Версия для печати темы

Автор: АИБ 27.2.2018, 13:40

Баранов Анатолий Иванович


ЗАВИСИМОСТЬ
И
ВЗАИМОСВЯЗЬ
СОТА И ОБЪЕМА УЛЬЯ
С СУТОЧНОЙ ЯЙЦЕНОСКОСТЬЮ МАТКИ,
И РАБОТОЙ МАТКИ НА СОТЕ

В своих посланиях очень многие пчеловоды задаются вопросом объема расплода и улья, и их взаимосвязью с размером сота и маткой.
Поэтому в данном разделе нам предстоит рассмотреть влияние размера сота на количество сот в расплоде и во всем улье, на период времени работы матки на одной стороне сота, а также в какой же степени размер сота оказывает влияние на объем расплодной части улья и на объем сотовой части всего улья и как яйценоскость матки влияет на размер сота, объем расплодной части и всей сотовой части улья.

Часть объема сотовой части улья занимают соты для расплода, число которых изменяется в зависимости от размера сота по ширине, высоте и откладываемых яиц маткой в течение суток.
Исходя из того, что развитие пчелы происходит в течении 21 суток, а трутня в течение 24 суток и учитывая время очистки ячеек сота после выхода молодой пчелы или трутней, а так как на расплодных сотах воспитываются и пчелы, и трутни, то необходимое время для воспитания расплода с учетом их очистки, обработки и дезинфекции возьмем равным 26 суткам (24 дня + 2 дня на очистку и обработку ячеек сота).

С п р а в к а:
-Количество яиц откладываемых маткой за сутки возьмем 2500 шт.
-Погодные условия положительно влияют на откладывание маткой яиц.
-Коэффициент расширения улья возьмем 1,6, как доказанный, исходя из стр. 14 Таблицы № 6;
-Пчелиная семья наличием пчел обеспечивает все внеульевые и внутриульевые работы, в том числе и наличием молодых пчел для выращивания расплода в соответствии с плодовитостью матки;
-В узковысоком соте короткой стороной является – ширина сота, в низкошироком соте – высота сота.

МАТКА РАБОТАЕТ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ СОТА - 1 СУТКИ.

Если размер сота позволяет матке работать на одной стороне сота, для формирования расплода в форме круга в течение суток, то для всего объем сотовой части расплода потребуется 13 сот (26:2 = 13 сот).

С учетом коэффициента 1,6 (коэффициент расширения), получаем количество сот в улье в количестве - 20,8 сот (13 сот х 1,6 = 20,8 сот, или применив округление получим 21 сот).

Длина сотовой части расплода равна: 13 сот х 37 мм = 481,0 мм или 48,1 см или 4,81 дм.
Длина сотовой части улья составит: 481,0 мм х 1,6 (коэффициент расширения) = 769,6 мм или 76,96 см или 7,696 дм.

В процентном отношении, объем сот расплодной части гнезда составляет 61.9 % или с округлением получаем 62 %, то есть 2/3 части общего объема сотовой части улья (13 сот : 21 сот = 0,6191 или 61,9 %).
При суточной работе матки на одной стороне сота с откладыванием яиц в количестве 2500 шт. ширина сота будет равна – 282,2 мм или 28,22 см.
Определяем площадь расплода – 2500 яиц : 4 ячейки = 625 см. квадратных.
Радиус площади расплода определяем по форму R = √ (корень квадратный) из S (площадь расплода) деленная на π = √625 : 3,14 = √199,04 = 14,108 см или с округлением 14,11 см.
Ширина сота равна 14,11 см х 2 = 28,22 см. или 282,2 мм.

Применяя коэффициент 1,16 и 1,27 (Таблица № 6) получаем высоту сотовой части - 327,35 мм (282,2 мм х 1,16 = 327,35 мм) и 358,39 мм (282,2 мм х 1,27 = 358,39 мм).

Исходя из этого, объем сотовой части расплода в улье составит:

Первый вариант (коэффициент 1,16) – высота сота 327,35 мм:
(2,822 дм.(ширина сота х 3,273 дм (высота сота) х 4,81 дм (длина сотовой части расплода 0,37дм. х 13 сот = 4,81 дм.) = 44,42 дециметра кубических)

Второй вариант (коэффициент 1,27) – высота сота 358,4 мм:
(2,822 дм х 3,584 дм х 4,81 дм = 48,64 дециметра кубических.

Применяя коэффициент 1,6 (отношение площади расплода к площади корма для этого расплода Таблица №6) получаем объем сотовой части улья:
По первому варианту – 71,07 кубических дециметров. (44,42 х 1,6 = 71,07)
По второму варианту – 77,82 кубических дециметра. (48,64 х 1,6 = 77,82)


Совсем другое количество сот потребуется, если пчеловод, поставит в улей соты большего или меньшего размера и тем самым, принудит матку работать на одной стороне сота больше или меньше суток.


МАТКА РАБОТАЕТ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ СОТА - 1,2 СУТОК.

Количество откладываемых яиц на одной стороне сота равно – 2 500 яиц х 1,2 суток = 3000 яиц.
Площадь расплода составит – 3000 яиц : 4 ячейки = 750,0 кв. сантиметров

Радиус расплода составит – R = √R : π = √750,0 : 3,14 = √238,85 = 15,45 см.

Ширина сота – 15,45 см х 2 = 30,9 см или 309,0 мм или 3,09 дм.

Высота сота: При коэффициенте 1,16 – 309мм х 1,16 = 358,44 мм
При коэффициенте 1,27 – 309мм х 1,27 = 392,43 мм


Количество сот в сотовой части расплода: 13 сот : 1,2 суток = 10,83 сот.
Количество сот в сотовой части улья: 10,83 сот х 1,6 (коэффициент расширения сотовой части улья) = 17,33 сот.

Длина сотовой части расплода равна – 10,8 сот х 37 мм = 399,6 мм или 39,96 см или 3,996 дм.
Длина сотовой части улья: 399,6 мм х 1,6 (коэффициент расширения) = 639,36 мм или 63,936 см или 6,3936 дм.

Объем сотовой части расплода при коэффициенте 1,16 равен:
3,09 дм (ширина сота) х 3,584 (высота сота) х 3,996 дм (длина сотовой части расплода) = 44,25 кубических дециметра.

Объем сотовой части улья при коэффициенте 1,16 равен:
44,25 кубических дециметра (объем сотовой части расплода) х 1,6 (коэффициент сотовой части улья) = 70,80 дециметра кубических.

Объем сотовой части расплода при коэффициенте 1,27 равен:
3,09 дм (ширина сота) х 3,924 (высота сота) х 3,996 дм (длина сотовой части расплода) = 48,45 кубических дециметра сотовой части расплода.

Объем сотовой части улья при коэффициенте 1,27 равен:
48,45 кубических дециметра (объем сотовой части расплода) х 1,6 (коэффициент расширения сотовой части улья) = 77,52 дециметра кубических сотовой части улья.


МАТКА РАБОТАЕТ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ СОТА – 0,8 СУТОК

Количество откладываемых яиц на одной стороне сота равно – 2 500 яиц х 0,8 суток = 2000 яиц.
Площадь расплода составит – 2000 яиц : 4 ячейки = 500,0 кв. сантиметров

Радиус расплода составит – R = √R : π = √500,0 : 3,14 = √159,24 = 12,619 см или 12,62 см.

Ширина сота – 12,62 см х 2 = 25,24 см или 252,4 мм или 2,524 дм.

Высота сота: При коэффициенте 1,16: – 252,4мм х 1,16 = 292,78 мм, или 29,78 см или 2,978 дм.
При коэффициенте 1,27: – 252,4мм х 1,27 = 320,55 мм или 32,05 см или 3,205 дм.


Количество сот в сотовой части расплода: 13 сот : 0,8 суток = 16,25 сот
Количество сот в сотовой части улья: 16,25 сот х 1,6 (коэффициент) = 26 сот.

Длина сотовой части расплода равна – 16,25 сот х 37 мм = 601,25 мм или 60,13 см или 6,013 дм.

Длина сотовой части улья составит: 601,25 мм х 1,6 (коэфф

Объем сотовой части расплода при коэффициенте 1,16 равен:
2,524 дм (ширина сота) х 2,978 (высота сота) х 6,013 дм (длина сотовой части расплода) = 45,2 кубических дециметра сотовой части расплода.

Объем сотовой части улья при коэффициенте 1,16 равен:
45,2 кубических дециметра (объем сотовой части расплода) х 1,6 (коэффициент расширения сотовой части улья) = 72,32 дециметра кубических сотовой части улья.

Объем сотовой части расплода при коэффициенте 1,27 равен:
2,524 дм (ширина сота) х 3,205 (высота сота) х 6,013 дм (длина сотовой части расплода) = 48,64 кубических дециметра сотовой части расплода.

Объем сотовой части улья при коэффициенте 1,27 равен:
48,64 кубических дециметра (объем сотовой части расплода) х 1,6 (коэффициент расширения сотовой части улья) = 77,82 дециметра кубических сотовой части улья.

Оформим все эти расчеты в форме таблицы.

А Н А Л И З

1. Расчет количества сот в улье, величины объема улья и времени работы матки на одной стороне сота от размера сота.:

Таблица № 7. Зависимость и взаимосвязь размера сота.


Таблица № 7 здесь:  Таблица_7.zip ( 8,62 килобайт ) : 128




Расчеты позволили сделать удивительную, просто прекрасную таблицу № 7 помогающую ответить на определенные взаимозависимые процессы, происходящие в улье.

Таблица № 7 разбита на 2 части или 2 варианта:
-1 вариант приводит сравнения, когда размер сота соответствует максимальной возможности матки по откладыванию яиц;
-2 вариант приводит сравнения, когда размер сота не соответствует максимальной возможности матки по откладыванию яиц.

Пояснения по 1 варианту,
когда ширина сота соответствует
максимальной возможности матки по откладыванию яиц.

1. Строки 1-6 графы 2, 6 и те же строки графы 7 четко указывают, что количество откладываемых маткой яиц для расплода в форме круга прямо пропорционально ширины сота или короткой стороны в низкошироком соте.

2. Строки 1-6 графы 5, 6 и те же строки графы 9, 10 четко и понятно поясняют, что необходимое количество сот в сотовой части расплода и улье обратно пропорционально времени работы матки на одной стороне сота и количеству откладываемых яиц на ней, то есть, чем больше ширина сота, тем больше времени сот позволяет матке откладывать яиц на одной стороне сота, и чем больше ширина сота, тем меньшее количество сот (рамок) требуется в сотовой части расплода и в улье, причем в одинаковой обратной пропорции
Например: если увеличение ширины сота позволяет увеличить яйценоскость матки на одной стороне сота на 20%, то на 20% уменьшается количество сот в сотовой части расплода и в сотовой части улья.
Уменьшение ширины высокого сота или короткой стороны низкоширокого сота прямо пропорционально уменьшает период работы матки на одной стороне сота по формированию расплода в форме круга, но обратно пропорционально увеличивает количество сот в сотовой части расплода и в улье.

3. Однако исходя из строк 1, 3, 5 графа 11 (44,41; 44,44; 44,43) и графа 12 (70,8; 71,08; 72,32) и строк 2, 4, 6 графа 11 (48,68; 48,64; 48,65) и графа 12 (77,52; 77,82; 77,82) -необходимо отметить, что объем сотовой части расплода и общий объем сотовой части улья остается практически неизменный.

4. Сравнение строк 1, 3, 5 графы 11 12 и строк 2, 4, 6 графы 11, 12 позволяет нам
установить, что увеличение объема сотовой части расплода и объема сотовой части улья
произошло за счет увеличения высоты сота, но это увеличение ни как не повлияло - ни
на количество сот в сотовой части расплода, ни на количество сот в сотовой части улья,
ни на количество откладываемых маткой яиц в форме круга.

4. Дополнительная постановка сот или магазинов, при сохранении условий указанных в 1 варианте Таблицы № 7, влияет только на увеличение сотового объема всего улья, но никак не влияет на сотовый объем расплодной части.

Исходя из этого можно говорить, что увеличение высоты сота сверх коэффициента 1,16 влечет за собой только увеличение объема сотовой части улья не принося вреда узковысокому соту в зимний период, так как корм в этой части сота находится выше зимующих пчел в верхней теплой части улья.
Совсем другая ситуация возникает, когда происходит увеличение ширины сота в низкошироком соте, так как в этом случае часть корма на зимний период остается за пределами пчелиного клуба по горизонтали в холодной части улья и недоступен для пчел.

Пояснение по 2 варианту,
когда ширина сота не соответствует
максимальной возможности матки по откладыванию яиц.


5. Строки 7, 8, 9, 10 графы 2 показывают, что ширина сот указанных в этих строках не
соответствует периоду работы матки на одной стороне сота (строки 7, 8, 9, 10 графа 5), и возможности матки по количеству откладываемых маткой яиц в форме круга (строки 7, 8, 9, 10 графа 8), а при сравнении строк 7, 8, 9, 10 графы 6 и строк 7, 8, 9, 10 графы 8 видим, что число ячеек предназначенный для расплода значительно меньше возможности матки по откладыванию яиц (для расплода число ячеек 2500 и 2000 шт., а матка имеет возможность отложить 3000 яиц) в соте 252,4х292,8 (строка 9 графа 4) вообще, общего количества ячеек на одной стороне сота недостаточно для откладывания маткой яиц (строка 9 графа 4 – 2956 ячеек против 3000 яиц по строке 9 графа 8), и как результат, при подобных несоответствиях всегда получаем элипсовидную форму расплода.

6. Дополнительная постановка сот, при сохранении условий указанных во 2 варианте
Таблицы № 2, прямо влияет как на увеличение сотового объема всего улья, так и на увеличение сотового объема расплодной части.

В узковысоком соте элипс будет направлен вертикально, а низкошироких сотах элипс направлен горизонтально.
И такая картина происходит на каждой пасеке, за исключением раннего весеннего развития пчелиной семьи.
По всей видимости, к этому уже привыкли и считают, что так и должно быть, но в действительности это совсем не так, так как приносит существенный вред и такое положение нужно исправлять.

В Ы В О Д.

1. В период активного развития пчелиной семьи при благоприятных температурных погодных условиях, необходимого количества поступления нектара в улей, наличии молодых пчел для выкармливания расплода и т.д. пчелы, находящиеся на одной стороне сота, (а свита матки и пчелы, занятые работой на стороне сота, как известно, не переходят вместе с маткой на другую сторону сота) подготавливают ячейки для расплода в форме круга исходя из ширины сота и соответствующей взаимосвязи с возможной яйценоскостью матки, а если суточная яйценоскость матки выше, чем подготовлено ячеек для расплода в форме круга исходя из фактической уменьшенной ширины сота, то пчелы подчиняясь природному инстинкту, приобретенному за миллионы лет, подготавливают и отдают под засев маткой, ячейки, предназначенные для хранения корма и не отпускают матку до полного засева всех подготовленных ячеек.
2. Однако пчелы не все ячейки для корма используют под расплод, а все-таки оставляют по границе элипсовидного расплода определенное количество ячеек в виде ободка для откладывания корма.
Заниженное количество кормовых запасов на соте в период развития пчелиной
семьи, приводит к очень негативным последствиям, так как малейшее колебание по
ухудшению погодных условий и уменьшению приносимого нектара моментально
приводит к уменьшению откладываемых яиц, то есть к уменьшению площади
расплода и даже к полному прекращению засева и выбрасыванию личинок при
нехватке корма.
3. Как видим, пчелы прикладывают все силы для увеличения численности пчелиной
семьи и выращивания как можно большего количества молодых пчел в семье даже
при использовании зауженных сот маленькой формы, которые поставил им пчеловод.
4. Все это означает, что инстинкт наращивания силы семьи и увеличение численности пчел превыше всех остальных инстинктов имеющих в арсенале пчел и пчелы отдают матке, исходя из ее физических возможностей и плодовитости, максимальное количество ячеек для засева даже с использованием части ячеек предназначенных для корма, что впоследствии практически всегда приводит к уменьшению площади расплода.
5. Уменьшение размера сота неукоснительно приводит к увеличению количества
сот в расплодной части и в самом улье, к увеличению материалоемкости, к
повышению трудозатрат по обслуживанию улья и т. д.
6. Увеличение материалоемкости приводит к удорожанию ульев, что выгодно производителям ульев, но ни как не пчеловодам.
7. Таблица № 7 также как и Таблица № 6 подтверждает, что сот должен иметь ширину от 282,2 мм до 309,1 мм включительно.
В тоже время следует отметить, что сот шириной 282,2 мм (при округлении 280,0 мм) значительно экономней и лучше взаимосвязан с медогонкой.
8. Каждый пчеловод должен и обязан знать, что при соблюдении условий изложенных в 1-м варианте Таблицы № 7 объем сотовой части расплода нормальной пчелиной семьи всегда будет постоянным, не ниже 44 куб. дециметров, естественно - за исключением отводков, нуклеусов, пчелопакетов, слабых пчелиных семеек, МФУшных и многокорпусных сот.
Однако, как-бы пчеловод ни старался, но объем сотовой части расплода пчеловод не может увеличить, так как дополнительная постановка сот, магазинов и т.д. влияет только на увеличение объема сотовой части всего улья.
9. При условиях указанных во 2-м варианте Таблицы № 7 дополнительная постановка сот одновременно влияет как на увеличения объема сотовой части расплода, так и на объем сотовой части всего улья, но до момента, когда объем сотовой части расплода будет соответствовать яйценоскости матки в течение 26-ти суток.
Это касается - отводков, нуклеусов, пчелопакетов, слабых пчелиных семеек,
МФУшных и многокорпусных сот.
Дальнейшая постановка сот будет влиять только на увеличение объема сотовой
части улья, как указано в 1-ом варианте Таблицы № 7.

И так, если кратко изложить - табличные расчеты, показатели (объем улья, площадь сота с одной стороны, ширина, высота сота) и формула определения высоты сота исходя из его ширины, с разных сторон, неукоснительно доказывают, что сот является главнейшей частью улья, размер которого должен соответствовать высокому соту, определять размещение кормовых запасов по высоте в зимний период и расплода в летний период, и не допускать противоестественного размещения кормовых запасов по сторонам сота в зоне недоступности зимних кормовых запасов для пчел, что неукоснительно приводит к грубейшему нарушению и значительному ухудшению жизнедеятельности пчелиной семьи принуждая пчел находить корм в стороне от клуба по горизонтали в холодной зоне с повышенными затратами жизненной энергии.
Пчеловод должен четко понимать, что, принудительно увеличивая ширину и уменьшая высоту сота (рамки), пчеловод лишает пчел естественного движения пчел по соту «сверху вниз – снизу вверх», заложенному пчелам миллионами лет самостоятельного выживания в естественных суровых природных условиях и тем самым наносит непоправимый вред не только пчелиной семье, но и всей отрасли пчеловодства.

С уважением Баранов А.И.

Также сообщаю, что я никуда не исчез, просто я занимался данной темой и было нужно много чего опробовать.

Автор: Козовод 27.2.2018, 15:03

Интересная и познавательная статья. Все расписано доходчиво и аргументированно.

Автор: АИБ 28.2.2018, 9:57

Раздел "ВЫВОД" пункт 8 прошу читать с небольшим дополнением- за исключением отводков, нуклеусов, пчелопакетов, слабых пчелиных семеек, МФУшных, многокорпусных сот и сота Дадана-Блатта.

Пункт 9 часть 2 прошу читать с дополнением - Это касается - отводков, нуклеусов, пчелопакетов, слабых пчелиных семеек,
МФУшных, многокорпусных сот и сота Дадана-Блатта.

Прошу извить за допущенную ошибку.

С уважением Баранов А.И.

Автор: АИБ 28.2.2018, 10:27

Исходя из полученных писем многие интересуются моей автобиографией или проще сказать откуда я такой взялся.......

По этому вопросу поясняю - Я, Баранов Анатолий Иванович, родился 25.05.1947 года в деревне Старый Бузец, Курской области. Пчелами стал заниматься примерно с 1972 года, купив поначалу 2 пчелиных семьи - одну в 12-ти рамочном улье, а вторую в 24-х рамочном улье на рамку Дадана-Блатта. Затем прошли и 2-х корпусники и многокорпусники и т.д.
Вот с этого времени я прикипел к пчелам, а пчелы никак не могут отпустить меня.
Поэтому в своей работе "Высокая рамка улья и ее размер" и улей назвал символикой "Старобузский улей", так как родом он оттуда.
Вышеприведенный раздел является продолжением работы "Высокая рамка улья и ее размер".

Извините за отступление от темы. С уважением Баранов А.И.

Автор: ural.mg 28.2.2018, 10:27

Очень много букв в постах .
Тяжело все понять.

В разделе "вывод" желательно кратко и просто изложить какие соты нужны пчелам и пчеловоду.

В сантиметрах или миллиметрах и кратко ,исходя из статьи ,почему.

А мы (пчеловоды) подумаем и для себя и решим :"А может быть мне изменить размеры ?"

Автор: ural.mg 28.2.2018, 10:41

Решая этот вопрос мы сталкиваемся с проблемами требующими компромиссного решения.

Пчелам нужны соты непрерывные по вертикали ,но для пчеловода это большая проблема , связанная прежде всего с весом .
Даже узковысокие рамки неудобны для работы так как и тяжелы и геометрия шалит (ведет пропеллером)и мед с них не взять .

Применение для меда магазинных рамок решает конечно проблему с отбором меда ,но придется пожертвовать однотипным размером рамок на пасеке.

Непрерывные по вертикали соты можно получить при некоторых технологиях(Шапкина),но улей получается совсем неконтролируемый и отбор меда сопряжен с трудностями.

Конечно все можно решить ,но ведь очень не удобно .

Автор: АИБ 28.2.2018, 14:40

Уважаемый ural.mg Вы как -то пишете интересно, что Вам нужно пояснить все в 2-х словах, а если это предложение или тема больше 2-х слов, то Вам это тяжело понять. Можно по разному ответить на Ваш запрос, но я постараюсь Вам ответить очень мягко.
Если я Вам напишу в 2-х словах, то Вы совсем ничего не поймете.

На Ваш вопрос "В разделе "вывод" желательно кратко и просто изложить какие соты нужны пчелам и пчеловоду." - ОТВЕЧАЮ: в пункте 7 "вывод" записано -7. Таблица № 7 также как и Таблица № 6 подтверждает, что сот должен иметь ширину от 282,2 мм до 309,1 мм включительно.
Что касается высоты сота, то в таблице № 6 указан коэффициент высоты сота к его ширине - от 1,16 до 1,27 включительно и этот коэффициент также указан в таблице № 7, которые выведены из соотношения площади расплода к площади корма для выращивания этого расплода, который равен 1,6 . Вам нужно посмотреть таблицу № 6.
Таблица № 4 показывает изменение высоты сота в зависимости от зимнего периода региона где находится пасека.
Таблица № 5 показывает - какой сот экономней и т.д.

И все, все это описано подробно, чтобы каждый понял, а выбирает конечно пчеловод, но выбор пчеловода далеко не всегда соответствует потребностям и выживанию пчел, так как на соте пчеловод не живет, а живут пчелы и исходя из полемики пчеловоды совсем не знают, что-же все-таки нужно пчелам.
Вот так дорогой. Читайте и с пониманием воспринимайте.

С уважением Баранов А.И.

Автор: ural.mg 28.2.2018, 15:37

Здорово-это когда просто и доходчиво дано объяснение, понятное даже "чайнику".

Из Ваших материалов вычислил, что сот ,наиболее подходящий пчелам ,имеет размеры близкие к 300 х360 мм.

Это если приблизительно ,не сильно увлекаясь миллиметрами.

Могу заметить, что размеры сота зависят от очень многих факторов и это не постоянная величина.

На размеры влияет: регион ,где находятся пчелы ,медоносная база,сила семьи ,порода пчел,работа матки,конструкция улья .

Для пчеловода важно какой формат вощины и как можно использовать для рамок определенного размера ,как такие рамки входят в медогонку.

Из Ваших расчетов получается ,что рамка Удава вообще близко непригодна для пчел.
Но большинство участников форума водит именно на рамках Удава и многие довольно успешно.

И тут Вы ,такие с расчетами ,рушите все их мировоззрение на пчеловодство и конструкцию их любимого улья.

Ну и что будем дальше делать?

Ау! Фанаты Удава и МФУ ,что будем отвечать ?Какие аргументы выдвигать будем в защиту своего формата и убеждений?

Автор: Пчелолюб 28.2.2018, 16:15

Если даже расчеты верны, и рамка 300х360 к примеру более удобна пчелам и матке, то встает другой вопрос: стоит ли овчинка выделки? В плане увеличения дохода от пасеки и уменьшения трудозатрат пчеловода.

Автор: Vasilii_VK 28.2.2018, 17:04

Очень хорошо. А теперь этот ученый муж пускай создаст пасеку по этой теории и попробует заткнуть за пояс dedа с пчелхомом по бору меда.

Автор: Козовод 28.2.2018, 17:22

Я здесь.

Думаю это не совсем так. Если согласиться с тем, что разрыв между СОТАМИ рамок стоящими друг над другом менее 20 мм. ( в Удаве он как раз меньше) то пчелы не воспринимают его как разрыв сотового поля, то тогда Удав как раз и полностью соответствует требованиям
Ширина сот практически соответствует, а высоту сотового поля можно делать любой нужной высоты.

Автор: Vla.Bel. 28.2.2018, 17:38

Суть расчетов в том,что за основу взята яйценоскость матки в 2500 яиц в сутки.А на такое способны, только матки СР породы,и в течении 2-3 недель до роения.В остальное время,даже у них,яйценоскость значительно ниже. И,в итоге получается,что если взять 1000 - 1500 яиц в сутки,что более реально...и получим рамку удава.




Не хочу ничего доказывать,но даже на рамке дадана,расплод выходит синхронно с обоих сторон сота,на каком либо его участке.

Автор: Ермыч 28.2.2018, 18:04

Вот я то же не понимаю почему взята такая яйценоскость - 2500 яиц? Везде встречал, что принимается средняя яйценоскость 1500.
То же согласен - изложено слишком заумно так, что трудно читать и понимать. Даже если только один заголовок взять. Я три раза прочитал и сильно мозги напряг, что бы понять то, что в заголовке написано - "ЗАВИСИМОСТЬ
И
ВЗАИМОСВЯЗЬ
СОТА И ОБЪЕМА УЛЬЯ
С СУТОЧНОЙ ЯЙЦЕНОСКОСТЬЮ МАТКИ,
И РАБОТОЙ МАТКИ НА СОТЕ"
Если написать тоже самое, но проще - ВЗАИМОСВЯЗЬ ФОРМЫ СОТА, ОБЪЁМА УЛЬЯ И ЯЙЦЕНОСКОСТИ МАТКИ, то станет сразу всё понятно и без перечитываний.

Автор: ural.mg 1.3.2018, 17:45

Ну вот !Мы тут дискуссию затеяли ,активное обсуждение ,а автор темы где?

Что же он не отвечает на наши аргументы и замечания?

Что с рамками то делать?
А еще ведь и с корпусами ,кассетами.

Думаю нужно все оставить как есть.

Без сотовым пространством ,как в наших МФУ, вероятно можно пренебречь ,посчитать его горизонтальными проходами в сотах .
Такие и в природе пчелы делают.
А значит матка может сеять на такой площади на какой ей пчелы приготовят ячейки.
Да и на обратную сторону сота ей перейти совсем не трудно.

Что же о яйценоскости, принятой для расчетов ,то вероятно она взята произвольно с потолка.

Автор: Козовод 1.3.2018, 22:40

Вот и я такого же мнения. Такие проходы с минимальным разрывом сот думаю пчелам даже нравятся, а в природе они ими особо не увлекаются потому как сот может оборваться. А тут и проходы есть, и сот не обрывается, и сотовое поле в вертикальной плоскости большое. Все как и требовалось.

Автор: АИБ 2.3.2018, 15:17

ural.mg ну куда я исчезну - я здесь дорогой!!!
Просто я читаю Ваши письма и у меня возникает крайнее удивление тому что вот например:
Vla.Bel пишет, что матка откладывает 1000-1500 яиц в сутки. Ну что это за пчеловод если даже не знает, что матки итальянки откладывают до 3000, среднерусские, карпатки и другие - 2500 и более яиц в сутки и т.д.
И нужно быть ненормальным, чтобы расчеты делать исходя из яйценоскости матки 1000-1500 яиц в сутки
Другой путает размер сота и размер рамки
Или что это за пчеловод, который пишет, что он не понимает?!! Думаю, ну если не понимаешь, то надо учиться понимать!!!!
Ну и т. д.
Однако хочется сказать, что на Ваш призыв придти к Вам, к Вам на помощь пришли хоть и не очень посвященные, но не равнодушные к пчелам ребята и это конечно очень радует.
В тоже время весомых каких-то аргументов в пользу МФУшных или других сот в постах нет.
Всем пчеловодам необходимо исходить из того, что пчела со своими заботами живет на своей стороне сота воспитывая расплод или обогревая его, принося и складируя корм и уходит с него только в случае крайней необходимости (нет работы, по старости, пчеловод смахнет и т. д.) и определяет свою работу исходя из площади своей стороны сота.
Для пчелы даже маленький разрыв - это уже другой сот и там другие пчелы определяют свою работу, хотя и одной семьи. Не забывайте об этом. А Вы разбили сот на величину спичечного коробка, а зачем???????
Обязанность пчеловода дать пчеле нормальный сот соответствующий территории, периоду зимовки и максимальной плодовитости матки.
В пункте 1 "ВЫВОД" это-же написано.
Что касается меда и дохода это уже другой вопрос - Будет взяток , будет мед и доход- не будет взятка , естественно нет меда и нет дохода. Сиди и кукуй без дохода.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Vasilii_VK 2.3.2018, 15:41

Ах, как все просто ... А тогда зачем вся эта "теория" если все равно, все зависит от взятка? Сделаем ли рамки в зависимости от яйценоскости или рамки для удобства пчеловода.
Да нет, доходность пасеки зависит не только от количества меда в улье ....
В природе может быть иметься хороший взяток, но не иметься меда в улье, да так, что в зиму придется сахар давать, а может в природе быть скудный взяток, а пчелы не только себя обеспечили но и пчеловоду дали ....

Автор: Vla.Bel. 2.3.2018, 18:50

Итальянку я не упоминал,т.к. эта порода для России, скорее экзотическая.Про остальные породы,то,что вы написали,так это в период максимальной яйцекладки,и руководствоваться этими данными для расчета размера сота - дело неблагодарное.



Только почему то автор умолчал,как семья на таком размере сота зимовать будет.

Автор: ural.mg 2.3.2018, 19:37

Рамки МФУ имеют небольшой вес и ширину 300 мм ,что впрочем укладывается в рекомендуемый Вами размер ширины

Из за уменьшенной на треть ширины рамки по сравнению с дадановской стало возможным уменьшить толщину верхней планки менее 10 мм.
Если фрезировать верхнюю планку под углом в 45 градусов ,то сотовое поле с боков ее скроет(моя верхняя планка толщиной 10 мм,высота рамки 230 мм)

Я применяю нижнюю планку в рамке 4х4 мм, которую пчелы встраивают полностью в сот.
Получается минимальный горизонтальный разрыв между сотами ( у меня 9 мм в таком варианте)

Пчелы этот разрыв легко преодолевают даже зимой.

При переходе с Дадана на МФУ переворачивал рамки на 90 градусов 300 х 435 мм и ставил их в восьмирамочную кассету ( кассетные ульи).
Также сделал новые рамки 285 х 469 мм-это сдвоенные по высоте ,мои рамки 285 х 230 мм.

Так вот при необходимости переставить такую сдвоенную по высоте восьмирамочную кассету на уровень выше я не смог ее поднять из за веса (она была полномедная)

Рамки такой высоты ведет "пропеллером",очень трудно добиться правильной геометрии.

На рамке и мед и расплод присутствуют всегда и мед взять с нее проблематично.
Даже одну такую рамку в руках держать тяжело .

Многие пчеловоды перешли на МФУ именно из за удобства работы с рамками маленького веса и весь корпус весит немного .
Кому то ведь врачи запрещают поднимать тяжести например после инфаркта или других показаний.

И для этих людей ульи МФУ и в частности Удав, являются великолепной возможностью продолжать заниматься любимым делом

Автор: АИБ 7.3.2018, 15:07

ural.mg, а также прошу и остальных пчеловодов обратить особое внимание на то, что исходя из расчетов, сот по своим размерам должен соответствовать 2-м требованиям одновременно:
1. Быть экономным в размещении корма и обеспечить 100-процентную выживаемость пчелиной семьи в зимний период;
2. В весенне-летне-осенний период одна сторона сота должна вмещать - расплод в форме круга соответствующий не менее максимальной
суточной яйценоскости матки, ячейки под корм для воспитания этого расплода и ячейки под корм для питания пчел, которые работают на
этой стороне сота.
Этим требованиям соответствует сот при соотношении ширины к высоте сота с коэффициентом 1,27.
Если ширина сота 280 мм, а такая ширина удовлетворяет эти требования, то высота сота должна быть 355,6 мм
В случае если мы уберем из сота ячейки под корм для пчел, которые работают на этом соте, то ширина к высоте будет с коэффициентом 1,16.
Если ширина сота будет те же 280 мм, то высота сота должна быть 324,8 мм
И эта закономерность для любой ширины сота!!!!!!!
Однако в этом случае возникает вопрос, а чем будут питаться пчелы работающие на соте в летний период??????
Эти 2 коэффициента выведены расчетами исходя из уже доказанной потребности в кормах по выкармливанию пчелиных личинок в летний период и рациональным и экономным размещением корма для 100-процентного выживания пчел в зимний период.
Другими словами - высота корма в 240 мм дает возможность провести зимний период в течение 8 месяцев. Кроме этого еще остается место для формирования зимнего клуба от 84,8 мм (324,8-240) до 115,6 мм (355,6-240).

То есть при зимовке в 7 месяцев у нас остается 1 месяц в запасе. 1 месяц в запасе все-таки нужно всегда оставлять.

На этом соте пчеловод может разместить корм для любого периода зимовки. И этот корм будет размещен неразрывно, так как любой разрыв сота приносит только отрицательные явления, как бы мы этот разрыв не приукрашивали. И не только в зимний, но и в летний период, так как пчелы начинают ориентацию по меньшей стороне сота.

Теперь по вопросу - что уменьшение высоты сота дает возможность уменьшить нагрузку на человека.
Уверен, что совсем не так и вот вам следующие обоснования:

Уменьшение высоты сота неукоснительно приводит к увеличению количества сот (рамок). Так при 8 сотах в кассете Вам нужно только для расплодной части 3 корпуса, так как объем расплодной части должен не менее 44 куб. дм.
Эти корпуса в каждом улье нужно постоянно менять местами, а если таких ульев 20 или еще больше, то нагрузка на пчеловода намного возрастает.
Так вот если работать с одним корпусом, то да - нагрузка вроде меньше , а если взять всю работу с этими корпусами , то нагрузка увеличивается во много раз. И никуда от этого не денешься.
Ну вот вроде бы все.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Пчелолюб 7.3.2018, 15:13

Каковы последствия нарушения этой закономерности? Желательно в числовом выражении.



Для чего их менять местами? Не все технологии пчеловождения требуют этих замен и тем не менее являются довольно успешными.

Автор: Vla.Bel. 7.3.2018, 18:30

Что же это за клуб такой...диаметром 10-15 см ???
Очень неудачный раз мер сота вы приводите. Этот размер, разве что для отводка. Семье средней силы на нем, будет уже тесно.

Автор: Пчелолюб 15.3.2018, 15:32

Вы бы поаккуратней высказывались, а то последнее ваше сообщение уже хамством попахивает.


Уклоняетесь от ответа, не хотите отвечать или не знаете ответа? Как к примеру скажется на семье разделение рамки с высотой сотового поля 300 мм, на 3 рамки с высотой сотового поля в каждой 100 мм? Снизится ли количество выращиваемого расплода и на сколько снизится или быть может увеличится зимнее потребление кормов и на сколько увеличится. Таких данных в ваших таблицах нет, а они очень важны, так как дадут возможность увидеть, стоит ли овчинка выделки.



У вас есть опыт работы с МФУ? Вы пробовали работать с технологиями, не предусматривающими перестановку расплодных корпусов, если нет, то почему вы так безаппеляционно утверждаете что это бред? Да даже если вы пробовали, но у вас не получилось, это совсем не означает такие технологии невозможны.


Скажу вам честно, а то вас уже понесло по-моему. Ваши расчеты построены на предположениях, а потому скорее всего неверны. Тем более, что практический опыт многих пчеловодов опровергает ваши расчеты.

Автор: АИБ 15.3.2018, 17:06

Пчелолюб Вы зря обижаетесь. Я просто ответил Вам в таком же тоне в каком и Вы написали мне свои вопросы.
Однако ответы на них уже есть в Таблицах и пояснениях к ним.

Что касается второго вопроса - деления 300-миллиметрового сота на 3 части по 100 мм высоты в каждом соте. Скажу Вам прямо, что я специально расплодную часть улья на такие маловысотные сотики не разбивал.
Однако у нас все-же есть с чем сравнить- например с магазинными рамками высотой сота 110 мм и толщиной 37 мм.
Когда их поставишь, то часть сот пчелы все равно зальют медом и даже в иной раз притащить туда и перги, а оставшаяся часть сота занимает расплод. Исходя из этого думаю, что расплода будет меньше, процентов на 10 не меньше.
Это про лето. А что Вы думаете??????

Что касается зимы, то такое дробление сота по высоте никогда к хорошему не приводило и не приведет. Это короткий ответ, так как всегда происходит осыпание части пчел, а нередко и вся семья может осыпаться.

Теперь по третьему вопросу
Конечно я держал многокорпусники. Как мимо их пройдешь если кругом трубили и еще сейчас продолжают трубить, что это так называемые прогрессивные ульи. Особенно в те советские годы. Вот в какой-то степени многокорпусник может подойти, так это для павильона, в целях экономии места для увеличения пчелосемей в павильоне.
Но за это пчеловоду приходится платить дорогую цену, так как приходится ему горбатиться возле них во много раз больше.
И вполне здоровому мужику приходится туго с ними возиться, а слабому туда и нечего соваться. Если коротко - Матка ведь лезет вверх, низ начинает забиваться пергой если проморгаешь переставить корпуса.

Зачем лезть в эти сложности, если поставил улей и можешь почти месяц в него не заглядывать.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Пчелолюб 15.3.2018, 17:22

В МФУ с низкими рамками, в расплодных сотах нет меда.

Нет у вас практики работы с МФУ, раз уж такое пишете.

Автор: Vasilii_VK 15.3.2018, 17:30

Пчелолюб, не обижайтесь на гения, просто гений не различает ульи МФУ и моногокорпусные применяемые в СССР. И не потому что не может отличить МФУ, а потому что МФУ не входит в круг ЕГО понятий ...

Автор: АИБ 16.3.2018, 10:16

Уважаемы Вы хотя бы заканчиваете свое понимание каким-то определяющим высказыванием,
Допустим матка (как Вы утверждаете) засевает МФУшный сот от корки до корки. Дальше-то нужно написать -Что это означает???? Какой результат от этого по Вашему мнению - почему не пишете????? Писать нечего - так получается!!!!!
Что другие соты матка от корки до корки не засевает что-ли - например сот ДАДАНА-Блатта или другой сот матка также может засеять от корки до корки и с успехом делает.
Однако это ни о чем не говорит по настоящей теме, а если и говорит то совсем про другие вещи и о другой тематике!!!!! Вы очень далеки от этого.
И Вам нужно еще заниматься и заниматься. И это не упрек. Это совет старшего и намного более опытного.

А теперь от ГЕНИЯ. Да я впервые в пчеловодстве не на пустых словах и и не на каких-то непонятных домыслах, а расчетами и точно выведенными аргументами показал - КАКОЙ НУЖЕН СОТ.
Вы не можете опровергнуть и это Вас крайне раздражает и приводит к негодованию.
Примите успокоительные!!!! Другое я не могу посоветовать

Дополнительно хочется попросить свои высказывания делать аргументированными.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Пчелолюб 16.3.2018, 10:19

Спасибо, меня Vasilii_VK уже "отрезвил" и "успокоил". Так что наслаждайтесь своим величием дальше, нечего на нас неграмотных внимания обращать.

Автор: Vla.Bel. 16.3.2018, 21:06

Написать много чего можем.Для начала: учитывая размеры МФУшного сота,мы избегаем хотя бы этого:

Автор: NickSI 16.3.2018, 21:26

Вы наверное не так поняли. В МФУ нет смешанных рамок. Или расплод, или перга, или мед. Такая вот особенность.

Автор: АИБ 20.3.2018, 12:29

NickSI - эта особенность относиться ко всем многокорпусникам, а не только к МФУ, но и она не выдерживает критики.
Вообще-то мы отклонились от темы.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2018, 8:12

Вы утверждаете это на основе данных объективных каких то или проверенных опытом, обоснованных физиологией ПС.
Вы говорите так уверенно . Дайте ссылку на первоисточник. Лысенко тоже утверждал, что генов нет, а Вавилов почти чокнутый.



Зимой нормальная по силе семья соберется в клуб ~ 30 см в диаметре, значит 2 разрыва между нижним, средним и верхним ярусом рамок будут перекрыты телами пчел, поэтому эти вертикальные разрыва можно считать ничтожными .

Вы же аргумент представляете для одинокой пчелы, которой тяжело перебраться по вертикали с нижней рамки на верхнюю. Такой аргумент еще с натягом можно принять для того чтобы пчелам перейти на верхний ярус, 4-й, который теоретически может находится за пределами клуба.

я это к тому, что ваши аргументы против МФУ несущественны, ведь разрывы между ярусами рамок явно не критичны.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2018, 8:31

под силу ли человеку переместить 1 тонну , например, воды?

Тонну целиком нет! А вот ведром вычерпать можно!
при этом не нужно поднимать всю эту бочку весом в тонну ,чтобы налить в ведро воды, а можно зачерпнуть. (За чем перемещать целую башню улья, когда просто берешь сверху корпусок удава с медом , а вместо него ставишь пустой).

Не смотрите на МФУ-технологию с высоты лежака, дадана...

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2018, 9:00

Полностью на стороне Пчелолюба!
Аргументы АИБа схожи с аргументом из моей давней студенческой юности, одного моего приятеля из ССО, во время работы на Сахалине:
- " Вообще-то я красную икру больше люблю! Я правда черную не ел, но зато видел , как ее едят!"



даже мне , с моим пионерским возрастом в пчеловодстве, видно, чем отличается корпус советского многокорпусника от махонького корпуса альпийца.




Я мне аргументы АИБа не внушили доверия, так очень узкие, без широты охваченных вариантов.
Но вывод сделан обобщающе глобальный.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2018, 9:13

Делает, но когда и в какой период развития?
А маленькая рамка позволяет забрать запечатанный мед без расплода уже в начале лета и весной.
Вы же вынуждены ждать пока вся рамка освободится от расплода и ... т.д.



Аргументы однобоки. условно, можно сказать вы рассматриваете бесконечное поле сота. Предполагаете , что матка постоянно находится в стандартных не изменяющихся условиях.
Такое предположение полезно для расчетов чисто теоретических, потенциальных.
Но есть жизнь, ... природа, ... погода, и ... пчеловод!

Про зимовку по-моему вам уже показали преимущество МФУ.

"бесконечно" большой сот хорош наверное где-нибудь в Калифорнии...





бездоказательно!

Автор: АИБ 21.3.2018, 11:34

Пионер-Пенсионер - здравствуйте. Рад с Вами пообщаться. Вы так много чего понаписали. И все одни слова. А где конкретика, какие-то аргументы, обоснования. Ведь Вы беретесь доказывать особенность МФУ в сравнении с любым другим многокорпусником по методике их обслуживания.

А все дело в том, что Вы боитесь затрагивать метод обслуживания многокорпусника (МФУ тоже там).

Напишите-то наконец, что нужно все-таки делать с корпусами (переставлять их или не переставлять и что из этого получаем в том числе и корпуса расплодной части улья, а не только один медовый????)
В своем однокорпусном я тоже также сниму корпус магазина и поставлю новый. Корпус магазина может быть на любое количество рамок по желанию пчеловода. Но расплодную можно почти месяц не смотреть!!!!!!! Что ПРОЩЕ???????

ВОДЫ много пишете и поэтому кругом одна ВОДА.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Vasilii_VK 21.3.2018, 13:32

В многокорпусниках (аля рут) можно переставлять (технология вталкиваямая при СССР) , а можно не переставлять. Не переставлять проще, легче и технологичнее. То же самое и в МФУ.
Ну а прежде чем судить о МФУ не мешало бы сперва познакомится с МФУ, и почитать о технологии пчеловождения в улье МФУ

Автор: АИБ 21.3.2018, 17:04

Vasilii VK я знаю про это "проще" и могу с уверенностью сказать намного раньше чем Вы.

Я же Вас уже неоднократно пытаю и так можно сказать, чтобы Вы описали здесь - что нужно сделать чтобы получилось , как Вы говорите "проще". Давайте напишите?????????

С уважением Баранов А.И.

Автор: Vasilii_VK 21.3.2018, 18:12

Во первых - Вы обозначили тему, а описание технологии содержания в каком то типе улья это не по теме.
Во вторых - это форум ульев МФУ и содержание пчел в этих ульях, описание содержания пчел в ульях типа рут, дадан и пр. к политике форума не относится.
В третьих - технология содержания в ульях типа МФУ на форуме описана вдоль и поперек, нет смысла описывать ее заново, открывайте соответственные темы и изучайте. Что не понятно по действиям в технологии того или иного момента задавайте вопросы в соответствующих темах.
Сомневаюсь, т.к. Вы пока "фантом"

Автор: АИБ 22.3.2018, 11:39

Vasilii VK вот так и получается, как доходит дело до конкретики так Вы сразу в кусты и голову в песок и вверх одно место. 2-х слов написать не можете. Хотя понаписали всякой всячины полно прикрываясь обобщенными словами как фиговым листком.
Вот таких фонтомов полным полно.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Пчелолюб 22.3.2018, 12:02

Предлагаю закрыть тему, так как автор не желает читать и вникать в технологии МФУ ульев, но тем не менее с удовольствием их охаивает.

Автор: ponchik 22.3.2018, 13:56

В "двух словах":
Чтобы не переставлять, пользуются разделительной решёткой.




Трутней пчёлы выводят относительно немного и недолго. Поэтому их можно не учитывать.
Тогда 21 + 1,5 = 23,5. Поправочный коэффициент 23,5/26=0,9.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2018, 15:43

В этой теме моих постов всего лишь четыре (этот пятый) и в каждом не больше трех фраз и из них два как модератора.
Так что я довольно лаконичен.

Сама умрет, чуть погодя почищу, все что не косается темы уберется ...

Автор: ponchik 22.3.2018, 17:54

Сайт заражён каким-то французским вирусом ads.eu.criteo.com/
Компьютер постоянно зависает, пишет — устанавливается безопасное соединение...
Чтобы прочитать страницу приходится ждать много минут. Работать невозможно.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2018, 18:04

У меня работает все нормально, может ваш комп что то поймал .... Зададим вопрос админу.

Автор: Пчелолюб 22.3.2018, 20:04

У меня тоже все хорошо.

Автор: ponchik 23.3.2018, 10:43

Как я понял, эти соображения направлены против низкошироких гнездовых рамок. Действительно, в дадане низкая рамка содержит небольшой-узкий пояс кормов над расплодом (будущим зимним ложем). Которого может не хватить на зиму.
Отмечу, что низкая рамка гораздо удобнее для пчеловода, чем высокая. (А пчёлам всё равно — хоть широкая, хоть узкая, хоть высокая, хоть низкая. За миллионы лет эволюции они ко всему привыкли.) А указанный недостаток для зимовки устраняется пчеловодом заранее.
Во-первых, в конце лета открытым оставляется только нижний леток. В этом случае зона расплода смещается вниз к летку, оставляя более широкую-высокую полоску мёда вверху сота.
Во-вторых, осенью на сокращённом гнезде производится закормка на зиму. При этом над головой пчёл создаётся достаточный по высоте запас корма. (В Сибири не менее 20 см. На югах, желательно, соты должны быть заполнены кормом полностью, т.к. из-за оттепелей зимовка проходит гораздо хуже, чем в Сибири.)
А размещение расплода на сотах не зависит от размеров сотов. В природе не было идеальных размеров убежища-жилища для пчёл. Приходилось им приспосабливаться к тому, что есть. Матка и по кругу сеет, и по эллипсу, и по квадрату... и по всем сотам лежака размазывает расплод, и в разных этажах многокорпусных ульев. Где придётся!

Резюме.
Объём гнезда предыдущими поколениями пчеловодов многократно расчитывался-перерасчитывался и проверялся на практике. Пришли к выводу, что для расплодного гнезда достаточно объёма в 60 литров. Остальное пространство — магазины под товарный мёд.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.3.2018, 10:45

для начала рекомендую заглянуть в начало темы по вождению в Удаве:
================================================
Для начала советую применять упрощённую технологию пчеловождения, а в дальнейшем, по мере освоения улья и появления опыта, технологию пчеловождения можно «адаптировать» под свои климатические условия и медоносы.

Фильмы по улью "УДАВ"

https://www.youtube.com/user/beehiveboa
===================================================

если не смотрели или лень смотреть, то вы не можете объективно сравнивать технологию в дадане и в удаве, например.

Аргумент, типа " я прав, потому что я прав!" - не проходит.
Я лично слышу это от каждого даданиста, который не разу знакомился с МФУ, но основываясь только на своем опыте работе с даданами, говорит, что это МФУ плохо, только потому что это МФУ.

а как переставлять , какой вес перемещать, переставляя корпуса, вы поймете посмотрев фильм если книгу не читали.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.3.2018, 11:14

у меня в павильоне ярус (кассета) состоит из 8 рамок высотой 108 мм, вес полной рамки 1 кг, значит кассета примерно 9 кг весит. перетасовать мне эти кассет, что 2 пальца об асфальт, хоть при нынешнем состоянии здоровья, хоть в 80 лет, в которые я надеюсь еще пчеловодить.
Помощники мне почти не нужны.

а вы попробуйте ка свои корпуса поднять да опустить, да снова поднять...

и расплодную часть мне тоже не зачем тасовать каждый день.
и в разговоре про разрывы (8мм) в сотовом поле таких рамок , как существенном недостатке, перечеркивающем другие достоинства вы не убедительны.

У вас есть свое мнение,вы его высказали, мы его выслушали, выдвинули свои аргументы, вы их не стали даже рассматривать, опровергать, доказывать ссылками на исследования, а сразу - хоп сверху, как муху газетой : - "Нет, вы все кругом дураки -один я хороший!" (утрирую конечно же, понимаете надеюсь и не обижаетесь)

Я считаю важен диалог, доказательства, аргументация каждой стороны, чтобы выявить недостатки и достоинства, как недостатки снивелировать, чем их компенсировать...

Объективный спор он полезен обеим сторонам. Ни кто не собирается вас в свою веру перекрещивать. Но вы и мы должны просто объективными быть в этом вопросе, чтобы осознано выбирать свой путь в пчеловодстве.


Дед, Владимир Петрович, вы приизнаный Дока в этом деле, или кто-нибудь из Гуру, хорошо бы сделать такую таблицу, плюсы и минусы ДАдан-МФУ. Вы то уже имеете опыт работы с разными ульями и могли бы такую таблицу создать.
левый столбец важные показатели, типа:
вес,
рост,
рамки,
наващивание,
вывод маток,
наличие доп. оборудования...

ну что там еще...

и затем столбцы
Дадан,
потом столбец лежак,
третий МФУ, который тоже можно разбить на другие подразделы
-Альпиец,
-Удав,
-Сила и пр.
а вэтих столбцах +,-, комментарии

Наглядно бы было, поучительно и объективно.

Автор: АИБ 23.3.2018, 17:03

Пчелолюб не надо меня чернить и умышленно делать из меня какого-то незнающего вурдалака.

Вы начали возвеличивать МФУ.
Однако у МФУ как у любого многокорпусника очень много отрицательных пороков и Вы обязаны об этом сказать если затеяли разговор об МФУ в ином случае вы преднамеренно даете неверную информацию другим пчеловодам и особенно начинающим пчеловодам и это может отбить руки и желание заниматься пчелами.

Вы затеяли этот разговор и Вы должны и обязаны ответить на те конкретные вопросы, которые Вам задаются, а не уходить в сторону и не отделываться общими фразами.

С уважением Баранов А.И.


Пионер-Пенсионер только что написал ответ Пчелолюбу, как появился ваш пост. Я как раз и хочу этого диалога - нормального, делового. Как вижу это есть и с Вашей стороны.. Пополней отвечу чуть попозже


С уважением Баранов А.И.

Автор: Пчелолюб 23.3.2018, 20:15

Я вам задал простые вопросы. Насколько ухудшится медосбор при использовании низких рамок. Вы на него не ответили. А те вопросы которые задали вы, во-первых не относятся к данной теме, а во-вторых эти вопросы достаточно подробно расписаны в других темах нашего форума и смысла все переписывать сюда я не вижу. Тем более, насколько я понимаю, вы не ставите перед собой задачу в чем либо разобраться, а просто уверены, что уже все знаете.

Автор: Пчелинчи 24.3.2018, 21:26

Уважаемый ponchik, спасибо за прекрасный пост!
Вы указали на ТРИ БАЗОВЫХ параметра биологии пчелосемьи
(корифеи и энтузиасты пчеловодства огромное внимание уделяют правильным ответам на эти вопросы):
1. Объем расплодной части
2. Оптимальная форма (размер) сота для засева
3. Значение непрерывности сота для пчел

из понимания этих вопросов может получится не плохая и очень важная дискуссия,
поэтому прошу Вас более подробно аргументировать свои выводы!

Автор: АИБ 26.3.2018, 11:33

Пчелолюб Вы как то до без предела неугомонный так можно мягко сказать. Вот если-бы Вы сказали о производительности!!!!!! Вот это ближе к теме!!!!!!! Просмотрите производительность???????

Пионер-Пенсионер будьте добры напишите для начала - сколько корпусов у Вас в улье???????

Ponchik и Пчелинчи я как раз об этом и пишу в работе....... Просмотрите всю работу с самого начала!!!!!!!!!!
Вообще то необходимо отметить существенные неточности Пончика. Принято считать общий объем улья не 60 литров , а 70 литров. У меня в работе и указаны 70 литров. Дополнительно нужно сказать что под этим объемом необходимо считать только сотовую часть улья, в том числе не менее 44 литров сотовая часть для расплода.
20 см корма по высоте мало для средней и северной полосы!!!! Вот поэтому уже в марте и пичкаете пчел подкормкой!!!!!!!!!!!!
Наконец-то мало-мальски Вы подошли к этому вопросу.........

Еще очень важный вопрос - Вы пытаетесь привести примеры ДИКОЙ жизни пчел, а ведь там сот сплошной????????
И мед не забирался по Вашему примеру...........
В настоящее время Вы ведь занимаетесь КУЛЬТУРНЫМ ПЧЕЛОВОДСТВОМ и обязаны дать пчелам сот по ширине и высоте экономически обоснованный, а не какой-то на глаз придуманный.................
Отличайте одно от другого или Вы не можете этого сделать????????????

И еще один момент.
Пчелы вынуждают матку проводить засев элипсным, квадратным, бегает с сота на сот и т. д. тогда, когда не хватает места, сот и ячеек под нормальный засев. Смотрите 2-ю часть Таблицы № 7.

Далее очень важно возьмите и просчитайте, а сколько же корпусов МФУ по сотовой части в 70 литрах, и сколько в 44 литрах для расплодной части??????? Для начала пока все.......

С уважением Баранов А.И.

Автор: Vasilii_VK 26.3.2018, 11:59

В улье МФУ это примерно 14-15 кг корма, вполне достаточно для зимовки, ну а в марте у многих это уже весна. В МФУ количество корма решается одним движением - постановкой сверху медового корпуса из запаса.
Вот так например

не пичканье подкормкой а пополнения кормов.
Ну а в ульях типа дадан, рут 20 см это не менее 22 кг корма - этого количества достаточно и для зимовки и для весеннего развития.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.3.2018, 19:47

нет забирал кто-нибудь, медведь, например, дикий человек, кабан с барсуком ,если низко, да любой зверь зарился на углеводное топливо.Ведь именно глюкоза источник энергии для всего живого.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.3.2018, 19:58

70/3,5/3,5=57 см/11см= 5 корпусов
40/3,5/3,5=33 см/ 11 см=3корпуса

Автор: Пчелинчи 26.3.2018, 22:39

ув. Анатолий Иванович, нахожу в литературе намного большие цифры,
для общего объема улья 100 литров, и даже 130 и это без магазина!
Далее, лучший улей - это тот с которым удобнее работать конкретному пчеловоду, если сам делает улья и имеет творческую жилку!
Остаются ДВА самых важных момента:
1. Зимовка
2. Весеннее развитие

Зимовка
допустим подготовлен качественный мед и созревшие для зимовки пчелы. Нужно обеспечить правильное вытянутое по вертикали энерговыгодное положение клуба, это достигается длиной рамки и количеством рам в корпусе! Для средней полосы России, на мой опыт, рамка не должна быть шире 31см, для многокорпусного улья, в корпусе оптимально 9 рам! Тогда в сечении корпуса будет квадрат 325х325мм! Это важно!

Теперь высота рамки! Также важнейший (БАЗОВЫЙ) параметр!
Здесь нужно учитывать то, что зимовка плавно перетекает в весеннее развитие! Значит высота сота должна обеспечить не только достаточное количество меда+перга для зимы, но еще мед для весеннего развития и место под засев матке, причем засев наилучший именно тогда, когда сот непрерывен (непрерывность сота также важнейший фактор благополучной зимовки, так как имеет достаточный запас меда, хорошо передает тепло и сигналы пчел, пчелы могут более четко регулировать уровень СО2, не тормозит засев матки в конце зимы и весной!!!

Согласно Вашим рекомендациям при ширине 31см, высота рамки должна быть около 37см! можно с запасом -435мм (Украинская оборотная, близко рамки Ващенко, Долиновского Лайянса)! Чтож согласен, хороший размер, можно брать на вооружение! Если МФУ, то такую высоту рамки придется делить на несколько частей, удобных пчеловоду и не очень удобных пчелам, но кто об них думает всерьез? единицы! Также трудновато расширять под низ, ну хотя бы гнездо, до 50-60см, а далее только сверху!!!

Автор: Vasilii_VK 27.3.2018, 5:00

Ну да, в улье УДАВ как раз расплодное гнездо 5 корпусов. Классика ....

Автор: АИБ 28.3.2018, 11:48

Vasilii VK и Пионер-Пенсионер - классика-классикой и это всегда можно написать, да только не стыкуется все это с классикой. Напишите слово и все - а дальше что с этой классикой делать???? Молчите!!!!! Поэтому следующие наводящие вопросы:
Сколько корпусов пошло в зиму и сколько вышло с пчелами и что делаете потом???????
Просьба к Василию ВК - когда Вы пишите про корм общим весом, то не забывайте проставлять размер сота, сколько рамок и высоту корма в соте. Чтобы понятно было все..........

Думаю так постепенно доберемся до понимания!!!!!!!!!!

С уважением Баранов А.И.

Автор: Vasilii_VK 28.3.2018, 12:12

Я все четко и понятно написал, могу повторить:

если Вы пчеловод с опытом. Если без опыта, то Вам надо засесть за учебник по пчеловодству.

высоту корма задали Вы

остальные данные в учебнике по пчеловодству, а по МФУ пожалуйте в тему http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=71 и в тему http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9319
Читайте и изучайте

Автор: Пионер-Пенсионер 28.3.2018, 12:37

максиму 4 корпуса, 3 достаточно. Я не знаю,как многоопытные пчелисты напишут, ноя на своих 3-4 зимовках убедился, что больше не надо делать - это губит. Лучше весной сверху накинуть 1-2 корпуса с медом. А это совсем не сложно, особенно в моем павильоне.

Я человек новый, свежий в пчелином промысле. И прежде чем выбрать по какому пути идти очень долго вычитывал и сравнивал информацию о пчеловодстве в разных ульях.
Имея под рукой , под боком т.с. , такой авторитет, как Кашковский, выбрать иной вариант, кроме этого: "Все уже до вас придумано и учитесь водить в том, в чём водят все. .." (это почти дословно слова Кашковского), было очень даже не просто.

Так, что пришел я этому улью после долгих размышлений, сравнений, прикидки-приглядки под себя.

На скаку, сходу , сейчас не могу привести весь веер аргументов в пользу МФУ и Удава, в частности, но выбор был сделан с не зашоренными глазами и с не запудренными мозгами от "потомственных пчеловодов в восьмом поколении".
И считаю, что для частника, для одиночки-пасечника, который дружит с руками и мозгами этот вариант самый удачный.

Но мы удалились от темы.

Я думаю, вы правы в своих расчетах.
Но эти расчеты очень уж идеализированы и подогнаны под ваш конкретный случай.

Вот если бы вы поставили рядом разные улья и поместили бы в них ПС полные близняшки из одного помета и понаблюдали за ними в течении нескольких сезонов, аккуратно фиксируя свои наблюдения по одинаковым и важным параметрам, а не только "яйценоскость", то, тогда можно было бы признать ваши аргументы достойными называться результатами научного исследования.
А ведь вы претендуете именно на такую нашу оценку ваших трудов.

Но пока , на мой взгляд, это еще только лысенковщина (оговорись и добавлю ещё слово: "возможно" лысенковщина, чтобы не утверждать категорично)! Взгляд со своей колокольни, а не объективный обзор , не взгляд с высоты полета архангелов.

Впрочем и у ваших оппонентов - тоже субъективный взгляд. Но в отличие от вас, он у них основывается на своем сравнительном опыте работы в разных условиях с разными ульями, а не зиждется на только умозрительных однобоких представлениях.
Поэтому им верится больше. Пусть даже и их доказательства не уложены в красивые таблицы, о которых я прошу их сделать.

Надеюсь вы не в обиде на такую оценку своего труда, но он объективен, если вам это было нужно.

Автор: АИБ 28.3.2018, 12:52

Пчелинчи - сразу хочу написать, что Вы с пониманием написали этот пост!!!!!!!!! Однако есть некоторые пояснения.

Конечно есть ульи с объемом 100, 130, например на 24,36 рамок и даже более, но я указал в своей работе 70 литров исходя из того что с ним может работать свободно один человек. Удобен в перевозке и т.д. На этом останавливаются многие пчеловоды и я согласен с ними. Но это не столь важно......

Что касается лучшего улья, то лучший улей это улей рамка которого наилучшим образом подходит для пчел, пчеловода и медогонки и производительности. И это очень существенный вопрос!!!!!!!!!!

Теперь ширина сота. Расчеты, таблицы в работе показали, что максимально допустимая ширина сота 31 см, но она очень неэкономична в сравнении с шириной сота в 28 см. и по этому показателю очень существенная разница.
Дополнительно еще не вписывается в кассету типовой медогонки. И это серьезный вопрос, так как далеко не все пчеловоды такие рукастые (даже с большим опытом), чтобы самому сделать медогонку - и особенно начинающие.

Далее хотелось бы услышать Ваше видение по вопросу расширения сверху и к чему оно приводит, так как недостатков и в этом варианте очень много??????


С уважением Баранов А.И.

Автор: Георгий-спб 28.3.2018, 15:36

АИБ- Напишите, пожалуйста, все Ваши расчёты на основании только Ваших наблюдений и размышлений о жизни пчёл7 Т.к. нет ни каких ссылок.

Автор: ponchik 29.3.2018, 7:21

Вы что,
в марте у меня за спиной со свечкой стояли?

На нашей коллективной пасеке мы проводили опыты зимовки в даданах.
Оставляли, как это рекомендуется в учебниках, по 15 см корма — половина дадановской рамки по высоте. В результате три зимовки из пяти проходили успешно. А две зимовки из пяти не успешно — кормов на весеннее развитие не хватало.
Сосед оставлял зимовать на полномёдных рамках — по 30 см. Получалась зимовка с гарантией — 100 %. Только вот весной места под засев было очень мало, всё занято кормами.
А при 20 см получается самое то, и кормов хватает до начала мая, и место под расплод имеется.

Практика показывает, что
это не так!
"Мертва теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет."

Автор: Пчелинчи 29.3.2018, 10:37

существенное уточнение! согласен на 100%


указывал максимальную ширину рамки для средней полосы - 31см, тогда ширина сота будет 29-29.5см!
Почему остановился на этом размере? Если делать рамку меньше по длине, и по 8 рам в корпусе, а не 9 (как указал), то получится очень высокая пирамида, под 1.5 метра (а то и больше, при хороших медоносах), что не удобно для пчеловода!
По высоте рамки то же самое, оптимально 20-21см (до 23см при МФУ), эта высота лучше для матки, лучше для пчел, лучше для пчеловода, нет такого огромного количества рамок, но и больше 23 тоже не оптимально, большой вес корпусов получается - опять неудобство в работе!
поэтому ратую за рамку 31х20(21)см по наружным размерам!

что касается расширения, то считаю, что при таком размере рамки гнездо должно быть в 3 корпуса, то есть минимально 60см, если зимуют на 3 корпусах, то один раз весной расширяем под низ (четвертый корпус), а далее только сверху, иначе без подъемника не обойтись!

Автор: АИБ 29.3.2018, 13:27

Георгий-спб - наблюдения, размышления и потом переложено в таблицы и расчеты.

Автор: АИБ 29.3.2018, 14:31

ponchik Уважаемый Вы человек (не пчеловод а человек) в одной и том-же климатическом поясе все пчеловоды стоят со свечкой друг за другом. И это правильно. Погода ежегодно меняется и если в одном годе прошло, то в другой год совсем не в дугу и не пройдет. С этой истиной трудно не согласиться и каждый пчеловод обязан это знать.
20 см корма по высоте это примерно на 6 месяцев и в феврале пчелы подходят к верхней планке и пчелы начинают искать корм в стороне (если он есть), а корм там холодный, со всеми отрицательными последствиями.
А если корма на стороне нет, то приходится кормить подкормкой, также со всеми отрицательными последствиями!!!!!!!
На 20 см Дадановского сота Вы израсходовали почти 3 кг. корма. , а если рамки с постоянными разделителями , то и больше. Ну сколько об этом мусолится. Смотрите мои Таблицы, там все четко изложено!!!!!!!!
Совсем другое дело, когда Вы возьмете сот шириной 280 мм (28 см), то эти же 3,0 кг Вам хватит на 300,12 мм (30,0 см.) (3000 гр. /9,996 гр. = 300,12 мм). Этого корма хватает на 10 месяцев зимовки. И над пчелами корм всегда теплый.
Ну есть разница - или до Вас это ни как не доходит????????
А высота для пчел нужна всего-то 24 см, а на Дадановский сот Вам потребуется - 3,554 кг. (3,55 кг.)корма.
В тоже время на сот шириной 280 мм (28 см) на высоту корма 24 см. потребуется корма - 2,399 кг. (2,4 кг.)

Если для Вас в марте начинается весна, то для пчел это зимовка. Не Вы же сидите на соте, а пчелы. В это время для облета и то не всегда выдается нормальная погода!!!!!!!!!!

С уважением Баранов А.И.

Автор: АИБ 29.3.2018, 15:20

Пчелинчи совершенно с Вами согласен, так как исходя из пояснения размеры в пределах допустимых!!!!!!

Я упустил про то, что Вы написали, о единицах, которые в какой-то степени сначала думают о пчелах. Думаю, что этим единицам нужно говорить об этом. Тем более что есть обоснования с которыми крайне трудно не согласиться.


С уважением Баранов А.И.

Автор: ponchik 29.3.2018, 15:54

"паровозик"?
Но, чесслово: "Вас тут не стояло!"
Я человек простой, но пчеловод уважаемый.

Господи! Считать-то хоть вы умеете? Февраль минус шесть месяцев получается август.

Вы совершенно не знакомы с нашим климатом. В марте у нас вот столько снега:
http://в-шерегеш.рф/assets/images/v-shereg...uch_snow_12.jpg
Какие тут подкормки? К пчёлам не подберёшься!
И лыжники вовсю катаются: http://www.ski.ru/kohana/upload/ckfinder_images/u1232/_thumbs/Images/1232_1427714205.jpg
А разгар лыжного сезона приходится на апрель:
http://ametist.rfarus.ru/images/files/company/news/1/1487648726546_Image00001.jpg

Автор: Скворцов 29.3.2018, 16:25

Мой опыт подсказывает, что размер рамки по ширине должен быть 360 мм;
а объем гнездового отсека при яйценоскости матки 1800 яиц/ сутки потребуется не менее 50 литров,
и это без запасов углеводного и белкового корма.

Автор: ponchik 29.3.2018, 16:42

Поаккуратней с цитированием. Я этого не писал.

Автор: Vla.Bel. 29.3.2018, 21:02

Примерно мой размер.У меня рамка 28,5х22 см.

Пробовал такое гнездо матке оставлять.Как правило, нижний корпус был забит пергой.

Автор: Пчелинчи 29.3.2018, 22:04

в 2017г пробовал рамку 28хh25см, по 8 рам в корпусе, из ППС, внутри оклеил фольгой, чтобы не грызли!
Этот улей внутри гудел как самовар, была слышна вентиляция на 2 метра от улья, меда дал ведро.
Улей был высокий 1.25 метра - 6 корпусов (июньский рой заселил), с такой высокой и узкой рамкой работать не очень понравилось! Узковат!


как справились с этой задачей?

Автор: Vla.Bel. 29.3.2018, 22:44

У меня в корпусе 10 рамок.Медосбор небогатый,так что вполне хватает 4-5 корпусов.

С помощью разделительной решетки.

Автор: АИБ 20.4.2018, 15:57

В связи с тем, что не написали, что разделительная решетка не решает проблем многокорпусника, в том числе и МФУ- так как он один из типов многокорпусника (во всяком случае наименьший по размеру из всех многокорпусников) и во имя того, чтобы начинающие пчеловоды не подумали о том, что разделительная решетка решает все проблемы в многокорпуснике пишу это пояснение...........
пожалуй начнем с того - какие все-таки существуют варианты расширения и использования многокорпусника:::

1. Использование расплодной части в количестве 3 корпусов...
Последствия использования - Требуется постоянная и своевременная перестановка корпусов в результате чего через каждые примерно 7-8 дней в обязательном порядке необходимо разбирать все корпуса и собирать их обратно. Требуют почти каждодневного присутствии на пасеке.
Матка в полной мере может использовать свои возможности по яйцекладке. И это хорошо!!!!!
В тоже время если произошла задержка по перестановке, то моментально забиваются нижние корпуса пергой и возникает много других негативов и т.д.
Естественно поверх трех корпусов используется разделительная решетка.


2. Использование расплодной части в количестве 2 корпусов.......
Последствия использования - Также необходима своевременная перестановка 2 корпусов примерно через 7-8 дней, а если их не перестанавливать то постепенно нижний корпус также забивается пергой, так как матка будет стремиться работать в верхнем корпусе.
Однако хуже еще и то , что при 2 корпусах матка сокращает свои возможности по яйцекладке примерно почти на 30% по простой банальности, - пчеловод не дает матке места для откладывания яиц и матка почти неделю, а то и больше не может откладывать яйца и т.д. со всеми негативами.......
Естественно поверх 2 корпусов используется разделительная решетка.


3. Использование расплодной части в количестве 2 корпусов с расширением вниз..............
Последствия использования - С большими потугами 1 раз можно подставить, а в остальные разы придется применять подъемник, а в остальном все также со всеми негативами.....
Вполне возможно использовать разделительную решетку поверх корпусов.


4. Использование расплодной части в количестве 2 корпусов с расширением вверх.......
Последствия использования - Также требуется своевременной постановки сверху 3-его корпуса через 7-8 дней с учетом, чтобы не остудить расплод нижнего корпуса исходя из погодных условий, что требует почти постоянного присутствии на пасеке.
Матка может использовать все свои возможности по яйцекладке. Хорошо!!!! Один корпус нетяжелый - тоже хорошо!!!!!!
Однако необходимо изымать освободившиеся нижние корпуса, что очень трудно сделать без разборки всего улья, либо оставить нижние корпуса на месте, но тогда они будут забиваться пергой, а весь улей будет расти вверх до очень приличной высоты, так как расход корпусов на месяц - 4 шт., а на 2 месяца 8 корпусов и т.д. со всеми остальными негативами.
Естественно поверх корпусов используется разделительная решетка.


Как видим во всех вариантах крайне существенные сложности. В тоже время я еще не касаюсь производительности, которая крайне низкая.

Пчеловод обязан видеть негативы многокорпусника!!!!!!!!!
Работать с однокорпусником несравнимо значительно проще !!!!!!

В итоге разделительная решетка совсем не решает проблемы многокорпусника, по очень простой причине так как она использовалась еще с ранних и древних времен для отделения и изоляции матки от медовых рамок - как по горизонтали так и по вертикали. Только тогда она называлась втулкой. Вот и все!!!!!

С уважением Баранов А.И.

Автор: Сергей Иванов 26.4.2018, 19:58

АИБ, просто браво!!! Вы в своих изысканиях уже проштудировали труды Прокоповича и увидели истоки рождения РР... Вот теперь наберитесь ещё терпения и хотя бы немножечко глубже изучите принципы и приёмы работы с МФУ. Ну хотя бы здесь, по форуму. раз уж своего практического опыта в этой области у вас нет... Ну а тогда возможно и нам станет более интересно читать ваши выводы, пока же это полный ноль и ничего общего не имеющий с реальной практикой МФУ-ов. И самый большой ваш провал именно по расплодной части гнезда и работе с ней. Вы делаете свои выводы,сидя на табурете у лежака в тени под яблонькой... А лежак и МФУ (особенно низкорамочный МФУ) это две совершенно разные планеты.

Автор: Пчелинчи 27.4.2018, 1:15

появились интересные практические данные, что в день зимовки пчелы поднимаются на 2.6мм (в средней семье, и на 3мм в малой, тогда высота кормов должна быть не малой - около 55см, для 7 месяцев зимовки (Ивлев "В чудесном мире пчел")
- рамка должна быть экономична (по ширине!)
- сверху прогретый мед около 10кг
- примерно в начале января клуб расширяется и переходит на боковые корм
- сечение улья не должно превышать сечения активной зоны, то есть пространства улья где пчелы не складывают мед по краям гнезда (свыше 4 рамок)! В этом случае большую часть меда пчелы будут складывать сверху гнезда, постепенно вытесняя вниз расплодную зону! Что нам и нужно!

улей применяемый пчеловодом явл показателем его способности содержать пчел согласно своим целям!
поэтому думаю что у каждого рукодельного пчеловода свой улей!
для холодной зимы стенки улья должны быть исключительно "теплые" и нужно обеспечить безвозвратный выход влаги за пределы гнезда!

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2018, 8:41

не увидел размеры, параметры корпуса многокорпусника. Сечение, хотя бы порядок, 400х400, или 300х300?
На мой взгляд это самое главное отличие при обсуждении МФУ .

Автор: Пчелолюб 27.4.2018, 9:21

Практикой это утверждение не подтверждается. 10 см меда над головой вполне достаточно средней семье до начала весны/появления расплода. С появлением расплода расход кормов естественно увеличивается.

Т.е. 10 см вполне хватает на октябрь-февраль, 5 месяцев, 150 дней, 0.6 мм в день.

Автор: АИБ 9.6.2018, 14:20

Сергей Иванов Вы абсолютно ничего не написали про варианты обслуживания любого многокорпусника в том числе и так называемого Удава, которые указаны выше. В действительности это действительно удавка для пчеловода. И если Вы по каким-то причинам согласились работать с этой удавкой, то работайте, но не приукрашивайте возможности этой удавки. Все негативы этого Удава, как любого многокорпусника, (как удавки) всем давно известны. Поэтому всякое преувеличение возможностей Удава как многокорпусника- это вредительство в пчеловодстве!!!!!!!!!!!! Особенно для начинающих пчеловодов. Тем более при такой изменчивой погоде как в этом году, действительно с однокорпусником пчеловоду действительно работать в радость "лёжа под кустиком" по вашему выражению. Однако в такую холодрыгу и под кустиком уж очень плохо лежать!!!!!!!!!!!

Пчелинчи вроде Вы пишете с пониманием и в тоже время Вас почему-то заносит куда-то не туда........ Высота расхода корма в период зимовки 1 мм в день - это средняя общепризнанная высота для средней полосы не до февраля, а по апрель включительно и она подтверждается практикой. Конечно для разных региональных зон общая высота корма на всю зимовку будет разная. Для пчел это благоприятно и хорошо, спокойно зимуют, так как не идут на боковой корм и не нужна подкормка сверху рамок.
Теперь о боковом корме........
Вы же пчеловод вроде уже с опытом и прекрасно обязаны понимать, что если пчела пошла в феврале месяце на боковой корм Вы вынуждаете , или лучше сказать насилуете пчел поднимать температуру внутри клуба, что приводит к сверхранней яйцекладке и усиленному износу пчел и т.д.
Тоже самое происходит когда пчеловод дает подкормку пчелам сверх рамок. Как Вы можете это не понимать????????????

Пчелолюб это тоже относится и к Вам......

Пионер-Пенсионер сечение не самое первое с чего надо начинать. Самое первое это сотовый объем расплодной части улья-45 куб. дециметров, так как при уменьшении сотового объема расплодной части пчеловод уменьшает яйцекладку маткой, а при увеличении сотового объема матка не имеет возможности воспользоваться им, так как она не может превысить свою максимальную яйцекладку.
Потом уже нужно исходя из сечения определиться с количеством корпусов, которые по силам конкретного пчеловода. В тоже время увеличение количества корпусов ни к чему хорошему не приведет. По всей видимости нужно их стремиться уменьшить, но и сотовый объем нельзя уменьшать. Значить нужна какая-то середина.

Вообще-то хочу Вам сказать, что для тех кто ну очень хочет заниматься многокорпусником нужен улей другой конструкции, который уменьшил трудозатраты пчеловода.
Немного поразмыслив все-таки нашлись некоторые решения, которые хотя и не совсем, но все-таки существенно уменьшают трудозатраты по обслуживанию многокорпусника или того-же злополучного Удава.......... Особенно павильонников.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Пчелинчи 9.6.2018, 15:16

Анатолий Иванович, спасибо за комментарий!
2.6-3мм в сутки это цифры ММ Соколова!
осенью, когда клуб рыхлый, идет вверх широким фронтом, действительно 1мм в сутки,
но при морозах, когда клуб сжат, то 2-3мм в сутки, вполне согласен!,

что по поводу разогрева в феврале боковых кормов, то это думаю следствие большого количества рамок в зиму! Пчеловед оставляет 6-7 (при размере клуба 20-25 см), а по Соколову нужно всего 4 рамки, при зимовке в суровых условиях! Очень логично оставлять 4 рамки и тогда при зимовке в 180 дней, высота запасов должна составить от 360 до 540мм, при высоте рамки 20см потребуется 3 корпуса, для безопасной зимовки в суровых условиях, или 2 корпуса в средне-суровых (средняя полоса)!

По поводу Удава, улей замечательный! Автор (Петрович) "Кулибин" русского пчеловодства, мое мнение!



про 45 кв. дициметров, интересная мысль! расшифруйте откуда эта цифра и почему и какое сечение по Вашему оптимально!!!

Автор: ural.mg 9.6.2018, 17:46

Мне и Пионер-Пенсионеру по силам любое количество корпусов .

Потому что наши корпуса -это кассеты в павильоне и каждая кассета независима от веса других так как имеет собственную опору на направляющих в отсеке.

Говоря о находке некоторых решений,существенно уменьшающих трудозатраты по обслуживанию многокорпусников,неплохо бы рассказать здесь о них(этих решениях).
Иначе к чему здесь интрига?

Поскольку у меня павильон ,то Вы заинтриговали меня фразой "особенно павильонников"

И почему это Удав злополучный ?

Хотя у меня не Удав и рамка высотой на 230 мм ,но мое мнение улей придуман очень хороший и легкий по обслуживанию из за малого веса корпусов .

Как раз для пенсионеров в возрасте или имеющим противопоказания к поднятию тяжестей.

Автор: Сергей Иванов 9.6.2018, 22:36

Вы снова продолжаете классифицировать ульи чисто по принципу, В УЛЬЕ НЕСКОЛЬКО КОРПУСОВ - СЛЕДОВАТЕЛЬНО МНОГОКОРПУСНИК!!! Поэтому я вам и раньше возразил и сейчас могу сделать тоже самое... Класс ульев МФУ, это совершенно иной класс ульев и поставить их в один ряд с обычными (стандартными) многокорпусниками не получится. Ровно настолько, насколько и сама традиционнпя технология работ с многокорпусниками не подходит для работы с МФУ. Вот здесь и все ваши заблуждения в ваших расчётах, которые напрочь лишены всяческого опыта работы с МФУ-ульями. Нельзя их просто взять и уравнять... Нельзя!!! Хотите, проверьте сами... Хотите, спросите у моих коллег прямо на этом форуме, здесь преимущественно все мфу-ки... Необязательно с "Удавами", но мфу-ки.
А вот вам теперь и ваши ошибки...



Я даже не совсем определился как это всё назвать, ошибка или же полная безграмотность... Из вашего поста можно сделать вывод, что якобы в МФУ напрочь отсутствует сотовый объём... Так?..


В каком месте вы усмотрели ограничение гнездового пространства объёмом 45 куб.дециметров в МФУ?.. Чем оно по вашему ограничено?.. Ведь подавляющее число МФУ-ов, в отличие от традиционщиков, работает либо вообще без применения разделительных решёток, либо использует РР только для выполнения некоторых технологических операций и это не связано с ограничением матки в некотором отведённом для неё пространстве с точки зрения пчеловода...
В общей сложности, все ваши выводы относительно ульев МФУ, снова провальны!

Автор: АИБ 19.6.2018, 16:21

Уважаемые вообще-то здесь совсем другая тема!!!!!!! Чуть-чуть про удав продолжим.

Сергей Иванов Вы как-то совсем не восприимчивы к какому-то пониманию?????? Ведь количество корпусов в так называемом удаве может доходить до 10-15 корпусов, так как корпус для расширения ставится все время сверху. Кроме этого больше половины корпусов работает вхолостую.............. И это подтверждают все начиная от самого изобретателя!!!!!!!!
А теперь скажите - Как назвать улей если у него 10-15 корпусов??????? Такой улей многокорпусник ли же это какой-нибудь небоскреб или как его назвать?????????? Да , корпус легче - это все что есть у него. А недостатков выше крыши!!!!!!!!!!!!!!

Теперь об сотовом объеме расплодной части улья. Откройте 1-ю страницу там написаны все расчеты и все расписано подробно и есть таблица к которой сделаны соответствующие пояснения. Сотовый объем расплодной части любого улья должен быть от 45 до 50 куб. дециметров.
И это выведено впервые, чтобы каждый пчеловод четко понимал- какой сотовый объем нужен матки для расплода!!!! Вот так дорогой.

ural.mg я нисколько не сомневаюсь, что Вам под силу любое количество корпусов. Вопрос совсем в другом - Нужны ли корпуса в большом количестве???????? Например от 10 до 15 корпусов. И стоит ли тратить на их обслуживание свои силы??? Ведь конкретно в данном случае можно легко обойтись 2-мя или 3-мя корпусами для расплодной части и около 2-х корпусов сверху и даже одним при желании.
Вы написали про направляющие, а дальше ничего. Вот это интересней. А что дальше у Вас????? Может наши мысли и сошлись?????


Пчелинчи - ну Вы тоже даете!!!!!! Здесь на 1 странице все расчетные данные и таблица с пояснениями про сотовый объем расплодной части 45-50 куб. дециметров для матки, а Вы почему-то их в упор не хотите видеть!! Зайдите на 1-ю страницу и посмотрите
Про расход корма в 1 мм в сутки я уже отвечал выше, тем более в разных регионах он может быть разный и даже в одном регионе, но в разные годы он тоже может отличаться.
Главное никакого бокового корма допускать нельзя и подкормки сверх рамок. Это окончательно и бесповоротно и Вы конечно понимаете это. Можно и на коробочную рамку (образно выражаясь) всю семью посадить, а какой смысл в этом??????

Автор: NickSI 19.6.2018, 20:47

А зачем все это? Чтобы было лучше? Кому? А цель в итоге какая?
Такое гнездо - не редкость для удава хотя великовато. Это при том, что пчел никто не ограничивает, они сами решают. Ограничения происходят от силы матки, силы семьи, погоды.
Да и при методе пчеловодства в удавах некоторые классические постулаты, нет, не теряют силу, но их важность переформатируется. Да и то, смотря кому что в итоге надо.



Как это понимать? Что сие означает? Стоят пустые и никак не используются пчелами? Ну это сушь в сотохранилище.



Вы ищите физические достоинства и недостатки? Еруднада! Все скрыто в методологике и процессе развития. Так просто ничего не увидишь.



Ну уж давайте, не стесняйтесь, пишите пожалуйста, всем интересно. Реально.

Автор: ural.mg 19.6.2018, 21:46

Если у Вас появился интерес к моим приемам ,то на нашем форуме есть темы о кассетном улье МФУ и о павильоне на базе рамок МФУ.

Мои рамки имеют высоту 230 мм и поэтому 10- 15 корпусов просто не влезут в отсек ,а он вмещает 9 кассет.

Расширение производится подстановкой кассет снизу и на ГВ пару кассет для меда сверху .
Под мед кассеты с белой сушью в которой никогда не было расплода.

Под освоенными кассетами всегда есть пустая кассета и так как стенка ее из СПК то видно нужно пчелам расширение или нет .

Автор: АИБ 20.6.2018, 13:43

NickCI ну что это за вопрос типа- кому нужен этот объем и т.д.? Вы зайдите на 1-ю страницу и сначала хорошенько и вдумчиво ее прочитайте вместе с таблицей и пояснениями. Матке нужен такой сотовый объем расплодной части!!!!!!
ВТОРОЕ Вы перечислили, хотя и не все, а только не зависящие от пчеловода причины. Однако есть причина которая напрямую зависит от пчеловода в вертикальном корпусном улье - ЭТО СВОЕВРЕМЕННАЯ ПОСТАНОВКА КОРПУСА ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ - сверху при расширении вверх или снизу при расширении вниз. Вы как пчеловод должны знать это на зубок!!! Опоздав на 2 дня или на час - это значит матка 2 дня или час не сеет. После перерыва матке приходится опять постепенно наращивать яйцекладку, а не сразу как хочется или думают некоторые пчельники.
Не надо разводить воду на киселе. Поэтому этот улей требует почти каждодневного нахождения на пасеке, а если человек живет в городе и работает а пасека в деревне, то естественно возникают проблемы. Нужно знать и учитывать это. Да и многое другое?????

ural.mg Вы совершенно не так меня поняли. Прошу воспринять не в обиду, но методика мне давным-давно знакома и известна.
Еще раз повторюсь. Вы написали про направляющие и дальше ничего не написали. Поэтому я Вас спросил для чего Вы используете направляющие и в сочетании с чем. Если это как улье исток, то в нем правильно применили направляющие или их можно назвать полозками по которым скользят боковые планки кассеты (корпуса). Однако совсем не уместен задний щит и крепление кассет (корпусов). Получилось слишком материалоемко. Можно и нужно сделать проще и это повлечет облегчение в перестановке кассет(корпусов) и уменьшение материалоемкости. И это уже существенное облегчение. Однако своевременная перестановка по-прежнему требует почти каждодневного присутствия на пасеке. Мне кажется это неразрешимый вопрос вертикального улья очень плохо влияющий на характеристику улья. Но мнение и других тоже....
Но павильонникам некуда деться и приходится его использовать. Другого пока нет..........

Исходя из этих доводов я считаю что исток намного лучше чем удав.
Как Вы конструктивно используете направляющие????? Вот и все..

С уважением Баранов А.И.

Автор: Сергей Иванов 20.6.2018, 15:07

Жду когда же вы представите нам свой вариант истока, отвечающий всем вашим же расчётам...


Показывайте!!!

Автор: ural.mg 20.6.2018, 16:23

Направляющие на стенках отсека служат для подвешивания на них кассет.

Кассеты у меня двух типов ,в виде корпуса с рамками на холодный занос и в виде рамки в которой висят сотовые рамки на теплый занос.

Эта рамка представляет из себя прямоугольник из брусков 25х25 мм с выбранным пазом (фальцем)для плечиков рамок и прикрепленной пластиной из сотового поликарбоната(СПК) которая является дверцей кассеты перекрывающей отсек со стороны прохода .
Сплошные боковые планки рамок создают две стенки кассеты и со стороны летка на рамку установлена пластина из ДВП которая создает четвертую сторону кассеты.

Проще может быть только постановка рамок на теплый занос с опорой их на направляющие на стенках отсека ,но тогда возможна работа только порамочно.

Никаких перестановок кассет не делаю .
Как снизу начинают повисать пчелы так задвигаю им новую кассету.
А иногда сразу собираю весь отсек до дна ,оставляя только пустой только самую нижнюю кассету.
По мере освоения кассет вниз ,переношу ниже леток .

Автор: Vasilii_VK 20.6.2018, 16:27

В УДАВе нет понятия в сдерживание матки, матка работает в 5-6 корпусах (зависит от биологических возможностей матки, а так же от силы семьи) практически с выходом семьи из зимовки. 5-6 корпусов это 11-13 рамок дадана, или 99 000 - 117 000 ячеек. И даже если возьмем супер хорошую матку, с яйцекладкой 3000/сутки (что является большой редкостью), то для ротации матке за цикл (21 сутки) требуется 63000 ячеек, как видно что для матки 5-6 корпусов УДАВа за глаза. Выше матка 5-6 корпуса матка не поднимается (свойство такое проявляется в улье УДАВ), выше корпуса только под мед, ну а их можно поставить с запасом в прок.

Автор: ural.mg 20.6.2018, 16:28

Если Вы говорите об улье братьев Сороткиных ,то он кассетный ,а Удав корпусной.

С ульем братьев Сороткиных знаком и вижу в нем ряд недостатков.
Если есть желание можно обсудить.

Автор: NickSI 20.6.2018, 20:25

Извините, но мой вопрос в более широком смысле. Как бы выразиться, Вот наша промежуточная цель - дать матке объем, чтобы она не простаивала ни часа. А зачем это нужно? Дали мы объем - ну хорошо, опоздали на день - тоже хорошо. Или плохо? кому? Матке? Да пофиг. Я же не из-а маток пчел завел, а как подспорье , дополнительный заработок. Поскольку он дополнительный, времени хватает только на получение меда, ни молочко, ни прополис, ни перга у меня не являются товаром. Мед-то продать бы и то хорошо.
Что бы меня заинтересовало. Повышение комфортности работы, или уменьшение самой работы. Иными словами, как мне оценить в этом плане эффект от неких действий, приводящих к постоянному вниманию за объемом гнезда? Вот эмпирически вижу, что при средней погоде, средней силе семьи, средняя матка засевает корпус удава за неделю, ну и получается, что все сходится, приехал на дачу, дал корпус и уехал. Грубо говоря.
Потом что вижу, что во время ГВ пчелы зажимают матку в гнезде, не дают подняться в медовые корпуса. Так хорошо же, нефиг ей там делать. А что надо делать по-вашему? Совать корпус вразрез гнезда/под/над? Нет уж, увольте. Зачем? Зачем мне тягать корпуса и мучаться? Ради матки, чтобы ей было хорошо, а мне при этом плохо? Не-а, не прокатит! Заканчивается ГВ, вы скажете, что ульи у меня остались без пчелы, которая пойдет в зиму. Почему-то такого не происходит. В среднем не происходит. Ну а если происходит, мы же берем и объединяем в зиму все семьи попарно. Ну тоже грубо говоря. И все недочеты нивелируются.
Метод довольно хорошо индустриализирован, позволяет не замечать некоторых ошибок, сглаживая их.
Могу признать одно, здоровый/не здоровый рационализм все же гложет подсознание. Если бы у меня был более квалифицированный подход к каждому улью, скорее всего мне не нужно было бы содержать такое количество ульев. Но тут вот народ говорит, что весьма и весьма могут помочь хорошие матки карники, которые засевают корпуса от корки до корки.



Ну да, это правда. В среднем 4-5 корпусов держится в роли гнезда всегда. В ГВ как правило и 5-й заливают. Да всякое бывает, как-то раз матку зажали на двух корпусах. Но это не характерно. Случайность.

Автор: АИБ 26.6.2018, 15:24

ural.mg (хотя это не тема статьи) однако как-то вынуждают переходить к теме удава, как многокорпусного вертикального улья приписывая ему всякие преимущества, что совсем далеки от действительности и поэтому я и веду к тому чтобы люди поняли какие последствия возникают при применении на пасеке удава. Тем более в павильонном пчеловодстве, где все-таки по всей видимости без вертикального улья не обойтись. Но и применять улей типа удава тоже не подходит.
Что касается истока то я твердо убежден, что он намного лучше подходит для павильонников может быть с какими-то корректировками в конструкции, ну и давайте попробуем можно и обговорить что там конструктивно нужно изменить.

Nick.CI я очень признателен Вам, что Вы честно изложили свое мнение по вопросу сотового объема расплодной части улья в отличии от некоторых.

И тем не менее это очень принципиальный вопрос, который может крайне отрицательно влиять на характеристику улья, если его не учитывать.


С уважением Баранов А.И.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.6.2018, 16:20

вы знаете, мне очень хочется это обсуждать.
я сделал павильон на основе рамки удава.
поначалу все нравилось, в начале этого лет а не очень, сейчас опять начинает нравится.
но это вопросы технологического порядка, не биологического.

Мне показалось , пчелам прекрасно такое сечение и обрабатывают они его быстро и охотно.
но технологические сложности работы с ними для пчеловода требуют отточки и шлифовки.

Берендей дает много идей, но МФУ , а в моем случае удавский, это немного другая песня.

Скорость развития у меня и у моего дарителя (что втянул меня в пчеловодство) даданиста оказались в мою пользу.
он неделю назад приезжал ко мне и честно этот признал.
(прислал мне ватсап видео, но как его сюда сохранить я не знаю (кто знает - подскажите! )

ну вот пока так могу предложить вам свою помощь в изучении что и как засевается.
нужна только единая методика подхода к подсчету,изучению, регистрации результатов.

Автор: АИБ 27.6.2018, 16:07

Пионер-Пенсионер Вы неправильно подходите к сравнению ульев и их сечении и заблуждаетесь, что важную роль играет сечение. Дело совсем в другом, так как все зависит от условий содержания пчел в ранний весенне-летний период, когда тепло и холода чередуются. Для маленького корпуса и пчел нужно меньше чтобы пчела обсиживала соты, а дадан имеет намного больше корпус и пчеловод должен не допускать, чтобы имелось лишнее пространство в гнезде и даже сильная семья если ей дать больший объем может снизить расплод, так как пчелы очень бережно относятся к расплоду. Однако сильная все равно уйдет вперед. Дополнительно у Вас павильон и он держит тепло, а дадан как правило на улице, в более худших условиях. Кроме этого подкормка, вентиляция и т.д. Много причин может влиять на условия.
Условия содержания пчел -это одно, а улей это другое и нельзя их смешивать вместе

Однако принципиальный вопрос не в этом, а в конструкции улья и рамки и удав еще очень далек.


С уважением Баранов А.И.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.6.2018, 17:33

а от чего далек? от совершенства,... от дадана, ... японца..., рута... делона


не могу понять логику, которую закладываете в эти слова.
Может более опытные товарищи пояснят.

Первое же ,что мне приходит на ум:
ваш посыл это желание доказать (не воспринимайте это, как грубость, ради бога) сформировавшееся свое (ваше,АИБ) безапелляционное мнение:

я (т.е. АИБ) уже имею своё мнение, что я прав!
а вы, товарищи (оппоненты МФушники) предоставьте мне данные, и докажите мне то ,
что я все равно прав,
потому у вас все равно хуже.

вы же так и не изучили сами МФ-Улей, лично не попробовали, не сравнивали, но уже хотите всем сказать что это плохо.

Вот, что мне нравится в вашем подходе, это заранее запрограммированный негативный отзыв , если правильно понял.

Извините, если мои слова показались грубыми.



лучше выжили пчелы в в угловых шкафах, где утечка тепла в 2 раза больше, чем в шкафах внутренних. для меня это оказалось неожиданностью

Автор: Vasilii_VK 28.6.2018, 18:48

Что такое "лишнее пространство в гнезде", это сколько в цифрах?
Вот например пчелы зимовали на 8 рамках (для общего понятия - в улье дадан), и вышли на 8 рамках. После облета этой семьи, весной, сразу дается 3 медовых рамки (8+3=11), это много или мало?

Автор: АИБ 4.7.2018, 14:35

Пионер-Пенсионер удав еще очень далек от применения в пчеловодстве вообще и в павильонном пчеловодстве в частности, так как это многокорпусной вертикальный улей и я уже писал раньше о 4 вариантах расширения этого удава - да и любого вертикального многокорпусника. И все они имеют существенные негативные недостатки, делающие удав не приспособленным к употреблению. Тем более в павильоне. Вы к сожалению до сих пор абсолютно ничего не можете написать что-нибудь вразумительного про эти варианты расширения. А пытаетесь писать какую-то неразумность. Если вы взялись его использовать - ну используйте - только не пойте хвалебные песни какой он хороший...... Вообще-то вы-бы поставили корпуса удава на направляющие. Вот это было-бы по -деловому. Как в улье исток. Вот тогда не разбирая корпуса (кассеты) можно проводить расширение как снизу - вверх, так сверху-вниз и менять любые корпуса(кассеты) не разбирая весь улей. Однако и здесь есть существенная негативность - нужно четко своевременно ставить или подставлять корпус(кассету).

Васили ВК вы с таким опытом написали что-то очень плохо воспринимаемое. После облета если и есть необходимость поставить медовые рамки, то их ставят с таким расчетом чтобы все рамки обсиживались пчелами и даже чуть-чуть потеснее исходя из того какая погода на дворе и в какой период облетелись пчелы а что будет впереди в отношении погоды вполне может быть ничего не известно......Однако некоторые подкупившись теплом могут поставить 3,4 и более рамок - а потом холод - и на этом спотыкаются.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.7.2018, 16:19

я хочу от вас получить объективную оценку.
хвалебные оды я не пишу. Стараюсь быть объективным.

Видимо мы говорим на разных языках.
Я допускаюМне, как любителю, как дилетанту, многое не понятно в ваших полуфразах!



у меня так и сделано!
корпус(кассета) на 8 рамок внутренний размер гнезда 280 х 280 мм,(шкаф 320х320).
я могу легко тусовать кассеты вверх и вниз. у Урала также, тлолько высота не 108 как у меня в удавском корпусе, а 250 мм




но в природе большое гнездо, это не усугубляет, а на оборот, провоцирует (по погоде, внешних условий) на более интенсивное развитие ПС - много удобного, комфортного пространства, много желания развиваться.
Но наверное, саморегуляция ПС в дикой природе не даст встать на путь форсированного развития, как это провоцирует пчеловод, забирая рамки.

я о своём случае сейчас.
т.е. у меня теплый шкаф с хорошей вентиляцией ,с высотой в 180 см, который я заставлю до самого верха сушью и вощиной, и жду - пусть развиваются , а сам не буду их тревожить почти весь июль.

Во всяком случае, я пока такую стратегию выбираю для себя.

я слушаю всех внимательно и с уважением ко всем мнениям.

Автор: Vasilii_VK 5.7.2018, 3:53

Ответ не правилен, т.к. Вы дали ответ без привязки к силе семьи. То что Вы описали, это верно для слабой семьи вышедшей на 4 рамках, я же задал вопрос о семье:

семье сильной, ей 8 рамок будет мало ...

Автор: АИБ 5.7.2018, 14:28

Пионер-Пенсионер ну Вы же почти на правильном пути в какой-то мере, так как высота конечно маловата. 250 вроде бы великовато, но он выбрал и это его дело. Исходя из расчетов и практики высота сота (сота а не рамки) нужно выдержать в пределах 180-200 мм (рамка будет конечно повыше). Меньше возиться с рамками, меньше рамок и материалоемкость и возрастает производительность и уменьшаются трудозатраты.
С объемом нужно быть поосторожней на весь отсек(улей) делают расширение когда ночная температура становится устойчиво теплой и естественно с учетом силы семьи.

Василий ВК не надо разводить демагогию. Для опыта вас нужно подержал хотя бы часов 5 на холодной улице голым а потом хотя бы в квартирном туалете и до вас сразу бы дошло где теплее. Черте что пишут не понимая..... Это окончательно и обсуждению не подлежит. Все......

С уважением Баранов А.И.

Автор: Пчелолюб 5.7.2018, 14:40

Автор: Vasilii_VK 5.7.2018, 14:54

Понятно,
есть два мнения:
первое мнение - мнение АИБ(а) априори правильное ...
второе мнение - все остальные априори не правильные ...

PS. АИБ, если я бы поступал как пишите Вы то у меня ни когда не было бы меда ....
Для размышления: после выставки и облета 8 рамочная семья сразу расширяется медовыми рамками до 12 рамок и через 40 дней на такую семью ставится второй корпус в 12 рамок и пчелосемья начинает носить мед ...
Если вместо расширения зажму семью или не расширю, то через 40 дней семья только-только с трудом начнет набирать силу ....
Вот теперь Все. Можете дальше варить лапшу

Даааа, вот еще что,

а как же Ваше утверждение?

при 8 рамках сотовый объем будет только 22 куб. дециметра и по Вашему же утверждению этот объем сдержит яйцекладку матки (что в принципе и происходит в моем примере) ....

Автор: АИБ 5.7.2018, 17:01

Василий ВК Вы что с луны свалились.... Вы про какой облет говорите - в начале марта или в начале июня. Какой мед в начале марта в средней полосе России. когда еще зимовка не закончилась. Какие -то вообще неразумные или в голове что-то заклинило. В начале марта еще мороз и снега по самые уши. Вообще потеряли ориентацию в периодах зимовки. Прекратите писать ерунду.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Сергей Иванов 5.7.2018, 17:18

Ну в общем пронаблюдав некоторое время за развитием обсуждения в теме, мне становится совершенно очевидной полная ересь топик стартёра и его совершенное пребывание в каком своём ином мире... Человек даже в принципе не способен услышать собеседников!!! К примеру процетированный пост... Откуда всплыла привязка к чётким временным срокам?.. Василий во всех постах даёт обтекаемый срок, базирующийся на первом облёте и все последующие операции выстраиваются от этой даты...

В общем тема совершенно банальна и призвана тешить лишь самолюбие самого Анатолия Ивановича с его расчётами... Если особых возражений не последует, предлогаю тему закрыть! С уважением...

Автор: ural.mg 5.7.2018, 17:27

Высота моих рамок 230 мм и так указано в моем аватаре.

Это высота Рутовской рамки и для постановки пчелопакета в отсек ( из рутовских рамок) не составляет проблемы .

Во- вторых Дадановская вощина для моих рамок подходит разрезанная пополам.

Клуб пчел имеет форму приближенную к шару ,а шар лучше всего вписывается в куб чем и является по сути кассета.

Рамки ,поставленные в куб ,будут квадратными и моя рамка близка к квадрату.

Такие мысли были у меня когда задумал построить павильон и перейти на МФУ с Дадана.

Рамка 285 х 285 мм может была бы пчелам еще ближе ,но вес кассеты и рамки увеличится и работать с ними будет неудобно и тяжелее.

Автор: Vasilii_VK 5.7.2018, 19:02

Отвечу вашими словами:

или Вы вообще не вникаете что Вам пишут:
повторю



Какой у Вас в начале марта облет? Это погода на март 2018 в Курске
при минусовых температурах пчелы не облетываются.
Полноценный облет, после которого можно провести беглый осмотр (и можно или сократить, или наоборот расширить сильные семьи), был у Вас только в начале апреля, примерно 5 апреля. А теперь читайте внимательно мой пост:

прибавляйте к 5 апреля 40 дней и получаете 15 мая. 15 мая, у Вас в это время сады цветут, а перед этим ива цвела - все это мед и его нужно взять.
Это если привязать к календарным срокам, но я специально не привязываю к календарю, а беру первый облет, не облет отдельных пчелок на припеке, а полноценный облет, при котором можно открыть улей для манипуляций. А полноценный облет у всех разный, даже в Средней полосе, а тем более в разных регионах, а страна у нас большая, когда у Вас сады цветут у нас снег лежит

Автор: Сергей Иванов 5.7.2018, 19:13

Вот и я не понял откуда вдруг выплыла строгая календарная привязка и из каких ваших постов аппонент мог это взять... Складывается стойкое мнение, что разговор происходит на "волне" самого АИБ и лишь по ему одному только понятным графикам, расчётам и временным привязкам...

Автор: Пионер-Пенсионер 5.7.2018, 19:24

и я согласен!
ни как не могу почерпнуть в теме что-то объективное.
какие полуответы, полуфразы,полунамеки ...
где-то я уже встречал такую манеру ведения топика.

высокомерная беспредметная трепотня получается

Автор: Konder 5.7.2018, 19:42

Ну зачем же торопиться? Запретить - это самое простое.
Аргументированно показать оппоненту его неправоту, вот наш метод!

Автор: Сергей Иванов 5.7.2018, 19:55

Есть люди которые способны к диалогу и обсуждениям, есть которые этого делать не могут... Человек на калькуляторе отшлёпал расчётики и теперь всё будет выгибать под них... Согласно его теории МФУ уже нежизнеспособны!!! Тогда откуда у нас уже взялись пасеки вплоть до промышленных и работающие только на базе ульев МФУ?... И уже не один год, и даже не один десяток лет...

Автор: Рыба 5.7.2018, 20:54

Читайте классику: Достоевский "Идиот". Можно фильм посмотреть.

Автор: АИБ 9.7.2018, 16:47

ural mg про высоту 250 мм написал Пионер-Пенсионер. Если у Вас как написано в авторе, то это в пределах допустимой нормы, так как коэффициент полуется 1,24. Если по квадрату, то исходя из чистой логики, то может быть и есть тяга к этому квадрату, однако если подключить расчеты, то в квадрате не хватает места под корм для расплода, что имеет принципиальное значение для характеристики.

Василий ВК ну что вы завелись на ровном месте можно сказать без какого либо понимания. 8 марта, какой год может быть раньше или попозже на 2-3 дня, но всегда солнечная погода и с южной стороны к обеду всегда 9-12 гр. тепла , а иногда и выше, а в этом году была и выше 12 град. Это в средней полосе. Может где-то и отличаться. Каждый по своему месту знает погоду. Так что повесь этот листок в другом месте. Пишите по теме.

Сергей Иванов Вы ни разу не написали что-нибудь по теме, а пишете без какого-нибудь понимания. Лишь бы написать какую-нибудь бяку и оскорбить человека. На другое Вас не хватает. Зайдите на 1 страницу и прочитайте с пониманием и таблицу тоже по теме и напишите по теме, если есть понимание.

Пионер-Пенсионер мне смешно читать ваш последний пост. Вы вообще-то знаете что хотите???? Вообще-то пишите по теме что на 1 странице.

Кондер я тоже очень и очень за диалог. Однако вместо вопросов по теме пишут выдуманные оскорбления. Ну разве это нормально????? С противоположной стороны нет никаких обоснований - одни выдумки и совсем по другим направлениям.

С уважением Баранов А.И.

Автор: Пчелолюб 9.7.2018, 19:20

Пора закрывать. Автор к диалогу не готов.

Автор: СПавлович 9.7.2018, 20:32

Александр Иванович, чувствуется хорошая советская школа по математике...
Но по биологии это никуда не годится...

Вы видели рамки в "кружочках"? А круглое, шарообразное гнездо летом?
Вам придется использовать какую-то более адекватную модель...
:clever-man:

Автор: Пионер-Пенсионер 9.7.2018, 21:05

Я ХОЧУ ГОВОРИТЬ С СОБЕСЕДНИКОМ! а пока получается разговор, как бы тут помягче выразится...

старого пьянчужки , на автобусной остановке, разговаривающего с самим собой, не видя окружающих....

Автор: ural.mg 9.7.2018, 21:35

Все так.Да и расплод пчелы располагают не кругом ,а эллипсом.
Поэтому и сделал рамку 285х230 мм .
На ней и для корма места есть.







Да что же все так ополчились?

Ну поспорим ,порассуждаем ,подумаем .

Че сразу то закрывать.

Автор: Vasilii_VK 10.7.2018, 4:41

АИБ, я говорю об полноценном облете всей пасеки из 10-20-30... и более семей, а не о вынужденном вылете пару сотен пчелок из двух-трех ульев (которые готовые обгадить все рамки в улье) специально поставленных в затишок на солнцепеке. Некоторые горе-пчеловоды устраивают облеты и в феврале (в теплицах например), давай и эти облеты считать полноценными. Все эти облеты аварийные и не запускают процесс массового развития семьи. Ясно, в этом вопросе у вас только тетеритические знания.
Но Вы так и не ответвители на мой вопросик, обошли, так сказать в темноте:

Так все же как Ваше утверждение?

Автор: АИБ 10.7.2018, 15:11

СПавлович сначала хочется сказать что я не Александр Иванович, а Анатолий Иванович. Что касается математики и биологии , то они мне всегда были по силам так как мне скоро будет 72 года. Исходя из того как вы пишите то вам это по всей видимости не по силам. Расплод в кружочках на рамках всегда бывает в весенний период - видать вы далеки от этого - можно и так подумать. Ну где вы видите, что пишу про шаровидное гнездо?????? В тоже время при желании пчеловода можно и сформировать и шаровидное гнездо, но повторюсь - пчеловод может его сформировать. Постарайтесь вопросы ставить нормально и предложения формировать правильно.
Что у вас за модель адекватная - какая-то??????

Пионер-Пенсионер все то что Вы написали это все по всей видимости относится к Вам, так как у Вас нет никаких вопросов а есть какие-то агрессивные амбиции, но они ко мне не относятся. Возьмите их себе. Читайте 1 страницу с пониманием.

ural mg конечно элипсный, так как для круглого расплода не хватает высоты сота. Улей вертикальный же....Да кстати а какой размер сота у Вас и толщина планок? Признателен Вам за замечание к оппонентам по нормальному отношению в диалоге.

Василий ВК чем больше вы пишите тем смешней становитесь. Облетываются и 10, и 20, и 30 и100 семей используя разную защиту с 3 сторон (заборы, поляны, здания и т.д.). И это не аварийный а нормальный облет. Аварийный облет можно применить к опоносившейся семье. Измените понимание, что не массовое развитие семьи, интенсивное развитие семьи получаем после облета с приходом тепла при наличии соответствующего количества корма и силы семьи и т.д........ То есть только тепло способствует интенсивному развитию семьи вместе с другими факторами, но не массовое развитие семьи , как Вы пишите.

Да - сотовый объем расплодной части улья должен быть 45-50 куб. дм. Прочитайте повнимательней 1 -ю страницу........

С уважением Баранов А.И.

Автор: Георгий-спб 10.7.2018, 15:39

Вот что писал здесь на форуме Вольмар Георг о весеннем развитии пчелосемьи (доктор биол. наук):
"Задача семьи развиться к наступлению пыльцевого взятка, а не использовать его для своего запоздавшего развития...".
Т.е. семья должна уже развиться к первому пыльцевому взятку, чтобы использовать его для запасов, а не использовать его для своего запоздалого развития.

С ув. Георгий.

Автор: Vasilii_VK 10.7.2018, 17:25

Понятно, Вы ни когда не видели настоящего первого весеннего облета ....

Пчелы создадут такое тепло какое им нужно, когда им нужно, сколько им нужно и в том месте где им нужно, но для этого нужно иметь действительно пчел, хорошие пчелосемьи.



Вы тут противоречите сами себе.
сотовый объем 45-50 куб дец. это 16 рамок дадана, Почему же вы призываете сократить этот объем больше чем в 2 раза?
По Вашему, если объем меньше 45-50 куб.Д. матка не разовьет максимальную кладку, она не разовьет максимальную кладку, даже если после объем увеличивать.
Так что, определяйтесь, либо большой объем и максимальная кладка, либо зажимаете семью и получаете низкую производительность матки по яйценоскости.

Автор: ural.mg 10.7.2018, 21:53

Размер сота тот что вмещается в рамку.

У моих рамок верхняя планка 25 х 10 мм,боковые 35 х 10 мм ,нижняя 4 х 4(8)мм на ребро и ее пчелы застраивают в сот.

Для медовых кассет рамки с боковыми планками 25 х 10 мм

Верхнюю планку сейчас делал профрезированную под углом 45 град чтобы пчелы также застраивали.
Но это так для эксперимента ,а и без этих снятых фасок сотовое поле разорвано всего 20 мм(точнее 19)

Автор: СПавлович 10.7.2018, 22:33

А какая разница ранняя весна - лето - осень ? Пусть всегда будут кружочки...
А какая разница один корпус или более ?
А какая разница мерят пчелы время сутками или нет ?

А какая разница Анатолий или Александр?
Вы согласны , Анатолий Иванович?

Если кружочки и в объёме не "шар", то мне страшно предположить... Неужели цилиндр? А в двух корпусах?
Нельзя так с биологией...