Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Вопросы новичков пчеловодства _ Формирование отводка на плодную матку.

Автор: ПчелкаР 25.6.2010, 7:59

Взял пакет на 4 рамки 1 июня. Сейчас в нем 11 рамок, есть разновозрастной расплод. Возможно ли сейчас сделать отводок на плодную матку другой породы, забрав из этого домика пару рамок с расплодом и молодыми пчелами? Как подсадить матку? Будут ли сейчас отстраивать вощину?

Автор: Николаевич 25.6.2010, 8:44

Цитата(ПчелкаР @ 25.6.2010, 7:01) *
Возможно ли сейчас сделать отводок на плодную матку другой породы, забрав из этого домика пару рамок с расплодом и молодыми пчелами?


Возможно при условии наличия взятка.

Автор: ПчелкаР 25.6.2010, 9:12

А можно просто - сразу дать матку, без клеточки и т.д. Молодые пчелы ведь сразу ее примут?

Автор: Николаевич 25.6.2010, 9:15

Цитата(ПчелкаР @ 25.6.2010, 7:14) *
сразу дать матку, без клеточки и т.д


Иногда принимают. Но редко. Лучше уж клеточка иль колпачек.

Автор: ПчелкаР 25.6.2010, 9:18

Дать в клеточке? А через сколько времени ее убрать? Нужно подождать 15 минут и посмотреть как пчелы приняли матку? Так?

Автор: Инна 25.6.2010, 10:27

Цитата(ПчелкаР @ 25.6.2010, 10:20) *
Дать в клеточке? А через сколько времени ее убрать? Нужно подождать 15 минут и посмотреть как пчелы приняли матку? Так?


Нужно заклеить выход из клеточки вощиной и подвесить клеточку между рамками выходом вниз. Улей закрыть и не беспокоить пчел. Пчелы прогрызут вощину и выпустят матку.

Автор: Петрович 25.6.2010, 13:21

Традиционный способ замены матки при помощи клеточки применяют таким образом. В кормовое отделение клеточки аккуратно капают мед пока, причем края должны быть чистыми. Если края замазаны медом, то надо их выскоблить досуха, иначе матка быстро вымажется и погибнет. После этого в клеточку пускают матку и ставят ее в центр гнезда между сотами с расплодом. Здесь пчелы начинают кормить матку молочком и поддерживается стабильная температура. Через 12 часов, или на следующий день, проверяют, как пчелы относятся к матке. Если они кормят ее с язычка, то можно матку выпускать; если грызут клеточку, некоторые сидят в позе ужалиния, то выпускать нельзя — они обязательно убьют ее. Если пчелы относятся благожелательно к матке, то из клеточки ее выпускают так: кормовое отделение клеточки (пол) открывают и заклеивают полосочкой вощины; в вощине делают гвоздиком или шилом 3 дырочки и ставят клеточку на место. Пчелы прогрызут вощину и выпустят матку сами.

Автор: Пузенкова 25.6.2010, 14:39

Цитата(Петрович @ 25.6.2010, 14:53) *
Пчелы прогрызут вощину и выпустят матку сами.


у меня почему-то и после этого убили матку. Правда не было взятка, сидели на сиропе.

Автор: Инна 25.6.2010, 15:20

Цитата(Пузенкова @ 25.6.2010, 15:41) *
у меня почему-то и после этого убили матку. Правда не было взятка, сидели на сиропе.


В этом сезоне какая-то эпидемия убийств маток. Много сообщений о таких случаях.

Автор: PastuhMedvedey 25.6.2010, 16:46

Цитата(Пузенкова @ 25.6.2010, 14:41) *
у меня почему-то и после этого убили матку. Правда не было взятка, сидели на сиропе.

Не спешите вы ее выпускать через вощину, пускай пару тройку суток в клеточке посидит,
за это время если в отводок попали случайно летные пчелы, то они слетят, и остануться
только молодые. Далее через пару тройку суток тщательно осматриваем на свищевые маточники , затем клеточку заклеиваем вощинкой.
Если пропустите где то маточник свищевой, то матку не приймут.
Хорошо бы за 9-10 дней до получения маточек подготовить 100 процентный закрытый расплод для создания отводков перегородив расплодное гнездо ганемановской решеткой.

Автор: Петрович 25.6.2010, 19:53

Цитата(Инна @ 25.6.2010, 19:22) *
В этом сезоне какая-то эпидемия убийств маток. Много сообщений о таких случаях.

По-моему не эпидемия, просто больше пчеловодов включается в процесс обмена маток. У многих застарелые помеси.

Здесь группа пчеловодов получила маток из Мукачево, полностью приняли у Матвеевича, Кости (liss111) и у меня, у других были разные потери. Матвеевич в прошлые года покупал чистопородных, у меня пасека, по-моему, почти изолирована, когда-то покупал пчел как чистую карпатку, а Костя в прошлом году у меня брал плодных маток.

Из Кашковского:
Враждебное отношение пчел к чужим маткам носит ярко выраженный сезонный характер. Пчелы никогда не убивают подсаживаемую матку рано весной в день облета и в первую неделю после него. Легко подсадить ее весной, когда в природе есть взяток. Летом при сильном взятке пчелы тоже легко принимают чужих маток. В конце взятка (в августе — сентябре) пчелы агрессивны к чужим маткам. Очень миролюбивы они к чужим маткам поздней осенью (в октябре—ноябре), когда соберутся в зимний клуб. Хорошо принимают маток отводки с молодыми пчелами. Старые пчелы (летные) относятся к чужим маткам враждебно. Плодных маток пчелы принимают хорошо, а молодых неплодных— плохо. Неплодных маток, только что вышедших из маточников, принимают лучше, чем тех, которые просидели несколько дней в клеточке.
Большую роль играет порода пчел. Так, пчелы среднерусской породы хорошо принимают любых маток. Пчелы карпатской, серой горной кавказской, итальянской, кубанской пород и дальневосточные очень враждебно относятся к чужим маткам (и к плодным, и к неплодным особенно). Помесные пчелы любой из перечисленных пород тоже очень враждебно относятся к чужим маткам.

Автор: Инна 25.6.2010, 20:53

Цитата(Петрович @ 25.6.2010, 20:55) *
По-моему не эпидемия, просто больше пчеловодов включается в процесс обмена маток. У многих застарелые помеси.


Цитирую опытного пчеловода с полутора сотнями семей (породистых):
Цитата
Таки да. Таки бьют нещадно. Причем самых лучших, строчащих как из пулемёта

Цитата
Да, кстати. И порода тут ни при чём. В отводке, сделанном от племенной семьи карники, пчёлы брали в клубок облетавшуюся в этом же отводке матку F1. И ногу ей таки повредили

Автор: Николаевич 25.6.2010, 21:42

Цитата(Пузенкова @ 25.6.2010, 12:41) *
Правда не было взятка, сидели на сиропе.


При отсутствии взятка у пчелосемей обостряется инстинкт защиты гнезда. Потому и убили.

Автор: Инна 25.6.2010, 21:50

Николаевич, а подкормка сиропом не имитирует взятка?

Автор: Николаевич 25.6.2010, 21:56

Цитата(Инна @ 25.6.2010, 20:52) *
Николаевич, а подкормка сиропом не имитирует взятка?


Да по идеи то имитировать должна. Но сколь не пробовал - не то. Разве что под колпачек и вся полностью не летная.
Вот по чему я и стараюсь пока еще подсолнечник выделяет. А в конце сентября - когда уже взяток подходит к завершению - так бывало и у меня. Но дорогими породистыми я не рисковал. так своими пробовал. где то 50х50 принимали.
Конечно мой опыт не есть эталлоном. Может где то я и допускал ошибки разница в приеме при взятке и без него ощутима.
IMHO - По всей вероятности пчелы - воровки начинают раздражать охранниц. Их возбуждение как то передается всей семье. И она становится подозрительнее ко всем гостям.

Автор: Вован 26.6.2010, 21:01

Цитата(Петрович @ 25.6.2010, 20:55) *
маток из Мукачево, полностью приняли


У меня тоже приняли всех покупных маток все 100%
Подсаживал по разному, одних в изоляторе, других через вощинку в клеточке.
И главное делал отводки за сутки и очень слабые на двух, трёх рамках горсть пчелы что обсиживала на расплоде что должен был выходить.

Автор: Aleksei Belousov 18.7.2010, 16:19

Очень часто выпущенные матки начинают метаться.Пчёлы воспринимают их за воровок,потому и убивают.Перед выпуском нужно удалить все маточники и мисочки.Особо ценных лучше держать неделю после отъёма матки,когда личинок не останется свищевые маточники заложить.В литературе советуют перед открытием матку в клеточке окунуть в жиденький тёплый сироп на меду из этого гнезда,чтоб матка не бегала.Пчёлы облизав передадут свой запах.

Автор: Оптимистъ 18.7.2010, 17:56

......Вчера приготовился (пчел отделил ганемановской решеткой), а сегодня сделал 5 отводков.....маловато печатного расплода на выходе.....Ну наскреб. Правда в расплоде встречается и немного открытого расплода- иначе никак. В каждый отводок стряхивал пчел только из одной семьи,в каждом отводке одна рамка полностью в печатном расплоде или две наполовину, затем медоперговая и одна-две медовых (все рамки магазинные), также воду налил в верхнюю кормушку...пчел струсил с учетом что все равно 2/3 слетит. Сегодня с 11 до 14 это сделал.Открыл им летки на 3 пчелы, пусть летная слетает. Завтра на поезде встречаем с товарищем посылку с матками F-1 ...от Прокудинских. Пчелы стоят в тени в лесополосе, но жара все равно +34 в тени...Вот и думаю, пчелки то осиротеют сегодня и потянут маточники, а матки будут завтра может в 11 утра.....Может маток просто подержать где -нибудь три дня а потом, сорвав маточники, начинать подсадку в клеточке. Только не знаю, при какой температуре и влажности лучше хранить маток...Да вдруг она после этого сделает перерыв в яйцекладке.....Очень сомневаюсь как правильно их подсадить, ведь хочется сменить породу на мирную....Будем рисковать с клеточкой.....

Автор: Инна 18.7.2010, 18:13

Цитата(Оптимистъ @ 18.7.2010, 18:58) *
Только не знаю, при какой температуре и влажности лучше хранить маток...


При комнатной нормально будет. Главное, чтобы не на солнце, ни на минуту.
Если они в деревянной клеточке, то можно под целлофан сунуть бумагу, смоченную водой. Если в пластмассовой, то в щель между прутьями влажный фитилек из бумажной салфетки.
Корм у них должен быть.
Цитата(Оптимистъ @ 18.7.2010, 18:58) *
Очень сомневаюсь как правильно их подсадить, ведь хочется сменить породу на мирную....Будем рисковать с клеточкой...


Отводок должен быть безрасплодным!
Заберите расплод, дайте сушь с медовыми венчиками поверху.
Перед дачей клеточки в отводок, выпустите пчел свиты, это обязательно.
Расплод может быть только при подсадке через изолятор и это расплод "на выходе", лупящийся.
Допускается лупящийся расплод при подсадке через колпачок.

Если Вы увидите агрессию по отношению в подсаживаемой матке (пчелы быстро бегают, пытаются её ужалить, машут крылышками), плесните на салфетку 50 грамм водки и положите её на дно улья. Через 15 минут проверьте, как изменилось поведение.
Признак доброго отношения - пчелы высовывают хоботки, протягивают к ней передние ножки и пытаются кормить матку.
Удачи в подсадке!

Автор: Оптимистъ 18.7.2010, 21:08

//////Спасибо, Инна, за информацию )))

Цитата(Инна @ 18.7.2010, 19:15) *
Если Вы увидите агрессию по отношению в подсаживаемой матке (пчелы быстро бегают, пытаются её ужалить, машут крылышками), плесните на салфетку 50 грамм водки и положите её на дно улья. Через 15 минут проверьте, как изменилось поведение.
.......Пчелки в одном магазине и он довольно герметичен....Наверно водки лучше поменьше -например 2 чайных ложки....Завтра буду везти их по жаре , ну я способ знаю -завернуть во влажную ткань -главное не переохладить....

Автор: mikola 18.7.2010, 23:08

Цитата(Оптимистъ @ 18.7.2010, 18:58) *
Очень сомневаюсь как правильно их подсадить, ведь хочется сменить породу на мирную....


В этом году купил две породистые матки. Сделал отводки за день. Привез маток в деревянных пересылочных клетках. Отрезал половину пленки и вместо нее приклеил вощину. В вощине проколол несколько дырочек и дал отводкам. Через сутки в одном отводке матку выпустили. В другом дырочки запечатали, оказался открытый расплод и они оттянули маточники. Маточники удалил и снова в вощине проколол дырочки. И так делал до тех пор пока они матку сами выпустили . У них не осталось личинок для вывода матки и они приняли из клеточки.

Автор: Инна 18.7.2010, 23:17

Цитата(Оптимистъ @ 18.7.2010, 22:10) *
Завтра буду везти их по жаре , ну я способ знаю -завернуть во влажную ткань -главное не переохладить....


Главное - не изжарить! Дайте им воздух, а не влажную ткань.

Автор: Игорь-М 19.7.2010, 9:32

Цитата(Оптимистъ @ 18.7.2010, 17:58) *
Вот и думаю, пчелки то осиротеют сегодня и потянут маточники, а матки будут завтра может в 11 утра.....Может маток просто подержать где -нибудь три дня а потом, сорвав маточники, начинать подсадку в клеточке.



Надо сорвать маточники сразу и мисочки , и ближе к вечеру подсатить маток под колпачек со свитой на рамку срасплодом на выходе, но обязательно сбырызнуть распылителем с водой , иначе молодые матки очень быстро взлетают. В течение трех дней выпустишь,но проверяешь на наличие новых маточников и поведение пчел , а летная пчела в течение 3-4 часов уходит.

Автор: Aleksei Belousov 20.7.2010, 7:03

Цитата(Оптимистъ @ 18.7.2010, 21:58) *
Да вдруг она после этого сделает перерыв в яйцекладке...


Перерыв будет по любому.Когда отводок делают и матку оставляют на старом месте несколько дней упорядочивается работа в семье.Когда матку с отводком отсаживаю(для её сохранности),приноса нектара нет и пчёлы матку кормят мало.Кормушку надо ставить,иначе пока лётная пчела не появится засева не будет.При подсадке матка тощая и пока набрав вес сеять начнёт несколько дней пройдёт.

Автор: Сосновец 20.7.2010, 20:41

Цитата(Aleksei Belousov @ 20.7.2010, 8:05) *
Когда отводок делают и матку оставляют на старом месте несколько дней упорядочивается работа в семье.


а мне кажется если семья сильная и из нее отобрать отводок не ослабляя сильно, матка продолжит яйцекладку, мы же не всю молодую пчелку забираем

Автор: Aleksei Belousov 21.7.2010, 17:50

Цитата(Сосновец @ 21.7.2010, 0:43) *
а мне кажется если семья сильная и из нее отобрать отводок не ослабляя сильно, матка продолжит яйцекладку, мы же не всю молодую пчелку забираем


Согласен с этим.В отводок забирают печатный расплод,на его место вощина.Матка в среднем рамку за два дня засевает.Вощину надо оттянуть и прополисом смазать.В основном только среднерусская порода способна максимально быстро строить соты и их матки практически на вощину яйца лепят,пчёлы достраивают по ходу.У карпатки и кавказской строят поменьше и в улье днём пчелы меньше.

Автор: Aleksei Belousov 21.7.2010, 18:10

Сегодня вторую матку подсадил сразу после отбора старой.Подсадка это вынужденная,в клеточке из маточника матка вышла и в кормушку с мёдом влипла.Старую матку в гнезде нашёл и убрал,сходил за клеточкой и соломинкой на брусок рамки молодую однодневную матку вывалил.Пчёлы её облизывать начали и она уползла между рамок в гущу пчёл.А первую три дня назад точно так же подсадил,осматривал сегодня она живёхонькая бегает.

Автор: Оптимистъ 5.8.2010, 16:34

Хочется кратенько расказать как делал отводки, чтобы опытные пчеловоды критикнули и указали на ошибки, чтобы в будущем уменьшить их (ошибок) количество. Итак в субботу 17 июля поехал на пасеку (за 90 км...-такое расстояние, потому что гречневого медку захотелось -но, он в итоге оказался очень очень разбавлен подсолнухом), сделал 5 отводков на запечатанный расплод (на выходе расплода не оказалось, и так еле наскреб по сусекам), расплода в отводке каждом было примерно 1,5 магазинные рамки расплода, стряхнул пчел еще рамок с трех, в том числе с незапечатного расплода, чтобы побольше молодых было в отводках и уехал домой. Отводки никуда не увозил.

В понедельник приехали на вокзал с товарищем встречать поезд с матками с Киева. Матки F-1 от Прокудинских. Проводница с жестокого похмелья ломила цену намекала от 50 до 100 гривен, но к счастью я был хреново одет (хуже я одеваюсь только ,когда иду сдавать отчет в налоговую инспекцию), поэтому проводница удовольствовавшись 30 гривнами (это примерно 120 рублей ), выдала нам две посылки с матками от Мельника. У меня было 7 маток, но пару штук я продал товарищу с которым стоял на гречке, он тоже загорелся миролюбивыми, работящими немецкими дочками. В общем приехал я на пасеку ,стал смотреть отводки. В двух более менее нормально пчелы (тоисть примерно одна магазинная рамка обсижена), а в трех отводках пчелы практически нет -слетела. ну тут я вспомнил совет Инны про безрасплодные отводки и тот расплод сдал обратно и сделал три безрасплодных отводка среди бела дня...прям стряхнул пчел со многих рамок и резко закрыл крышкой -так сделал три отводка (маток стряхнуть не боялся -они надежно спрятаны за ганимановской решеткой). Увез все пять отводков за 8 км (там тоже гречка, тоже стоять хотели ,даже место забили и подписали).Вот там я выгрузил своих 5 отводков и товарищ два штуки. Я говорю надо как то пчел выпустить из клеточки а маток оставить, но я не знаю как это делать, А товарищ мне говорит а давай прикрутим коробочки проволокой посредине сотов не вынимая никаких пчел. Я говорю но так же низзя -надо освободиться от пчел -так в интернете пишут. Он усмехнулся (между прочим заслуженный пчеловод Украины (да и просто классный парень)),и говорит мало ли что там в инете пишут-суй коробку со всеми пчелами. Я так и сделал. Это было примерно в 11-12 часов дня.Переночевал рядом с отводками, мол охранял и на следующий день думаю, ну чё! Пора маток как бы выпускать.


Отводок номер один (он из дохленьких там мало пчелы)....открыл коробочку внутри улика ,да и закрыл улик...
Отводок номер два (тоже дохленький -мало пчелы)..то же самое открыл коробочку внутри улика -пусть пчелы выползают)
....Да забыл сказать что при открытии коробочки давал в леток салфетку, смоченную примерно 3 чайными ложками спирта.
....В общем все идет хорошо -осталось три отводка . Отводок номер три -безрасплодный -там пчелы взрослые, лётные .Короче -открываю коробочку...Матка вышла из коробочки и упала на дно (у меня подрамочное пространство 110мм)...Я смотрю пчелы её облепили. Жду минуту -я ведь не знаю как берут в клубок -никогда не видел. короче матка внутри пчёл, ну думаю видимо этот самый клубок и есть пора вмешаться. Раскидал пчел, взял матку рукой да и посадил обратно в клетку. И когда посадил в клетку, понял, что с ней можно управиться. В общем убрал я пластмассовую заслонку в клетке, чтобы пчелы освободили матку, когда канди сьедят (эта матка которая в клубке была -я назвал её Радистка Кэт...она все время пиликала пи-пи, и даже когда ее в клубок брали, передавала в центр пи-пи)...
....Отводок номер 4 (безрасплодный). ну тут я уже насобачился -матку пересадил в другую клетку (в машине это делал),а из той клеточки решил выпустить сопровождающих пчел. Открываю клетку, а пчелы не вылетают, они все стоят в позе впрашивания и гудят -вот как их зашугал безрасплодный отводок. В общем в 3, 4 и 5 отводках маток подвесил на проволоке между рамок, чтобы пчелы канди сьели и маток освободили. Этим же вечером перевез отводки обратно за 8 км на пасеку и сам поехал домой. Дома болел 5 дней была температура 37,5-38,5 от жары видимо. Потом оклемался и через 9 дней после подсадки поехал опять к пчелам.

Приезжаю -Отводок номер 1 там где мало пчел -отлично, матка ползает, пчелы её любят (матка -красавица, как и все они на подбор и с синей точкой на спинке). Отводок номер два, там где мало пчел -отлично, матка перемещается ,пчелы её любят. Отводок номер 3 , там где Радистка Кэт -пчелы там взрослые, заняты сбором меда, канди немного погрызли да и успокоились -Матка в клеточке уже 9 дней, причем пчелы поверх клеточки соты строят -видимо матка в клетке яйцо откладывает. Ну что делать. выпустил я матку, дал немного спиртика в леток, но пчелы Радистку Кэт полюбили и безоговорочно увели на соты. Отводок номер 4 -норма, канди прогрызено, матка гуляет по сотам (кстати у каждой семейки и перговый сот есть и пара медовых). Отводок номер 5 -норма, матка гуляет, пчелы её любят


Уехал домой , приезжаю через пару дней, по своим делам, ну и маток посмотреть. А в отводке номер 4 матки нет, пчел почти нет. сидит горстка пчел -яйца греет, Тут есть следующие версии -сторож мог продать конкурентам (хотя маловероятно, но сторож под подозрением), вторая версия, что был напад мышей -так как в улье есть десяток пчел без голов, вообще с половиной тел, и третья версия. что матке что-то не понравилось, жилище, атаки муравьев, что-то еще и она улетела с пчелами....В общем я злой, дожидаюсь ночи, закрываю отводки и увожу 4 отводка с матками домой в палисадник за 90 км.

Отводки номер 1, 2 и 5 нормальные.....пчел там примерно на 3 магазинные рамки, а вот отводок№ 4 с радисткой Кэт -слабенький -там пчелы на половину магазинной рамки. Я первые усиливал, а до этого руки не дошли. В общем день не заглядывал туда, а потом заглянул в отводок №3...Радистки Кэт нет, пчел почти нет. Я в шоке. Ну ладно думаю -осталось три отводка, они нормальные, буду их постепенно подсиливать и наверно они в зиму нормальные пойдут. прошел день, смотрю у яблони (а все отводки стояли под яблоней) ветка большая отломилась, наверно от ветра. ну отломилась и отломилась.я матери сказал -вон мол ветка отломилась. Стали они с отцом вечером пилить убирать ветки и увидели клубок пчел. Меня позвали. Я иду радостный -первый раз в жизни рой буду чужой осаживать себе в улей. смотрю -а пчел не очень много грамм 200. И вдруг вижу матка с синей точкой. мама миа! -радистка Кэт!....Фрагмент ветки аккуратно вчера вечером вырезал и поставил в их прежний улей (рамки магазинные 5 штук сдвинул)....Ну думаю псть с ветки пересядут на рамки. Но сегодня в 2-37 ночи мне стало интересно как там они....Пошел посмотреть -так и сидят на ветке. В общем ночью приготовил им новое днище, дал другой магазин, только подкрышник и крыа старые -а так новый домик. А в старом то полно муравьев да и пчел мертвых на полу много. Может Радистке Кэт чего не понравилось, что она на яблоню удетела. Но видимо есть Пчелиный Бог. И он обломил ветку яблони с пчелами, иначе я бы никогда не догадался ,что пчелы на яблоне....В общем поутру увез радистку Кэт с тремя горстями пчел за 8 км на подсолнух (туда я с гречки перевез основные семьи и неосновные).....Ну тут уже рядом -8 км от дома, ездить одно удовольствие. У меня те три отводка на магазинных рамках и я надеюсь, что успеют набрать силу к зиме, чтобы зимовать на магазинах.

А вот отводочек с Радисткой Кэт слабоват. Решил я его готовить к зимовке на дадановских рамках -даже если к октябрю будет пчелы на 3 рамках -уже есть шанс перезимовать. А у меня есть 4 толисемьи, толи отводки по 6-8дадановских рамок. Вот решил оттуда подсилить Радистку. Но попутно стояла задача пересадить пчел с магазинных рамок на дадановские и как то изьять магазинные. В общем вскрываю улей, беру рамку с маткой и пальцем так пытаюсь согнать её на дадановскую рамку (перед этим долго искал дадановскую рамку с печатным расплодом -но расплод на выходе не нашел). Но Радистка Кэт жужжит и взлетает. Мы с женой сидим у раскрытого улья (ждем в соответствии с инструкциями, прочитанными в инете). радистка Кэт иногда улетала, иногда вилась около улья. Наконец минут через 7 она приземлилась на магазинную рамку. И я решил оставить эту рамку. Поставил ее между двух дадановских, одна из которых на треть запечатана расплодом (больше им не обогреть). ..........
.....Вот такое положение дел на сегодня.......Кстати Отводок номер 4, который без матки выводит себе матку -она же перед уходом отложила штук 40 яиц. Вот на сегоднящний день в этом отводке живые личинки и один наполовину оттянуьый маточник (Какие все таки пчелы оптимисты -ведь буквально 40-50 пчел пытаются себе вырастить матку)....Ну скорее всего этот отводок номер 4 подсилит отводок Радистки Кэт. А еще я хочу забрать дадановскую рамку с пчелами (матка там отделена ганимановской решеткой)и соединить через газету с отводком Радистки Кэт -я уже купил колпачек, чтобы изолировать на день Радистку. Как вы думаете -через газету, плюс пары спирта -будет ли нормальным обьединение???
С уважением. ОптимистЪ)))

Автор: Оптимистъ 5.8.2010, 17:12

Прошу прощения -иногда в тексте путал номера отводков 3 и 4.......3 отводок с Радисткой Кэт.

Автор: Николаевич 5.8.2010, 22:09

Цитата(Оптимистъ @ 5.8.2010, 14:36) *
С уважением. ОптимистЪ)))


Вот уже и первый опыт по подсадке плодной матки. Я бы конечно так не рисковал. Летная пчела не так охотно принимает матку чем молодая.
Матки молодые, плодные. К концу сезона в полне успеют нарастить пчелу. А мне приходилось пускать в зиму и на 4 рамках обсадной. И ничего. Зимовали хорошо.
Я в основном если беру высоко породистых маток для расширения пасеки и не хочу сильно семьи ослаблять то для этого создаю сборные отводки.
Делаются очень просто - от каждой семьи по рамке расплода с пчелой. Главное чтобы матку случайно не прихватить. Желательно сосотношения открытый/печатный расплод - хотя бы 50/50. Но бывало всяко. Делать их (отводки) надо обязательно во время взятка. Никакой драки никогда небыло. ни чем никогда не брызгал. Соединяются как дети. Пчела на своей рамке хозяйка. А через время все приобретут один общий запах.
Перед подсадкой матки обязательно проверял на предмет свищевых маточников. Удалял. матку принимали с дикой радостью. В клубок ее никогда не брали.
Вся работа занимает считанные минуты. А результат всегда = 100% приему маток. Дешево и сердито.

Автор: Оптимистъ 6.8.2010, 6:38

....вчера вечером в отводке номер 4 удалил маточник, который строила эта горстка пчел на яйцах ушедшей матки.Удалил с грустью, потому что такая тяга к жизни у этой горстки пчел. Ну ничего, пусть идут в новую семью к молодой матке Радистке Кэт. Сегодня в 4 утра отвез отводок 4 за 8 км и присоединил его через газету (также спиртику дал немного поверх газеты и в леток) к отводку номер 3. Матку не стал закрывать колпачком и там и там горсть пчелы, думаю все пройдет нормально (Ненормально может быть только если в отводке4 в котором неделю или десяток дней назад слетели пчелы вместе с маткой -и там поселились просто пчелы-пришельцы со степей разные, которые начали выводить матку на брошенных яйцах.. Вдруг среди этих пчел есть трутовки. Такой небольшой риск имеется....Но скорее всего горсть пчел, составляющая отводок номер 4 это часть отводка не ушедшая с маткой).....

Автор: Николаевич 7.8.2010, 0:08

Цитата(Оптимистъ @ 6.8.2010, 5:40) *
Матку не стал закрывать колпачком и там и там горсть пчелы, думаю все пройдет нормально


Я всегда накрываю. тем более если пчелы горсть. Могут не уберечь. Это если обе семьи переместить в новый улей - там они обе попадают в новое жилище на своих сотах, на которых они хозяйки. Здесь проблем не бывает.

Автор: Оптимистъ 8.8.2010, 14:14

за полтора дня газету никто не прогрыз. Правда газета была проткнута ножом и отверткой во многих местах. Тем не менее горсть пчел в нижнем корпусе сидела на своих трех рамках (одна из которых магазинная и была удалена сегодня) , а горсть пчел вверху сидела на своих 4 магазинных рамках (их там было штук 50 ну может сотня).И вот сегодня я снял эту газету с утреца да и забрал у пчел все маленькие рамки. Поднялся небольшой кипеж внутри улья, да и снаружи. Ну чтож. Матку Радистку Кэт накрыл колпачком -она как раз гуляла по запечатанному расплоду. Вот так из-за присоединения тех 50 пчел вдавил в расплод клетку для матки и поранил расплода штук 40. Вот так сделал доброе дело. Ну это было утром. Дал им спирту на салфетке внутрь, потому что сторожа не особенно хотели пускать в улей тех пчел, которых стряхнул с магазинных рамок. Тогда я полил спиртом еще и немного прилетку и уехал домой. Приехал в обед -Кипежа нет, все помирились, Убрал колпачек и выпустил матку на прогулку по сотам. Это самый слабый отводок -у них сейчас стоит две дадановских рамки, одна из которых на четверть с запечатанным расплодом . И всего пчелы меньше чем половина обсиженной дадановской рамки. Но вот хочу эту молодую плодную матку пустить в зиму нормальной семейкой. Только вот как. Печатного расплода во всех семьях очень мало -брать неоткуда для подсиления . Можно было бы забрать рамку со взрослой пчелой, присоединить через газету и увезти за 8 км, но вот это сегодняшнее присоединение взрослых пчел и небольшие конфликты при этом настораживают. Даже не знаю -рисковать с таким присоединением или не рисковать....Матка то классная -немецкая дочка от Прокудина.....

Автор: Николаевич 8.8.2010, 19:35

Цитата(Оптимистъ @ 8.8.2010, 13:16) *
Матка то классная -немецкая дочка от Прокудина


А по чем покупали если не секрет?

Автор: Оптимистъ 8.8.2010, 21:28

Цитата(Николаевич @ 8.8.2010, 20:37) *
А по чем покупали если не секрет?

75 гривен у Мельника были матки в середине июля.....Ну плюс 30 гривен проводнице (мы получили вдвоем 11 маток)...плюс бензин на вокзал -в общем получилось примерно по 80 гривен

Автор: Николаевич 8.8.2010, 21:35

Цитата(Оптимистъ @ 8.8.2010, 20:30) *
75 гривен у Мельника были матки в середине июля


А Мельник за доставку маток к ЖД не берет? Или это включено в цену? Ведь пасека его не в Кмеве. Далековато везти... russian_ru.gif

Автор: Оптимистъ 9.8.2010, 5:43

Цитата(Николаевич @ 8.8.2010, 22:37) *
А Мельник за доставку маток к ЖД не берет? Или это включено в цену? Ведь пасека его не в Кмеве. Далековато везти...

За доставку к жд денег не берет.Ну 2-3 матки Мельник к поезду в июле врядли бы доставил. А 11 маток отправил. Оплата проводникам за доставку ложится на плечи получателей. Так что мы отправили через приватбанк на карточку ему 75 гривен за каждую матку и нам пришлось разговаривать о цене доставки с проводницей. Я бы конечно на месте Мельника там же обжевал вопрос с проводницей и сообщил мне по телефону цену доставки. Ну Мельник наверно отдал её две посылочки (посылочки аккуратно сделаны из двп с просверлеными дырками и там стоят клеточки с матками, канди и сопровождающими пчелами) и сказал не волнуйтесь, ребята заплатят. Позвонил мне, сказал номер поезда и вагона. Матки дошли без проблем, единственный неприятный момент - это разговор с проводницей -которая называла свои цены, а я ей молча протянул 30 гривен за две посылки (свою и товарища)и потом минуту слушал её понятия о тарифах )))

Автор: Николаевич 9.8.2010, 7:38

Цитата(Оптимистъ @ 9.8.2010, 3:45) *
и потом минуту слушал её понятия о тарифах )))


женщины... serenade.gif

Автор: Aleksei Belousov 10.8.2010, 12:57

Цитата(Оптимистъ @ 5.8.2010, 17:36) *
Уехал домой , приезжаю через пару дней, по своим делам, ну и маток посмотреть. А в отводке номер 4 матки нет, пчел почти нет. сидит горстка пчел -яйца греет, Тут есть следующие версии -сторож мог продать конкурентам (хотя маловероятно, но сторож под подозрением), вторая версия, что был напад мышей -так как в улье есть десяток пчел без голов, вообще с половиной тел, и третья версия. что матке что-то не понравилось, жилище, атаки муравьев, что-то еще и она улетела с пчелами....В общем я злой, дожидаюсь ночи, закрываю отводки и увожу 4 отводка с матками домой в палисадник за 90 км.

У меня аналогичный случай был с меченными породистыми матками.Подсаживал маток в отводки уже к августу.В отводках лётной пчелы нет,матка сеять начала и вдруг пропала пчела в отводке.Я не понял куда изчезла?Когда обнаружил в другой раз на улье по соседству роёк с меченной маткой,понял причины слёта.Взяток к августу почти закончился,да и лётной пчелы мало.Использовав весь имеющийся в гнезде мёд,пчёлы просто слетели,бросили и расплод.

Автор: Оптимистъ 10.8.2010, 15:04

Цитата(Aleksei Belousov @ 10.8.2010, 13:59) *
.Использовав весь имеющийся в гнезде мёд,пчёлы просто слетели,бросили и расплод.

////У меня это было под контролем -в каждом отводочке пара магазинных рамок меда плюс перговая рамка........Я все же думаю, что слетели из-за того что жара, а я по глупости этот отводок поставил, что полдня на него палило солнце, или может быть муравьи -они беспощадны к слабым отводкам.

Автор: Николаевич 10.8.2010, 15:09

Цитата(Оптимистъ @ 10.8.2010, 14:06) *
то полдня на него палило солнце, или может быть муравьи -они беспощадны к слабым отводкам.


Для слета может быть много причин. И не только муравьи. Вот не понравится пчелам домик - бросят расплод с горстью пчелы и улетят. Это все обозванно осенним слетом пчел.

Автор: Оптимистъ 14.8.2010, 18:34

.....Вчера утром вытащил из одного мощного 10-рамочного отводка рамку с расплодом на выходе (расплода там пятая часть сота), стряхнул с рамки пчел, и поставил поверх ганимановской решетки. Затем во второй половине дня, когда пчелы опять заползли на рамку, а матка точно осталась внизу, стряхнул эту рамку перед летком (на ткань, обрамленную деревянной рамой) семейки с Радисткой Кэт (матку колпачком не закрывал). Ну чтож пчел 300 я думаю зашло в улей и часть молодой летающей пчелы устроила облет.....Это было вчера. Сегодня глянул в улей -матка жива. Пчелы, если всю пчелу сосчитать, то можно сказать, что полностью обсиживают одну дадановскую рамку. В улье стоит сейчас две дадановские рамки. Сегодня еще раз стряхну ту-же самую рамку перед летком и уже отдам эту рамку после стряхивания в улей Радистки Кэт. Таким образом там будет три дадановских рамки. Если сегодняшнее усиление молодой пчелой пройдет нормально, то так буду делать еще несколько раз,(благо рядом с отводочком Радистки Кэт стоят 4 мощных отводка) чтобы к сентябрю там было 5-6 рамок пчелы (плюс ежевечерняя подкормка).....Переживаю за подготовку к зиме....

Автор: Сергей Николаевич 14.8.2010, 19:09

Цитата(Оптимистъ @ 14.8.2010, 18:36) *
Переживаю за подготовку к зиме....

А переживать не нужно. Просто нужно подавлять в себе жадность к количеству семей. И не тратить время и не ослаблять другие семьи, чтобы иметь на одну семью больше к следующему году. Сильная семья на следующий год с акации принесет меда больше, чем три средненькие. Удачи.

Автор: Оптимистъ 14.8.2010, 19:57

Цитата(Сергей Николаевич @ 14.8.2010, 19:11) *
Просто нужно подавлять в себе жадность к количеству семей.

дык за матку заплатил 75 гривен. Её по-любому надо как-то сохранить до весны, хотя бы и как резервную.....А вообще в конце июля делать отводки поздно.ИМХО . Отводки надо делать в мае и подсиливать расплодом от основных семей убирая от них тягу к роению...Если перезимую -попробую так на следующий год.

Автор: Raketin 14.8.2010, 20:12

Цитата(Оптимистъ @ 14.8.2010, 19:59) *
А вообще в конце июля делать отводки поздно.

Ещё есть время "вытянуть" эти семейки!
У самых сильных взять по рамке печатного... яйца от отводка отдать взамен, докормят - повторить.
Нужно всего четыре рамки позднего расплода из которого народится около двух кг пчелы, что вполне достаточно для удовлетворительной зимовки.
У тебя, Саша, маловато семей... Откуда расплод брать? "Болезни" роста, однако.

Автор: Оптимистъ 14.8.2010, 23:26

Цитата(Raketin @ 14.8.2010, 20:14) *
У самых сильных взять по рамке печатного... яйца от отводка отдать взамен, докормят - повторить.

Самых сильных три семьи. Они на магазинных рамках, но если их стряхнуть и уплотнить, то они думаю плотно заполнят 20 дадановских рамок (в пересчете на дадан). Эти три семьи стоят на подсолнухе (а отводки стоят дома), но взятка нет. Везти их особо некуда, потому что даже у товарища в шикарной балке за 80 км от меня в такую жару маловато сорняков....И печатного расплода у самых сильных семей очень мало.....Я пока в нерешительности -что делать с этими тремя семьями....Меда у них сейчас в уликах килограмм по 7- 10....Занимают семьи 7-8 магазинных корпусов (в принципе можно несколько корпусов забрать, ведь рамки, которые в них стоят заполнены максимум на 1/5, но если их откачать и убрать , тогда этой сушью распорядится моль. Мне многие говорят, что в этом году моль свирепствует, как никогда)......Есть еще мысль дать этим семьям мешок сахара в виде сиропа на переработку именно сейчас в течении недели, всё равно эта пчела, которая переработает сахар, в зиму не идет.....Меда у меня счас примерно три фляги (одна с акации и две с подсолнуха).......Свои 8 отводков я кормлю ежевечерне -на это уходит литр меда. Кормить буду до 1 октября - Тоесть на них пойдет примерно 45 литров меда. Это на выращивание расплода. Затем надо дать этим отводкам в зиму мед -возможно на это уйдет вторая фляга....(это если не будет дождей -если будут дожди и я найду балку -будет проще)........Таким образом у трех моих основных семей сейчас безработица и меда в ульях мало......Чешу репу, смотрю на них и думаю....дать им сахар на переработку ...или ждать дождя..........Если Пчелиный Бог мне улыбнется то зайду в зиму 11 семейками, а если он еще и по весне улыбнется то выйду из зимовки)))))

Автор: Raketin 15.8.2010, 7:38

Мёда уже не будет, хоть залей всё вокруг! Через дней десять и ночки станут холодными... А переводить мёд на развитие - не рационально.
Восьми отводкам в зиму надо около 120кг. Т. е. 3 мешка сахара решат проблему. А с добавлением мёда совсем замечательно будет!
А кормить отводки нужно до задела нужного количества расплода: четырёх рамок. И по достижению этого количества кормление можно прекращать.

Цитата(Оптимистъ @ 14.8.2010, 23:28) *
Кормить буду до 1 октября

В этом случае расплод выйдет только к концу октября. Как правило, пчёлы подберут незапечатанный мёд и прекратят червление.
Лучше, если матки перестанут червить с 20 сентября.

Автор: Вован 15.8.2010, 20:40

Цитата(Raketin @ 15.8.2010, 8:40) *
Через дней десять и ночки станут холодными..

Сегодня у нас был первый туман, и уже похолодало.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)