Версия для печати темы

Автор: Fermer 6.3.2009, 8:26

Почтовать - это что ? Если серьезно, то сами знаете, о двухматочном содержании немало сказано в разных местах. И результаты у разных пчеловодов неоднозначные. Поговорим об этом от первого лица на Втором съезде (если он будет в нужное время и в нужном месте). Положительный результат действительно есть, а ко дню съеда будет еще информация для статистики.

Автор: Вован 14.3.2009, 18:21

Содержу иногда в 24 рамочном улье два роя с матками, во время основного взятка объединяю, но большого эфекта от этого не получил, возможно мала практика пчеловождения в этой системе.

Автор: Работник. 14.3.2009, 19:25

Анатолич,

нет не" практика мала", а расплода много.реши вопрос и изъятием лишнего и ...попрёт.

Автор: Вован 14.3.2009, 19:42

Вот в том и проблема что расплода меньше, чем ведение пчёл в двух корпусах на 12 рамок.

Автор: рвач71 14.3.2009, 19:49

Уже 10 лет как использовал двухматочное содеожание, чтоб не быть голословным в 20 рамочнике 2е семьи по 10 рамк сверху решётка и дальше общие магазины, так вот медосбор в них как миниму на 30% меньше чем в ульях раздельных правда 12р в этом году я от них полностью избавился( слава богу)про 30% это я приуменьшил на круг а их было в своё время 6 таких ульев все 50% и в ройку в них захлдят на раз

Автор: Петрович 14.3.2009, 20:35

А почитаешь про них так наоборот в 4-5 раз больше. Причем об этом уже лет 100 пишут.

Автор: maiklnet1 14.3.2009, 20:57

Видать методу надо знать более тонко

Автор: рвач71 14.3.2009, 21:01

Возможно

Автор: Нафаныч 14.3.2009, 21:19

а не лучше было убрать решётку???что бы была одна общая семья... матку можно оставить. или переместить для отводка.
решётка -это просто помеха для пчёл...

Автор: рвач71 14.3.2009, 21:49

так у меня вся пасека на решётках так что условия у всех одинаковые, я просто не могу представить себе работу без решеток если матка иногда проходит на верх то все швах - один геморрой и ни какого меда

Автор: Работник. 14.3.2009, 21:56

Я пост Анатолича понял так.Вышли рои он их посадил через перегородку , прошло время и на главном он их и объединил. Все сходится с моим советом. матка строчит как пуле-яйце-мётчица напудила расплода , какой тут пром.взяток. только воспитание расплода.

Автор: Sergei 14.3.2009, 21:56

Нафаныч, считаеш, что две матки без решётки смогут жить в одном улье?

Автор: maiklnet1 14.3.2009, 22:52

Я так тоже понял а по условиям содержания двуматочной семьи надо подгодать к главному чтобы в семье было как можно меньше открытого расплода тогда получается своеобразный медовик и вся масса пчёл (а это практически две семьи) учавствует в медосборе. Есть брошурка о таком использовании правдо там называется содержание с маткой помошницей но технология я думаю похожая. Правдо есть и книжка о двуматочном содержании семей.

Автор: Нафаныч 14.3.2009, 23:42

если матка у тебя идёт в магазины. значит не выдержено межрамочное расстояние. между гнездовой и магазинной рамкой.. Я ни когда рамки не применяю..и за весь сезон.. зайдёт одна две засеют трутневм расплодом низ 2 х магагинных рамок и всё!!! дальше просто пчёлы ограничивают червление матки заливая ячейки мёдом..
Зачем возня и лишняя работа с сетками ??

Автор: Sergei 14.3.2009, 23:46

Нафаныч, какое расстояние?

Автор: Нафаныч 14.3.2009, 23:47

две матки не будут ..да они и не нужны.. они нужны на период наращивания силы .. затем перегородка убирается . пчёлы сами выбирают матку если оставили обе.. но можно одну заранее отнять.. для других целей...

Автор: ИльяНик 9.11.2009, 16:34

Всё-таки у нас тут по-моему полное смешение понятий. Двухматочное содержание и наращивание с маткой помощницей - это совсем не одно и тоже! Двухматочная семья идёт в медосбор БЕЗ объедиинения . В том и фокус! Или чё то путаю?
Хотелось бы практиковавших именно ДВУХМАТОЧНОЕ содержание услышать.

Автор: Володя 9.11.2009, 17:36

хфигня, не бывает двуматочного, двусемейное да, пирамиды, морока, меда всегда меньше, если считать правильно. 1+, в меньшем пространстве больше семей.
Ет год профи данного метода, один черт меньше взяли, некоторые уроились вместо мёда. на 30% выход меньше с них как правило.

Автор: Нафаныч 9.11.2009, 18:17

Уж не знаю. что вы подразумеваете под двух маточным содержанием но в результате длительного развития природа распорядилась так, что в семье может быть только одна матка. !!!!!!!Содержание 2 маток через разделительную решётку мало эффективен.. матки дерутся у решетки, и одна из них погибает . Наличие в улье двух разделительных решеток также не обеспечивает успеха, так как сами пчелы убивали одну из маток.

Автор: ИльяНик 9.11.2009, 18:28

Нафаныч, у меня вообще опыта мизер, а про енто дело (двухматочное содержание то) слышал краем уха только. Но, думаю, тема не стоит обсуждения, если подразумевается наращивание пчелы двумя матками, т.к. эти вопросы обсуждались многократно в разных темах по ПОДГОТОВКЕ к медосбору. Не знаю попаду или нет, но на очередном собрании московского общества пчеловодов анонсировали выступление по теме ДВУХМАТОЧНОЕ содержание в этом сезоне. Самому интересно.
Потом есть реализованный опыт выращивания маток в 3-4-х нуклеусах,организованных в магазине над основной семьёй через фанерную перегородку с отверстиями, зарешеченными ганеман. решёткой. Пчёлы общие, нуки не разграбляются, потому что пчелы море, температурный режим - понятно, лучше, чем в отдельном нуке.

Автор: рвач71 9.11.2009, 21:41

называйте это двухматочное или двухсемейное - мне без разницы
и так 20рамочный лежак разделён пополам по 10 рамок, на медосбор накрываем решётками и ставим общие магазины я так пробовал с 3ульями лет 10 сразу скажу в метод Озерова у нас стопудово не идет( не один я такой) по меду приносят меньше чем в том же варианте но в отдельных ульях зараиваются вааще мгновенно если рой вышел то и с соседнего улья всю пчелу забирает вобщем для меня - ерунда полная

Автор: Maikl 10.11.2009, 8:04

В этом году именно так и произошло, для интереса проводил такой опыт, правда в самом начале обе матки работали вроде нормально.

рвач71 мы ещё по весне обсуждали эту тему и я специально так и сделал по твоему совету, все семьи поделил пополам и работали раздельно, по мёду собрали больше и мне было работать легче. Теперь только раздельно!

Автор: Нафаныч 10.11.2009, 20:20

мой совет..всю уже давно придумано.. старая матка + сплошная перегородка + молодая сеголетняя матка с постоянным прибавлением печатного расплода от старой матки...= перед ГВ вынимаем разделительную доску и сверху нахлобучиваем магазин от 16 до 24 рамок и всех делов то

Автор: рвач71 10.11.2009, 20:22

а попробуй не объеденять а пустить в медосбор 2отдельно т.е самостоятельно просто для эксперемента - регион другой но в нашем сто пудово лучше

Автор: Нафаныч 10.11.2009, 20:44

Может у вас это и лучше... но у нас если хочешь мёда то только так.. север однако..

Автор: Maikl 11.11.2009, 8:09

Да именно так и делал со всеми семьями в 2008году, конечно такие огромные семьи на ГВ уже занимали по 5-6 корпусов Рут. Маток отгородил внизу в 2х корпусах, мёду принесли хорошо, но и работы с такими семьями было очень много и одному тяжело ворочать небоскрёбы.

Автор: Нафаныч 11.11.2009, 9:09

Вот вот.. для этого лежаки и существуют

Автор: Фаддеич 11.11.2009, 10:54

Не так уж и тяжело....

А рядом с лежаком надо ставить раскладушку. Лежа работать намого легче...

Автор: PastuhMedvedey 11.11.2009, 13:09

Нет тут никакого фокуса, но после медозбора с двумя матками Вы получите кучу расплода и мало меда, а оно Вам надо ? А не дай бог матка пролезет через некачественную решетку ?
Как мне кажется , двухматочное содержание можно использовать для быстрого наращивания пчел в отводке,
в первом корпусе основная семья, потом решетка ганеман, потом корпус суш и вощина, потом вторая ганемановская
решетка, потом ложится лист газеты, и наконец в третьем корпусе ставится на все это отводок с молодой маткой.
В третем корпусе есть свой леток направленный в противоположную сторону от основного летка в 1 корпусе.
Задача в том , чтоб нижняя семья не роилась и начала строить соты, пчелы прогрызая газету начинают выкармливать расплод от 2 маток, слабый отводок в верхнем корпусе стремительно развивается даже без летных пчел, так как ульевые пчелы отводка ходят в нижнюю семью и тырят у них мед и пергу
НО, перед взятком , старую матку нужно найти и задавить, а это бывает сложно сделать, приходится разбирать
пирамиду из корпусов. Короче я так пробовал на практике, получилось, но мороки много, да еще и 2 ганемановские решетки качественных нужно на каждую "пирамиду".
Вывод: Такая метода подойдет только если очень мало места под размещение ульем и требуется сэкономить
одну крышу, днище и подставку под улей.

Автор: Maikl 11.11.2009, 20:07

Можно и в лежаках, можно и в других ульях, главное было бы желание. Вот я попробовал один год двухматочный метод на 10 семьях Согласен.
а этот год раздельно и мне теперь ясно, что по раздельности легче и мёду точно не меньше.

Автор: Нафаныч 11.11.2009, 20:24

а вот это.. бабушка на двое сказала!!! Вот скажи кто больше мёда принесут - одна семья весом 10 кг или две семьи по 5 кг.



не столько не тяжело ,а сколько не удобно..у многокорпусников.. совсем другая технология..

Автор: рвач71 11.11.2009, 20:41

Уменя точно две по 5

Автор: Нафаныч 11.11.2009, 20:46

А вот Волохович утверждает обратное

Автор: рвач71 11.11.2009, 20:52

вся закавыка в том что Волохович выкачиваетвесь мед под 0 даже с расплодных рамок и семьи создаёт свыше 15 он и грит если не выкачивать - то ройка поэтому больше 15 и обрабатывать не может да и то только с помошниками

Автор: Нафаныч 11.11.2009, 21:25

Да дело не в том что и как он делает а в том что искусственный медовик при равных условиях медосбора всегда соберёт мёду больше чем две одиночные семьи.. О этом и говорят и сравнительные результаты Цебро :

Результаты В.П. Цебро по продуктивности в 2004 и 2005г.:
(на зимовалую семью в кг)
1.Традиционная технология: ----------------------39.5 24.7
2.Семья и один отводок, перед
медосбором объединяются: --------------------98.1 49.о
3.Семья и два отводка, перед
медосбором один отводок присоединяется
к семье и отводку: --------------------------- ---124.0 70.2

Автор: рвач71 11.11.2009, 21:48

только Цебро за последние 3-5 лет полностью поменял технодогию - или я ошибаюсь?

Автор: CHIBIS 11.11.2009, 21:54

Только на стационаре...

Автор: Нафаныч 11.11.2009, 22:07

дак основа метода осталась та же самая - обьединение семей перед ГВ.
..."Многие годы, за основу технологии мы использовали классическую установку: организация одного отводка с плодной маткой, затем объединение семей на главный взяток. Но такая технология не всегда была успешной. Часть семей продолжала роиться. И тогда мы приступили к опытам по организации двух отводков от одной зимовалой семьи на зрелый маточник. Результаты нас обескуражили. Резервы пчёл безграничны. Вот уже 7 лет мы практикуем безроевую технологию с организацией двух отводков на зрелый маточник, без поиска маток. Практически весь июнь мы наращиваем семьи......."

Автор: AlexandrSPb 12.11.2009, 0:11

Цебро на взяток идёт и основной семьёй и отводками. Объединяет только после откачки мёда. Посмотрите в статье "Истоки промыщленной технологии в России. Беседа с Цебро В.П.". Там есть диаграммы.

Автор: Нафаныч 12.11.2009, 1:35

я их выложил уже см выше.
Я не знаю как и с чего главное ( июнь на псковщине тоже практически безвзяточный) у Цебро развиваются 2 отводка до такой степени что их можно самостоятельно пускать на взяток..
Но я для себя прочно уяснил..что если семью не подсилить пчелой..то большого мёда от неё не жди...

Единственно чем можно обьяснить создание 2 х отводков..это отказ Цебро от с.р и переход на карпатку
С карпаткой и краинкой я по большому счёту ещё не работал..этот сезон можно не считать..
но в любом случае для интенсивного червления матки нужен хоть слабый но поддерживающий взяток...а в нашей местности в июне часто такого нет. минимум.2 недели полного штиля когда контрольные весы с ежедневным минусом...

Автор: AlexandrSPb 12.11.2009, 2:29

Это не те диаграммы. Речь о календарном графике работы. Кому интересно посмотрите в статье. А как они виглядят, см. на прикреплённых файлах.



В шестом годе я делал по два отводка. К августу оба отводка были в двух корпусах, один из них-медовый. А июнь это месяц поддерживающего взятка. Малина, сныть, белый клевер....
Отводки я делал, на 4-5 расплодных рамок. Вот вам и бурный рост с высокого старта. Цебро отводки подсиливает.
Проблема куда девать в августе столько пчелы.

Автор: Maikl 12.11.2009, 7:21

Не всегда, тоже зависит от года, если взяток слабый, могут в ройку. По теории конечно большая семья, больше мёда - бесспорно, но у меня из 10 (2х-маточных) две семьи отроились и конечно роище собирал аж в две роевни.

Автор: lubee 25.12.2009, 14:10

К вопросу о том кто соберет больше меда 2 семьи по 5кг или 1 силой в 10 кг. С ростом семьи медосбор растет как на семью, так и на кг пчел не безгранично. В семьях масса которых превышает 6кг он снижается в пересчете на единицу массы пчел.

Автор: Vyzphcelovod78 25.12.2009, 16:49

Счетаю верно.

Автор: Leon 25.12.2009, 17:09

Почему?

Автор: Инна 4.1.2010, 17:17

михо:
дело в том что не я первоткрыватель многоматочного содержания в одной семье.
Ещё в древности пчеловоды находили мирнососедствующих сеющих маток в одном гнезде ( одна сеет в низу- другая сеет в верху или в "коридорчике" ствола дерева ( дупла)

Автор: михо 5.1.2010, 7:01

где бы прочесть больше инфы за данный метод?
а если постоянно изымать молодую пчелу и печатный расплод на создание отдельных нуков? ( использовать такую сильную семью с двумя матками как донор нуков- отводков) ? это для пакетного производства и наращивания пасеки количественно.


тяжело мёд собрать или слабо семья с 2-мя матками росла?



Кто ни будь пробовал практически подобное?

Автор: georg 5.1.2010, 10:08

Я таким образом лет 10 назад создавал отводки для подсадки маток, когда маток на замену покупал. Газету не использовал, только две ганемановские решетки. Отводок делал где-то на 10 июня. Привозную плодную матку подсаживал в однорамочном изоляторе. Прием был близок к 100%. В начале главного взятка, около 1 июля, семью с отводком объединял, маток не искал. Способ нравился. Но, по моему, тут много зависит от породы пчел. Маток я тогда покупал у Гайдара В.А. через посредника в Москве Пономарева. Матки ко мне приезжали с проводником точно к сроку. Пчелы были не ройливые, на противороевые приемы реагировали хорошо. Содержание в стандартном многокорпусном улье.
Потом научился выводить маток сам, и технология изменилась.
Сейчас подобным образом вывожу маток, не убирая из семьи старую матку, но ганемановскую решетку использую одну, на решетку кусок п/э пленки, закрывающей 75% площади решетки.

Автор: Инна 5.1.2010, 11:56

Михо, я, почитав о двухматочном, для себя сделала вывод, что это содержание громоздкое трудоемкое и не всегда рентабельное.
Но ты делай выводы сам..
 Двухматочные.rar ( 33,2 килобайт ) : 296

Автор: михо 5.1.2010, 16:31

Благодарю.
Скачал, обязательно почитаю..

То что громоздкое, это не беда.
Есть желание проверить двухматочное содержание в одной семье и использовать эту семью как донора для отводков ( на покупных плодных матках)

Автор: михо 5.1.2010, 18:14

Прочитал, но там тема совсем про другое: про мёд. ( как собрать побольше мёда, используя временно помощницу- матку в основном гнезде)

я же интересуюсь двух маточным содержанием как семьи- донора для последующих отводков( это сугубо весной)

Как только прекращаем делать отводки, то двух маточное гнездо можно расформировывать на отдельные семьи. ( хотя я отметил для себя, что применяя ТРИ разделительные решетки и надбавляя медовыми корпусами с верху ( которых должно быть минимум 2-а 3-и) , во время ГВ можно собрать мёд, т.к. вся семья инстинктивно будет носить мёд в верхние корпуса, даже перенесут с нижних, что освободит маткам для осеннего засева и закорма перед зимовкой, но это теория пока, имхо)

( вариант зимовки нуклеуса над основной семьей, через двойную сетку а не решетки, для сохранения запасной матки на весну, это отдельная тема- хотя не менее интересная)

Благодарю за информацию, кое что взял на вооружение.

Автор: михо 5.1.2010, 19:16

Правильно уже было отмечено, что получить мёд или увеличить количественно пасеку: это разные ( противоположные) методы пчеловождения
- хочешь увеличить пасеку?
= забудь за мёд!

Поэтому: в двух маточном содержании пчёл, есть как минимум 2-а вида, противоположных.
В этой теме смешалось всё: люди, кони..
поэтому у читателя не знающего тонкости, возникает " каша" в голове ( а оно и понятно= когда два противоположных метода, перемешали в одну кучу)

за метод Блинова в двух маточном содержании: он противопоказан и не работает.
Утепление и подогрев ульев= это работает ( включая солнечное подогревание)

Автор: Инна 5.1.2010, 23:07

В юбилейный, третий раз: да. Двухматочное - средство повышения медосбора, а не наращивания семей.
Неужели понял?

Метод Блинова - сокрашение гнезда для сохранения тепла в гнезде, для повышения яйценоскости матки.
А то, что ты вычитал про сдерживание развития - частность.


Эквилибристика.
Пойми: не может быть двухматочного наращивания. Между корпусами с маткоми находится корпус с сушью, а не вощиной. И эту сушь пчелы должны обсиживать обязательно. Итого: 3 (!) корпуса, набитые пчелой.
Иначе - аскосфероз и застывший расплод.
Уяснил?

Автор: beemaster 6.1.2010, 11:31

михо, исследования на предмет двухматочного содержания проводились у вас в Висконсине. Почитать можно http://beelibrary.narod.ru/archivegl/twosystem.htm

Автор: михо 6.1.2010, 11:59

Благодарю Вас.
дело в том что в пакетном пчеловодстве активно используется двух-маточное наращивание пчелы.

Но похоже что в России = только мёд..
( как уже было сказано опытными: или же мёд или отводки! , т.е. наращивание количественно - максимально пасеки)

На английском есть интересные материалы, да лень и долго их переводить ( ознокомился с некоторыми переводами старых статей и удивлялся, как переводчики некомпетентно переводят, дело в том что часто они не понимая сути статьи= переводят так как им видится или " понятно" что изменяет суть главной мысли автора и его цель статьи)
имхо.
пошёл читать по ссылке...

Автор: lubee 7.1.2010, 14:47

В опыте Г.Ф.Таранова (1933) сравнили выращивание расплода шести семей, объединенных в одну огромную семью так, что в ней все шесть маток откладывали яйца, с шестью семьями, посаженными в такой же улей на 40 рамок, но разгороженный сплошными деревянными перегородками на шесть отделений. В первом улье был один большой леток, общий для всех объединенных семей; во втором улье были отдельные летки для каждой семьи. Следовательно, в двух ульях было одинаковое количество плодных маток и одинаковое количество пчел, только в первом улье все семьи составляли как бы одну очень сильную семью, в то время как во второй группе каждая семья существовала самостоятельно.
Результаты опыта
Снесено яиц с 11 мая по 30 июня в семье с 6 матками 275900 в улье с 6 семьями 299700 в 6 контрольных семьях на пасеке 291600. Выкормлено расплода за то же время в семье с 6 матками 149300 в улье с 6 семьями 191200 в шести контрольных семьях на пасеке 238800.

Г.Ф.Таранов Биология пчелиной семьи (1961) стр120-121.

Автор: Sergei 7.1.2010, 14:59

Люди склонны выдавать желаемое за действительное.

Автор: beemaster 7.1.2010, 15:10

lubee, меда то хоть сколько эта семья собрала там не написано?

Автор: lubee 7.1.2010, 17:38

У самого сразу же тот же вопрос возник, но не написано.

Автор: Забайкалец 10.2.2010, 23:41

Любая теснота всегда ограничивает развитие, а при превышении численности всегда идёт обратный процесс. А происходит резко или медленно - это уже другой вопрос. Главное, что обязательно, т.е. это биологический закон. И все жонглирования с огромными семьями служат в конечном счёте не для увеличения медопродуктивности на единицу веса пчелосемьи, а показателем мастерства пчеловода. Этот этап проходят все пчеловоды, для которых стремление получить максимум продукции и набор опыта играют главные роли. С переменным успехом успехом это удаётся, но здоровье с годами не прибывает и начинается переосмысление...
Конечно есть и исключения, когда в лежаках выгодно средними по плодовитости матками можно наращивать много пчелы и создавать медовики. И удача пчеловода, если и характер взятка соответствует силе такого медовика. Но видимо чаще две работающие по отдельности средние семьи дают продукции больше, чем одна объединённая из таких. Так что спор этот бесконечен, поскольку и опыт у всех разный и медосборные, как собственно и прочие, условия у всех пчеловодов различаются.
К стати Жаров В.Г. разместил свою свежую статью на тему многоматочных семей. Советую ознакомиться. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_82.htm

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.1.2012, 18:09

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.12.2011, 10:49)
...тоже буду для интереса делать, но только кроме дна ещё и 18ти рамочный универсальный УДАВо-Лежак... . Серьёзно! Есть такое желание. И при первой же возможности заселю.
Опыт Озерова, к сожалению, очень мало обсуждался

Здравствуйте! Предлагаю начать обсуждение и на нашем форуме. Возможно, что под флагом МФУ как раз и выяснится всё, что открыл нам Алексей Петрович ОЗЕРОВ.
И может быть уважаемые Админы смогут помочь с ссылками. У меня-то есть книга, а вот никак не могу разобраться с выкладкой.

p/s/ ...к тому же ещё и непонятно многим, как правильно; -двухсемейное или двухматочное...

Автор: Пчелофф 1.1.2012, 19:21

Смотрю. чтение Василия Карповича на зеленом пошли вам впрок и темку назвали, все-таки ПРАВИЛЬНО - " Двухсемейное содержание"!!!
с ЧЕМ И ПОЗДРАВЛЯЮ!
фОРУМ ТОН НАШШ, МАТЕРИНСКИЙ. ВСЕ ТАМ БЫВАЮТ.
может прям с этого и начнем? зададим изначально правильное понимание и понятие по данному вопросу и тогда ужж и обсуждать.
А чтобы не толочь воду в супе второй раз. даю ссылочку на тему вна зеленом. где об этом исчерпывающе много и подробно: http://dombee.info/index.php?showtopic=2767&pid=110774&st=390&#entry110774

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.1.2012, 21:22

Это вообще-то мы у Озерова вычитали


.. а мы то решили было, что:


С Уважением!

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 21:57

НЕТ-ссылочку дайте, пожалуйста.
У нас в библиотеке нету, неслучайно?

Автор: Пчелофф 3.1.2012, 9:11

Попробуйте развернуть в ней идеи Озерова.
только не скатывайтесь в двуматочность...
удачи...

Автор: ДрЮН 4.1.2012, 9:27

Улей Озерова и ему подобные - незавершённый переход на МФУ. Авторы просто не догадались разрезать свои сундуки надвое.

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 10:32

да нет, ДрЮН, не все так просто!
ты посмотри как во много мы с ним идейно совпадаем.
Мы- это Николай-2, то бишшь Пчелоффф!
1. стенки теплые, по-видимому и у него пеноплпст внутри стен.
2. две семейки он в одной коробке держит НЕСПРОСТА!
Надеется на взаимный обогрев семейками, полу-наивный.
Собственно по твоей схеме обогрева идет, но выбрал более эффективную чем ты тропку!
3. В рамочке обужен верхний брусок обужен с двух сторон. неслучайно ведь? обеспечивает непрерывность сотового поля парень!
Я через такое решение в своей рамке переступил лет 20-25 назад. Рассказывал раза 3.
Много и остального общего, но перечислил - ГЛАВНОЕ!

замолкаю. А то моложежжж, начинашки, короче говоря, мне про звездение напомнять в очередной раз!
А, того не разумеют. что все и всегда нужно с чем-то сравнивать. Брать "точку отсчета", "Базу"
Иметь "меру" всегда!
"Аршин" короче говоря.
Так мне мой аршин всегда мне ближе и знакомее!
сам "строгал" всю жисть....

Но в главном ты прав!
Это действительно МФУ!!!
только сблокированы между собою 2 модуля!
Правда в геморройном немного варианте!
мне тааакк кааажется...

Автор: ural.mg 4.1.2012, 11:09

БлииииН!Почти что мой модуль!Тока не кассетный и низковатый.
А насчет взаимного обогрева-конечно то тепло, что выделяет клуб ,никого кроме себя не обогреет,однако такая стенка для пчелок намного лучше чем наружняя

Автор: ДрЮН 4.1.2012, 12:04

Дело не в обогреве, хотя он тут действительно мизерный.
И толщина верхней планки около 20 мм, что чревато.
В эпоху царствования дадана авторы сделали шаг вперёд по содержанию пчёл: это узкое сечение гнёзд, малая высота рамки, удобство объединения и деления семей. Трансформер три - в одном.
Зачем нам, МФУ-шникам это надо? Всё это уже у нас есть. Ставь рядом два улья вплотную или раздвигай. Залезай в любую половину, не тревожа другую. А здесь как? Жилистый дедок.

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 12:25

А в чем же тогда?
да кто бы спорил?
Сразу полная рамка висит! 2 х 1\2стороны!!!
Мне тоже чУдно...
Но промолчал.
В стационарном варианте просклизнет!
Нк если только так, ширОко смотреть....
Если бы перегородка та вынималась, я бы и тебя понял....
Юр, я же тебе показывал. что работаю с группой из 3-х улейков МФУ с одной, материнской семьей, а потом и с 5-ю!!!! семейками от материнской. Именно по той схеме, которую ты поведал!
Возможностей несравненно больше и гибкости, поля для маневра!

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 12:39

да просто... нетт слоффф!
Это какой же гимор он себе приобрел.
Точнее сотворил своими руками!
Неподъемные гробины! Коль с рамками!
Стадо помошникофф надо загонять на выполнение технологических операций.
А, многие из нихх просто недоступны, особенно эффективные!

Автор: ДрЮН 4.1.2012, 12:59

Перегородки в улье съёмные, а второй корпус может расстыковываться надвое.

Автор: ural.mg 4.1.2012, 13:15

Ну,а это фото снаружи точно как модуль у меня,а внутри вместо кассет корпуса -не удобно и тяжело

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 13:48

гиморойно это. да и требует идеальной точности изготовления!
Что для больших, даже любительских пасек просто обременительно и НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!
А взаимозаменяемость тех составляющих и деталей... лучше этот разговор и не заводить.
Не случайно же у него в кадре всего несколько ульев...
у меня на пасеке, как помнишь, более...

Поковыряться можно для интересу и от большой любви к пчелам. Что-то там поизучать, по-исследовать, кухОнными методами... Что-то понять... Но на большее???

А для широкой практики... вы меня извините...
Даже врагу не посоветую.

Кр того - неустранимая.... недостаток. скажу корректнее... - горизонтальный тип улья, что ПРОТИВ ПРИРОДЫ ПС! в нашем холоде!

для меня это решает всЁ!

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 14:27

конечно, подпирает соседку своим теплом!
В смысле теплым боком. Теплой стенкой!

Согревать не согревает. но жисть упрощает в морозы чуток и облегчает.
Если быть справедливым.
Однако. ural.mg как помнится и вы недавно, в сблокированных модулях предлагали сделать так же, толи в павильонах?

Автор: Ням-Ням 5.1.2012, 15:40

Ознакомился с первым методом пчеловождения по книге Озерова. Детали технологии особенно ничем не отличаются от приёмов применяемых в МФУ при развитии снизу вверх. Ключевой момент – максимальное наращивание пчелы к главному взятку, своевременное создание отводков для предотвращение роения и подключения для наращивания пчелы ещё двух маток и дальнейшего объединения перед главным взятком. Всё то же, что обычно делается в таких случаях. Только ящики немного другой конструкции и размера , чем МФУ. Нет ничего такого , что позволяло бы обычное пчеловождение, превращать в чудо- пчеловождение. Понятно, что спаренные перегородки и небольшие гнёзда благоприятно сказываются на весеннем развитии семьи. Почему- то кажется, что всё чудо, в этом как раз и заключается ,в ульях Озерова. На фоне даданов они просто выигрывают в условиях для наращивании пчелы, подобно МФУ, только используя неширокие спаренные перфорированной тонкой перегородкой секции, в которых работают две семьи , помогая обогревать друг друга. Остальное уже по шаблону – не допустить роения, делая отводки и сваливание этого всего добра перед главным взятком, фактически в одну семью, оставив мамок за решётками. Тем более, что автор упоминает, что по сравнению с обычным ульем (даданом, наверное) производительность всегда выше, не меньше, чем в 2.5 раза . Как раз нормально для двух МФУ- шных семей, учитывая, что по весеннему развитию даданы им не конкуренты. Ну а насколько плохо влияет соседство маток, на конечный урожай, уже понятно, что в этой книге мы не узнаем.

Автор: Ням-Ням 6.1.2012, 16:14

Интересная арифметика получается с двухсемейным содержанием. Практика не одного пчеловода, подтвеждает, что если сравнивать двухсемейный улей по производительности, с двумя отдельными, то выигрыша может и не быть. Но мне кажется, что сама такая постановка вопроса уже наводит тень на плетень. Зачем всё время сравнивать с двумя ульями. Если улей Удав, например комплектуется 12ю корпусами, одним днищем, и крышей. Если задействовано 5 корпусов – это один улей , и если 12 корпусов – то тоже один. Но в колонне из 12 корпусов может работать и одна матка и 3. Мы же не додумаемся сказать, что раз три матки , то и три улья друг на друге. И никто не засомневается в том, что за одно и то же время три матки отложат яиц «заметно» больше , чем одна. И пчёл вырастет в этом улье «заметно» больше, чем при одной матке за одно и то же время. А раз пчёл больше, то и мёда принесут больше. Но это те же 12 корпусов, 1 днище, и 1 крыша – то есть 1 улей. И при этом даже не хочется пудрить мозги как назвать эту многоматочную систему в одном улье. Я не рассматриваю сейчас проблемы самой технологии, просто попытался сместить точку отсчёта.

Автор: Пчелофф 6.1.2012, 17:08

сходите на зелены, с которого меня сегодня вышибли за вольтерьянство, тав в тема про думаточность. Почитайте соображения последних дней.
Я там . как впрочем и в теме про мой опыт рассказывает про три семьи под одной крышей.
Разберетесь, коль по-взрослому, так возвращайтесь сюда. Будем рады.
А, так че белый свет коптить пустыми рассуждениями и речитативами.
Разберитесь сначала в вопросе.
А с чем же сравнивать. как не с 2-мя ульями по эффективности прикажите.
Люди на это жисть свою профессиональную положили, имею ввиду забайкальца, В.Г.,
слава богу... тоже самое я писал 3 года назад в своем опыте. Дошло наконец?

А как?
Я назвал эту систему 3 или 5 семей под одной крышей!
А вы????

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.1.2012, 17:25

Добрый вечер! К сожалению я не смог развить свой летний эксперимент, но намерен его попробовать снова; -несколько недель в одной "стопке" держал две матки. На средненькую семью в 4 корпусах через перегородку с двойной сеткой поставил микронук. в котором матка уже зачервила. Так я хотел придать общий запах, потому что намеревался обьединить. Но затем решил попробовать и вставил между семьями (через неделю) 2 корпуса с сушью и вощиной. Корпуса же эти сверху и снизу ограничил РР. Летки были в разные стороны у семей. Затем же я закрыл летки в обеих семьях, а открыл в средних корпусах, причём на обе стороны. Трупов не выносили. Так как дело всё было уже в августе, то естественно, никакого мёда не прибавилось. Вскоре обнаружил, что внизу пропал открытый расплод, хотя матка была жива. И обнаружил ещё несколько десятков ячеек с двумя яичками. Тогда снял все решётки и сформировал как для закорма сахаром, и закормил как и все. Сейчас этот улей нормально шумит, но в нём на один корпус больше запечатано запасов.
Вот;-всё что помню - рассказал.
Смущало во всём этом меня возможная разница температур. А так как всё остальное для меня вообще осталось непонятым , то и намерен весной продолжить: изготовлю что-нибудь на рамках УДАВа, но чтобы семьи были на одном уровне. Извините за возможную галиматью

Автор: пчелхом 6.1.2012, 18:14

В нашем фильме есть кадры пчелосемей ,на тележках,в ночное время,во время ГВ,где пчелы всех семей сидят общим пластом на летках,вдоль ряда ульев и...не происходит никаких драк,волнений,гибели маток.Такое поведение пчел, заставляет немного по-другому посмотреть на пчеловодство...получается...многоматочная колония...
А если,учитывая такое поведение пчелосемей, ульи МФУ поставить как у ded на подставках ...с расстоянием друг от друга 0.5 метра ,положить на гнезда ганемановские решетки и поставить ,во время ГВ, на эти два улья общие, на две семьи, сообщающиеся магазины ,перекрывающие межульевое пространство 0.5м...В таком , спаренном улье с общими магазинами,матки будут далеко друг от друга,а пчелы обеих семей будут складывать мед в общие магазины...переходя,"выравниваясь" по силе,как сообщающийся сосуд ..Заметил,что пчелы чувствуют сиротство вверху (что гарантирует сохранность маток в объединенных, магазинами ,ульях) в вертикальных высоких МФУ ...закладывая,иногда, маточники на попавшем случайно ,вверху, расплоде...Ульи МФУ ,при такой компоновке ,не будут высокими,будут устойчивее...думаю,что и на роевое настроение это тоже повлияет... в лучшую, для пчеловода, сторону...Можно и леток в нижнем, общем магазине посередине, между ульями, сделать...Вот такие мысли появляются,глядя на неклассическое поведение пчел,попавших в непривычную ситуацию....

Автор: Ням-Ням 6.1.2012, 18:43

Почитав тему на зелёном можно успеть не только въехать, но и отъехать...
Я же не пытаюсь перечить авторитетам. Просто для МФУ могут быть свои приоритеты и другие точки остсчёта в использовании таких технологий. А Забайкальца очень несложно понять , он выражается понятным русским языком.

Автор: Ням-Ням 6.1.2012, 19:29

Если честно, мне проще как у Шабаршова - пусть и упрощённо но понятно и без одурачивания других авторов. Хотя для справочных пособий и словарей могут и попыхтеть над сложными формулировками специалисты.

Автор: ДрЮН 6.1.2012, 20:02

Наверное, можно и поближе поставить:

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.1.2012, 0:51

Всем Здоровья!
Для меня это Вопрос всех Вопросов!

Если принять, что старая матка улетает с роем, оставляя улей, и на новом месте через какое-то время ей снова надо затем улетать... и так до бесконечности, то каким-то образом она ведь погибает рано или поздно!
То есть рано или поздно в каком-то очередном жилье её ждёт неминуемая тихая смена? Если конечно, пчеловод не поможет!
Вопрос этот до того хитёр для меня, что сперва просился в тему" вопрос-ответ"... затем в "тихую смену"... ,а теперь вот всё-таки здесь остановился.
Уж больно много похожего во впечатлениях; -не может ли это являтся одним и тем же по сути? В смысле; -использование отношений между матками, подразумевающими именно принятие этакого женского"рыцарства"
То есть Двухсемейность -это искуственная тихая смена!?!
И прошу прощения за возможную заумность!
С Уважением!

Автор: Ням-Ням 15.1.2012, 12:25

Когда прочитываешь некоторое количество информации о двухматочном пчеловождении, то в целом, появляется ощущение, что всё не очень перспективно. Но всё-таки, есть два момента, которые хорошо подходят для МФУ. Первое – это то, что предлагает Хомич. Один из плюсов в таком подходе - на бурном взятке можно будет избежать пизанских башен в 15 корпусов Удава, например. И второе – чисто арифметическое количество пчелы на единицу инвентаря. Весной ведь не весь комплект корпусов Удава загружен. Если на одном днище и под одной крышей, будет работать две матки (свои дешёвые) с производительностью более 50% от возможной, задействуя при этом все 11-12 корпусов Удава, то эффект точно будет. А в нужное время, убрав разделительные решётки, получим приличную семейку с одной маткой. Похоже, что у Пчелоффа есть большой опыт в этом направлении. Но он пока только намекает на это. Разворачивать тему не спешит.

Автор: Ням-Ням 18.2.2012, 10:59

[attachment=8711:Улей_для...оводства.jpg]


Улей для двухматочного пчеловождения. Интересно, а если вертикальные разделительные решётки поставить в перегородках общего высокого днища, а корпуса использовать от Удава без переделки. А сверху общие магазины на всю ширину трёх корпусов.

Автор: Пчёл Вжик 18.2.2012, 12:10

А куда ему спешить, нужно поддержать интригу, а то интерес пропадет.

Интересное решение, только сильно усложняет технологию, много разноразмерных деталей, а сколько перестановок корпусов. Надо подумать !

Автор: admin 4.2.2013, 13:22

О двухматочном содержание пчелиных семей в средней полосе рассказывает Фоменков Игорь Владимирович.