Двух маточное содержание пчёл Опции

[*Инна*]

Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 23:11) *
Через твои вопросы проглядывает серьезное недопонимание биологии пчелиной семьи, а , может быть это неожиданные для нас особенности вашего климата и биологии вашиъ пчел.

михо:
дело в том что не я первоткрыватель многоматочного содержания в одной семье.
Ещё в древности пчеловоды находили мирнососедствующих сеющих маток в одном гнезде ( одна сеет в низу- другая сеет в верху или в "коридорчике" ствола дерева ( дупла)

[михо]

Потом есть реализованный опыт выращивания маток в 3-4-х нуклеусах,организованных в магазине над основной семьёй через фанерную перегородку с отверстиями, зарешеченными ганеман. решёткой. Пчёлы общие, нуки не разграбляются, потому что пчелы море, температурный режим - понятно, лучше, чем в отдельном нуке.

где бы прочесть больше инфы за данный метод?

В этом году именно так и произошло, для интереса проводил такой опыт, правда в самом начале обе матки работали вроде нормально.

а если постоянно изымать молодую пчелу и печатный расплод на создание отдельных нуков? ( использовать такую сильную семью с двумя матками как донор нуков- отводков) ? это для пакетного производства и наращивания пасеки количественно.

Тоже пробовал неудобно и тяжело.

тяжело мёд собрать или слабо семья с 2-мя матками росла?

Как мне кажется , двухматочное содержание можно использовать для быстрого наращивания пчел в отводке,
в первом корпусе основная семья, потом решетка ганеман, потом корпус суш и вощина, потом вторая ганемановская
решетка, потом ложится лист газеты, и наконец в третьем корпусе ставится на все это отводок с молодой маткой.
В третем корпусе есть свой леток направленный в противоположную сторону от основного летка в 1 корпусе.
Задача в том , чтоб нижняя семья не роилась и начала строить соты, пчелы прогрызая газету начинают выкармливать расплод от 2 маток, слабый отводок в верхнем корпусе стремительно развивается даже без летных пчел, так как ульевые пчелы отводка ходят в нижнюю семью и тырят у них мед и пергу

Кто ни будь пробовал практически подобное?

Сообщение отредактировал михо - 5.1.2010, 7:02

[georg]

Кто ни будь пробовал практически подобное?

Я таким образом лет 10 назад создавал отводки для подсадки маток, когда маток на замену покупал. Газету не использовал, только две ганемановские решетки. Отводок делал где-то на 10 июня. Привозную плодную матку подсаживал в однорамочном изоляторе. Прием был близок к 100%. В начале главного взятка, около 1 июля, семью с отводком объединял, маток не искал. Способ нравился. Но, по моему, тут много зависит от породы пчел. Маток я тогда покупал у Гайдара В.А. через посредника в Москве Пономарева. Матки ко мне приезжали с проводником точно к сроку. Пчелы были не ройливые, на противороевые приемы реагировали хорошо. Содержание в стандартном многокорпусном улье.
Потом научился выводить маток сам, и технология изменилась.
Сейчас подобным образом вывожу маток, не убирая из семьи старую матку, но ганемановскую решетку использую одну, на решетку кусок п/э пленки, закрывающей 75% площади решетки.

[*Инна*]

Михо, я, почитав о двухматочном, для себя сделала вывод, что это содержание громоздкое трудоемкое и не всегда рентабельное.
Но ты делай выводы сам..
 Двухматочные.rar ( 33,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296

[михо]

Михо, я, почитав о двухматочном, для себя сделала вывод, что это содержание громоздкое трудоемкое и не всегда рентабельное.
Но ты делай выводы сам..

Благодарю.
Скачал, обязательно почитаю..

То что громоздкое, это не беда.
Есть желание проверить двухматочное содержание в одной семье и использовать эту семью как донора для отводков ( на покупных плодных матках)

[михо]

Но ты делай выводы сам..

Прочитал, но там тема совсем про другое: про мёд. ( как собрать побольше мёда, используя временно помощницу- матку в основном гнезде)

я же интересуюсь двух маточным содержанием как семьи- донора для последующих отводков( это сугубо весной)

Как только прекращаем делать отводки, то двух маточное гнездо можно расформировывать на отдельные семьи. ( хотя я отметил для себя, что применяя ТРИ разделительные решетки и надбавляя медовыми корпусами с верху ( которых должно быть минимум 2-а 3-и) , во время ГВ можно собрать мёд, т.к. вся семья инстинктивно будет носить мёд в верхние корпуса, даже перенесут с нижних, что освободит маткам для осеннего засева и закорма перед зимовкой, но это теория пока, имхо)

( вариант зимовки нуклеуса над основной семьей, через двойную сетку а не решетки, для сохранения запасной матки на весну, это отдельная тема- хотя не менее интересная)

Благодарю за информацию, кое что взял на вооружение.

Сообщение отредактировал михо - 5.1.2010, 18:15

[михо]

Правильно уже было отмечено, что получить мёд или увеличить количественно пасеку: это разные ( противоположные) методы пчеловождения
- хочешь увеличить пасеку?
= забудь за мёд!

Поэтому: в двух маточном содержании пчёл, есть как минимум 2-а вида, противоположных.
В этой теме смешалось всё: люди, кони..
поэтому у читателя не знающего тонкости, возникает " каша" в голове ( а оно и понятно= когда два противоположных метода, перемешали в одну кучу)

за метод Блинова в двух маточном содержании: он противопоказан и не работает.
Утепление и подогрев ульев= это работает ( включая солнечное подогревание)

[*Инна*]

Прочитал, но там тема совсем про другое: про мёд. ( как собрать побольше мёда, используя временно помощницу- матку в основном гнезде)

В юбилейный, третий раз: да. Двухматочное - средство повышения медосбора, а не наращивания семей.
Неужели понял?

за метод Блинова в двух маточном содержании: он противопоказан и не работает.

Метод Блинова - сокрашение гнезда для сохранения тепла в гнезде, для повышения яйценоскости матки.
А то, что ты вычитал про сдерживание развития - частность.

Поэтому: в двух маточном содержании пчёл, есть как минимум 2-а вида, противоположных.
В этой теме смешалось всё: люди, кони..

Эквилибристика.
Пойми: не может быть двухматочного наращивания. Между корпусами с маткоми находится корпус с сушью, а не вощиной. И эту сушь пчелы должны обсиживать обязательно. Итого: 3 (!) корпуса, набитые пчелой.
Иначе - аскосфероз и застывший расплод.
Уяснил?

[beemaster]

михо, исследования на предмет двухматочного содержания проводились у вас в Висконсине. Почитать можно здесь

[михо]

михо, исследования на предмет двухматочного содержания проводились у вас в Висконсине. Почитать можно здесь

Благодарю Вас.
дело в том что в пакетном пчеловодстве активно используется двух-маточное наращивание пчелы.

Но похоже что в России = только мёд..
( как уже было сказано опытными: или же мёд или отводки! , т.е. наращивание количественно - максимально пасеки)

На английском есть интересные материалы, да лень и долго их переводить ( ознокомился с некоторыми переводами старых статей и удивлялся, как переводчики некомпетентно переводят, дело в том что часто они не понимая сути статьи= переводят так как им видится или " понятно" что изменяет суть главной мысли автора и его цель статьи)
имхо.
пошёл читать по ссылке...

Сообщение отредактировал михо - 6.1.2010, 11:59

[*lubee*]

В опыте Г.Ф.Таранова (1933) сравнили выращивание расплода шести семей, объединенных в одну огромную семью так, что в ней все шесть маток откладывали яйца, с шестью семьями, посаженными в такой же улей на 40 рамок, но разгороженный сплошными деревянными перегородками на шесть отделений. В первом улье был один большой леток, общий для всех объединенных семей; во втором улье были отдельные летки для каждой семьи. Следовательно, в двух ульях было одинаковое количество плодных маток и одинаковое количество пчел, только в первом улье все семьи составляли как бы одну очень сильную семью, в то время как во второй группе каждая семья существовала самостоятельно.
Результаты опыта
Снесено яиц с 11 мая по 30 июня в семье с 6 матками 275900 в улье с 6 семьями 299700 в 6 контрольных семьях на пасеке 291600. Выкормлено расплода за то же время в семье с 6 матками 149300 в улье с 6 семьями 191200 в шести контрольных семьях на пасеке 238800.

Г.Ф.Таранов Биология пчелиной семьи (1961) стр120-121.

Сообщение отредактировал lubee - 7.1.2010, 14:49

[Sergei]

Снесено яиц с 11 мая по 30 июня в семье с 6 матками 275900 в улье с 6 семьями 299700 в 6 контрольных семьях на пасеке 291600. Выкормлено расплода за то же время в семье с 6 матками 149300 в улье с 6 семьями 191200 в шести контрольных семьях на пасеке 238800.

Люди склонны выдавать желаемое за действительное.

[beemaster]

lubee, меда то хоть сколько эта семья собрала там не написано?

[*lubee*]

lubee, меда то хоть сколько эта семья собрала там не написано? ai.gif

У самого сразу же тот же вопрос возник, но не написано.

[Забайкалец]

Снесено яиц с 11 мая по 30 июня в семье с 6 матками 275900 в улье с 6 семьями 299700 в 6 контрольных семьях на пасеке 291600.

Любая теснота всегда ограничивает развитие, а при превышении численности всегда идёт обратный процесс. А происходит резко или медленно - это уже другой вопрос. Главное, что обязательно, т.е. это биологический закон. И все жонглирования с огромными семьями служат в конечном счёте не для увеличения медопродуктивности на единицу веса пчелосемьи, а показателем мастерства пчеловода. Этот этап проходят все пчеловоды, для которых стремление получить максимум продукции и набор опыта играют главные роли. С переменным успехом успехом это удаётся, но здоровье с годами не прибывает и начинается переосмысление...
Конечно есть и исключения, когда в лежаках выгодно средними по плодовитости матками можно наращивать много пчелы и создавать медовики. И удача пчеловода, если и характер взятка соответствует силе такого медовика. Но видимо чаще две работающие по отдельности средние семьи дают продукции больше, чем одна объединённая из таких. Так что спор этот бесконечен, поскольку и опыт у всех разный и медосборные, как собственно и прочие, условия у всех пчеловодов различаются.
К стати Жаров В.Г. разместил свою свежую статью на тему многоматочных семей. Советую ознакомиться. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_82.htm