маточники (была такая исследовательская работа).
Ещё одно достоинство улья с невысокими корпусами – это наличие межкорпусных переходов. Для зимовки на воле это крайне необходимо. По ним пчелы из внешней оболочки клуба переходят внутрь погреться. Отсюда зимовка на воле проходит лучше, чем на рамке Дадана. Здесь нужно приподнимать холстик. Пчелы переходят между улочек только через верхние бруски. Либо в зимних сотах делать дырки.
Ещё важное достоинство Делона- это проволочная рамка. Пчелы тянут перемычки к стенкам и между корпусами - дупло. Значительно теплее. Не гуляют сквозняки. Опять же для зимовки и весеннего развития.
Успехов.

Автор: ded 25.12.2010, 14:07

Когда я начинал переходить на МФУ,то сначала сделал улей с рамкой ,где стандартный лист вощины делился на три То есть рамка была ниже вашей. Так вот, при постановке корпусов в разрез расплодного гнезда часто происходило это:

А как я переёл на рамку 110мм-это всё сразу же прекратилось. Поэтому рамку на 145 я считаю высокой,да и расширение корпусами с вощиной на рамку 145 считаю слишком большим.

Автор: пчелхом 25.12.2010, 15:30

......что надо определятся с единым размером конструкции рамки,корпуса,крышки,подкрышника ,многофункционального дна.Авторские ульи -1. Сила. 2. Улей Деда.3Улей Роже Делона- последней его модели ,в которой заложены другие подходы и требования к жизни пчелосемьи...На чем остановимся в обсуждении?...



Давайте по очереди поговорим о каждом, все плюсы.минусы....что-то уже прояснилось в ходе общения...

Автор: ded 25.12.2010, 16:39

Может сначала единый размер рамки, а то 220....145..110 ...108... Я склоняюсь ....108мм низкая рамка больше возможностей в технологиях. А уж потом консукцию рамки обсудим.


108мм...преимущеста? недостатки? ......






РД на рамку 108мм

Автор: пчелхом 25.12.2010, 16:54

Я человек новый в инете,всего несколько недель, всех "авторов" не изучил.Кто засветился,того и назвал.Моего улья нету,одни Ваши...Повторюсь,вижу не все знают историю улья РД на корпус 108. Роже Делон автор улья с высотой корпуса 215 ,материал об этом есть на сайте Альпийский улей Хомич. Там- же есть история появления его чертежей на высоту корпуса 108 мм из присланного сообщения нам об этом ,одним из французских пчеловодов.....А остальные "модификации",начиная с Раавы -"мете" имеют своих авторов...

Автор: ded 25.12.2010, 16:59

это не менее 2хдесятков можно набрать и у каждого своя рамка и свой размер.....договориться наверное будет архисложно

Автор: пчелхом 25.12.2010, 17:35

...Поехали.... Рамка 108 мм для меня лично ничего не говорит,взял готовые размеры у автора РД. В ней 2000 ячеек.Не содержит боковых и деревяной нижних планок ,что создает удобства при распечатке сотов,осмотрах,переходам для пчел внутри улья, способствует созданию плотного сотового тела,( в отличие от деревяных рамок), облегчает поддержание микроклимата улья, по версии автора. Рамки с вощиной пчелы быстрее отстраивают,им легче прогреть всю площадь корпуса.Рамки этого размера, позволяют создавать оптимальные нуклеусы для получения качественных маток.Рамки подходят для откачки в типовых медогонках ,увеличивая их производительность в 2 раза..Удобно получать первокласный сотовый мед ,вырезать его из рамки.......Недостатки: 1.Изготовление из проволоки,которая перед этим требует протяжки.2.Наверное и теплопроводность не в лучшую сторону....3. Чтобы служила десятки лет надо воронить или чернить ее.Больше, пока, минусов не вижу.. Как Вы понимаете эту рамку ? Возможно я что-то упустил,дополните...

Автор: Вован 25.12.2010, 17:44

И где он, хочется взглянуть?

Автор: пчелхом 25.12.2010, 17:47

А клепать самиздат в сараях еще сложней,а особенно, если ты хочешь заниматься промыслом,чтобы жить за счет этого. Не все мастеровые ,да и не всем нравится этим заниматься.А кто для души, барину видней..А для женщин -пчеловодов -это же "Дамский улей," как заявила одна представительница прекрасного пола.Надо выяснить сколько нас ,кто готов на компромис.А потом организуем встречу на пасеке, по этой теме ,где в "живую" можно будет все представить каждому и обсудить...

Автор: ded 25.12.2010, 18:43

НУ и верхний брусок со временем явно потеряет "товарный " вид?

Но для пчеловода есть неудобство ,нужно делать лишнее движение по отрезанию рамок от стенок корпусов и рамок смежных корпусов. ПС в этих ульях в основном зимуют в комфортных условиях(зимовники) и создание плотного сотового поля видимо не так актуально

Автор: ded 25.12.2010, 18:47

Да...цена металла!!! ...для рамки

Автор: пчелхом 25.12.2010, 19:13

Это заблуждение...Никаких отрезаний рамок от стенок делать не приходится.Вынимаете рамки как и в других любых ульях.Зимуют ПС в этих ульях и на воле так же как остальные, только надо обматывать ульи типа бумагой для образования воздушной подушки в 8-10 мм ,чтобы точка росы была на бумане ,а не на стенках внутри улья,устраивая "несквозную вентиляцию через верх улья.Засыпать ульи снегом не обьязательно.См. фото на сайте" Альпийский улей Хомич"

120 гм по весу на 1 рамку...Я не за металл. рамку.Можно заменить и на пластиковую и на деревяную,но чтобы боковые стороны и низ были шириной 10мм.Делать из дерева-больно муторно,много деталей.Может есть еще какая ,типа из цельного куска фанеры......

Автор: ded 25.12.2010, 19:19

ну не скажите.. посмотрите в инете цена проволоки ....не менее 400руб кг
[attachment=6545:отсраивание_рамки.JPG]

Автор: пчелхом 25.12.2010, 19:28

Найдите живьем у меня в зимовнике в ульях точку росы ,не придумывайте...

Оцынковка + мед = отрава..

Сложите все детали деревяных рамок улья в кучу и посмотрите сколько места" воруют" и сколько помех в улье создают в сравнении с проволочными рамками.. (детали тоже сложите рядом ,для сравнения) .за минусом всего этого ,остается площадь сотового поля,я так выражаюсь.....

Не глядел....не знаю о чем речь...

Автор: ded 25.12.2010, 19:31

да ,но в фильме вы показываете это, или у вас стенки корпусов с выемками? Но это сложно в изготовлении.

тут согласен,но только верхнюю и нижнюю планки рамки.....попробую в этом сезоне. Боковые должны быть широкие (тут остановлюсь попозднее. Неудобно механизировать разбрусовку? Тут только нужен нож паровой треугольником и всё без проблем. Как у вас тоько рамку надо двигать при разбрусовке со стороны нижнего 10мм бруска



да в идеале нержавейка..но пластик выход

Автор: Вован 25.12.2010, 19:50

Именно Ваши улья хочется увидеть, а не читать как и у....

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:00

По большому..сложностей в изготовлении выемок, нету.Об этом я специально, нигде не говорю,отвечаю только тем,кто обратил внимание.Половина ульев у меня без выемок,у друга более 100 ульев без выемок и ноу проблем.А макет для решения ,если возникнет такая проблема, что показан в конце фильма ,мы на практике не используем , пока нет необходимости..Соторамки из термокомнаты разогреты и вынимаются, как отмечает Роже Делон,нежно и легко.Не пойму, откуда такие сказки у людей, не попробовавших своими руками...

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:29

Это к Вам не относится , Вы же практик .. а если обижаетесь ,значит признаете ,что -теоретик.Никого обидеть не собирался,имею такое мировозрение...И Вашу позицию понимаю и уважаю...

Автор: ded 25.12.2010, 20:35

надо остальных в эту тему привлечь ...сообща быстрее всё обмозговать. нас здесь не мало. Жалко "крпных" (профи) пчеловодов не видно...ну кроме вас

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:37

Сейчас точно не скажу...,наверное ошибка. По материалам-- на один улей написано 3 кг -3мм проволоки ...нет весов под руками.чтобы взвесить...

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:41

....Ладно прикалываться,никогда "крупным" себя не считал...Это все понапридумывали...все гораздо проще.... Пригласите,Вы ведь всех знаете...

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:52

Я хочу увидеть ,"пощупать",не доверяю своим думам...

Конечно...А что мы пальцем деланные....

Я предлагаю обменятся с Дедом ульями в следующем сезоне,поработать летом,перезимовать и через год обменятся мнениями на публике... Мне интересно что у него почти отсутствует подмор,нравится белоснежная печатка в рамках.,да и охотник я,могу помочь,"поговорю" с медведем....

Автор: ded 25.12.2010, 21:04

деревянные свои, но с узкими брусками

Автор: пчелхом 25.12.2010, 21:15

Что в наших ,что не в наших Одна картина.Перед постановкой в зимовник есть небольшой иней по бокам,может где в углах, т.е там где тепло встречаются с холодом.. Не физик...строго не судите...И вообще не люблю рассуждать, в чем не разбираюсь ,но иногда приходится.... в виде исключения...

Автор: ded 25.12.2010, 21:23

А Это идея..... может найду способ как это выполнить практически

Да я и сам мог бы поговорить.....с ружьём с 6 класса начал баловаться.....правда уже последних лет 7 никого не "трогаю" .... Мишек бить приходилось..

Автор: пчелхом 25.12.2010, 21:43

Длина заготовки проволоки- 482 мм, диаметр 3мм.

Автор: ded 25.12.2010, 21:59

можно и так рамку сделать,но опять же практически сложнее делать вехний брусок-нужен фрезер. И я боюсь,что при узких боковых планках пчёлки будут приклеивать рамки смежных корпусов,а это подтёки мёда и испорченный товарный вид рамки для её реализации как сотовый мёд. При широких боковых рамках застройки (сращивания) рамок смежных корпусов не бывает(этот проход нужен пчёлкам для обсуживания рамок.

Автор: пчелхом 25.12.2010, 22:26

....Или на концы планок надевать "чулки" из пластика ,которые и будут служить разделителями.Конструкций разных хватает.Все упирается в заказ...количество,на что я постоянно обращаю внимание...

Да, полностью согласен ,но ведь с такими "проблемами" сталкиваются все промышленники....стоит человек счищает "гребешки".Под сотовый мед никто нам не помешает ставить деревяные рамки ,чтобы обеспечить товарный вид...

Автор: пчелхом 25.12.2010, 22:48

Имеется ввиду ,рамки Деда с широкими боковыми сторонами,которые служат разделителями и не дают смещаться, рамкам...

Направление задано,не буду мешать осмыслению,чтобы не увести от собственного представления.Придумаете -поделитесь соображениями...рассмотрим с позиции практики все за и против...



.....Аналитический способ мышления то-биш,....он мне говорит ,что на сегодня пора закруглятся...С уважением...



Я всегда признаю очевидное....даже если оно против меня...

Автор: ded 25.12.2010, 23:28

потому что


при узких боковых планках проход на соты для пчёл будет между рамок. а межкорпусный проход тогда им будет не так нужен и будут частично застраиваться сотами

Автор: ded 25.12.2010, 23:38

Думаю нет....рамки низкие болтаться не будут. пчелхом, же кочует и всё ок.

Автор: пчелхом 25.12.2010, 23:57

Отдохнул...можно продолжить...В инт маг.КОМ есть некоторые конструкции разделителей в виде шпилек и т.п.

Да....ножи заходят сбоку и проходят по телу рамок,а верхние планки рамок лежат на уголке-разделителе и не мешают ходу ножей ....Верхний ряд ячеек на тощину уголка распечатывается наполовину,мед,всеравно откачается благодаря центробежной силе...

..планки концами смыкаются между собою и это мешает их смещению при кочевке..

Попозже, попробуем показать....что-то мне не удается донести...

Автор: пчелхом 26.12.2010, 12:32

Что я велосипед изобретаю....Посмотрел информацию от Одиза....там такие деревяные планки с разделителями на концах применяются в проволочных рамках.Надо мне всю информацию изучить об МФУ на "зеленом"...,чтобы попусту не тратить свое и других, время....

Автор: ded 26.12.2010, 13:42

Предварительно по рамкам.....я понимаю существенных возражений нет,если за основу в МФУ считать рамку на 108мм. Всё что выше-это это многокорпусные ульи. По материалу для рамок единого мнения нет, но желательно пластиковые конструкция рамки...узкие боковые или верхняя и нижняя узкие?

Размеры корпуса?......высота видимо 120мм....

Автор: пчелхом 26.12.2010, 16:03

Я прислушиваюсь к логике Роже Делона,который имел результат и считал,что пчелы должны контролировать весь обьем улья,поэтому для меня широкие боковые под вопросом...По высоте корпуса... вроде незаметная прибавка 12мм, а улей прибавляется по высоте на 150мм ,что "крадет" 1 корпус и здесь не вижу смысла прибавлять.Зауженные, с целью минимизировать восковые перемычки, боковые и нижняя стороны, по окружности сота в предполагаемой, пластиковой рамке будут играть роль венчика вокруг сота,никаких физически нагрузок не несут и увеличивать корпус .чтобы компенсировать толщину планок рамок нету смысла.Сот "висит" на верхней планке....Мы ,когда испытывали деревьяные рамки ульях РД, заметили и Вы тоже это видите,да и у Одиза на фото видно и сам он говорит,что пчелы не достраивают соты до планок. Планки рамок ,недостроенная пустота- это неиспользуемая площадь......У нас этой проблемы нет..Свою позицию обьяснил...Давайте рассмотрим крышу...

Автор: ded 26.12.2010, 18:07

У меня бывает так, но очень немного.

Автор: ДрЮН 26.12.2010, 21:23

Как-то поднятая тема стандартизации плавно ушла на обсуждение конструкции рамки. А вопрос действительно сложный и переход на другую рамку для многих - проблема. Даже для меня с малым стажем и малым количеством ульев; что говорить о тех, у кого всего этого побольше.
Склонить общественное мнение в пользу каких-то размеров рамки действительно могло бы содержание у нескольких пчеловодов в одинаковых условиях различных их типов или пропаганда какого-то улья. Большую работу по популяризации своего улья проводит ded. А, главное, он не стесняется по десять раз объяснять одно и тоже разным людям, не скрывает своих привесов.
Я вижу только два пути стандартизации:
1. Госстандарт, что подразумевает и налаживание производства государством всего необходимого. Но пока государству не до нас.
2. "Незаметная" стандартизация. Группа бизнесменов или один крупный на свой страх и риск организует производство и раскрутку оборудования. Возможный вариант - акционерное общество. Хорошее, добротное и за счёт промтехнологий и массовости дешёвое оборудование быстро найдёт своего потребителя и незаметно станет стандартом.
Многие люди кинулись в бизнес, казалось бы, уже все ниши заняты; но вот вам пожалуйста - рамка: не такое уже и сложное это оборудование для литья из пластмасс. В детстве я бывал на работе у тётки на заводе Пластмасс. Там делали шахматы, домино, рули для машин, ткацкие шпули, канистры и много чего ещё. Под пресс кладется что-то типа моха, а через пару секунд надо вынимать шпули.
Ау, где вы, бизнесмены??

Автор: пчелхом 26.12.2010, 22:07

Если мы увидим прогресс в представленной технологии ,никого уговаривать не надо будет...никакой сложности не составит убрать лишнюю высоту корпуса...Бизнес обратит внимание на объемы,я с этим столкнулся,поэтому здесь....Заинтересованным надо обьединится, переступив через свое - а Я! ...в противном случае пополним ряды "самоделкиных".

Автор: ded 27.12.2010, 7:57

хорошо... высоту корпуса подкорректируем в зависимости от рамки, а корпуса будут с фальцами или без? У меня нет опыта содержания в без фальцевых...здесь пчелхом, слово за вами

Автор: ded 27.12.2010, 8:18

Согласен,наш климат намного суровее. Поэтому боковые сплошные планки рамок не зря применяються . Это и ограниченние гнезда и создание комфортных условий для пчёл и это и зарамочная вентиляцияв зимний период,а уж в последнюю очередь, как разделители рамок

Автор: пчелхом 27.12.2010, 8:51

Смело делайте,жалеть не придется и проще делать и практичней в работе...

Автор: ded 27.12.2010, 8:58

ну это как сказать...тут точность нужна

меня фальцы не устраивают тем что приходиться сколько то давить пчёл при постановке корпусов

Автор: пчелхом 27.12.2010, 16:23

ДЕД! Не пугайте себя.. детали будущего корпуса ,чисто обработанной стороной ,где четверти под плечики,сложили на ровном столе,скрепили саморезами,перевернули,прогнали черновую сторону по кругу на цыркулярке, до нужной высоты корпуса и ....вся "точность"....

Автор: ural.mg 22.6.2011, 10:23

Можно ли стряхнуть пчел

Личинки пчел ,особенно в стадии предкуколки,требуют покоя и от стряхивания могут погибнуть .
В своей практике пчел с рамок где есть расплод только осторожно и медленно сметаю щеткой, хотя ни пчелам ни мне это не нравится

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.6.2011, 11:56

...насмотревшись видео, как-то стряхнул по неопытности рамку с личинками и конечно же всё слетело набок, к моему стыду!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.6.2011, 8:56

Всем чудесного здоровья!

Уважаемый сот! Моя главная проблемма, как ни странно, была в том, что я не мог понять разницу в двух случаях; -когда маточники строятся в осиротевшей семье, и , когда они строятся при наличии матки в семье. Очень много загадок, оказалось, может преподнести РР,
в некоторых случаях способная быть провокатором для образования маточников.
И то, если бы не отсутствие связи с форумом (вот Главная проблемма), то и это бы было вовремя подкорректированно!
С уважением!

Автор: ural.mg 24.6.2011, 8:17

Отдаление матки от расплода приводит к обособлению той части семьи, где расплод, а матка отдалена.Пчелам недостает феромонов матки и они закладывают маточники .Однако пчелы все же чувствуют и знают что матка есть ,поэтому закладывают маточники в спокойной обстановке /не чувствуют сиротства/.Считаю что это маточники -ТИХОЙ СМЕНЫ,матки из них должны быть очень высокого качества .

Это описано в книге Гунякина Пасека под крышей дома и является этот прием одним из Кемеровской системы пчеловождения.Использую его в своей практике с некоторыми изменениями

Как заметил в этом году из отводков, отделенных с такими маточниками ,не слетали летные пчелы и они сразу же вступали в активную работу

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.6.2011, 9:02

Доброе всем здоровье!

Похоже, уважаемый ural.mg, на то, что в Удавах такую ТИХУЮ СМЕНУ можно искуственно попробовать делать создавая с помощью РР некое подталкивание к этому процессу.
В самой мощной семье ( единственной, которую сразу порезал полностью на рамки Удава и РР не пользовался) 15 июня обнаружил и уничтожил в самом нижнем корпусе единственный маточник, а матка сеяла в верхнем. Сейчас бы сделал по другому в свете качества маточников! Семья была на пяти корпусах. Если так будет вольно - невольно в следующий раз, то можно попробовать использовать и это!
В данный момент я уже поменял местами корпуса и матка внизу с расплодом на четырёх К., а сверху через РР корпус с вощиной и корпус с расплодом на выходе.
С уважением!

Автор: ural.mg 24.6.2011, 18:36

Книгу Гунякина Пасека под крышей дома можно скачать из библиотек форумов вроде на ОПФ есть .У меня имеется бумажный вариант -так небольшая брошюрка ,но столько полезной информации.

Пользуюсь при создании отводков перегородкой из ДВП с отверстием заделанным с 2х сторон РР примерно 70/70 мм От величины отверстия зависит степень отдаленности матки.При очень маленьком пчелы ощущают сиротство и закладывают спасительные свищевые маточники и много и на личинках мало пригодных по возрасту . При большом отверстии и сильной матке выделяющей много феромонов пчелы могут не ощутить их недостаток и не заложат маточников

В нормальном варианте они заложат 4-6 маточников ,а матку выберут лучшую.Есть смысл перед выходом маток оставить им лучший /по нашему мнению/ ,а др использовать в отводки

При постановке корпусов вразрез, если матка отдалится от расплода, происходит тоже самое, если высота рамок более 150мм
В Удаве такого не будет.

Заложенный в нижнем корпусе маточник считаю был тихой смены и в сильной как ты пишешь семье вывелась бы классная матка причем в верхнем матка так бы и работала, если ваши пчелы карпатка, до конца ГВ Наблюдал в прошлом сезоне в одной семье -работали обе и мед до осени было не взять тк и вверху и внизу был расплод

Советую книжку скачать и познакомиться с Кемеровской системой -найдете полезные приемы.Да где то на зеленом или на нашем есть темы по Кемеровской системе/правда еще не заходил туда пока/

Автор: NickSI 28.6.2011, 10:35

Пока только глянул кемеровскую систему. Глаз резануло несокращенное гнездо в зиму и свищевые маточники. Пока не понял, предлагается вывести хорошую семью из медосбора и пусть она маток выводит? А про гнездо пока читаю.

Тогда бы он бы хотябы подрезал бы сот что ли. Все-таки хоть какое-то но управление закладкой маточников.

Автор: shura 28.6.2011, 16:36

Советую обратиться к опыту http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=270

Автор: ural.mg 28.6.2011, 20:00

Прочел, у него матки действительно свищевые

как то уже писал, как применяю метод из книги Гунякина и +от Кривошея кто интересовался прочел,а кто не прочел-значит не интересно

Автор: NickSI 29.6.2011, 11:27

Я сейчас читаю все, просто хаваю. Ибо пытаюсь из разных методов выловить основной принцип или принципы. Понять пчелу хочу. А пока первый опыт - удавы. И не думаю, что сейчас следует шарахаться и ставить еще какие то ульи или менять методу.

Автор: ural.mg 29.6.2011, 22:49

Это правильно .И удавы отличные ульи .Легкая маленькая рамка,не нужно даже проволоки/такая морока с ней и время/.
Сечение улья позволяет зимующему клубу перекрыть его .Не знаю почему ded таскает их в омшанник они отлично перезимуют на воле

Недавно формировал отводки для подсадки маток из Майкопа и никак не мог найти печатного расплода на маленьких рамках.
На больших /сдвоенных по высоте 230+230+9/хоть немного ,а все равно открытый попадается, а это уже чревато неприемом матки /маточники есть возможность заложить свои/ Сейчас не избавился еще от рамок такого формата.Па рамках на 230 печатный от бруска до бруска -просто супер для отводка.

А удавовские рамки вообще отлично и мед отобрать с любого даже небольшого взятка можнои печатают наверно очень хорошо.Подумываю о переходе на такую высоту рамки.

Технология своя выработается со временем и различные приемы и методы можно опробовать и подстроить под свою технологию.
Все просто хавать не надо -надо стараться внимательно проанализировать и вникнуть в суть .

Удачи!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 8:17

Всем Здравствуйте!
Так как решил изготавливать корпуса без стыковочных фальцев, то у меня получается вот так.
Доска может быть разной толщины и поэтому длина короткой стороны менятся может, хотя можно и не менять; -будет немного ступенькообразно всего лишь.

Мне свезло с 50мм доской - такую привёз на барже. Поэтому и буду делать где-то по 45мм. Тоньше строгать - замучаюсь и станок замучаю.
А начинающим можно ещё подумать, пока не поздно(во избежании двустандартости на пасеке в будующем); -есть ли для них смысл загружать себя лишней работой Ведь в безфальцевых корпусах щелей будет меньше к тому же. Речь идёт не только о переходных.
Слова же ДЕДа о простоте улья можно отнести и к этой заботе. Суть улья от этого не изменится.
Вот, пожалуйста!

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 9:29

На счёт щелей, согласен с тобой. Безфальцевые можно притирать хоть каждый день, получая нормальную стыковку по плоскости. А с толщиной стенки, всё таки можно остановиться на компромиссной толщине - 35мм, на случай когда в следующий раз будет материал на ульи 40мм. Удобнее когда всё в одном стандарте и взаимозаменяемо. В этом, лучше слабинку себе не давать , создавая неудобства на будущее. Мне бы , например, не было бы приятно, когда корпуса поставленные друг на друга, разные по размерам, даже по наружным.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 9:52

Да Вам, Батенька, только кремлёвскими курсантами командовать! (шутка)

..уже ещё одна партия 50мм ждёт открытой воды; -так что сошлюсь на длинную зиму, если спросят про "что такие толстостенные?"


Согласен с Тобой, Ням-Ням! Но для меня важнее пока, что это не пенопласт, не ДСП, не фанера, а чистое и настоящее дерево!(серьёзно)

А снаружи чуть-что, дети нарисуют цветочки и будет приятно смотреть.
С Уважением!



в моём случае на взаимозаменяемость не влияет разная толщина!

Автор: asicorp2001 14.3.2012, 10:21

Приветствую, по толщине точно не влияет на стыкуемость - главное внутренний размер. А снаружи - не критично. Хотя может если без фальцев, то даже лучше потолще доску брать - поустойчивее стоять будут.
По фальцам - не все так плохо-даже если щели есть...
1- влага сама заткнет щели (по любому доски набухают.)
2- если в зиму не трогать расплодное гнездо, да и после кормления их не трепать (не разъединять) - пчелы щели сами заделают.
3- если зимуем в зимовнике или подвале , или в замкнутом помещении - это вообще не критично - в смысле щели.....

Вот такие мысли после первой зимовки...

По заведению пасеки - для тех. кто начинает - сейчас уже не так мало, у кого удавы. Подождите , кто-то думаю сможет продать пчел на рамках удава...... А еще как вариант - рамки крылатского - у Юры они по размеру похожие - только снизу надо отрезать бортик.
Брал у Юры (Дрюн) в прошлом году пчел на его рамках - нормально прижились в удаве.

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 10:42

Для зимовника, если даже предположить, что один - два стыка между корпусами по периметру не герметичны, то это может даже быть лучше, чем хуже. Дополнительная небольшая вентиляция. По сравнению с отогнутыми холстиками или проницаемым верхом - такие мелочи.

Автор: ded 14.3.2012, 11:18

а я считаю и на удавы нужен единый стандарт.....правильно,слабину не надо себе давать. Мало ли что может быть......продажа ульев,корпусов ,обмен какой либо,покупка и тд и тп.......

У всех должно быть всё одинаково,а иначе это уже не УДАВ а "родственник"



сделал в прошедшем сезоне пару ульев без фальцевых......не понравилось. У ульев первого года содержания, корпуса разьезжаются. При разборке улья корпуса нужно ставит на запасное дно или носить с собой брусочки. Пчёлы из таких снятых корпусов вылазят и мешают осмотру,что не происходит в фальцевых. Моим знакомым пчеловодам тоже не понравилось.....так что советую делать лучше фальцевые корпуса. Их изготовить проще чем фбесфальцевые.

Автор: lynx 14.3.2012, 12:03

да, это верно стандарт должен быть и тогда не возникнет проблем с пересадкой из дадановских пакетов... сама собой проблема отпадёт, когда будет удавовский пакет... распространение будет много удобнее, стандарт это сила

Автор: NickSI 14.3.2012, 12:17

Производство то кустароное, какой тут стандарт.
А к чему мы пришли насчет весеннего расширения7 Вразрез или только снизу?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 12:47

Не согласен категорически!

Неужели и в толщине тоже!? Какой допуск? Похоже я обречён на развод ; -ну не будет у меня досок другой толщины!
Если учесть, что УДАВ был заточен под любой удобный случай (обрезки производства),лишь бы не тратить деньги простому народу, то что мне делать, если не могу распустить их по бедности?
Когда будут на потоке с фабрики, то со мной меняться не будет никто по любому.
Если в Даданах при одном стандарте рамок множество разных конструкций (по материалам, по количеству рамок-корпусов, по цвету...), то какой из них Дадан, а кто из них родственник ?

Здесь тоже легко возразить; -если ставить куда попало, то там тоже останется часть пчёл и их по любому надо собрать обратно.Оставить ползать? А если матка будет ?
В запасном же (корпусе, дне; -как угодно назовите приспособу.. можно и совместить с рабочим ящиком) сразу видно вот она-они. Взял и стряхнул.





Мнение может меняться; -это понятно! Даже последний серъёзный аргумент - о кочёвке, и то можно победить с помощью скрепов и т.п способами.

Всем Здоровья!

Автор: ded 14.3.2012, 12:49

вот и надо всем желающим делать единые размеры и со временем будет не кустарное производствою



Если пасека для мёда ,то вразрез, а за тем сверху. Если только для "души" то на усмотрение.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 12:56

Где операций меньше - там проще. Можно сравнить любому.
С Уважением!



Дед! Дорогой Человек! Нам бы информацией и знаниями меняться с друг-другом! Куда ещё лучше то? Остальное придёт, если сложится судьба!
Здоровья!

Автор: ded 14.3.2012, 12:57

Берёшь доску 50 ставишь её на ребро и на циркулярке обрезаешь на 35ммА затем строгаешь до 30мм...вот и всё и корпуса лёгонькие.

Практика быстро всё покажет........какие корпуса удобнее фальцевые или .....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 13:11

единственно для справки:

Когда осенью покупал доску, не было денег. В долг дали только в одном месте. К сожалению там не было 40мм доски. Озеро вот-вот встанет, а вывозить надо, иначе весной не будет материала высушенного.
Переварил всё и решил переходные корпуса делать из 50мм. Сами Удавы буду делать из двух толщин; -набрал дюймовки чуток всё-таки. передня-задняя из 50мм(там фальцы и удобно). боковые из 25мм.
Кстати так и делал с самого начала.
Распускать же досок на 500 корпусов . Время то потеряю, а куда опилки девать?
С Уважением ко Всем!

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 14:29

Робинзон, ты сам знаешь, что такое мнение новичка. Каждый день даёт новую информацию. Постепенно формируются какие то предпочтения. Мне вначале вообще больше всего нравились Крылатские, но постепенно притянуло к Удаву. Точно так же, не с первой попытки утряслось и с фальцами. Не сразу начинаешь понимать, что для тебя главное, а что - второстепенное. На чём действительно стоит остановиться, а что просто мелочь и не играет существенной роли, хотя может быть и на слуху, как аргумент.

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 14:39

Хотел подэкономить материала таким способом, обрезая пятидесятку. Отрезал пару заготовок и бросил эту затею. Сеть однофазная и шибко не разгонишься. Поставил на фуганке стружку 2мм и лишнее сострогал. Получилось быстрее.

Я уже сейчас не жалею, что с фальцами делаю. Приятно ставить - не представляю как бы они ездили туда-сюда без фальцев. При кочёвке можно до одурения не стягивать.
Корпуса не надо ставить на специальные подставки, при разборке улья. Для меня три эти аргумента перевесили и гуманность по отношению к пчёлам у безфальцевых и простоту изготовления (и каторгу притирки, особенно толстой доски).

Автор: МихАф 14.3.2012, 15:40

А я к фальцам уже не вернусь.

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 18:28

Это ещё раз подтверждает, что и в одном и в другом варианте есть свои преимущества и недостатки. Поэтому на практике получается интересная ситуация - те, кто не перешёл на безфальцевые ульи, об этом не жалеют, и те кто уже перешёл - тоже об этом не жалеют. Хотя первые знают о достоинствах безфальцевых. Получается, что у каждого свои приоритеты в выборе способа стыковки корпусов и каждый по своему прав.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 18:34

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4083&view=findpost&p=95116

А так как сегодняшние разговоры про фальцы начались с переходника Эныча, то стоит вспомнить: -фальцев на нём нет
С Уважением!

Автор: lynx 14.3.2012, 20:13

обычный стандарт "удав" а если не будем его придерживаться, оно так и останется на всегда кустарным...
вот в том году над мной смеялись мол, что за придурок пизанские башни строит, а в этом по весне уже двое подходили спрашивали как и что. три придурка это уже толпа)))

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 20:19

Кустарь - это не означает - шаромыжник. Многое зависит от самого человека.

Автор: NickSI 14.3.2012, 22:50

Ребята, я в смысле того, что вообще в целом это вещь кустарная. Вот Вы почему-то поняли , как плохая. Почему интересно? А я в смысле неиндустриальная, в смысле что каждый может сам или в местной лесопилке заказать. Ну а раз сам, значит чтонить улучшить!!! На мой взгляд тут стандартизировать надо принципиальные вещи, сечение, методику.

Автор: Zimolov 14.3.2012, 23:22

Возьмем стандартные ульи. Абсолютное большинство пчеловодов изготавливают их сами, или заказывают у столяра, (ульи у которого- не основной вид работ) по чертежам пчеловода. Дак какая разница: стандарт это или не стандарт? Стандартные ульи в большинстве своем тоже делаются "кустарно".

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 23:27

Согласен! Лишь бы рамки были стандартные.
А то если в Эфиопии кто задумает в УДАВе водить; -что? Одинаковая толщина стенок нужна с карельскими ?

Автор: lynx 15.3.2012, 17:59

ох бросаемся из крайности в крайность...

Автор: Пчелофф 15.3.2012, 20:40

вопрос правильный и точный.

Боюсь всех разочаровать, но в Эфиопии стенки должны быть из
....ТОЛСТОГО ПЕНОПЛАСТА!

И стоять улеек тот должен всегда в тени деревьев. В глубокой тени, притом!

Иначе вы организуете эфиопову кухню из экзотических насекомых....
Экзотика так пчелы, мне чудится....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.3.2013, 18:55

Здоровья Всем!

Предполагаю в следующую зиму часть семей оставить в универсальных корпусах, используя http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8487&view=findpost&p=103933 способ пересадки с Дадана на Удав.

Плюс вижу и в том, что семья сможет дополнительно ужаться при входе в район Удавовских корпусов.

Автор: ДрЮН 1.3.2013, 19:57

РОБИНЗОН КРУЗО, твои кошки не влезут в сено, а мыши тебе скажут СПАСИБО (такая кнопка, третья слева).



Только не обижайся, но под твоим компАсом подложен магнит. Так и будешь без мёда сидеть!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.3.2013, 22:21

Так как не только ДрЮН, более того; -не только Уважаемый ДрЮН читает эти слова, то всем остальным и отвечаю;
Братцы! Я вот не сомневаюсь, что любому, кто считает себя пчеловодом, понятно негодование и недоумение моё! Ну за что мне такие "добрые слова"? Тук. Тук. Тук. Вот один из редких, слава Богу , примеров.
Разве я не достоин аргументированных утверждений? Могу ли спросить с человека за необоснованное слово неприятное? В любом деле, хобби, увлечении есть слова, которые лучше не говорить.... ну Вы понимаете.
Прошу Вас, Люди Добрые; -обосновывайте свои заявления, чтобы другим было всё понятно по человечески

Насчёт мышей ещё непонятнее(хотя можно хоть ответить по теме), потому что живу на селе. Что такое сено знаю. Знаю и то время, когда мыши могут куда-то лезть , а когда нет. После наступления морозов под нашим навесом земля становится как бетон. Снега нет и не будет всю зиму. Никакая мышь не полезет вверх в этом месте к сену на высоту. Сено ложится после морозов. К тому же летки сужены, а мыши все уходят под снег, а тут им не в радость зубами шоркать. Уверяю, что про мышей нам известно*с поболее некоторых, однако

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.3.2013, 22:35

Так да, SlawaS! Смешно получилось.
У нас тут жила женщина(чеченка) рядом и надо было мне выбирать "топить-не топить котят". А она мне говорит; -Да что ты говоришь? У вас ведь коровы - плошку молока не нальёшь? Тем более если в доме дети - нехорошо топить. Она уже уехала, а я всё вспоминаю...
Так вот про зимовку: -кошки эти всю осень обитают вокруг пасеки. Даже спят под ульями иногда. Я им ставлю там мисочку с молоком. Там мышам не выжить. Ели бы кошки мёд - кормил бы мёдом. Для ДрЮНа: -не было бы мёда -купил бы на рынке специально.

Автор: ДрЮН 1.3.2013, 23:12

Извини, РОБИНЗОН КРУЗО, хотел скопировать текст с твоей картинки по поводу закорма семей в июле-августе или эти вот слова:

Как ты можешь рассчитывать на такие, мягко говоря, семьи? Норвежский метод? Где гарантии, что они:
- заготовят сахар,
- перезимуют,
- дадут весной нормальное потомство, которое даст мёд? Это раз.
И второе, я тебе ещё в том году говорил, не гонись за количеством, а гонись за качеством. Будут хорошие семьи, будет и мёд, и отводков не будешь знать, куда девать!

По мышам и бетону: тебе виднее, хотя и кошки отлучаются молочка попить.
Просто думай о том, что кто-то последует твоему примеру, а у него ни кошек, ни бетона и ульи пенопластовые.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2013, 0:05

А как же тогда все пчеловоды действуют после откачки мёда? Разве не так? Я ведь предлагаю просто заведомо безмёдный вариант для Терпеливых.

Специально раскладываю по полочкам:
Любая нормальная семья в конце лета встречается с выемкой-откачкой мёда. Так? -Так!
У любой такой семьи затем настаёт период закармливания. Так? --Так!
Семьи затем доживают до весны при нормальном уходе. Так? -Да!

Ты что, Мёд не забираешь у пчёл?

Вот и веду речь о том, что в судьбе такой нормальной семьи просто меняется хозяин после забора мёда.

В чём проблема-то? При чём тут Норвежский метод?

Что про меня лично, то вообще купив в этом году такие семьи, буду обьединять их со своими отводками перед закормом. Ну и что?



Ничего Ты не говорил такого, а только общими фразами намекал как и сейчас на отсутствие мёда на моём столе.

Да мне не к спеху мёд, поверь! Я буду крутой пчеловод! Даже нет сомнений никаких, потому что видно это людям. Я ЭТОГО ДОБЬЮСЬ!

А что Ты мне сказал с Пчелоффом на пару? Ничего, кроме вот таких "добрых" слов. Так что тоже не обижайся. То есть Ты ведь такой какой есть. Здоровья Тебе

Автор: lynx 2.3.2013, 1:50

РОБИНЗОН все в общих чертах правильно и подходяще...

лично я вижу минусы в том:
1) не знаешь какая это семья(не видел в деле летом) (если видел семью в деле это отпадает)
2) от семьи которую купил весной будет мед, а тут перезимует или нет ещё вопрос...


а так если брать у кого то знакомого(кому доверяешь), или свои семьи переводить почему нет...


плюсы в том, что:
1) получается безболезненный переход...
2) готовая суш удава...

просто надо все обосновать по срокам, а так это по-моему даже, что то новое...
по крайней мере я не слышал о таком, конечно не стандартный подход, но причин почему это должно не сработать не вижу пока...

в конце концов колокольный улей же зимовал, тут принцип тот же семья будет подниматься от широкого к узкому...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2013, 2:04

Так в чём же дело?

Автор: lynx 2.3.2013, 2:13

просто у Робинзона другой взгляд, я вот до этого даже и не допер, он не повторяет методы, он их заново по своему создает, пусть они иногда противоречат устоявшимся правилам, но по-моему все новое так и начинается...
что вы его в рамки загоняете мол "так не делают" а кто пробовал? не получится успокоится, а вот получится тогда, что?
В общем обсудить и помочь надо...




честно, даже не задумывался о таком методе пересадки...
дело только в этом, по крайней мере есть, что обсудить...

Автор: Artem1981 2.3.2013, 8:30

По поводу покупки пчелосемей осенью, хочу рассказать о следующем варианте. Есть у нас бабуля всю жизнь пчёлами занимается и есть мужик который рои ловит. Раньше он по осени ловушки снимал мёд забирал пчёл в расход. Сейчас они объединились: он ей ловушки привозит она мёд откачивает, семьи себе оставляет, сахаром закармливает. Все довольны и пчёлы целы и мужик с мёдом. Для начинающих такой вариант может быть полезен. Если что то и не получится не так много затрат.
Удачи Робинзону ,не боги горшки обжигают, будут ещё бочки мёда впереди

Автор: ded 2.3.2013, 8:31

Но покупать такие семьи вкрайнем случае надо почти за даром. Там одна старая пчела изработанная на медосборе,куча клеща и нет корма. Так что её нет смысла объединять с отводком. Или надо принять все меры в ней для наращивания осенней молодой пчелы,лечить и затем только объединять......если хватит тёплой погоды по времени.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2013, 9:17

Мне повезло, что человек с которым я обсудил предварительно свою задумку, очень уважаемый пчеловод. Все его знают, смотрят его видео. Если всё будет хорошо с деньгами и успею к концу июля с транспортом, то можно даже попробовать осветить это дело " с двух колоколен".
Уверен, что продавец пчёл прекрасно способен оценивать ситуацию и все советы его с "биографиями" будут учтены и мною.
Лично про меня; -намерен эти семьи обьединять с отводками (матки сеголетки). Конечно, тут встаёт вопрос о породе остро, но буду наблюдать... и думать; -или на "драку-собаку" или рисковать с принятием другой крови...

С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2013, 9:42

Наблюдал у себя в некоторых семьях червление до конца сентября. Надеюсь, что смогу выяснить ещё раз для себя основные условия для таких случаев.
Возможно, что в первую декаду августа такое осуществимо у меня.

Вот Цебро: -так у него наоборот проблема и надо остужать пчёл, чтобы "остыли" Чего мне-то бояться?

Автор: ded 2.3.2013, 12:29

Это для твоего севера плохо.....семья сильно израбатывается на выкорме позднего расплода,а эти молодые пчёлки всё равно не выживут .Им надо облетаться и обязательно нагулять жировое тело для зимовки.

Наверное не зря вообще-то осенью пчёл не покупают ....
Хотя.....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2013, 12:50

Про конец сентября сказал для того, чтобы было понятна дата последнего возможного облёта, после которого бывает ещё принос пыльцы неделю. Видел такое в червящих семьях.
Если правильно понимаю, то у меня есть возможность (отняв 40 дней до такого облёта) остановить червление 1сентября. Это к примеру о варианте с полной уверенностью. Тогда с 1 августа за 30 дней разве нет возможности начервить ту пчелу, которая сможет нагулять это жировое тело?
Это ведь имелось ввиду возможность потреблять пыльцу, когда про жирок говорится?

Пусть 1000 яиц при полном обеспечении и сиропом и при пыльце. Август же на дворе. УралМГ в октябре (Норвежским) кормил и то живы остались, да и семьи были выбраны не рекордсменки...

В конце-концов можно и брать "двух по цене одной", если:



С Уважением!

Автор: ded 2.3.2013, 13:21

РОБИНЗОН КРУЗО, да я не разговариваю тебя от покупки Просто высказываю какие "подводные камни" могут тут встетиться и что их надо как-то обойдти

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2013, 13:37

Так да! Спасибо! Если уж мои в прошлом году выжили, то у любого выживут.

Автор: sila 3.3.2013, 7:59

Ульей Делона, мой корпус Сила должны быть безфальцовые. При проволочной рамке (минимальное безсотовое пространство), как советует Хомич и мой опыт, при отборе корпусов надо сдвигать их немного вперед, разрывая межкорпусные перемычки, подождать часочик, чтобы в разрывах пчелки подобрали мед, а затем снимать.
Еще раз советую, кто зимует на воле, хотя бы для зимовалых корпусов, использовать проволочную рамку. Витвицкий писал: "Смотрите только, чтобы между поставленными сотами и теми, на которые ставится улеек, нисколько не было пустого места, т.е. соты на сотах должны совершенно опираться или лежать".
Аббат Варре отмечал, что семьи с рамками без брусков расходывали за зиму на 3 кг меда меньше, чем с оными.И это французская зима.
Успехов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 8:27

Здравствуйте!

Какое-же всё-таки должно быть межпланочное расстояние, чтобы пчёлы воспринимали его как проход, а не как аварийную щель?

10мм ? 7мм?

Вот сейчас предстоит выбрать это перед изготовлением большой партии.

И вопрос именно silaе;
А если в Твоих ульях вот взять и постараться такое расстояние соблюсти? Застроят тогда тоже?
С Уважением!

Автор: Эныч 36 3.3.2013, 9:36

У-ууууу, мама-дорогая! Как всё сложно!!! Но плюс вижу в том, что Робинзон ДУМАЕТ и РАЗМЫШЛЯЕТ, а это уже хорошо и не всё ещё потеряно!!!

У меня семья всё лето сидела в Дадане. Уже прохладной осенью, расплод практически весь вышел, матка почти прекратила яйцекладку, 4 октября решился улучшить ей жилищные условия. (типа Робинзона)
Сдвинул этот Дадан в сторону, а на его место поставил прогретые в хате два корпуса Удава и тупо стряхнул всю пчелу в Удав. Увидев матку - пересадил её ОСОБО НЕЖНО!
ФСЁ!!! Была в том Дадане одна рамка с открытым расплодом, с ладонь на обеих сторонах - я её всунул в другой Дадан.

Значит так, поставил дно из ДВП, на него пустой корпус (буфер), затем маломёдный корпус (типа ЛОЖЕ), и полномёдный корпус.
Сверху ещё штуки 3 пустых корпусов (колодец). И в этот колодец стряхивал пчёл. Потом из колодца попросил их зайти в аппартаменты, убрал колодец и закрыл крышкой.
Таким образом, "семья дополнительно ужалась при входе в район Удавовских корпусов." Слёта не было, (куда в зиму-то? )
Естесственно, при заморозках добавил ещё сверху кормов и отправил в зимовку на воле. 26 февраля с.г. они высовывали носы из дырки в крыше и даже немножко полетали...

С уважением и без обид!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 10:03

Вообще-то букв даже больше, чем у меня

Спасибо за рассказ!

Разве уж совсем то же, что (типа Робинзона)?

У меня нет сейчас денег на покупку пакетов, а тем более семей. В июле будут. Делаю 10-15 комлектов "УдавоДадана" под гнездовую рамку и еду с ними за "семьями после откачки".
Пересаживаю рамки в универсальные корпуса. Везу домой за моря-за леса. Ставлю на места - ведь ничего не нужно , раз всё уже сделано. Раз на дворе 1августа, то спокойно закармливаю, поставив один (может два) Удавовских корпуса. Есть надежда на червление (пыльца несётся) и до 1 сентября кормлю. Потом соединяю парами или с имеющимися у меня отводками. Здесь есть варианты из-за разности пород,например. Ну и теперь уже резко-резко закармливаю. Разве не остановлю?
И что получаем? Все сидят на Дадановских? Думаю, что будут там, потому, что матка червить сможет лишь на них, а наверху надеюсь, будет застройка с одновременной заливкой. Тепло ведь ещё.

Тут не вижу ничего надуманного. "Универсальные" нужны для перевода, "крови" нет вообще, по ходу дела втянутся в "трубу" из Удава...
Ну от не вижу пока плохих мест! Неужели никто не укажет?

Автор: asicorp2001 3.3.2013, 10:44

Вот только один вопрос - зачем покупать ? Неужели своих не получается размножить?
Понимаю конечно , что семьи слабоваты ... у самого такие. Но в удаве спокойно зимуют и не большие семьи. Значит делаешь отводки - зимуешь , а на следующий год они уже семьями будут к медосбору и без роения получится.

Автор: an-v 3.3.2013, 11:01

Крутой и хороший, тем более мастер, не одно и тоже.



Непонятно зачем куда-то ездить:
современные технологии позволяют увеличить пасеку с июня по июнь (за год),
в десять раз. а если постараться, то и более.

Автор: ded 3.3.2013, 11:05

я делаю по 3 отводка от семьи....если н не обединять,то из десяти семей пасека превращаеться в 40семей к зиме.

Автор: an-v 3.3.2013, 11:16

У тебя цели другие, ты же ещё и мёд получаешь, и не мало, как я понимаю.
Десять семей из одной, это только увеличение пасеки, мёда не получишь.

Автор: ded 3.3.2013, 11:30

стоит один год "переболеть" без мёда, а там уже всё ок.

Автор: an-v 3.3.2013, 11:42

Ага, если постараться, можно не только без мёда, но и без пчёл остаться.

Автор: Эныч 36 3.3.2013, 11:52

Для меня всё это понять пока сложно. Попробую разобраться подробнее.

Попробуй по-английски. В ихнем алфавите букаф поменьше будет. Русский- самый насыщенный, яркий и в тоже время самый трудный язык! Не каждому дано понять.



Нет. Но цель - одна:

И намного проще-- ИМЕЯ ПЧЁЛ УЖЕ В УДАВЕ, НЕ НУЖНО ГОРОДИТЬ ЛИШНИЕ "УНИВЕРСАЛЬНЫЕ" КОРПУСА!!!



Вот и доводи "до ума" свои уже имеющиеся в наличии семьи!!!



Мы просто впихиваем бабло, делаем СИЗИФОВ ТРУД, срабатываем и без того изношенную пчелу на выкормке расплода, отстройке-заливке-печатке кормов.
" и до 1 сентября кормлю" и изнашиваем на выкормке расплода, нужен ещё месяц чтобы этот расплод полетел, а когда ему нагулять жировое тело?
Ну и если соединишь парами, то только для того что бы самого себя потешить--весь этот "износ" и хилый расплод осыпется в твоих отводках.
В лучшем случае- тебя выгонят из дома как трутня за безполезно потраченные деньги и время.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 13:25

Привет, an-v! Вообще-то я таким всем вместе и желаю стать , хотя цитата и не о тм была чуток: -там же человеку не станешь всё перечислять.

А ездить мне хочется по таким причинам;
1. Общение с Мастером, Крутым пчеловодом.
2. Как раз это и есть " и более"
3. "Свежая кровь" и эксперимент по обьединению разных пород

Кстати, примеры технологий - в студию!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 13:50

Согласен с Тобой! Возможно это прошлогодние страхи срабатывают на психику

Помню; -в 80е моя бабуля вспоминала про воённые годы и про выдачу талонов (карточек) на мыло.
-А вот в войну выдавали на 4 куска мыла, а сейчас только на 2. Значит сейчас в два раза хуже чем тогда живётся...

Ну Ты меня знаешь ведь уже, Эныч 36 ! Сейчас начну картинки рисовать разные, а потом как завалю ими и увидишь когда лучше жить!
Кстати, это ведь с Твоей подачи когда-то зашевелились мысли; -вспомни свою фотку переходника.

Автор: Ням-Ням 3.3.2013, 14:46

Для Удава есть одна-две эффективных технологии пчеловождения и это всё от Деда, ты знаешь. Удав ведь не универсальный улей - таких вообще нет. Если мы будем пытаться делать его таким, а потом получать закономерный "результат", то фактически будем просто перечёркивать все те достоинства, которые у него есть. Даже касательно объединения в Удаве по Цебро, это будет не по Цебро, а по Деду. Для сечения 300х335 тройные семьи - это уже экстрим. Клуб будет сжат-пережат, растянут по высоте, и трудно сказать , нужно такое пчёлам или нет. Всё хорошо в меру. Цебро отработал оптимальное количество пчелы для дадановского сечения. Три семьи как раз создадут оптимальный, приближённый к шару клуб, у которого будет над головой запас мёда и возможность регулировать микроклимат.
Так, что мне кажется, что с Удавом надо работать по Деду и это даст максимум того, что он может дать. Но при этом, никто не запрещает пробовать другие системы ульев и осваивать работу с ними. Тем более, пока даже трудно судить какой улей наиболее оптимальный в твоих краях. Только не воспринимай всё это как нравоучения. На гуру не претендую. Просто - мысли в слух. Из дополнительных технологий могу предложить ознакомится с методом Александра57. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34751&st=0 . У него есть несколько тем, которые могут быть азбукой пчеловода. Технология эффективная, но порамочная. Если не привязываться к Удаву, а работать параллельно, выполняя все рекомендации, то как он рассказывает, так и будет. А если не лежит душа к дадановской рамке, можно попробовать узковысокую дадановского или рутовского формата....и у меня много слов получилось...

Автор: lynx 3.3.2013, 15:52

научи как? а то, что то у меня в 10 раз ни как не получается...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 15:53

Спасибо, конечно, но вот тут то Твой 25й кадр и сработал-показался. А если я возьму, да и "перещеголяю" Деда? Тогда что скажешь? Максимум Удава по Крузо?

Вот сейчас скажу свой принцип:

Желаю вместе с Дедом и практиками-Удавистами побить его собственные рекорды!

И поэтому буду всяко-разно пробовать, чертить, практиковать, снимать ролики, читать... но про Удав. Рад, что скоро весна и пчёлы полетят. Год назад всё было намного проще, но тоже интересно. Хочу Удав!

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8862&view=findpost&p=103407



Очень рад, что человек варится в своей каше и ищет. Наверное ему хорошо! Читал маленько и ещё почитаю, когда сравнивать буду.
С Уважением! И Здоровья!

Автор: lynx 3.3.2013, 15:57

дед, но весенние отводки с матками "не очень", так или иначе объединять придется...

Автор: Эныч 36 3.3.2013, 16:12

Так-то ДА! Не отрицаю. Но это уже вчерашний день! Давай не будем изобретать велосипед, оставим это новичкам, а сами подумаем о дне грядущем!
Зачем нам переходники, когда пчёлы уже сидят в Удавах? Клепай посуду и дели на отводки! Или будем каждый год играть в бирюльки? Пошли дальше,- ВПЕРЁД! Дай семье МЁДУ!

Автор: ded 3.3.2013, 16:14

Первое поколение отводков от ранневесеньних маток у меня очень даже чаво Они по мёду не меньше, а даже больше дают отводков 2го поколения. По маткам не скажу......явно перые матки корявенькие,но я на этом не заморачиваюсь. Главное они сработаны на противороение зимовалых семей. А для хороших маток есть отводки 3го поколения, на них и уходят объединённые семьи в зиму Да и из отводков 2го поколения есть достойные матки.

Автор: lynx 3.3.2013, 16:18

вот и я об этом же...
с другой стороны, если маток каждый год менять то пусть и с корявыми зимуют, на полтора сезона их хватит...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 16:27

Вот честно сказать?

Могу так: -Всё ради новичков стерплю! Лишь бы они не мучались! По человечески типа!

Могу так; -Вот отработаем технологию, народ валом повалит и спрос будет. Создадим с Дедом фирму и "впарим" тем же новичкам продукты деревянные типа "Удав и Ко" по оптовым ценам. Денег будет - море!

Но лучше так; -А вот до чего мне нравится с ними возиться, с Удавиками этими! Аж крышу сносит. Как уйду на пасеку - фиг докричишься!





Так и я тоже!

Автор: ded 3.3.2013, 16:42

вообщем да.... тем более в сезон в 4 раза больше маток червит на пасеке.так что пчелы выведется для медосбора не хило

Автор: Ням-Ням 3.3.2013, 18:18

Та часть каши, которая касается по максимуму разогнать потенциал семьи, у него на 100% сварена. Соответственно и по мёду будут результаты. А что даданы, то пчёлы во всех ульях живут по своим законам.
Для этого тебе придётся рамки перебирать в ускоренном режиме, как в рэтро-кино.
Ну это, как раз, самое главное в пчеловодстве. Всё остальное - дело наживное.

Автор: Пчелолюб 4.3.2013, 6:47

В варриках кстати, пчелы не достраивают соты до низлежащей линейки, только на некоторых сотах есть небольшие перемычки.




Может как раз из-за проволоки и достраивают до конца?

Автор: rechan 4.3.2013, 11:34

Застройка межкорпусного расстояния зависит зависит от силы взятка. Рассиояние между рамками корпусов и наличии места для складывания нектара достаточно 5 мм, чтобы не было застроенным. Помогает этому и постановка вощины для удовлетворения желания строительства пчелами сотов во время взятка.

Автор: Пчелолюб 4.3.2013, 11:41

Да, скорее всего, в моем случае наличие внизу пустых корпусов тоже способствовало тому, что пчелы не достраивали соты до низлежащих линеек. А пустые корпуса внизу у меня всегда есть.

Автор: an-v 4.3.2013, 12:57

Собственно никакой технологии нет.
В конце мая- начале июня, когда семья набирает максимальную силу перед роением.
делите семью на десять отводков, на плодную матку.
Далее: это Ваши знания, опыт и умение.

Если год удачный, по погоде и медосбору,
отводок набирает достаточную силу и хорошо зимует.
Если нет нужны дополнительные усилия (помощь).
Весной следующего года получается полноценная семья.




Пчело-стаж Нет данных

Не буду.
Очень не хочется, чтобы кто-то. из-за своего неумения, предъявлял мне претензии,
в гибели своей пасеки.

Автор: lynx 4.3.2013, 13:32

НА 10 ОТВОДКОВ? ЯСНО
а сколько же в таком отводке должно быть рамок меда, расплода(какого возраста должен быть расплод) , перги?

то есть на каждую семью мне надо 9 маток?
то есть из 10 семей сделать 100 это надо 90маток, каждая по стоимости 500руб. 45 тыс. руб.
это еще не факт, что всех примут...

жду ответов...

Автор: an-v 4.3.2013, 13:56

Недавно по ТВ кино показали, Гарри Потер.
Так там никаких то есть, махнул волшебной палочкой и всё как надо.







Если Вы не знаете сколько чего бывает. в улье в конце мая,
что я могу:



В дополнение:
не только матки, но и:
ульи, вощина, рамки, .... .... и много ещё чего.

Автор: ДрЮН 4.3.2013, 13:57

Я ещё могу поверить, что с одной семьи 10 отводков можно сделать, но чтобы увеличить пасеку в 10 раз? Шляпу есть не буду.

Автор: lynx 4.3.2013, 13:59

ну думаю все все поняли...

последний вопрос, который меня мучает, как вы на равные части между всеми отводками поделите пчелу(летную, молодую)?

Автор: ДрЮН 4.3.2013, 14:02

И не только в варриках:

Автор: lynx 4.3.2013, 14:03

ДРЮН вопрос не по адресу, это как раз господин an-v утверждает, что можно, я только пытаюсь перенять его опыт и современные методы...

Автор: an-v 4.3.2013, 14:07

lynx, я Вам с самого начала написал, что нужны опыт и знание,
при условии, что есть риск и не малый.

Разговора о том, что всё будет поделено поровну:
от пчелы разного возраста и расплода разного возраста, не было.

Пробовать не обязательно на сотне семей, можно и один отводок, попробовать.

Автор: lynx 4.3.2013, 14:19

разговор начался с этого, это вы советовали Робинзону, на 10 страничке у которого пчелы 2-3 год.(это про опыт)

хотя бы иногда отдавайте себе отчет в том, что вы пишите, бумага то терпит...

увеличить пасеку в 10 раз и более за год не возможно...

когда семья собирает хотя бы себе мед на зиму она как бы "сдает экзамен" говорит нам:

-я готова к зиме...

Автор: an-v 4.3.2013, 14:20

Не стоит.
Моё видение пчеловодства, очень сильно отличается от общепринятого,
в том числе и на этом форуме, при полном нежелании участвовать в разборках и спорах.

Если заинтересовало, попробуй сделать весной два отводка:
1. расплод разновозрастный (в пересчёте) одна дадановская рамка + рамки с сушью.
2. расплод разновозрастный (в пересчёте) одна дадановская рамка + вощина.
... а осенью расскажешь, что получилось, если захочешь.

Автор: lynx 4.3.2013, 14:24

а пчелы сколько?

Автор: ДрЮН 4.3.2013, 14:30

Это я понял. Так же как и то, что ты сжался, как тигр перед прыжком.

Автор: an-v 4.3.2013, 14:30

Господа извините.
Я не убегаю от Ваших вопросов, но меня за два дня очень даже сильно
занесло, снегом, надо чистить.

Честно говоря, то, что написал:
Непонятно зачем куда-то ездить:
современные технологии позволяют увеличить пасеку с июня по июнь (за год),
в десять раз. а если постараться, то и более.

хотел удалить, сразу после написания, но не успел кнопка исчезла.

Автор: Ням-Ням 4.3.2013, 15:07

Здесь об этом: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18367

Автор: lynx 4.3.2013, 15:56

СПАСИБО за полезную ссылку, но тут ведь в итоге мы не получим 10 полноценных семей...

Автор: Ням-Ням 4.3.2013, 17:14

Я так понимаю, с таким размахом разговор можно вести только об отводках способных самостоятельно перезимовать и стать на следующий сезон полноценной семьёй. А касательно полноценных семей, то достаточно очевидных примеров из пчеловодной практики что можно успеть за сезон - Дед, Цебро, например. У Цебро отводки на двух десятирамочных корпусах, у Деда отводки тоже не маленькие выростают. Мой знакомый из трёх зимовалых сделал к осени 17. Все хорошо перезимовали и дали в этом году, в среднем по 100 кг мёда.

Автор: Vasilii_VK 4.3.2013, 17:32

В принципе наверное можно. Но при соблюдении некоторых условий.
1- благоприятных климатических условиях
2- умением вовремя и качественно выводить маток в больших объемах (на покупных матках в финансовом положении трудно, если только использовать при покупке маточники - это более менее дешевый вариант)
3- использование определенных ульев (лучшие мне кажется для этого 5-6 рамочные руты)
4- использование пчел пород типа итальянская, бакфаст, возможно карника (их матки сеют расплод неприрывно, продолжительно и не циклично при малом поступлении нектара)
5- в зиму должны уйти отводки на 6 рамках и зимовать должны в зимовниках при +температурах
6- обязательный закорм для зимовки.
7- лучшее время для создания однорамочных отводков июнь месяц
8- при создании отводка, отводок сразу увозиться на новый точек.

PS. про мед забудьте.

Вопрос, всели смогут соблюсти данные условия, и нужно ли сразу увеличивать на столько - это финансово довольно тяжело потянуть (с 2-3 семьями не получиться), а при большем накладно. 10 5-6 рамочных улейков в комплекте на каждую делимую семью + на следующий год не менее 10 полноценных ульев в комплекте.

Автор: an-v 4.3.2013, 17:37

А если вся пасека: один или два улья?

Автор: Vasilii_VK 4.3.2013, 18:50

Теоретически да, практически очень сложно. Не всякому это возможно за сезон с 2 семей сделать в зиму 20 полноценных отводков (на 5-6 рамках).
Для создания однорамочного отводка (имеется ввиду одна рамка закрытого расплода) необходимо иметь 10 рамок закрытого расплода с обсиживаемой плотно пчелой + 10 медоперговых рамок - это обязательно, + 10 рам суши, + еще желательно стряхнуть пчелы с одной рамки, т.е. всего должно быть 20 рам с пчелой, все это из расчета на одну сильную семью. В руте пожалуй можно нагнать и пчелу и расплод, в дадане расплод будет размазан по рамкам (не будет компактности), в МФУ наоборот все компактно, а вот с медоперговой рамкой сложно, так же новичку сложно с сушью, ее обычно не хватает. Весной в руте, да и в дадане можно запастись некоторым количеством рамок с пергой, но они будут только с пергой, меда на них не будет, а отводку как раз все это будет нужно в комплексе, сам он малоспособен к сбору этого, ему бы обогреть и выкормить молодое пополнение.
Ко всему этому надо приобрести 10 маток на каждую семью, если с двумя семьями выводить маток, то от воспиталки 10 отводков не сделаешь. Вот и по маткам и будет заковыка.

Автор: asicorp2001 4.3.2013, 19:13

Полностью поддерживаю. Но в Удаве это попроще. Плюс к этому опыта нет еще. У меня за 2 года только из 4-х семей получилось 29 .... хотел написать семей , но не напишу. В принципе могло быть и 34, но перестраховался и объединил. Это с учетом того , что на 2-й год сам маток стал выводить и еще покупал и в первый год и во второй.

Автор: Vasilii_VK 4.3.2013, 20:05

Лучше меньше, да лучше. Есть опыт из дадана делал 6 однорамочных отводков + оставалась зимовалая семья, но вот медоперговые заимствовал из других семей. В зиму отводки ушли на 5 рамках (4 улочки), но на следующий год немного подсиливал их пчелой иначе товарного меда не взял бы. НО у меня и активный период намного короче. А так лучше делать 2 рамочный отводок на плодную матку - развивается быстрее.
Я хоть и пишу про дадан, но все это можно перерасчитывать на МФУ. Просто МФУ разные.

Автор: ДрЮН 4.3.2013, 20:12

Если облёт может быть в январе, а 5 марта цветёт абрикос, как указано выше в ссылке на Михо, то ещё можно что-то предполагать.
А самый острый вопрос, Vasilii_VK, мне кажется, Вы пропустили - наличие суши. Поэтому, если мы говорим о чистом опыте, не важно - 2 или 12 ульев было.
Маток, предположим, можно купить. Ведь нужны же для новых семей ульи? Значит, деньги должны быть и на маток.

Я делал отводки в конце мая: 3 рамки ПР, плюс пчёлы с 3-х рамок, медовая, рамка суши с водой, матка или маточник на рамке. Затем через неделю - ещё рамка ПР. Потом расширял; перезимовали.
Какой минимальной силы может быть отводок и по каким срокам? Не знаю, опыта нет.

Автор: Пчелолюб 4.3.2013, 20:29

Я делал отводок из 4-х варриковских сот (2 рамки дадана) с расплодом и маточником. Остальную часть корпуса отделил доской. Через несколько дней доску начал отодвигать все дальше и дальше по мере строительства. В результате верхний корпус они достроили, второй отстроили наполовину (в сумме около 6 рамок дадана получается). Так и зимуют. Никакой суши и вощины естественно не использовал.

Автор: an-v 4.3.2013, 20:50

Не только сушь и матки, много чего ещё нужно.
Плюс к этому насколько благоприятный год.
Плюс, Вам возможно придётся пополнить запасы на зиму.
А в результате, Вы получаете, в первый год, всего навсего небольшую семью,
которая сможет перезимовать, а результат по мёду Вы получите только через год.
Нужно учитывать и качество маток.
Нужно учитывать Ваш опыт и знания.

По УДАВУ не знаю, но дадан к концу мая вполне можно разделить на 8 -10,
двухрамочных отводков (рамка раслода + рамка кормовая).
У нас, во второй половине мая, они имеют уже достаточную силу.
Если погода позволяет и отводок хорошо утеплён (а если ещё и дополнительный обогрев использовать),
можно и ещё рамочку суши добавить, если она есть.
А в Удаве можно и расплод разновозрастный поставить, рамки по размеру меньше.

Автор: ДрЮН 4.3.2013, 22:56

По дадану не знаю, а делона вполне можно поделить: 7 х 8 р. = 56 всяко-разных рамок на 12-ое мая.
56 : 4 р. = 14 отводков.

Только кто их рОстить будет?

Автор: lynx 4.3.2013, 23:23

Ребята, конечно понятно, что идея заманчивая, но давайте смотреть правде в глаза...

Лично у меня даже в теории не возможно из 5 семей сделать 50 семей за год, 50 отводков с трудом и если все сойдется реально может быть, а может и нет...

В моих условиях самое то увеличиваться в трое из 5 семей сделать 15 семей которые соберут себе на зиму мед(сдадут экзамен). это с покупными матками и сушью...

на Украине или на юге где нить наверное можно, но уверен там свои проблемы найдутся...

кто любит риск, пусть играет в казино...

у тебя все семьи такие?

Автор: lynx 4.3.2013, 23:42

Дрюн вроде не "первый раз за мужем" 14 нуклеусов ты хотел сказать?

в этой семье есть 14 рамок корма?

есть 14 рамок закрытого расплода?

в нижнем корпусе что? расплод? мед? перга? а может не чего толком?

будут ли эти нуклеусы способны на самостоятельное развитие или так и будут толкаться в одном корпусе до осени?

ну дальше ты знаешь я буду ворчать как старый дед... обидеть не хочу, думаю ты и сам все понимаешь...

давайте разберем, что мы считаем: полноценной семьей, отводком, нуклеусом...
как только с этим разберемся все встанет на свои места...

П.С.
кому то надо быть пессимистом

Автор: ДрЮН 5.3.2013, 8:21

lynx, теперь ты не понял. Я и говорю, что поделить можно, но как они будут расти?
И вопрос теперь, какой силы должен быть отводок, и сколько ему надо времени, чтобы он сам мог перезимовать?
Например:

Но опять-таки не указано, когда отводок сделан?

Автор: an-v 5.3.2013, 8:51

Условие задачи:
- Дадан.
- Период, с 25 мая по 5 сентября (5 сентября, по справочнику)
- Матка: 1500 - 2000 в день.
- Вопрос: сколько, способна, одна пчела, вывести пчёл, себе на смену?

У нас к 25 мая семья имеет не менее 3 кг.
Делим на 10 получаем 300 грамм, т.е. 1 рамка с расплодом и пчёлы,
плюс, дополнительно 1- 2 рамки суши.
При достаточно хорошем утеплении и уходе, такой отводок вполне может нормально
существовать и развиваться.
Даже если к зиме получится семейка на 4 рамках, в зимовнике она прекрасно перезимует.

Автор: Vasilii_VK 5.3.2013, 11:35

Нет не забыл, я об этом сказал чуть позже:


Простите - но это я считаю 1 рамочный отводок, Сколько ставим расплода такой у нас и отводок. Ведь к вашему ("рамка раслода + рамка кормовая") если добавить 1 рамку суши - получится трех рамочный отводок.

На 300 грамм пчелы это слишком много рамок, ведь нужно добавить и медоперговую рамку (кушать им что то надо), пчеле тяжело будет обогреть расплод в рамке - мое мнение минимум надо в одно рамочном расплоде 600 грамм пчелы, ведь пчела должна не только греть расплод, но и выполнять другие работы: охрана, пыльца, вода и пр.

Автор: Haffa 5.3.2013, 11:47

Я в прошлом году делал в начале июля на одну удавовскую рамку , зароилась одна семья маточники стало жалко вкидвать уж больно крупные бли, взял корпус поделил на 4 части дал по одной расплода и по одной медовой получилось 4 отводочка, уже можно сказать перезимовали,на улице безовсяких утеплений.

Автор: lynx 5.3.2013, 11:57

скорее не разовьется, а так и будет толкаться на 2х рамках до осени...

25мая 300гр.
потом безвзяточный июнь опять развитие не ахти
июль взяток этот отводок скорее всего да же себе мед не принесет
так, что за 2 месяца которые остаются этому отводку не чего там не прибавится, семья будет работать сама на себя если не слетит...





ну у вас то и облет в январе бывает, так что не чего удивительного...

а в каком состоянии этот нуклеус сейчас, сколько там чего сейчас? пчелы,расплода,меда?

Автор: an-v 5.3.2013, 12:02

Автор: lynx 5.3.2013, 12:06

ты еще приписать не забудь, что это на 1ГА данные и при определенной температуре некторовыделение происходит

Автор: an-v 5.3.2013, 12:10

Сроки цветения зависят от количества гектаров?
Это действительно круто.

Автор: lynx 5.3.2013, 12:14

количество нектара зависит от количества ГА

у тебя, что вот эти все растения на пасеке присутствуют?

Автор: an-v 5.3.2013, 12:23

На пасеке нет.
А в радиусе трёх километров, всё кроме жёлтой акации, вывели её всю.
Подсомнеием пустырник обыкновенный, не обращал внимание, есть или нет.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.3.2013, 12:46

Всем Здравствуйте!
Так и не понял; -эти четыре страницы можно считать за поддержку моего http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4083&view=findpost&p=104012 или просто всё пошло-поехало само?
Буду считать, что был прав и есть смысл в моей задумке

Автор: lynx 5.3.2013, 12:59

Ну тогда делай Господь с тобой.
Робинзон лучше делать по твоему, чем по an-v(мое мнение)

Автор: an-v 5.3.2013, 13:06

Уже делал.

Автор: Haffa 5.3.2013, 13:34

Это уже не нуклеус они до зимы набрали по два корпуса и по два я поставил суши и закормил, взяли по десять литров сиропа.Сейчас они на ровне со всеми семьями.

Автор: lynx 5.3.2013, 13:42

Ну и как успехи? Из 1 семьи 10 получилось? Или из n получилось n х 10?




А по срокам можно точнее когда были сделаны нуки и когда они набрали по 2 корпуса, подсиливал, кормил? Вобщем давай подробно интересно все...

Автор: Haffa 5.3.2013, 14:09

Сделал 2 июля ,не подсиливал,кормил 10дней точнее даже не кормил а поил сладкой медовой водой потому как медовые рамки поставил, по два корпуса набрали к концу ноября до тогоже времени тоскали обножку, в прочем как и остальные семьи.

Автор: lynx 5.3.2013, 14:59

правильно ли я понимаю, что они выросли до двух корпусов примерно за 5.5 - 6 теплых месяца?
в зиму суш поставил и закормил?

расширял сушью или вощиной?

как развитие шло по месяцам примерно?

Автор: Haffa 5.3.2013, 17:33

ДА!


Только сушью.


Честно сказать даже не знаю, всё щло както само сабой

Автор: Haffa 6.3.2013, 8:45

Июль можно не считать пока вышла матка, дозревала, пока облетелась, червить начала только в ближе к Августу.

Автор: lynx 6.3.2013, 9:20

То есть за 5,5-5месяцев...
Да у меня даже если предположить, что покупные матки в первых числах мая появятся остается 4-3,5месяца (наилучший случай) на все про все, провал со взятком в июне... нет у меня без подсиливания не разавьется...

Автор: Ням-Ням 6.3.2013, 10:22

Так если задача ставится по максимуму развить маленькие семейки, то на взяток расчитывать - пролететь на 100%. Нужна постоянная кормёжка, сами пчёлы хоть бы пыльцу таскали.

Автор: asicorp2001 6.3.2013, 10:30

Аналогично, у меня тоже не прокатит. Те-же 3,5-4 месяца....... В прошлом году только числа 15 апреля облет был. Если повезет , то сентябрь теплый может быть.

Автор: lynx 6.3.2013, 10:34

На мед и не расчитываем про это мы уже забыли... тут разговор пошел как увеличить количество семей в 10 раз, я такого способа для средней полосы России не знаю, an-v подробностями не делится...


Правильно у Haffa февраль как наш апрель и ноябрь как наш сентябрь и во время зимы облеты случаются, куда нам в средней полосе такие опыты ставить, климат однако...

Автор: lynx 3.4.2013, 23:13

Хочу порадоваться за пчеловодов нашего форума, феноменальная активность в теме "Пчеловодство в НИИ" ну а практику, практику можно забросить...

даёшь плакат "Все ульи сжечь, всем пчеловодам в НИИ"

горько смотреть, как один "не пчеловод" увлёк многих думающих и главное делающих практически пчеловодов в НИИ...

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за офф топ - наболело...

P.S.
прошу администрацию сразу не скидывать сообщение в офф топ, может кто очнется...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.4.2013, 9:02

Всем Здравствуйте!
Да какой оффтоп? Тема же обозначает проблемы и решения! Это такая зараза, что везде,во все случаях жизни вылезает. Ля-ля-ля... хлебом не корми, а дай ....
А нии - это типа сапун. Для пукающего пара словесного от балаболов в городах, где они бедолаги "жиффут" И больше их никуда не пускают. Сюда тоже может и не надо,но жалко..
Вот и думай тут; -кого в закрытые для гостей теммы. ФФукальщиков или людей, кто хочет мёда.
Я третий год терплю болтунофф, но у меня терпение есть и некуда деться.
А буквы? Вы, братцы вот читаете их сейчас, а я-то ведь просто их из башки говорю, как есть. Мне мёда хочется своего и я буду пчеловодом. Так что сразу не сваливайте отсюда, испугавшись болтунов. Через годик я Вам всё расскажу про СВОЙ мёд. Я терпеливый!

Уверен,что пока есть форум и люди читают - кому-то удасться найти крупинки опыта других...

Автор: Пчелофф 7.4.2013, 17:26

Тут, Скворцов, вы правы, как господь Бог!
но ведь не все знают ту термодинамику как он, вместе с вами! особенно в прикладном аспекте, особенно в вентиляции!

Конечно, Мы вынуждены и в теории и практике постоянно говорить о температуре, давлении, плотности воздуха, его влажности и даже о точках росы и замерзания. Иными словами термодинамика прямо вошла в нашу повседневную жизнь и пчеловодство! скажем прямо.
Поэтому объехать ЭТО слово мы просто не можем и я его неосторожно назвал.... но из глубин сознания нашего коллеги , вдруг полезли такие тонкости и частности, на которые трудно было и рассчитывать на этом форуме....

Нейролингвистика - страшная сила! Ох уж Эти ассоциативные ряды...!

Следующий раз буду осторожнее... в применении слов...

Автор: БВВ 7.4.2013, 18:53

Процесс выпаривания тоже интересен и заслуживает изучения!Наверное , его можно увязать с пространствами...
Лично я, далек от желания это делать!Доверюсь пчелкам и ув.V.G. - больше свободных сот ниже расплодной части и больше времени на переработку и складирование...

Автор: Скворцов 7.4.2013, 19:30

Значит, выпаривают внизу под гнездом, а складируют вверху под потолком.
А мне видится, что выпаривают они вблизи летка, а леток может быть устроен в любом месте
улья : и внизу, и вверху, и по середине; так что утверждение профессора не совсем корректно.

Автор: БВВ 7.4.2013, 20:13

V.G. - " Главное.Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится на место расплода.Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части.Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами (вероятно вверх), обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск , постоянно присутствующих в гнезде!"

Если пчелы , как Вы говорите, выпаривают там откуда занесли, т.е. у летка , не вижу противоречия ...у V.G. леток внизу!
Если леток в улье сделан вверху, где они складывают мед? внизу? - нет , наверное, все-таки вверху!
Вообще, верхний леток пчеловоды зовут "ЗИМНИЙ"! У Вас есть опыт использования летом только верхнего летка?
Интересно, как пчелы "решают" эту "задачку"?

Автор: Пчелофф 7.4.2013, 20:31

да, Слава пролетел ты днями!
и поклонники резкостей, спасибнувшие тебе.... Звездонул ты как тот челябинский метеорит! Ярко и МИМО!
Не ожидалл от тебя ужж!

С этими ребятами все куда проще!Вот посмотрите, "простые участники форума", они на сильно заморачиваются! Тут упражнения в формальной логике и геометрии мы наблюдаем!
Искренние и глубокие!
Поэтому я с самого начала попросил оппонентаБог бы с ним. Этот человек то позиционирует себя как незнайку....
Прикидывается, конечно, но простить то его можно и понять тоже!
Ну а куда же смотрели остальные???
Вы думаете они одиноки, эти люди?
Да нет! На желтом форуме совершенно такая же картина.
Уже 5 часов висит картина, которая со свей неоспоримой и неотвратной решимостью прямо показывает тот факт. что ПОД КЛУБОМ находится огромное сухое поле сотов, которое, погибая нарисовали нам в назидание и урок гибнущие пчелы.
Гениальное фото!
Вот оно!
и весь форум марширует мимо!
Точнее говоря. оба форума доблестных практиков!

А, ведь, я годами бился о лед непонимания доказывая ЭТО!
Наличие этого самого существенного феномена в пчеловодстве!
Наличие воздушной подушки под клубом!
Зоны активного воздухообмена!
Зоны активной аэрации воздуха!

показал его наличие на теоретической модели! На кончике пера!
На клаве, говоря теперешним сленгом!

поэтому то и просил проводить столь тонкую грань между подклубным и подрамочным пространствами!

Я днем доволен!

Начал подбирать цитаты к данному сообщению и вдруг увидел. что на нашем форуме это фото опубликовано чуть раньше чем на ОПФ, но ни один прагматичный практик даже взгляда не бросил на это фото!
оставлю этот факт без комментариев ...
думаю и без того всем ясно о чем идет речь!

Примите соболезнования практичные мои коллеги!

Автор: Скворцов 7.4.2013, 20:31

В расплодной части в основном находятся пчёлы- кормилицы, это самые молодыё пчёлы,
у которых восковые железы ещё не включились; строительницами работают пчёлы - переработчицы
нектара, у них в этот период обильное восковыделение.

Автор: lynx 7.4.2013, 23:18

Пчелофф я так рад, что Вы вернулись, правда Вас так не хватало...
Сейчас сделаете из темы "шедевр" и наконец все вернется на круги своя...


захожу в эту тему, как в театр одного актера посмотреть, что нового родилось у режиссера...

Пчелофф Вы у нас letok, как as сделали, вот и давайте к практике ближе,а то НИИ весной не актуально, весна на носу, насущных проблем гора...

Автор: ВячеславБ 8.4.2013, 3:44

Бывает... Но для этих ситуаций снизу имеется (сразу над летком) пустой корпус (т.н. "подрамочное" пространство), а ещё выше ПУСТЫЕ СОТЫ (нижний ряд сот = 24 полу-рамки)... Не видел ни разу в любую погоду, чтобы пчёлы у меня выкучивались наружу.

Утверждение профессора ещё как КОРРЕКТНО. Особенно для ульев с НИЖНИМ ЩЕЛЕВЫМ ЛЕТКОМ.

Никто никуда НЕ ПРОЛЕТЕЛ, не надо сочинять того чего нет... Но все эти пространства внутриульевые, всеми участниками по-разному обзываемые, - действительно "ЗАДРАЛИ".



А я о чём прошу уважаемых словоохотливых непчеловодов? Тоже об этом же... И вообще: я всегда за то, чтобы любые вещи и явления НАЗЫВАЛИ СВОИМИ ИМЕНАМИ, ничего не выдумывая всуе...

Автор: Пчелофф 8.4.2013, 7:18

Надеюсь теперь то ваша уверенность растает? и вы свою убежденность подкорректируете, Скворцов...???

куда то потерял большой кусок. а жаль...

Автор: ded 6.5.2013, 11:39

До пасеки 10 км от дома.Из них 2км надо идти пешком на лыжах.
Раньше ходил в марте...всё казалось, а вдруг корма не хватит.
Последние года не хожу к пчёлам ни разу до самой выставки их из зимовника.
Считаю делать там нечего,чем меньше беспокоишь пчёл зимой,тем спокойнее лучше они зимуют.
Ходим в начале апреля откопать зимовник(заносит полностью) и если хватит сил,то и стеллажи.(подставки)

Автор: Пчелофф 12.5.2013, 22:11

где бы почитать систематизированные взгляды нашего неугомонного оппонента, БВВ, про воздухообмен в улье???

Насладиться и просветлеть. если получится....

а то ведь только блуд. пополам с флудом,
или наоборот....?

Автор: lakos 13.5.2013, 17:46

За 2 недели до выставки увидел пчёл под сеткой потолка и дал по 500 сиропа; силачи взяли весь, середняки- половину, а почти не взяли, оказалась нозематозная семья.,
Интересно, что потом силачи очень не спешили облётываться, дождались +18*С, середняки летали и при +10. Чем сильнее и медистее семья, тем спокойнее она себя ведёт.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.12.2013, 18:58

мне кажется одно из преимуществ деревянной рамки - боковые стойки, так когда они смыкаются они создают замкнутое гнездовое пространство для семьи. если делать пластмассовую рамку надо делать ее из 2 половинок, т.е. эти размеры рамки разделить вертикально пополам. и соединять защелкой, тогда положил вощинку защелкнул половинки и между ними зажалась вощинка. все наващивание готово. можно разъемные половинки абсолютно симметричные, с зеркальным отображением паз-защелка. а можно чтобы по одной стороне ,по верху или понизу, отливался петлевой шарнир как в книге. раскрыл вложил вощинку захлопнул вощение готово. тип зависит от того какая пластмасса полиэтилен - петлевой шарнир. полистирол -на защелках.
И еще раз обращаю внимание на сплошные боковые стойки рамки,плотно смыкающиеся снизу доверху. это важно для терморегуляции и вентиляции улья.
товарищи унифицируйте размеры, это будет большое дело ,если удастся наладить производство стандарта такой рамки из пластика. И дешево и производсвеники будут довольны заказом и спрос будет большой нежели вы сейчас начнете упираться в только свой исключительный вариант. нужно думать, как выработать конструкцию, учитывающую достоинства обеих рамок. Успехов вам в договоренности.

Автор: пчелхом 22.12.2013, 21:27

Роже Делон считал,что деревянные боковые планки мешают пчелам контролировать зарамочное пространство в улье,а его проволочные рамки за счет того,что такие рамки пчелы торцами приклеивают к стенкам корпуса, как раз и образуют подконтрольное "...замкнутое гнездовое пространство для семьи..." Я разделяю такое мнение...

Для этого и обмениваемся мнениями в поиске конструкции рамки,чтобы она позволяла наладить их выпуск в промышленных масштабах,была не дорогой,обеспечивала производительную распечатку,исключала бы склеивание рамок в меж корпусном пространстве,к стенкам корпусов, с подконтрольным для пчел за рамочным пространством...
Такие рамки,как Вы предлагаете,используются в пчеловодстве Турции в ульях из пластика.

Автор: ДрЮН 22.12.2013, 22:12

Также пчёлы очень любят объединять клуб через бока сотов.


Матка летом переходит с рамки на рамку и даже из одной стороны корпуса на другую по бокам сота (боковым планкам).
Также основной воздухообмен идёт по "зарамочному" пространству.

Автор: NickSI 22.12.2013, 22:17

Беседа это конечно живенько так, но что останется после? И форума не будет и на беседу не каждый попадет. И информация не в хорошем виде, голос хуже воспринимается.

Автор: Игорь Викторович 22.12.2013, 23:04

Интересная БЕСЕДА!

А mp3 записи нет?

Автор: shura 23.12.2013, 8:03

ДрЮН, у вас высота рамки больше чем у деда и пчелхома.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2013, 8:30

нет все-таки это не так важно!
за рамочное пространство так или иначе становится заботой пчеловода при любом виде рамок. и он это будет делать постоянно,хочет он это или нет, так как будет работать с ульем. Но такая удавская (удавская мне больше нравится ,чем удавовская или рамка улья типа Удав) рамка дает удобство- (я это сделал наблюдение из всех ваших рассказов) не нужно с боков отрывать от стенок. Но главное то, что она ограничивает гнездовое пространство оставляя 1см зазор для циркулирования воздуха летом и зимой . это ОЧЕНЬ важна я мелочь в терморегулировании улья!
По высоте можно предусмотреть чтобы рамка и вы иниже можно было , просто оломил лишнее и все. по такому принципу можно и регулировать ширину. Предусмотреть отламываемые приливы: целиком - 37 мм шириной, отломил прилив- 35 мм. а рамка единая для всех типов МФУ.

да еще важную вещь хочу про промышленну рамку сказать. вот как я предложил сделать ее из 2 половинок, то очень рационально буде использоваться дадановский стандарт вощины . представьте половинки рамок сложили вместе накрыли листом вощины, сверзу наложили ответные части рамоко надавили они защелкнулись и одним почти движением получилось навощеных рамок МФУ. Безотходно, без всяких разрезаний и быстро. Внутри такой рамки вы можете сделать перегородки - в виде зайчиков-попугайчиков и прочих фигурок, как опция для любителей, и вот вам фигурные соты для продажи в виде всяких красивых подарочных фигурок. И еще важная вещь такой конструкции легко защить в нее любой размер вощины, любую полоску любой ширины и в любом положении (горизонтально,вертикально, хоть наискосок ,хоть на всю длину, хоть только затравочка где-то посередине кусочек 1х1 см, например)
Если вам интересно моя идея, я могу сделать черновой чертеж , только я не знаю технологических допусков для литья пластмассовых изделий, поэтому только чертеж изделия готового могу разработать и нарисовать. А Ням-нямыч потом оформит в том виде, который он делает красиво..

Автор: ДрЮН 23.12.2013, 8:43

Думаете, что матка или пчёлы просчитывают путь, где им быстрее перейти или соединиться?
Мне кажется, что более естесственно для пчёл не достраивать соты (оставлять проходы) у стен, чем делать "межкорпусные" проходы.



Тут есть незадача: узковата дадановская вощина.




Это интересно.

Автор: Пчелолюб 23.12.2013, 8:46

Вот так вот крепят соты к стенкам, и заметьте, всегда оставляют проходы в верхних углах сот. Еще ни разу не замечал, чтобы соты были прикреплены к стенкам начиная с линейки. Под линейкой у стенки всегда есть проход.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2013, 8:59

Пионер-Пенсионер,
ну вот пока писал сколько наблюдений написали подтверждающие мое заключение

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2013, 10:20

Поэтому рамка с боковыми сплошными стенками нужна! Пчелы будут воспринимать внутрирамочное простанство как гнездовое и полезут за его ра пределы. Т.е. мы получаем по сути гнездо вставленое в улей. Это позволяет сам улей делать более тонкостенным при лучших термопараметрах, чем тостостенный,но со сплошными сотами от стены к стене. да в обслуживании будет удобнее работать, когда все хорошо вставляется вынимается


ну, вот взяли и одним словом обидели.
Я думал, я первый додумался, хотел уже памятник себе из воска заказать
Ну,что ж - это лишний раз доказывет,что мы на правильном направлении находимся.



Да и хай с ней! Ну и пусть не полностью МФУшная рамка заполнится вощинкой - пчелки-то застроят всё так, как надо.



льщу себя надеждой, что я сумел изобразить это наглядно при удавском методе пчеловождения.
если дадите исходные данные постараюсь описать и в вашем улье.

Автор: shura 23.12.2013, 11:22

На то мы и люди что бы создавать трудности не только для себя.А пчёлы очень хорошо приспосабливаются к условиям обитания и принимают наши условия.

Автор: пчелхом 23.12.2013, 11:31

Наоборот...подсказал,чтобы Вы посмотрели и предложили еще лучшее...Воск на памятник уже приготовлен

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2013, 12:50

\ссылку скиньте где глянуть, или сфотайте

Автор: пчелхом 23.12.2013, 14:12

Автор: Серёга 23.12.2013, 15:43

Вопрос повторного использования рамок не особо освещён... Андрей Иванович сказал просто - чистить легко, пластик глянцевый к нему не липнет... У меня довольно приличные сомнения, просто не встречал пластика к которому воск и прополис не липнут... Только силикон действительно не липнет... К тому же сейчас они глянцевые, но когда-то ведь глянец сойдёт... Клипсы защёлки явно тоже будут ломаться, теряться... И вопрос стоимости... Явно не дёшево... Особенно когда часто повторяются слова - СПЕЦ, это сразу можно сделать выводы... Так что припомнив количество рамок в наших ульях я в сомнении... Даже учитывая что рамки маленькие... Сравните насколько дешевле пластиковая полурамка от полноразмерной, хотя она и меньше... А... Сняли полурамку с продажи... Но стоимость в два раза не отличалась, это точно помню. Можно вот ещё глянуть разделители (номер товара 317)... Пластика пшик, а комплект 100 штук (это на 50 рамок) 490 рублей...

Автор: Пионер-Пенсионер 26.12.2013, 13:42

я думаю,что рамка пластиковая не должна быть вечной, но должна быть очень дешевой, чтобы после 3-4 оборотов Улей-Медогонка-Улей не жалко было выбросить в печку. Наш век одноразовой посуды и одноразовых шприцов, не надо ожидать от пластика гранитной вечности. цена, доступность и удобство, пищевая безопасность вот главное в работе рамки. А для уменьшения стоимости конечно нужно сделать ее универсальной . нужно как-то размеры , боковины привести в один размер всех мфу, а потом по высоте подумать или разные делать и предусмотреть возможность трансформации из одного в другой.
и проволоки, кто использует , как их избежать. Может быть если вощина будет зажата с 4 сторон, то она уже не нужна будет?
у меня какая идея что бы найти найти производителя, которым все мы могли заказать каждый для себя количество таких рамок, чтобы общий тираж позволил изготовить оснастку и сделать дешевой рамку, как понимаете весь вопрос в рентабельности под 100 рамок ни кто пресс-форму делать не будет это дорого.. как когда мы все разместим заказ ,то получится рентабельная штука.
идея понятна общими силами и каждый для себя. и все это в пропорциях своего участия в проекте получится. Мы исключаем посредников и формируем для предприятия заказ- всем выгодно. но нужно найти единую рамку для всех. вот почему я затеял этот разговор про рамку, прошку, а дальнейшем по такому же принципу можно и корпуса и донья изготавливать.
выгода и вам и предприятию , любой пчеловод самостоятельно написал ему заявку, а у него есть уже форма- он раз вам и наштамповал сколько надо., на другой год друго пв...., да и пропаганда МФУ. только так можно потеснить дадан. Большая пчелопромышленность не поворотлива, ей плевать на МФУ пока спрашивают дадан.







как раз фото подтверждает, что они хотят застроить расстояние меду рамками и стенкой оставив только проходы для себя. И , нет, все-таки стенки у рамок должны смыкаться. И тем более при таких размерах рамки как в МФУ. Да , это и другие снимки форумчане подтверждают.

Автор: vvt1954 7.2.2014, 12:31

Может кому нибудь пригодится.]

вот еще извините что не попорядку.