Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Пчеловодство в ульях "Варре" _ Чем отличается улей Варре от МФУ

Автор: Скворцов 19.12.2013, 15:42

Использвание вощины - это революция в пчеловодстве, облегчающая процесс отстройки сотов пчёлами.
Рамка - это каркас сота, который отстраивают пчёлы в любом улье, принимая стенку рамки или корпуса
за границу гнезда.
Игнорирование использования вощины в улье отдаляет пчеловода от продуктивного пчеловодства!

Автор: letokas 19.12.2013, 17:51

Цитата(Скворцов @ 19.12.2013, 14:42)

Полностью согласен со сказанным. Но не согласен с тем, что не сказано. А именно, что основополагающей идеей МФУ является
не сечение ГНЕЗДА, а использование или неиспользование вощины. Это ( вощину) можно рассматривать как элемент технологии,
но не как элемент конструкции улья.

С уважением.

Автор: БВВ 19.12.2013, 18:26

Цитата(letokas @ 19.12.2013, 18:51)

Полностью согласен со сказанным. Но не согласен с тем, что не сказано. А именно, что основополагающей идеей МФУ являетсяне сечение ГНЕЗДА, а использование или неиспользование вощины. Это ( вощину) можно рассматривать как элемент технологии,но не как элемент конструкции улья.

Полностью согласен с тем , что для меня понятно!Но несогласен с тем, что непонятно!

Много Функциональный Улей - это не сечение, а технология!Вощину использую. Когда вощина заканчивается ,или можно не использовать - [b]не использую!/b]

Автор: Серёга 19.12.2013, 18:40

Цитата(БВВ @ 19.12.2013, 19:26)

Но несогласен с тем, что непонятно!

Мне тоже не понятно почему в название темы было вынесено отличие Варре от МФУ??? Разве улей аббата не является ульем класса МФУ??? Или вопрос касается именно того, что выделяет его в разряде МФУ??? Скворцов, поясните пожалуйста...

Автор: letokas 19.12.2013, 18:53

Цитата(БВВ @ 19.12.2013, 17:26)

Много Функциональный Улей - это не сечение, а технология!Вощину использую. Когда вощина заканчивается ,или можно не использовать - [b]не использую!/b]

Проблема структуры и функции. Улей ( любой ) это структура. Технология ( любая ) это функция. Любой предмет ( как структура )
может быть использован для разных целей ( т.е. функций ).

Автор: БВВ 19.12.2013, 19:09

Цитата(letokas @ 19.12.2013, 19:53)

Проблема структуры и функции. Улей ( любой ) это структура. Технология ( любая ) это функция. Любой предмет ( как структура )может быть использован для разных целей ( т.е. функций ).

Для Вас проблема, для меня взаимосвязь...Но сначала - ТЕХНОЛОГИЯ
Есть предметы, (структуры) универсальные , а есть специальные, т.е. годящиеся только для выполнения определенных целей (т.е. функций - ТЕХНОЛОГИЙ!

Автор: letokas 19.12.2013, 19:09

Цитата(Серёга @ 19.12.2013, 17:40)

Мне тоже не понятно почему в название темы было вынесено отличие Варре от МФУ??? Разве улей аббата не является ульем класса МФУ??? Или вопрос касается именно того, что выделяет его в разряде МФУ??? Скворцов, поясните пожалуйста...

Улей Варре считаю более, чем МФУ. Это родоначальник МФУ. В одном и том же улье ( по конструкции ) возможно использование разных
технологий пчеловождения. Тема " Основополагающая идея МФУ " ещё , видимо, не исчерпана.

Автор: letokas 19.12.2013, 19:27

Цитата(БВВ @ 19.12.2013, 17:26)

Много Функциональный Улей - это не сечение, а технология

Ув.БВВ. МФУ - это МАЛОФОРМАТНЫЙ УЛЕЙ. Таково его название , вошедшее в название ФОРУМА. Всякие доморощенные толкования
считаю НЕУМЕСТНЫМИ.

С уважением.

Автор: БВВ 19.12.2013, 19:50

Цитата(letokas @ 19.12.2013, 20:27)

Ув.БВВ. МФУ - это МАЛОФОРМАТНЫЙ УЛЕЙ. Таково его название , вошедшее в название ФОРУМА. Всякие доморощенные толкованиясчитаю НЕУМЕСТНЫМИ.

Для Вас малоформатный, для меня многофункциональный...
У меня и сечение другое!

Автор: Скворцов 20.12.2013, 15:37

Цитата(Серёга @ 19.12.2013, 19:40)

Разве улей аббата не является ульем класса МФУ??? Или вопрос касается именно того, что выделяет его в разряде МФУ???

Улей аббата не имеет отношения к малоформатным ульям, он просится в разряд колод т.к. не
имеет рамок. Такая вот дощатая многонадставочная колода.
Ульем он может назваться, если оснастить его рамками.
Именно рамка сделала из колоды УЛЕЙ !

Автор: Пчелолюб 20.12.2013, 15:53

Цитата(Скворцов @ 20.12.2013, 18:37)

Ну вот, МФУ-шники отвергают варрики, колодники тоже в свои ряды не принимают, говорят раз есть линейки, то колодой называться не может.

А что же такое улей?! Давайте обратимся к словарям

Цитата

Значение слова Улей по Ефремовой:
Улей - 1. Специально устроенный ящик или выдолбленная колода для содержания пчел.
2. разг. Семья пчел; рой.

Значение слова Улей по Ожегову:
Улей - Специальный ящик (или выдолбленная колода) для содержания пчел

Улей в Энциклопедическом словаре:
Улей - жилище пчелы медоносной, устроенное человеком. Деревянный корпус срамками, дном, крышей и надставкой с рамками. Ульи - вертикальные(2-корпусные и многокорпусные) и горизонтальные (лежаки). Первый разборныйрамочный улей изобрел российский пчеловод П. И. Прокопович в 1814.

Значение слова Улей по словарю Ушакова:
УЛЕЙ
улья и (обл.) улья, м. Специально устроенный ящик или выдолбленная колода для содержания пчел. Рамочный улей. Все жители... вон из стен московских поднялися, как из улья пчелиный рой. Крылов.

Значение слова Улей по словарю Даля:
Улей
м. (род. улея и улья) улеёк, жилье, гнездо роя пчел, изготовленное человеком; это б. ч. долбленый чурбан, с покрышкой, с лазком или летком, поставленный на столе, подстилке; ему много названий: дупляк, стояк, стоян, колода, пень,

хотя в последнее время многие начанают приписывать словам собственные значения, скоро совсем друг друга понимать перестанем.

Автор: letokas 20.12.2013, 16:03

Цитата(Пчелолюб @ 20.12.2013, 14:53)

последнее время многие начанают приписывать словам собственные значения, скоро совсем друг друга понимать перестанем.

Именно об этом я криком кричу и в ответ получаю " зуботычины ". От Вас ув. Пчелолюб тоже.

Автор: Серёга 20.12.2013, 16:06

Цитата(Скворцов @ 20.12.2013, 16:37)

Улей аббата не имеет отношения к малоформатным ульям, он просится в разряд колод т.к. не
имеет рамок.

Сам автор утверждает, что это УЛЕЙ!!! "Народный безрамочный улей с фиксированными сотами"

Автор: БВВ 20.12.2013, 17:11

Цитата(Пчелолюб @ 20.12.2013, 16:53)

Так этож - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Уменьшится на РЫНКЕкол-во успешных пчеловодов ...
Все потенциальные пчеловоды - военные и гражданские пенсионеры погрязнут на форумах в спорах о "печках - свечках"," "банях - парилках - помывочных с вениками и без", "дуют - не дуют" ,МФУ - не МФУЙ, "колода - улей", "варрик - колода", и т. д.
Настанут золотые времена!

Автор: Скворцов 21.12.2013, 10:21

Цитата(Серёга @ 20.12.2013, 17:06)

Сам автор утверждает, что это УЛЕЙ!!! "Народный безрамочный улей с фиксированными сотами"

Любой автор расхваливает и рекламирует своё детище.
Но какой же он народный, если даже опытный пчеловод не один раз почешет репу, прежде
чем к нему подступиться; что уж говорить о простом народе...
Народным можно назвать лежачок - сундучок, в котором открыл крышку и вся красота перед
тобой: хочешь - понаблюдай, хочешь - аккуратно возьми рамку с мёдом к чаю взамен поставив
пустую.
Да и отводочек сделать - плёвое дело.
Улью аббата место только в музее рядом с ульем Прокоповича, а не на современных пасеках.

Автор: ДрЮН 21.12.2013, 11:47

Цитата(Скворцов @ 20.12.2013, 15:37)

Именно рамка сделала из колоды УЛЕЙ !

Я с Вами согласен, но категорически давать определения не решился бы, т. к. не имею полномочий. Для этого должен быть пчеловодный Орган (типа Апимондия), который такие вопросы должен решать. А может быть, уже решено, а мы тут друг об друга стамески ломаем?

Мы знаем, как проходила эволюция улья, и есть понятие "линеечный" улей, и он уже позволяет, хотя и с трудностями, но вынимать соты и переставлять в другие улья, то есть рамка - усовершенствование линейки.

А пока нет "ГОСТа", нам лучше не ругаться, это не даёт нам положительных эмоций (кроме энергетических вампиров). Если уж Википедия даёт такие определения:

У́лей — специальное жилище, изготовляемое некоторыми видами насекомых (пчёлами, осами, шершнями)[источник не указан 445 дней] или же человеком[1] для содержания медоносных пчёл. В зависимости от системы в одном улье может жить одна или несколько пчелосемей,

то о чём разговор?

Автор: letokas 21.12.2013, 14:37

ВАВИЛОНСКОЕ СТОЛПОТВОРЕНИЕ
------------------------------------------------

Уважаемые ! Давайте говорить на одном языке. ПО РУССКИ.

УЛЕЙ - специально устроенный ящик или выдолбленная колода для содержания пчёл.
( Большой толковый словарь русского языка)

УЛЕЙ - специальный ящик ( или, прежде, выдолбленная колода ) для пчёл.
(С.И.Ожегов. Словарь русского языка )

С уважением L.

Автор: mike-mike 25.12.2013, 15:24

Хотя я и не сторонник варреизма, но несколько слов в его защиту скажу.
Можно говорить как о технологии, так и о методе - суть пчеловождения от этого не меняется.
Как была пчела дикой миллионы лет до нас, так до сих пор человек ее и не одомашнил.
Варрэ описал именно народный улей, то есть общедоступный, который может изготовить любой человек, пожелавший заняться пчеловодством, а не только человек выучившийся столярному делу. И книгу он написал, чтобы было понятно простому человеку, как ухаживать за пчелами, а не только людям, закончившим курсы или там академии по пчеловодству.
Да и не совсем корректно сравнивать улей аббата с ульем Прокоповича, аббат пчеловодил в то время, когда написана основная масса современных отечественных книжек по пчеловодству (все современные книги, издающиеся в наше с вами время, книги эти списаны с учебников и пособий 50-х годов прошлого века и ничего нового наши современники не добавили к пчеловодству).