Версия для печати темы

Автор: михо 20.12.2009, 8:47

Друзья, кто нибудь пробовал добавлять соевую муку в кэнди?
или же применять соевую муку как подкормку пчёлам ( ранней весной для стимуляции засева) у нас это уже практикуют в феврале.

поделитесь практикой:
сколько ( пропорции)..
как часто..
почему...
зачем..
( плюсы + минусы)


речь вот о чём:
http://www.beemaidbeestore.com/product.php?txtCatID=110&txtProdID=223

( кто не понимает по английски, вот переводчик сайтов на русский:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.beemaidbeestore.com%2Fproduct.php%3FtxtCatID%3D110%26txtProdID%3D223&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8


=
http://www.google.com/language_tools?hl=ru

Автор: Нафаныч 20.12.2009, 9:48

верный способ угробить пчёл.
а вот это полезно.. если в природе нет или мало пыльцоносителей.

Автор: JAN53 20.12.2009, 10:54

От применения соевой муки в канди отказался: мои пчелы такой канди почти не берут (рецепт по учебнику).В хорошую погоду ранней весной выставляю мелкую посуду с соевой мукой в затишок на солнышко на пасеке: берут хорошо и соседские прилетают брать(200-300метров).Но так делаю 1-2 раза,т.к не хочется "подхватить" заразы и это требует присутствия на пасеке с постоянным досмотром на предмет появления чужих пчел

Автор: михо 20.12.2009, 11:50

т.е. примерно 5% соевой пуки в лепешке = гибель? ( если можжно= обьясните)



Вы соевой или другой мукой подкармливаете? ( в учебнике пчеловода за 196 год нашел что пшеничной мукой подкармливали с тарелки)
= что бы предотвратить " воровство и распространение " заразы, есть ли способ покормить их в улье ( засыпать на сушь, например= одну рамку= одну сторону?)
===================================
Благодарю за ответы.

Автор: JAN53 20.12.2009, 17:19

Просто не пробовал.

Автор: Нафаныч 20.12.2009, 18:02

да это же элементарно Вансон :) самое страшное при зимовке.. это попадание растительного белка в корм( прочитай про зимовку на падевом мёде.которым она очень богата) ты же специально это хочешь сделать. дав растительных белок пчеле до облёта. когда её и так всю "распирает" от каловой нагрузки на кишечник.. как я уже писал выше совершенно другая картина после облёта.

Автор: Nikolaevits 20.12.2009, 18:05

Я по весне миску с дертью ставлю подальше от ульев. Забирают муку и отруби. Никакого напада не бывает. Прямо как поросята ложатся в дерть и лапками на сабя нагребают. А потом - по осени из пустых рамок отруби выбиваешь.

Автор: VladOrich 21.12.2009, 2:07

Похожая картина, когда ставлю горчичный порошок. Берут отлично, возле летков картина, как будто идёт пыльцевой взяток с вербы. В канди однозначно до облёта добавлять белковую подкормку нельзя. Поскольку у меня при зимовке на воле облёт происходит очень рано, когда ещё в ульи лезть холодновато, для подстраховки и стимуляции червления кладу канди с добавлением обезжиренного творога - 30-50 гр/кг.

Автор: михо 21.12.2009, 11:16

Резонно.
но у нас практически каждый месяц= облёт ( был несколько дней последний)
а соевая мука= это для стимуляции сева и только.
У остальных, после облёта: можно давать или нет? ( может тоже негатив знаете)



а кормите сколько раз за год мукой? ( весной ранней после облёта только ?)




Первый раз слышу... ( вон почему у некоторых мёд горький!!!



мда.. а творог не пропадает?

вижу что тему не совсем правильно назвал, надо было:
белковые подкормки ранней весной для стимуляции сева

может что нового узнал бы.
Здесь в пчеловодных магазинах продают в соновном только соевую муку, для весенней стимуляции ( продают и кормушки спец. для муки)
Но некоторые пчеловоды длетом " обирают" пергу у пчёл, а весной добавляют в лепешки сахарной пудры и кладут поверх рамок ( как я понял это практикуют многие, после облёта= для стимуляции сева)
позже жиденький сироп дают по немногу= что бы " подхлеснуть" сев.
------------------------------------------------------------------------------------
дело в том что через пару месяцев реально кто то будет подкармливать пчёл, думаю что эта тема пригодится. ( имхо)

Автор: CHIBIS 21.12.2009, 11:29

в 2008 пришел сосед и смеясь говорит:"Ваши пчелы моих быков ограбили"
оказалось- ташили аналогочным образом дерть из их кормушек.пришлось поставить на пасеке ,да еще сухого молока насыпать.брали.пока не пошла пыльца,потом-не стали.

Автор: михо 21.12.2009, 12:32

может есть где материалы, список что пчёлы "едят" заместо перги?
как уже было в этой теме сказано:
- горчичный порошок
- соевая мука
- сухое молоко
( дерть= это с чего продукт такой? похоже на помол зерна какого то? ( отруби?)

( что то ещё?)

Автор: Бортник 21.12.2009, 12:39

Я не пойму, зачем нужно вот так издеваться над пчелами? Не проще ли заготовить пыльцу еще летом и подмешивать её в канди?

Автор: михо 21.12.2009, 12:56

Вы правы.
но по Вашему выходит что зря сахором подкармливают пчёл:
разве не прще заготовить для них мёд?
вот мёдом и кармить пчёл только а не сахаром- кэнди- сиропом ( ведь здесь разговор идёт, если принужде= чем помочь пчёлам тем у кого нет пыльцы )
сытый голодного не поймёт...

Автор: VladOrich 21.12.2009, 14:58

Смесь мёда с сахаром является таким консервантом...



А никто и не издевается. Есть у моих перга и в сотах, с осени специально оставляю в гнёздах. А горчичный порошок - ну как это сказать? - на любителя, что ль. Пчёлы, как истинные гурманы, не брезгуют и навозные кучи по весне обсасывать...

Автор: Nikolaevits 21.12.2009, 15:24

Да постоянно до появления в природе ранних пыльценосов. У нас-то тоже первый облет рано - в феврале. В т.н. "февральские окна". Если не заготовил перги, проленился, ставлю миску с ячменной дертью (не знаю правильно-ли назвал по русски). По мере отбора муки и шелухи - жена подсыпает между делом. Выбирают все.Остается чистая крупа. Хоть в кашу ))).







Существует целый ряд белковых подкормок. И творожная и молочная и другие. Почитайте в литературе.

Автор: михо 21.12.2009, 15:37

Не зря поилки весной ставят не только с пресной водой но и солноватой.
всё таки хочется узнать: чем можно уталять " жажду" пчёл ранней весной по перге свежей, пока её нет в достаточном количестве.



с форумами, руки не доходят.
значит и ячменную муку можно? ( надо проверить: насыпать в разные тарелки одноразовые всего по немногу= посмотреть что будет весной)

Автор: Nikolaevits 21.12.2009, 15:45

За неимением соевой муки использовал и пшеничную и ячменную.
Кстати: чистую муку берут хуже. А в смеси с отрубями (шелухой от зерна) - значительно живее. Чистую муку сильно раздувают крылышками - вися над емкостью. И садятся на нее не очень охотно. Проверял: рядом ставил тарелку чистой муки и мкуи с отрубями (шелухой). Смесь быстрее забирали. Можете поэксперементировать.
Но, конечно, Бортник прав 100%. Нет ничего лучше заготовленной пыльцы или перговых рамок подставленных в гнездо.
как и людам - что полезнее - натуральные молочные продукты или йогурты? Приблизительно так и пчелам.

Автор: Бортник 21.12.2009, 17:30

Как говорят специалисты (Руденко Е.В., например,- для тех, кто не знает - директор института ветеринарной медицины в г. Харькове), пчелы не могут усваивать никакую муку, хоть она трижды будет соевой и самых лучших сортов.
И почему мы думаем, что пчелы не заготавливают себе пергу на весну? У моих пчел в каждой семье заготовлено по паре рамок дадановских. Только её не видно сразу - ячейки с пергой залиты сверху медом и запечатаны. Я тоже переживал когда-то по этому поводу, но мои сомнения развеялись, когда решил вскрыть одну из оставшихся после осеннего сокращения гнезда рамок весной.... А вилочка - "не лезет" в сот... перга не даёт...
Считаю (как вариант) лучшей стимулирующей подкормкой весной - канди с пыльцой.

Автор: Raketin 25.1.2010, 20:38

может не в тему, но всё же! Модераторы уточнят...
http://www.fm-tv.ru/fmtv_news/5193/view/
В выпуске за 30 октября 2009 года программа «Знак качества» исследовала мед пчелиный.
..."если пчелу хотя бы раз в течение ее 45-дневней жизни угостить сахарной пудрой, способность вырабатывать те самые ферменты, которые делают мед целебным, она теряет навсегда!"
Так ли это на самом деле?
Другими словами, пчела становится диабетиком.
Какие есть соображения?

Автор: рвач71 25.1.2010, 20:53

поаккуратней с пыльцой - если есть нозематоз то укорачивается жизнь пчела сильно - белковая подкормка

Автор: Инна 25.1.2010, 22:37

Не верю...

Автор: Анатолий Спб 25.1.2010, 23:30

.....Да,уж???!!! И не доказать, и не опровергнуть,... это нельзя. Но не верится, т.к.... прямых диабетических симптомов болезни у пчёлок не замечал!
Кстати,а где купить соевую муку? Просто интересно,т.к. в магазинах-фасованную никогда не видел..... Неужели всю сою разобрали мясокомбинаты?!

Автор: Raketin 25.1.2010, 23:40

"...способность вырабатывать те самые ферменты..." мне кажется, что если бы это было так, то мёд вообще не получится!

Автор: Сергей Николаевич 26.1.2010, 8:05

Очень понравилось выражение:
"Интересный факт: если пчелу ... " Кто, что, когда, на основании каких исследований? Этого нет.
Это и есть современная пресса - что нибудь кинуть читателю жареное и перченное. Думаю что информация не соответствует действительности.

Автор: vitg 26.1.2010, 8:09

В этой фразе умиляет все. А если угостить не пудрой, а сахаром? То теряет или нет? способность вырабатывать те самые ферменты, которые делают мед целебным То есть способность вырабатывать мед она не теряет, просто он перестает быть целебным. Интересно, как они сравнивали. Брали мед, собранный пчелой до "угощения ее сахарной пудрой" и после. А потом проверяли эффективность действия этих медов на "больных"?

Автор: михо 26.1.2010, 22:44

у нас http://www.glorybeefoods.com/gbf/Shop_ProductDetail.cfm?PC=3&PSC=91&P=12749&Product_Name=flour,%20soy&Token=97.114.104.85:{ts_2010-01-26_11:43:56}-819278 ей торгуют, на развес или в мешках.
в обычных магазинах пока не встречал.
Соевая мука= Soy Flour


http://www.glorybeefoods.com/gbf/Shop_ProductDetail.cfm?PC=3&PSC=91&P=12749&Product_Name=flour,%20soy&Token=97.114.104.85:{ts_2010-01-26_11:43:56}-819278


КАк говорят специалтсты ( институты пчеловодства) мука усваивается пчёлами. Поэтому пчеловодные магазины не только стали продавать муку, но и делают лепёшки на основании:
муки+ сахарная пудра+ сироп+ растительные масла.. и продают с успехом тоннами ( ящиками и бочками) ссылки дать?
или видео ссылки дать, как потом пчеловоды кормят этими лепешками пчёл, уже не первый год?

http://www.glorybeefoods.com/gbf/Shop_List.cfm?PC=3&PSC=91&ProductCat_Name=Bee%20Feed%20&%20Nutrition&Token=97.114.104.85:{ts_2010-01-26_11:43:56}-819278

Автор: CHIBIS 27.1.2010, 9:16

Да,смесь размолотых зерен разных культур-пшеница.,гарох,кукуруза и т.д..Пчелки тащат с нее обножку пока нет пыльцы.



Золотые слова!



Насчет этого ничего не читал,но канди не даю Никогда.Только мёд.Для больших пасек это может быть накладно,а для 2-3 десятков смей жаться не стоит.
Они отблагодарят сторицей. ИМХО



Володя из Киргизии добавляет в муку красный молотый перец.Берут на УРА!
Многие у нас кладут толченый кр.перец в сироп и весной кормят.
Сам не пробовал(лениво),но отзывы положительные.

Автор: Perca 27.1.2010, 10:21

Точно.
С годом Чибиса Вас:

Автор: Инна 27.1.2010, 10:57

Perca, кому сдавать данные?
У меня в районе стаями летают.

Автор: рвач71 27.1.2010, 13:03

У нас один - Но стОит целой стаи

Автор: HOST 27.1.2010, 13:20

Мамалыгу пчелам варить не пробовал? Попробуй...

Автор: Nikolaevits 27.1.2010, 14:23

Насколько мне изветно Мамалыга - это одно из национальных блюд Молдаивии, Румынии и др. стран и готовится оно из кукурузной крупы. Это Вы HOST, наверное, своих пчел мамалыгой кормите?
Коль совет такой даете?
А соевая мука чем лучше пшеничной или ячменной - процентом содержания белка. На "безрыбье" как говорится...

Автор: HOST 27.1.2010, 15:33

Канареек кормлю солёной хамсой и шампанским даю запивать. Ты бы послушал,
как они у меня поют.

Автор: Nikolaevits 27.1.2010, 16:07

Анаологично.



Спасибо за совет. Я раньше читал об этом. И стараюсь не злоупотреблять этим. Просто к первому главному взятку с аакации, в нашей местности, надо семьи "поднять" (наростить количество летной) побольше и пораньше.





Я тоже думаю что это очередная выдумка журналистов. Мед имеет целебные свойства блягодаря ферментам слюны пчел, которые являются, практически, сильным антибиотиком. Благодаря этому он может храниться, не портясь, сотни и тысячи лет. Вспомните египетские мумии, которые были законсервированы в меде и оба "продукта" полностью сохранились до наших дней. А это около 5 тысяч лет.

Автор: Perca 27.1.2010, 16:23

Вот генетический механизм пеработки организмами молочного дисахарида лактозы, которая отличается от сахарозы только тем, что у последней вместо галактозы, фруктоза:




Механизм переработки что сахарозы из нектара, что сахврозы из сахара одинаков и что там может сломаться

Автор: Perca 27.1.2010, 16:37

Мед, как и все сахара может длительно хранится исключительно за счет высокой концентрации при которой имеет консервирующие свойства, если разбавить водой ниже определенного порога, бактерии тут же все слопают и не помогут никакие ферменты слюны пчел.

Автор: HOST 27.1.2010, 16:43

Все фигня кроме пчел, да и пчелы - тоже фигня, но их много, но и это фигня - ведь у них мед,
но и мёд тоже фигня - надо делать слюноотсос!

Автор: CHIBIS 27.1.2010, 17:48

Спасибо,Вы очень внимательны!



" ... и раком станешь"



Ох! Приеду послушать,как с работы выгонят.



Сломаться может мельница для помола сахарной пудры из сахара. ИМХО!

Автор: Raketin 27.1.2010, 18:45

ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКУЮ ЕКСПЕРТИЗУ ПРОВОДЯТ СПЕЦИАЛИСТЫ ТЭУ (ТОРГОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА), НА МНЕНИЕ КОТОРЫХ ОПИРАЕТСЯ ПРОГРАММА «ЗНАК КАЧЕСТВА».
Вот имена пудро -, простите, пургоносцев изи той передачи:
Ведущий: Константин Грубич
Группа экспертов сенсорного анализа:
Антонина Самойленко, доцент Киевского национального торгово-экономического университета.
Елена Сидоренко, доцент Киевского национального торгово-экономического университета.
Юрий Павлюченко, доцент Киевского национального торгово-экономического университета.
_______________
Raketinу был интересен глас общественности, самых главных "контактёров" с мёдом и пчелой! А судьи кто? Экономисты...

Автор: Анатолий Спб 28.1.2010, 0:57

Да,скорее всего и эти экономисты сами удивились от услышанного по ящику, ....т.к. телевизионщики-киношники ,а затем и пресса иногда такие выводы состряпают....закачаешься (от смеха от услышанного)
Это,как случай с Аршавским, на его пасеке готовился сюжет о весеннем пробуждении и развитии пчел....Дак там такое озвучили в итоге,что Аршавский даже чуть не заплакал.....и не знал,толи в суд падать,....толи смеяться.... Им главное шокировать обывателей Хотя основная то суть была в том , что пчелу надо всемерно сберегать и обожать...,и с этим они справились....Но!???такой хренатени наговорили(озвучили),что....

Автор: Perca 28.1.2010, 12:16

Какая фамилия - такие и выводы

Автор: Стогов 17.4.2010, 14:40

Ну, вот в январе закончили говорить о том, что нужно в апреле. Следуя мудрым советам сегодня дал все, что нашел в торговле. Красный перец, поджареную пшеничную муку, порошок горчицы. Сухого молока не нашел. Все это дал в тазу на солнышке. Не берут. Стоило сыпануть горсть сухих сосновых опилок и тут же закишело в тазу, да так, что по сторонам летели эти самые опилки.
PS. Что все на пасеке каждый день? Некогда строчку черкнуть?

Автор: -gor 20.4.2010, 23:04

А чем они их привлекают?
У меня вот так брали ячную дерть
Сейчас не берут- появилась природная обножка и интерес к заменителю пропал

Автор: Серёга 29.12.2015, 22:04