Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Пчеловодный рынок _ Осторожно, Сергей Волков из Новосибирска!

Автор: Алла Алексеевна 14.6.2016, 9:47

Осторожно, Сергей Волков из Новосибирска.

Сергей Волков, член актива новосибирского общества пчеловодов, вроде как, ученик Кашковского, кинул Кречковского Валерия и закарпатских пчеловодов на (3050-1525)*416=634 тыс 400 рублей
История простая. Сергей Волков в 2013 году приезжал в Закарпатье за пакетами. Потом ехать на Украину побоялся и 2 года уговаривал Валеру привезти пакеты к нему. Но мы уже не в том возрасте, чтобы преодолеть столь тяжелую поездку, да и перешли на вывод маток. В этом (2016) году упросил, хотя Валера говорил. что теряет на выводе маток. Волков был согласен на всё. И на ранний срок (5 мая), и на то, что эти пакеты будут слабее, чем при обычной отправке 9-10 мая, т.к. это самое время, когда старая пчела отошла, а молодой ещё мало (за неделю в мае матка запросто засевает 1-2 рамки). Божился, что приедет на границу заранее, всё подготовит, полностью рассчитается. Поверили. Он перевёл часть денег, Валера рассчитался за ветеринарку, ящики, внес предоплату за транспорт(около 4 тыс. долларов). Волков был ласков и обходителен. Но когда деньги были внесены, началось... Звонок Волкова:,,Банк не дал кредит, т.к. я безработный. Смогу выплатить все деньги после реализации пакетов"- уже тогда Валера спросил: " - Кинуть решил?", " - Ну, что ты обижаешь? Я солидный человек! Рассчитаюсь, как договорились!"
Глупо было спрашивать и ждать другого ответа, но и отступать было поздно, это было за несколько дней до отправки, деньги были внесены, обратно их бы не отдали. К тому же мы привыкли доверять пчеловодам. С 1985 года восемнадцать раз привозили бессотовые пакеты в Омск, потом к нам приезжал порядочнейший человек, Финк Андрей Андреевич, да и маток мы всегда высылали без предоплаты, Не было за тридцать с лишним лет подлости среди пчеловодов. Поверили. Оформил Валера таможню. Со сложностями, с оформлением перегруза, c нервотрёпкой. Повёз пакеты. Когда Валера перешёл уже российскую границу, Волков провёл ревизию пакетов. Выяснилось, что пчелы имеют небольшой запас корма. Хватило бы этого корма до Новосибирска? Не знаю. Но перестраховаться надо было. Я предложила организовать и оплатить в ближайшем магазине канди. Волков отказался, сказал, всё сам сделает. Канди он покупать не стал, а разгрузил пчел у поля с рапсом ( он его заранее приметил), постоял пару дней, передохнул. Все пакеты он привёз, согласно сайту, продал по 5 000 рублей, Кречковскому из обещаных 3050 рублей за пакет оплатил лишь половину по 1525 рублей.
Всё. Больше не платит, хотя должен ещё пчеловодам 634 тыс 400 рублей. Телефон бросает. Насколько раньше был ласков и сговорчив, настолько хамовит сейчас. Похоже, что совести у него совсем нет. За тридцать с лишним лет работы среди пчеловодов, впервые такая пакость с нами приключилась. Людям надо платить. Ведь им за пакет осталось не более 800 рублей, пчеловоды очень обижены.Мужу уже посыпались угрозы- зарежем, убьем, хотя Валера отдал все деньги, до копеечки, что Волков дал.
Сергей Волков, так приятно чужие денежки греют, что на порядочность наплевать? А жизнь другого человека на совести будет ?

Автор: ИрТиМакс 14.6.2016, 11:36

что-то в этом году участились кидки .......
на ОПФ Рудаков ,к матководу Лемешеву много претензий ......
печально всё это. недоверие растёт ,а мы все под Богом ходим. а раньше ведь купцы и бумаг никаких не подписывали ,позорно считалось ,руки пожали друг другу - крепче любых бумаг и подписей. оттуда и пошло - я за него ручаюсь !

Автор: NickSI 14.6.2016, 14:08

Цитата(ИрТиМакс @ 14.6.2016, 11:36) *
раньше ведь купцы и бумаг никаких не подписывали ,


Это миф. Ну и у каждого купца была крыша - дружина, своя или княжеская.

Так что все как всегда. Ничего не меняется. И не изменится.

Автор: shura 14.6.2016, 20:53

Даже не знаю что и сказать на это! Знаю Сергея не первый год. Что сейчас случилось не знаю, в этом году с ним ещё ни разу не говорил. Наверняка есть причины. Нужно подождать. Ему нет смысла так себя вести, ....

Автор: ded 14.6.2016, 21:16

Цитата(shura @ 14.6.2016, 20:53) *
ни разу не говорил.


а есть возможность что -либо прояснить?

Автор: NickSI 14.6.2016, 22:10

Да всякое в бизнесе бывает. Может и его кинули. Покупатели заказали пакеты и не взяли и они не продались. Например. И что, он весь риск на себя чтоли должен взять?
Правда, тут лучше сразу все как есть сказать, мол все капец прогорел, давайте реструктуризацию.

Автор: Алла Алексеевна 14.6.2016, 22:24

Цитата(shura @ 14.6.2016, 20:53) *
Ему нет смысла так себя вести, .


Почему же, смысл есть. 634 тыс 400 рублей присвоенных денег плюс к своим. заработанным. К тому же, Волков выручку уже и прокрутил: съездил на Урал за пакетами среднерусской пчелы (ему звонили наши сибирские друзья). Похоже, он скрупулезно готовился к этому кидку. Хотел и деньги взять, и навозом пчеловодов облить, и самому чистеньким и пушистым быть. При выборочной ревизии на границе в Судже, просмотрели 7 пакетов. В каждом было по 3 рамки расплода, но из 21 рамки одна была плоховата. так он её заснял на телефон. Привёз весы, все пакеты взвесил. Компромат готовил. Да, корма было мало. Но это же исправимо: положить канди, не геройство, а обычная работа перевозчика, на несколько часов.

Автор: Алла Алексеевна 14.6.2016, 22:36

[quote name='NickSI' date='14.6.2016, 22:10' post='140731']
" Покупатели заказали пакеты и не взяли и они не продались."

Нет же, не так. 19 мая ему звонили наши друзья, типа 100 закарпатских пакетов надо. Волков ответил, что осталось не более 15 пакетов. да и то, он на следующей неделе будет из них отводки делать и продавать дороже.

Автор: shura 15.6.2016, 19:57

Цитата(ded @ 15.6.2016, 0:16) *
а есть возможность что -либо прояснить?

Ради такого случая бросил все дела и поехал к Сергею! У него сей час как у всех настоящих пчеловодов полная запара, он развозит пчёл на разные точки на рассточяние 200-400км. один из точков рядом со мной. После разговоров с Сергеем, кое что прояснилось! В самом первом посту этой темы было указано что в пакетах не было кормов. Это было представлено как мелочь, но если учесть дорогу в 4000км то это очень большая проблема. так вот есть стандарт на пакеты, сколько пчелы, расплода и кормов должно быть в пакете, если чего то не хватает то это не правильно. Поэтому Сергей и заплатил столько сколько это стоило! И решение этой проблемы стало его проблемой. Дальше я ничего коментировать не буду не в моей компетенции, потому что Сергей пообещал обнародовать все данные о закупке и предоставить видео запись передачи пакетов на границе, самостоятельно! Отчёт о этом я постараюсь снять лично на первом же собрании нашего общества, к стати он приглашает сторону продавца приехать к нам на собрание, к ним тоже могут быть вопросы, там всё и решиться. К стати про 2013 год и поставках пакетов в Омск, там по той же причине отсутствия кормов погибло около 30% пакетов, и это стало проблемой получателей, а продавец развёл руками и отказался помочь ...... Вот как то так. В этой ситуации ещё не всё ясно где " овца , а где волк...."

Автор: Серёга 15.6.2016, 20:32

Цитата(shura @ 15.6.2016, 19:57) *
Ради такого случая бросил все дела и поехал к Сергею!


Саш, спасибо за информацию... В спорных ситуациях всегда необходимо выслушать обе стороны...

Автор: ded 15.6.2016, 20:41

Цитата(shura @ 15.6.2016, 19:57) *
Поэтому Сергей и заплатил столько сколько это стоило! В самом первом посту этой темы было указано что в пакетах не было кормов


Цитата(Алла Алексеевна @ 14.6.2016, 22:24) *
634 тыс 400 рублей присвоенных денег плюс к своим. заработанным.


bn.gif

Автор: shura 15.6.2016, 20:58

Цитата(ded @ 15.6.2016, 23:41) *
bn.gif

Чужие деньги все считать умеют, а подумать о своих недочётах никто не хочет. Разве нормально то когда продают не полноценный товар? Ведь никто не будет платить за не до вешенные граммы колбасы в магазине, а почему здесь это должно прокатывать?И причём уже не первый раз?! Ладно дождёмся осени, а там сам Сергей всё расскажет публично.

Автор: Серёга 15.6.2016, 21:09

Цитата(shura @ 15.6.2016, 20:58) *
Ладно дождёмся осени, а там сам Сергей всё расскажет публично.


Давайте дождёмся... Стандарты, конечно стандартами, но лично сам постоянно сталкивался когда покупатель просит набить пакет только расплодными рамками, да ещё пчёлок натрусить... Правда у меня никогда не было столь отдалённых покупателей...
И действительно хотелось-бы увидеть видео с места передачи, раз оно существует.... И желательно без монтажей и порезок.

Автор: ded 16.6.2016, 7:46

Цитата(Серёга @ 15.6.2016, 21:09) *
о лично сам постоянно сталкивался когда покупатель просит набить пакет только расплодными рамками, да ещё пчёлок натрусить..


все мы любим подешевле да побольше.... russian_ru.gif

Автор: admin 18.6.2016, 16:13

Цитата(shura @ 15.6.2016, 20:58) *
Разве нормально то когда продают не полноценный товар?

Я продаю так, матка и 1000 рублей рамка с разновозрастным расплодом и обсиживающей пчелой, без расплода по 500 рублей. Клиент всегда со мной на пасеке контролирует и я ему говорю что и как есть, если он не согласен беру другую рамку и проблем нет.
А вот продавать пакеты как кота в мешке я не хочу и не буду.
В этом году продал около 60 пакетов или больше и были от 2 000 до 5 000 рублей, в зависимости от состояния силы семей и количества в ней расплода.
Были и по 1 рамки где расплод был на 50%(на глаз) и они выходили по 500 рублей каждая.

Автор: Алла Алексеевна 18.6.2016, 19:34

Цитата(shura @ 15.6.2016, 19:57) *
В самом первом посту этой темы было указано что в пакетах не было кормов. Это было представлено как мелочь,


Это не мелочь, но проблема решаемая.
Причем было предложено решить её сразу, я предлагала немедленно договориться насчет канди и оплатить. Привезли бы на место, помогли разложить, да ещё бы и спасибо сказали за выручку.Разве не так?
Но Волков сказал, что "идея хорошая", но не стоит беспокоиться. он всё сделает сам. Почему?

Насчёт предыдущих лет...
В 2013 году он сам был в Закарпатье, прошелся с ревизией по пасекам, сам контролировал, сам вёз.

А в 2014 и 2015 годах он перекупал пакеты в Омске. Каких пчел брал, какой породы, у кого не знаю. Но, если это пчелы из Закарпартья, то 4-5 дней дорога до Омска+ дорога до Новосибирска+ заказчик не сразу взял пчёл( со слов самого же Волкова), в результате сколько ж это дней? Сам Сергей не понимал, что подкормить надо? Дорого стоит?
Перевозчик пчел - это, что? Просто шофер? Погрузил,разгрузил, полюбовался красотами России за окном машины? А все претензии к другим, не к себе?
Я не раз сопровождала мужа, когда везли пакеты в Омск. Правда, везли тогда бессотовые пакеты, в поезде. Но мы сутками не отходили от них. Не застудить, не запарить, И кормить приходилась канди, и сиропом опрыскивали, а какие кровавые мозоли были от росинки, Это труд, не легкий, но мы считали. что обязаны это делать, подвигом это не считали.

Говорите," заплатил столько. сколько стоило?"
Волков все пакеты продал, свой труд представив, как подвиг, оценил в 5000-1525= 3475руб. за пакет.

А труд.пчеловодов, что 3 мая выбрали из семей пакеты? Итак медосбор в Закарпатье очень слабый, пакеты практически единственный заработок для пчеловода. После оплаты ветеринарки, ящика и дороги пчеловодам осталось по 600 с небольшим рублей за пакет. А у всех семьи!

Он за то, что постоял пару дней на рапсе, недоплатил 634 тыс 400 рублей.
Столько это стоило?

Автор: СПавлович 27.6.2016, 10:21

Какие могут быть оправдания?

Не нравится товар - не бери. Взял - оплати.

Северяне , не связывайтесь с южными породами и мошенниками-перекупщиками!

Автор: ded 27.6.2016, 12:11

Цитата(СПавлович @ 27.6.2016, 10:21) *
Не нравится товар - не бери. Взял - оплати.


bs.gif

Автор: NickSI 27.6.2016, 12:26

Цитата(СПавлович @ 27.6.2016, 10:21) *
Не нравится товар - не бери. Взял - оплати.


А выявленный брак?

Автор: Пчелолюб 27.6.2016, 12:32

Цитата(NickSI @ 27.6.2016, 14:26) *
А выявленный брак?

Это смотря когда он выявлен, в любом случае нужно сразу решать какие изменения сделки произвести в связи с выявленным браком.

Автор: NickSI 27.6.2016, 13:16

Цитата(Пчелолюб @ 27.6.2016, 12:32) *
Это смотря когда он выявлен, в любом случае нужно сразу решать какие изменения сделки произвести в связи с выявленным браком.

Какая разница когда, если смотреть по реалиям.
Что тут говорить. Мы не знаем сути их переговоров.

Автор: Серёга 27.6.2016, 14:55

Ну вторую сторону, мы ещё не слышали, ждём до осени....
Хотя вот родился вот такой вопрос, Алла Алексеевна, а как формировалась партия пакетов?... Ведь это пол-тыщи пакетов!!!! Со скольки пасек формировали?.. Сколько времени было затрачено?..
И ещё вопрос, насколько понимаю, в подготовке всей партии участвовали несколько пчеловодов... Как поставка обговаривалась с ними "на местах" так сказать... У вас был свой процент на сделку или всё как-бы по дружбе?..
Алла Алексеевна, не стесняйтесь, расскажите всё как есть.....

Автор: Алла Алексеевна 28.6.2016, 14:27

Цитата(Серёга @ 27.6.2016, 14:55) *
Ну вторую сторону, мы ещё не слышали, ждём до осени....




Ну, Волков, думаю, и не будет отвечать. Для него его работа, его деньги, и его бизнес - во первых. А на всё другое начхать. Он же был ласков пока пчел не получил, а потом у него на разговор с нами времени не было. Да и, общеизвестна практика затягивания: чем дальше, тем меньше острота вопроса. А к осени, надеется, что всё перегорит, пчеловоды Закарпатья утихнут, а он их денежки прокрутит, богатеньким станет.

Цитата(Серёга @ 27.6.2016, 14:55) *
Хотя вот родился вот такой вопрос, Алла Алексеевна, а как формировалась партия пакетов?... Ведь это пол-тыщи пакетов!!!! Со скольки пасек формировали?.. Сколько времени было затрачено?..
И ещё вопрос, насколько понимаю, в подготовке всей партии участвовали несколько пчеловодов... Как поставка обговаривалась с ними "на местах" так сказать... У вас был свой процент на сделку или всё как-бы по дружбе?..
Алла Алексеевна, не стесняйтесь, расскажите всё как есть.....


В принципе, дискуссия эта о порядочности и честности.
Второй ваш вопрос, про другое, но отвечу. Скрывать то нечего.
Как вы знаете, карпаткой начали заниматься 50 лет назад (этой осенью как раз будет конференция на эту тему в Мукачево - приглашаем всех) и пакетным пчеловодством примерно столько же. Процесс отработан годами и, практически, одинаков у всех. В формировании партии участвует не один пчеловод, а компании пчеловодов. Естественно, над пчеловодом никто не стоит, формируется пакет в день отправки, привозится на место погрузки, каждый работает на совесть сам. В нашем случае формировали партию 10 человек, с которыми пакеты отправляли не один десяток! лет. Люди проверенные, работают на совесть, потому что совесть есть, да и понимают, что раз обманешь, потом останешься без покупателя. Претензий не было никогда. В 2013 году и у Волкова не было. Да и сейчас из 7 пакетов, что просмотрели, во всех было, как и положено, по 3 рамки расплода, из 21 рамки Волков нашёл только одну рамку «достойную» для компромата, её и заснял, хороших рамок не снимал, ни к чему, сами понимаете.. Люди же выбрали из ульев все лучшие рамки, сейчас восстанавливают семьи.
Претензии к качеству у него не было, разве, что снятая на камеру фраза «Ожидал лучшего, ребята…». Сам, похоже, понимал, что для 3 мая это были хорошие пакеты.
Почему в пакетах (не во всех) было мало корма непонятно. Погода была аномальной. Апрель был очень теплым, очень рано зацвели сады, с садов набрали много корма, потом неделя холодов, потом несколько теплых дней, снова занесли корма. Непонятно почему, но то, что недостача корма получилась неумышленно – точно.
Оговаривалась оплата по реализации, люди поверили.
По дружбе такую работу никто делать не будет. Оформление занимает более полутора месяцев согласований, беготни и нервотрёпки, потом сама поездка, границы, таможни… Никто это не делает бесплатно. Рассчитывали около 70 000 рублей заработать, хотя знали, что Волков, при честном расчете, заработает раз в десять больше. Но о нашем заработке сейчас и речи не идёт.
При передаче пакетов был договор, что канди оплачиваем мы. Я предлагала сразу договориться о поставке канди. И, в принципе, Волков, действительно мог отказаться от пакетов, и их можно было реализовать на месте. Но Волков же пакеты взял, уверил Валеру, что канди купит и раздаст сам.
Канди так и не купил, постоял пару дней на рапсе, передохнул.
Как он сказал, если бы не он, герой, пчелы бы погибли. Но если бы не работа пчеловодов, то какие пакеты «герой» бы продавал?
И голые факты таковы:
Волков продал все пакеты, по прекрасной цене, немалые деньги себе в карман положил, а пчеловодам, после реализации их труда, отдал гроши. За пару дней стоянки на рапсе он присвоил 1525 рублей с пакета ( плюс к своим, честно заработанным)? А труд пчеловодов в течение года оценил в 600 рублей?
И, очень похоже, что это он планировал заранее!

Автор: Vla.Bel. 28.6.2016, 21:21

Цитата(Алла Алексеевна @ 28.6.2016, 14:27) *
Естественно, над пчеловодом никто не стоит, формируется пакет в день отправки, привозится на место погрузки, каждый работает на совесть сам.


Цитата(Алла Алексеевна @ 28.6.2016, 14:27) *
Непонятно почему, но то, что недостача корма получилась неумышленно – точно.


Что,во всем улье полномедной рамки не нашлось??? Если так,то и цену пакета надо было сразу другую оговаривать.

Автор: Серёга 28.6.2016, 21:54

Цитата(Vla.Bel. @ 28.6.2016, 21:21) *
Что,во всем улье полномедной рамки не нашлось???


Я уже выше говорил, что лично сам знаю, как заказчик предпочитает сформировать пакет... Корма относятся на второй план, вот раплодные выдай от бруска до бруска и чтоб печатный.... Правда тоже уже говорил, что за 4000км не отправлял.... Но дачайте посмотрим и подумаем... 4000 км... Два сменных водителя и 3-4дня в пути... Так?.. Опять-же мне непонятна ситуация с канди. Предложение пополнить корма подбросив канди от поставщика было, Алла Алексеевна об этом постоянно говорит. А вот почему транспортировщик от этого отказался, непонятно.... Запасы пополнили за счёт цветущего рапса?.. У меня уже есть очень большой вопрос к столь высокому профи!!!!

Автор: Vla.Bel. 28.6.2016, 22:00

Цитата(Серёга @ 28.6.2016, 21:54) *
Я уже выше говорил, что лично сам знаю, как заказчик предпочитает сформировать пакет... Корма относятся на второй план, вот раплодные выдай от брускадо бруска и чтоб печатный..


Да это все понятно,если по взаимному согласию.Но если дело доходит до разбирательств,то сразу ссылка на Гост.А в нем рамка полномедная фигурирует вроде. А не было такой в пакете,вот и отмазка.

Автор: СПавлович 1.7.2016, 10:17

Цитата(Серёга @ 28.6.2016, 21:54) *
Правда тоже уже говорил, что за 4000км не отправлял.... Но дачайте посмотрим и подумаем... 4000 км... Два сменных водителя и 3-4дня в пути... Так?..


Из Закарпатья в Новосибирск .
По моему пчелы едут "на убой"... Каждый год сотни семей...
Какая задача - такой и исполнитель. И поделом - всем...

Автор: Міша 18.7.2016, 21:16

Цитата(Vla.Bel. @ 28.6.2016, 21:21) *
Что,во всем улье полномедной рамки не нашлось???


Бог дал Закарпатью прекрасную пчелу. Пчела у нас спокойная (миролюбивая), работящая и хорошо зимующая, а вот медосборами наше Закарпатье обделено.
В этом году погода была аномальная. Необычно рано началась весна, зацвели сады и в принципе корма было достаточно. Но потом перед паской погода была сильно аномальная, то холодно , то тепло. Пчелы, что принесли ,то в большенстве и съедали.
В пакет мы ставили самий лучший расплод и кормовые рамки.
Мы многие годы отправляя пакеты формировали их также и все пакеты прекрасно доезжали до места назначения. Почему в этом году получилось так, мы сами не понимаем. А то, что С.Волков поступил так с нами, наверно, было спланировано заранее.

Автор: Серёга 18.7.2016, 21:20

Цитата(Міша @ 18.7.2016, 21:16) *
В пакет мы ставили самий лучший расплод и кормовые рамки.
Мы многие годы отправляя пакеты формировали их также и все пакеты прекрасно доезжали до места назначения. Почему в этом году получилось так, мы сами не понимаем.


Міша, вы тоже один из участников этой сделки?.. Скажите, а сколько времени прошло с момента формирования пакетов до их передачи на границе?

Автор: Алла Алексеевна 21.7.2016, 16:42

Цитата(Серёга @ 28.6.2016, 21:54) *
Запасы пополнили за счёт цветущего рапса?.. У меня уже есть очень большой вопрос к столь высокому профи!!!!

У нас вопросов ещё больше...
1.Ребята, которые везут пчел в Омск, нигде не задерживаются и растамаживают пчел уже в Омске. Это сокращает перевозку до 4,5 дней. Правда, тогда по дороге пчел продать нельзя. Почему же Волкову так нужно было растаможивать пчел на границе? Так долго стоять где то? Наш прежний компаньон возмущался, рассказывая о ловкачах, что разгружали пчел посреди пути у знакомых пчеловодов, из двух пакетов делали три, часть тут же продавали. Схем для подлости много. Не могу утверждать, что это Сергей делал, но вопрос- то есть, а уверенности в его порядочности, увы, уже нет.
2.И потом, по телефону Волков говорил Валере, что привез пакеты в Новосибирск 16 мая. Открытый расплод, как известно, в дороге пчелы почти половину, а иногда и весь выкидывают. Возникает вопрос: если пакеты формировали 3 мая, поставив по 3 рамки разновозростного расплода, то, что он привёз в Новосибирск 16 мая?

Автор: Пионер-Пенсионер 10.10.2016, 19:11

Цитата(Серёга @ 27.6.2016, 17:55) *
Ну вторую сторону, мы ещё не слышали, ждём до осени....


Интересно, чем эта история закончится, я много слышал про Волкова.
Как предприимчивого пчеловода и грамотного специалиста.
Он много, чем торгует, диссертацию пишет, числится ,где-то чуть ли не сторожем на работе, чтобы было время на научную работу.
Интересно ,что он на собрании пчеловодов НСО скажет, сумеет ли защитить свое честное имя.

Что-то мне это напомнило политические баталии между Киевом и Москвой , т.е. правящими элитами двух братских народов .
Надеюсь, что до такого непонимания друг друга на уровне пчеловодов, дело не дойдет!

Автор: Пионер-Пенсионер 10.10.2016, 19:34

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2016, 22:11) *
Интересно, чем эта история закончится, я много слышал про Волкова.
Как предприимчивого пчеловода и грамотного специалиста.


вот его персона на сайте новосибирских пчеловодов.
http://pchelovod-nsk.ru/o-nas/

Автор: Серёга 10.10.2016, 19:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2016, 19:11) *
Интересно, чем эта история закончится


Вы бы лучше показали отчёты с собраний обществ...

Автор: Алла Алексеевна 10.10.2016, 20:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2016, 19:11) *
Что-то мне это напомнило политические баталии между Киевом и Москвой , т.е. правящими элитами двух братских народов .
Надеюсь, что до такого непонимания друг друга на уровне пчеловодов, дело не дойдет!


Политики здесь нет. Среди любого народа есть честные и воры, умные и глупые и т.д. Народ это же не однородная серая масса, у каждого свой взгяд на политику, религию, аспекты морали.
Не в политике речь, а в порядочности. Я родилась и полжизни прожила на Урале (потом уж с мужем переехали в Закарпатье). Все родственники и друзья молодости остались в России. О России самые лучшие воспоминания, которые ни один политик не вытравит. С сибиряками деловые отношения около тридцати лет. Маток всегда высылали без предоплаты, пакеты пчёл привозили под реализацию. Всегда полное взаимопонимание и доверие. Жизнь нас берегла- подлецов среди наших партнёров не было. Вот и расслабились, лоханулись, как сейчас говорят.
Чем дело кончится? Анализируя действия Волкова, думаю, что при любом раскладе денег он не вернёт. Он умён, продумал и подготовился к "операции" тщательно. Сначала он обещал ласково и убедительно всё, всё, лишь бы забрать пакеты. Сейчас ему надо облить грязью закарпатских пчеловодов, доказать, что их работа г., и он "честно" присвоил себе все деньги.

Историю эту я оприлюднила, зная, что грязи выльется на нас много. Но сделала это. Почему?
Когда Вы сдаёте мёд или воск под реализацию, можете ли Вы попасть в ту же ситуацию? Остаться без денег, да ещё виноватым в этом быть?

Автор: СПавлович 11.10.2016, 15:52

Ославить человека в любом СМИ очень легко.
Установить истину, - вряд ли.

Цитата(Алла Алексеевна @ 10.10.2016, 20:57) *
Чем дело кончится?

Желаю всем вернуть честно заработанные деньги.
Цитата(Алла Алексеевна @ 10.10.2016, 20:57) *
Когда Вы сдаёте мёд или воск под реализацию, можете ли Вы попасть в ту же ситуацию? Остаться без денег, да ещё виноватым в этом быть?

Всякое бывает.
Спасибо за урок. Нужны хоть какие-то документы, если потери могут быть очень чувствительными.

Автор: Эныч 36 11.10.2016, 17:24

Цитата(Алла Алексеевна @ 10.10.2016, 20:57) *
Политики здесь нет. Среди любого народа есть честные и воры,


Это точно!

Цитата(СПавлович @ 11.10.2016, 15:52) *
Спасибо за урок. Нужны хоть какие-то документы, если потери могут быть очень чувствительными.


Я недавно тут упоминал как москвичи мясо закупали в моём регионе... Так вот этот механизм- Приезжает "разведка" и договаривается с селянами о закупке мяса, обговаривают цену и срок когда придёт фура... Колхозники вырезают пол-села скотины и тушки лежат в ожидании... Приходит фура и... закупочная цена падает ниже уровня городской канализации... Людям деваться некуда- лето на дворе, и, отдают за копейки, иначе нужОн вагон-рефрижератор чтоб сохранить себе мясо... Ничо, научились опосля и москвичей "катать"... ag.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 11.10.2016, 17:58

Цитата(Серёга @ 10.10.2016, 22:45) *
Вы бы лучше показали отчёты с собраний обществ...


Это Шура покажет - он на всех собраниях бывает. У меня зима рабочий сезон ,я в офисе допоздна работаю.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.10.2016, 18:16

Цитата(Алла Алексеевна @ 10.10.2016, 23:57) *
Чем дело кончится? Анализируя действия Волкова, думаю, что при любом раскладе денег он не вернёт. Он умён, продумал и подготовился к "операции"


Я видел весной рекламу -предлагали карпатку пакеты. Но мне обещал карнику прежний продавец из Камня -на Оби и я не стал брать. Но цену помню какую мне писали ,по-моему 4000 рублей.

Автор: shura 11.10.2016, 18:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.10.2016, 20:58) *
Шура покажет - он на всех собраниях бывает.


Увы на это собрание здоровье не позволило ехать. Но не много в курсе событий происходящих в обществе по данному вопросу. Летом собирались на правление общества, по этому вопросу. Скажу сразу, разбирать личные споры это не входит в права общественной организации, на основании чего и был сформулирован ответ Алле Алексеевне. Алла Алексеевна, Вы получили ответ от нашего общества? Подобные споры решаются в судебном порядке, в соответствии с законом государства. Предавать это огласке или нет это личное дел каждого.

Как я вижу эту ситуацию, после того как узнал мнение обеих сторон. Это спор двух комерсантов. как на базаре, в выигрыше останется только один, второй будет в обиде. В данном случае каждый "получил своё". Волкову заказана дорога в Закарпатье за пчёлами, а Кривчиковы не дополучили расчёт. А самое главное все получили огромный опыт ведения сделок и не только участники этого спора, но и другие комерсанты в том числе из России. После всего этого каждый будет проверять комплектацию пакетов в соответствии с договорённостью. не только при продаже на границе, но и при закупке у пчеловодов.

Дальнейшее обсуждение этой темы считаю не целесообразным и участвовать в ней не буду.

Автор: nsk123 1.12.2016, 10:31

Здравствуйте, форумчане. Саша мне подсказал что на просторах интернета только у Вас осталась тема "Осторожно, Сергей Волков" то есть я. Предлагаю её переименовать в " Осторожно Кречковские", но это моё видение. Интересна будет ваша реакция на аргументы и факты с моей стороны. Забегая вперёд могу сказать: в нашем обществе я выступил в начале ноября в основном все поддержали мои действия, но кто не поддержал по крайней мере поняли почему я так поступил. Видео с собрания надо монтировать я не умею, но скоро вылажу. Действия Аллы Алексеевны принесли и несут огромный вред обществу , наметился большой раскол. Так что не доводите разборки в коммерческих делах, до общественного уровня. Хотя всегда найдутся "доброжелатели" кто захочет этим воспользоваться и довести частную проблему до общественной , без вашего на то согласия.

От Волкова С.А.
Россия, Новосибирск.
Paseka54@list.ru

Письмо
Я, Волков Сергей Александрович обращаюсь к вам украинским пчеловодам Гасинец М., Солноки К., Биллей В., Лазарь В., Форенич И., Газуда В., Денека И., Сай И., Русин Ф., Логойданич В. С разъяснением ситуации сложившийся в мае 2016 года с Кречковским Валерий Иосифовичем. Надеюсь на ваше понимание и адекватную реакцию.
Я сам являюсь пчеловодом и понимаю какой это не лёгкий труд. Продаю много своих пчёл весной – семьями и отводками, а также занимаюсь перепродажей пакетов карпатской и среднерусской породы. В 2013 году я с напарником приезжал к Кречковскому В.И. и мы остались довольны купленными у него пчелопакетами. В 2014 и 2015 г. я не сотрудничал с Валерий Иосифовичем , так как он не вывозил пчёл с Украины, а мы не ехали по известным вам причинам.
В начале 2016 года мы с Кречковским В.И. предварительно договорились о сотрудничестве он решился вывезти пчёл на российскую сторону границы. Я согласился на его не низкую цену, по сравнению с 2013 годом. За эту цену я надеялся получить качественные хорошие пакеты. Я с ним это не однократно проговаривал. Проговаривали и то, что он ещё раз вам пчеловодам напомнит о запасе корма минимум в 1,5-2 кг (печатного мёда).
Период сделки мы запланировали на 4,5,6 мая, так как 7,8,9 мая в России праздничные дни (выходные). Я не настаивал на данном периоде. Я мог забрать пакеты и после 9-го мая, но у Валерия Иосифовича были планы на отправку маток, а для меня тоже эти даты «на руку» - пораньше раздать пакеты и заняться продажей своих пчёл. До встречи на границе я отправил предоплату. Часть денег договорились, что передам в момент передачи пчёл, а оставшуюся сумму перечислю после реализации пчёл.
На границе в г. Суджа я был уже 4-го мая в обед проехав 4000 км. Валерий Иосифович подъехал к пограничному посту с украинской стороны 5-го мая вечером. Всю ночь и утро 6 мая он проходил украинские и российские пограничные посты. Уточню, что мы с ним о проверке пакетов на украинской стороне НЕ договаривались. Около 12.00 мы с ним встретились и не проверяя пакеты сразу отогнали фуру на ТЛТ Суджа (таможенно-логистический терминал) в 500м от границы. На ТЛТ я прохожу процедуру таможенного оформления и ветеринарного контроля. Времени у нас было очень мало в предпраздничный день ТЛТ работает до 16.00. После того как загнали фуру на территорию ТЛТ и отдали документы на оформление – НАЧАЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ. Я с напарником начал проверять пакеты пчёл по весу (без весов) и оказалось, что они лёгкие. Тогда мы вскрыли, прямо в кузове фуры три пакета и оказалось, что в них ОЧЕНЬ мало корма. ВАЖНО, что Валерий Иосифович был удивлён???!!!! Матка, пчелы и расплод печатный были во всех трёх пакетах. Расплода было от 2 до 3-х рамок в переводе на полную рамку, пчёлы занимали 3 улочки. Погрешив, что это несколько крайних пакетов. Мы договорились при перегрузке взвешивать пакеты на моих электронных весах (смотрите видео №1) и тогда сделать выводы. Получив документы на свободное перемещение по России за 15 минут до закрытия ТЛТ мы выгнали фуру с территории ТЛТ Суджа и подогнали мою машину для перегрузки пчёл. Начали взвешивать, записывал Валерий Иосифович, подписал (подтвердил достоверность) водитель фуры Данканич Иван Иванович (смотрите фото). Итоги взвешивания следующие, согласно таблице:

97 пакетов по весу были ниже 7 кг, 238 пакетов от 7 до 8 кг, 72 пакета более 8 кг общее количество получилось 407, но видно не внимательно записывал Валерий Иосифович, фактически мы забрали 416 пакетов. После взвешивания мы провели вскрытие трех разных пакетов по весу и номеру пчеловода (смотрите видео №2). Результаты подтвердились, что кормов нет либо недостаточно, полиэтиленовые пакеты с водой и карамелью увеличивали немного только вес, но не давали гарантий, что пакеты доедут. Это понятно и при простом арифметическом подсчёте: сам пакет (ящик) весит 2,820 кг, четыре пустые рамки суши 2,660 кг получается вес «тары» 5,480 кг. Добавляем к этому 1,700 кг при среднем количестве расплода 2,5 рамки и также 3 улочки пчёл это 0,900 кг. ИТОГО вес отводка в ящике без корма составляет 8,08. Но эти подсчёты я провёл только вернувшись в Сибирь. Получается в большинстве пакетов не было не только кормов, но и было малое количество расплода с пчелами.
Фактически получилось разъехаться так, что я предложил Валерий Иосифовичу перегрузить пчёл обратно в фуру, провести их повторное взвешивание, отобрать пакеты более 8 кг, которые я бы забрал. Он ПРИЗНАЛ в устной беседе свою вину (что привёз не качественные пакеты) отреагировал ОТРИЦАТЕЛЬНО на моё предложение, ПРОСИЛ забрать все пакеты, УВЕРЯЛ, что сделает большую скидку на всю партию, возместит расходы за всех погибших и слабых, погасит все расходы. Взвесив, все варианты по спасению пчёл и понимая, что в случае моего отказа Кречковский В.И. предоплату не вернёт, а также, что мои клиенты ждут пчёл, я забрал все пакеты, но при условии, что окончательную цену мы обоснованно согласуем, когда я развезу пчёл. На том мы и разъехались 6 мая поздно вечером.
7 мая после обеда мы добрались до Тамбова. Разгрузились вечером на поле одуванчика. Предварительно договорились с Чепурновым Максимом Вадимовичом (ООО Тамбовское общество пчеловодов), что нам подвезут канди 416 кг (по 1 кг на пакет), с 7 на 8-е мая его изготовили и в обед 8-го мая подвезли, мы его раздали до ночи, ночью загрузились пакетами и отправились дальше в Сибирь. Ради эксперимента 8-го мая утром взвесили пакеты пчеловода №8 (партия из 7 штук) общий вес составил 47,160 кг для сравнения вечером 6 мая вес этой группы был 47,88 кг, т.е. в среднем за 1,5 дня дороги один пакет израсходовал 102 гр. корма, но расход корма мог быть и больше – просто НЕЧЕГО было расходовать, так как в группе был пакет ВЕСОМ 5,960 кг!!!!!! Один единственный пакет с группы №12 утром 8-го мая весил 6,620 кг, а вечером 6-го мая он был массой 7,140 кг, соответственно расход составил 520 гр. Из этих данных я делаю вывод, что в рамках в лучшем случае был слабый сироп либо вода.
Пчёл в Новосибирской области мы начали раздавать клиентам 12 мая утром. 13 мая мы добрались до базы, подкормили оставшиеся пакеты сиропом, отбракованные пересадили в улья и подсилили. 15 мая вечером в г. Красноярске продали последним клиентам оставшиеся пакеты. Погода до Урала была +20 днём, после Урала колебалась от +15 до +5 днём. Ночью соответственно была ниже.
В течении последующей недели мы получали претензии и в итоге мы поменяли и сами отбраковали около 70 пакетов. Образовавшийся из-за этого дефицит погасили своими пчелами. Основная претензия: мёртвый (погрызенный) расплод, мало пчёл (основная масса осыпалась). Единицы пакетов были без маток.
На основании выше представленных вам фактов, я делаю вывод по сформированным вами и переданным мне Кречковским В.И. пакетам:
1. Пакеты абсолютно все сформированы не качественно. Минимум они должны были весить (с запасом корма 1,5 кг) 9-9,5 кг.
2. В пакетах не было печатного мёда, а был сироп или вода.
3. В большей части партии пакетов было не доложено пчелы и расплода.
4. Раздача канди по 1 кг на пакет, спасла как минимум 335 пакетов от не минуемой голодной смерти.
Что касается посредника, перекупщика, коммерсанта Кречковского В.И.: я с ним договаривался и соглашался с ЕГО ценой на качественные «без проблемные» пакеты. Но получилось так, что ОН не выполнил свою часть работы – работу посредника, а именно:
1. Не позаботился при приёмке проверить качество пакетов. В момент, когда вы ему на фуру подвозили пчёл. А может быть и изначально знал, но торопился. Валерий Иосифович мог погасить проблему «на корню», просто от вас не принимая эти слабые во всех смыслах пакеты. А со мной перенести встречу после праздников, для меня не проблема - на диване в гостинице подождать.
2. Пока мы ехали до границы и ждали на границе, он меня НИ РАЗУ не проинформировал о проблеме с пакетами. А поставил перед фактом, когда мы уже держали пакеты в руках. Я расцениваю этот момент как ОБМАН. Кречковский В.И. не мог не знать о этой большой проблеме с кормами, так как в Киеве выгружал пчёл. Он нам сам об этом говорил и это видно по таблице, где отсутствуют пакеты от пчеловодов №3 и 4 (полностью), от №12 на остатке 1 пакет, от № 8 на остатке 7 пакетов. Даже если он узнал о проблеме в Киеве, он мог решить эту проблему сам в Киеве раздать канди, либо развернуться в Мукачево. Опять же согласовав со мной поздний срок встречи. Но он молча эту проблему переложил на наши плечи.
На основании выше изложенного я считаю цену завышенной в разы. А если ещё точнее таких пчёл вообще не продают потому, что они в основной части не доедут до клиентов. Ценой я наказал только Валерия Иосифовича как плохого коммерсанта, посредника, перекупщика. Всё было в его руках, он не справился. С тем, что мне досталось - я справился. Он как коммерсант, должен был быть готов и к убыткам.
Кречковский Валерий Иосифович сделал крайними вас – пчеловодов. Как я понял он в убыток не ушел. Но я не понимаю его логику. Я лично с вами по пчелам не договаривался и по цене я говорил только с ним и претензию по качеству я выставлял только ему – причем тут вы и я? Ведь он у вас пакеты принимал – молча и без претензий?! Значит, он был доволен качеством. Значит он вам должен в полном объёме, а уже на усмотрение каждого из вас пойти ему на встречу дать скидку или нет. Пусть он винит себя и только себя за свою не выполненную работу.

Автор: nsk123 1.12.2016, 11:00

http://s45.radikal.ru/i108/1611/77/39de2ba8e9c0.jpg
http://s020.radikal.ru/i719/1611/29/3be9050efac6.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1611/b3/f4710abf760d.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1611/be/0f707b365a5c.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1611/39/5f8668fd7fb5.jpg
http://radikal.ru/video/KWX3VwcOx1Z
http://radikal.ru/video/9AvxDsPBNl8
http://radikal.ru/video/aeR5XDT4g43
http://radikal.ru/video/hrYvgOhUt0c
http://radikal.ru/video/WSyz0LlgZZU

Автор: Серёга 1.12.2016, 11:29

Какова причина удаления звуковой дорожки видеороликов 3 и 5?

Автор: nsk123 1.12.2016, 12:24

Цитата(Серёга @ 1.12.2016, 11:29) *
Какова причина удаления звуковой дорожки видеороликов 3 и 5?

Для объективности.

Это обращение я отправил сегодня всем известным пчеловодам на Украине (Гайдару В.А., ............)

Автор: Серёга 1.12.2016, 18:45

Так... Ну в общем вторая сторона свои доводы и аргументы высказала, предоставила фото и видео документы которыми распологает. А посему теперь встаёт вопрос о судьбе этой темы нашего форума, поскольку насколько я понимаю С. А. Волкова напрягает её присутствие в сети и тем более в полном свободном доступе.
Хочу услышать мнение как рядовых форумчан, так и коллег из администрации форума если кто-то желает изложить видение вопроса публично. Свою позицию я изложу позже, чтобы ни коим образом не повлиять на объективность высказываний.
Что будем делать, други?..

Автор: ural.mg 1.12.2016, 19:45

Цитата(Серёга @ 1.12.2016, 18:45) *
Хочу услышать мнение как рядовых форумчан,


Пусть будет как наглядный пример для всех пчеловодов .

Дела коммерческие нужно вести так чтобы потом не надо было ничего прятать от общества.

Автор: NickSI 1.12.2016, 21:14

Цитата(Серёга @ 1.12.2016, 18:45) *
мнение


Может убрать имена и фамилии и оставить как пример?

Автор: Ермыч 1.12.2016, 22:00

Моё мнение наверное вряд ли кого заинтересует, но всё же выскажу.
Довольно типичная для нашего времени ситуация, когда между производителем и потребителем находится целая цепочка коммерсантов, купцов, перекупщиков, по халатности, безответственности, недальновидности, а в некоторых случаях и по прямому злому умыслу которых портится, обесценивается или даже прямо воруется товар или прибыль от него. Это закономерно потому, что сегодня к сожалению "деньги не пахнут". Это раньше, до революции, была купеческая совесть и некоторые купцы, имея честь, греховно кончали жизнь самоубийством узнав, что продали не качественный товар и своей дурной деятельностью нанесли урон другим людям. Сейчас иные времена, и честь уже не в почёте. Теперь нужно всеми способами постараться слить других и выгородить себя, не признать ни полностью, не частично свою вину, что бы целиком переложить её на другого, и не упустить малейшей возможности выгоды. Знаменательно то, что Сергей Волков написал - "Кречковский Валерий Иосифович сделал крайними вас – пчеловодов. Как я понял он в убыток не ушел. " И выше Сергей пишет - "Ценой я наказал только Валерия Иосифовича как плохого коммерсанта, посредника, перекупщика. Всё было в его руках, он не справился. С тем, что мне досталось - я справился." То есть получается, что в результате обоюдной безответственной и непродуманной коммерции обоих перекупщиков, пострадали вовсе не один и не другой, а пчеловоды, которые трудились и являлись прямыми производителями пакетов.
Сергей Волков пишет обвиняя, что Кречковский В.И. - "1. Не позаботился при приёмке проверить качество пакетов. В момент, когда вы ему на фуру подвозили пчёл. А может быть и изначально знал, но торопился. Валерий Иосифович мог погасить проблему «на корню», просто от вас не принимая эти слабые во всех смыслах пакеты.". И при этом обвиняет Кречковского в том же, в чём и сам виноват - ведь Волков же сам не погасил проблему "на корню" и принял от Кречковского эти слабые во всех смыслах пакеты.
Волков пишет - "А если ещё точнее таких пчёл вообще не продают потому, что они в основной части не доедут до клиентов." И зная это, прекрасно это понимая, он всё же покупает такие негодные пакеты. Идёт на риск, боясь потерять выгоду. И всё таки потеряв её, не договариваясь и не объясняясь с второй стороной, самолично решает - "Ценой я наказал только Валерия Иосифовича как плохого коммерсанта, посредника, перекупщика." Вот так - он в одном лице и прокурор, и судья, и исполнитель приговора. С ролью пострадавшего такая позиция ни как не совместима. И ведь раз наказывает Кречковского как "плохого коммерсанта, посредника, перекупщика", значит себя самого плохим коммерсантом и перекупщиком не считает.
Не мне судить и решать кто более или менее прав, а кто виноват. Истины в таких делах и при таких разборках найти практически невозможно. Только вот я очень сильно сомневаюсь, что прямо таки почти все пчеловоды понесут сдавать свои сформированные пакеты с большим недовесом если требования к пакетам были оговорены - пакеты формировались для доставки через границу за 4000 км.
В таких сложных коммерческих процедурах с зыбким товаром, когда могут возникнуть много рисков и форс мажорных обстоятельств, правильно производить полный расчёт в момент приёмки и передачи товара. У нас же сейчас многие хотят заработать деньги не вкладывая своих средств, и всячески перекладывая ответственность на другого. То есть пускаются в авантюры, задёрнув шторки перед образами.
Алла Алексеевна, создав эту тему, просветила народ о глупости, нечестности, безответственности в пчелиной коммерции, и создала антирекламу не только Сергею Волкову, но и себе самой и Кречковскому в не меньшей степени.

Всё, что я написал - это моё субъективное мнение. Оно может быть ошибочным. Я простой, грешный человек и часто могу видеть, что то не правильно - ошибаться.
Очень прошу Аллу Алексеевну, Сергея Волкова и Валерия Кречковского не обижаться на меня, и принять мою писанину как попытку помочь разобраться.
У Корнея Чуковского есть очень хорошая загадка - "Мудрец в нём видит мудреца, глупец - глупца, баран - барана. Овцу в нём видела овца, и обезьяну - обезьяна"... Мы в человеке видим того, кто и сами есть, и выносим ему обвинения в том, в чём и сами виновны. Эта тема яркое тому подтверждение.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2016, 6:05

Цитата(Серёга @ 1.12.2016, 23:45) *
Так... Ну в общем вторая сторона свои доводы и аргументы высказала, предоставила фото и видео документы которыми распологает. А посему теперь встаёт вопрос о судьбе этой темы нашего форума, поскольку насколько я понимаю С. А. Волкова напрягает её присутствие в сети и тем более в полном свободном доступе.
Хочу услышать мнение как рядовых форумчан, так и коллег из администрации форума если кто-то желает изложить видение вопроса публично. Свою позицию я изложу позже, чтобы ни коим образом не повлиять на объективность высказываний.
Что будем делать, други?..

Вообще то в таких комерчиских делах должен разбираться суд.
Мы не судьи.
Мое мнение:
Тему закрыть, отправив личное (или публичное) сообщение участникам спора.
Тему оставить закрытой, Фамили/имена скрыть.

Автор: Александр В.М. 2.12.2016, 8:53

Цитата(Vasilii_VK @ 2.12.2016, 8:05) *
Вообще то в таких комерчиских делах должен разбираться суд.


Цитата(Vasilii_VK @ 2.12.2016, 8:05) *
Тему закрыть, отправив личное (или публичное) сообщение участникам спора.
Тему оставить закрытой, Фамили/имена скрыть.


+++

Автор: Серёга 2.12.2016, 9:51

Так, хорошо... Спасибо за ваши отзывы, теперь изложу свою позицию.
Со стороны обязанностей модератора, я не вижу ни одной причины для удаления темы. Тема не содержит прямых оскарблений, угроз, и прочих подобных проявлений. Факта клеветы тоже нет, т.к. Волков С.А. сам признаёт, что выплатил не весь гонорар за поставку. Прямых нарушений правил форума в теме нет.
Теперь просто моя личная оценка всего произошедшего... Ну во-первых качество поставляемых пакетов действительно под большим вопросом. Кормов мало, какие-то непонятные пакетики от сиропа. Странно почему украинские коллеги изначально не формировали пакеты используя канди, место в таре вполне позволяло. Тоже самое можно сказать и о количестве пчелы и расплода. Однако и эти факты не дают Волкову оснований поступать по своему усмотрению. Если товар его не строил, сделку необходимо было прекратить. Однако он пакеты забрал и продолжил их реализацию уже российским заказчикам. Это он Кречковского так наказывал?..
Ещё один очень важный момент который я долго не мог понять, даже очень тщательно и скрупулёзно пересмотрев предоставленное фото и видео. Меня очень смутил ну очень уж низкий вес всех пакетов. По моей чисто визуальной оценке вес должен быть одназначно большим. И видимо этот самый момент смутил и самого Кречковского, человек явно подавлен и находится в полной растерянности. Так вот по какой причине лично я не могу в полной мере доверять тому, что показано. На видео идёт запись перевеса пакетов и фиксации показаний весов. Но!!! Где момент поверки этих самых весов просто и банально постановкой гири заранее известного веса? Его нет!!! А эти весы имеют функцию вычитания веса тары "на лету", кнопка -Т- на панели управления хорошо различима. Так вот, если эта кнопка была нажата, при некоторых показаниях веса, в дальнейших показаниях весы могли автоматически вычитать некий первоначальный вес, при этом совершенно ни как не информируя о проводимой операции вычислений!!! В этой связи я не могу полностью довериться этой процедуре.
Исходя из всех этих обстоятельств, я голосую "За полное сохранение материалов темы и полном её доступе".

Автор: Ермыч 2.12.2016, 11:15

Согласен с Сергеем, что тему нужно оставить. Она полезна и поучительна. Хороший пример и наука на будущее, и для продавцов пакетов (и не только пакетов), и для покупателей, и для купцов-посредников. Грубых ошибок в деле было допущено очень много со все участвующих сторон. При допущении подобных безответственных сделок могут сильно финансово пострадать любые их участники от продавца пакета до покупателя включительно.

Автор: Пчелолюб 2.12.2016, 12:30

Цитата(Серёга @ 2.12.2016, 11:51) *
А эти весы имеют функцию вычитания веса тары "на лету", кнопка -Т- на панели управления хорошо различима. Так вот, если эта кнопка была нажата, при некоторых показаниях веса, в дальнейших показаниях весы могли автоматически вычитать некий первоначальный вес, при этом совершенно ни как не информируя о проводимой операции вычислений!!! В этой связи я не могу полностью довериться этой процедуре.

При обнулении веса тары, весы без товара начинают показывать отрицательный вес, равный весу тары. Возможно не все весы показывают отрицательный вес, но данные весы показывают, в один из моментов мелькнул вес равны -0,02 кг.

Автор: nsk123 2.12.2016, 15:17

http://radikal.ru/video/snS9QAB5a8t

Поверка весов.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.12.2016, 17:45

Цитата(Vasilii_VK @ 2.12.2016, 9:05) *
Тему закрыть, отправив личное (или публичное) сообщение участникам спора.
Тему оставить закрытой, Фамили/имена скрыть.


А зачем скрывать. ведь все уже ушло по сети. за ФИО видна достаточно правдивая картина каждой стороны.
Что сделано-то сделано.
Вывод пусть каждый делает сам, кто найдет это в сети.
Оставить ФИО надо!
Иначе обезличенная картина будет- а стало бы ть просто анонимка.
Тему закрыть.

Автор: nsk123 5.12.2016, 12:52

Форумчане. А кто знает где ещё есть такая тема? Подскажите.

Автор: nsk123 12.12.2016, 19:13

Так хорошо ........ Так как комментарии закончились изложу свою позицию.
Надеюсь все кто успел ознакомиться с данной темой - ознакомились и сделали свои выводы. Мой опыт надеюсь для всех был полезен.
Но это мой опыт и наша ЧАСТНАЯ ПРОБЛЕМА и на все общее обозрение я его выставлять не хочу, как правильно подметили, такая "реклама" мне не нужна.
Как видите я прошу удалить данную тему после того как все стороны высказались. Если Алла Алексеевна хотела меня запугать придав общественный резонанс
нашей с ней проблеме, то у ней этого не получилось. Я и она остались при своём мнении.
Администратор прошу Вас удалить данную тему, так как одна из сторон (то есть я) не хочет придавать этой проблеме дальше общественный резонанс.
Заранее спасибо.

Автор: Серёга 13.12.2016, 17:08

А вот знаете-ли Сергей Александрович, какая теперь сложилась ситуация по данной теме?... Мы ведь её не то чтобы удалить не имеем права, а скорее даже обязаны всячески оберегать. И вы сами приложили к этому свою руку. В теме представлено ваше письмо, ваш ник на форуме, ваши реальные фамилия, имя в подписи письма и ваш IP адрес... В письма есть частичное признание неуплаты за товар. А теперь давайте рассмотрим ситуацию в которой украинская сторона всё-же решит взыскать с вас в судебном порядке. А возможно и уже сделала это, заодно и скопировав материалы из темы.
Теперь-то вы понимаете что вы просите сделать?.. Извините, но я с вами из одной чашки хлебать не хочу. В данной ситуации вижу возможное удаление темы только по решению суда

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2016, 18:25

Цитата(nsk123 @ 12.12.2016, 22:13) *
Если Алла Алексеевна хотела меня запугать придав общественный резонанс
нашей с ней проблеме, то у ней этого не получилось. Я и она остались при своём мнении.
Администратор прошу Вас удалить данную тему, так как одна из сторон (то есть я) не хочет придавать этой проблеме дальше общественный резонанс.
Заранее спасибо


нельзя удалять!
И поверьте моему опыту - уже не спрячетесь от этого.
Вот я, так или иначе свечусь по своей работе в Интернете аж с 96 года.
И все окончательно удалить нельзя, невозможно это концы и обрывки этого светиться будут теперь всю жизнь! И вообще, и не нужно - в сети все равно уже останутся недоговорки, недосказанности... а это гораздо хуже .
я клиентам всегда говорю: " Сами смотрите, читайте про меня , понимайте и делайте выводы. А моя совесть чиста!"

важнее в этой теме вам поставить точку, так расставив точки над "i" ,
чтобы каждому была понятна ситуация, почему она возникла, и кто и как должен был правильно (верно в правовом , деловом, смысле) поступить.

А то зайдут куда-нибудь, прочитают начало, а окончание истории не прочитают- и вывод будет против вас.

а забыть, замазать историю - не получится уже .

Важнее выйти из этой истории с чистым лицом, ... или хотя бы с понятным для тех, кто захочет с вами иметь дело!

Ну, вот такое моё мнение.

Цитата(Серёга @ 13.12.2016, 20:08) *
. Мы ведь её не то чтобы удалить не имеем права, а скорее даже обязаны всячески оберегать. И вы сами приложили к этому свою руку. В теме представлено ваше письмо,


Серега!
Моё мнение:
очень благоразумное ,в данной ситуации, решение! выгодное и удобное для всех сторон - и вольных или невольных посредников в этом деле!

Автор: nsk123 13.12.2016, 19:06

Цитата(Серёга @ 13.12.2016, 17:08) *
А вот знаете-ли Сергей Александрович, какая теперь сложилась ситуация по данной теме?...
Мы ведь её не то чтобы удалить не имеем права, а скорее даже обязаны всячески оберегать. И вы сами приложили к этому свою руку.
В теме представлено ваше письмо, ваш ник на форуме, ваши реальные фамилия, имя в подписи письма и ваш IP адрес...
В письма есть частичное признание неуплаты за товар. А теперь давайте рассмотрим ситуацию в которой украинская сторона всё-же решит взыскать с вас в судебном порядке. А возможно и уже сделала это, заодно и скопировав материалы из темы.
Теперь-то вы понимаете что вы просите сделать?..
Извините, но я с вами из одной чашки хлебать не хочу. В данной ситуации вижу возможное удаление темы только по решению суда

"Сирега" я понял вас сразу.....
Всем остальным удачи.

Автор: Серёга 13.12.2016, 20:01

Цитата(nsk123 @ 13.12.2016, 19:06) *
"Сирега" я понял вас сразу.....


Сознательное каверкание ника могу расценить как прямое личное оскорбление, так на форуме и в соц. сетях общаюсь открыто под своим реальным именем.
Свою позицую по теме я вам уже озвучивал и удалять не буду. А в силу того, что удаление темы в суде может быть интерпритировано как сокрытие доказательств, со всеми вытекающими, то вряд-ли и админ на это пойдёт.

Автор: СПавлович 14.12.2016, 19:38

Цитата(nsk123 @ 12.12.2016, 19:13) *
Администратор прошу Вас удалить данную тему, так как одна из сторон (то есть я) не хочет придавать этой проблеме дальше общественный резонанс.


Ну уж нет, Сергей Александрович, прославились так прославились. Пусть будет наука всем, кто захочет заниматься "мутными" делами...

Т.к. нет решения суда, и не установлена вина кого-то из участников, предлагаю все-же переименовать тему, например, в "Осторожно, перекупщики..."

Цитата(nsk123 @ 12.12.2016, 19:13) *
Так как комментарии закончились


Рано заканчивать, вот вам вопрос непосредственно о пчеловодстве.

Ответьте, как пчеловод, если сможете, - зачем вы занимаетесь этой деятельностью?
Если отбросить деньги...Вы же не можете не понимать, что вы везете себе домой в Новосибирск.
Пчелы собраны по всему Закарпатью, у кого - не известно. Едут в совершенно другую климатическую зону. Если корм в пакетах никто не контролировал, то уж санитарно-эпидемиологическое состояние - тем более... Таким семьям нужен, как минимум, хороший карантин. Вы же не можете не понимать, к чему может привести подобная деятельность...

Автор: Садовод 22.1.2017, 20:27

Цитата(nsk123 @ 13.12.2016, 19:06) *
"Сирега" я понял вас сразу.....
Всем остальным удачи.


Раз обсуждение не закрыто, то меня тоже к "остальным" не причисляйте.
Серегу полностью поддерживаю, абсолютно правильная на мой взгляд позиция.
И дело не только в сохранении доказательств!

Бачили очі що купували!
Продавец, судя по всему, ни разу не ангел, но покупателю либо надо было отменять сделку, либо договариваться об изменении цены на месте.
Принял товар на оговоренных условиях, все осмотрел и взвесил, изволь оплатить в соответствии с договоренностями.
Покупатель вправе требовать снижения цены товара, но делать это надо было сразу и согласовать новую цену с продавцом. Либо через суд если с продавцом договориться не получается. Либо вовсе не принимать товар и требовать назад аванс, закон и это позволяет.
Риск гибели товара (да и все остальные риски) с момента приемки товара находятся в данном случае на покупателе.
Ссылаться на недостатки товара покупатель не вправе, так как сам пишет что недостатки к моменту передачи товара видел.
Соответственно, в момент передачи следует считать что договор был перезаключен на новых условиях раз стороны не согласовали иную цену товара и иной порядок исполнения сделки.
По крайней мере такой порядок российский закон предусматривает. Да и купеческая честность в моем представлении тоже.
Спрятаться от продавца, не отвечать за свои слова ни продавцу, ни на форуме - это недостойное продолжение недостойного поступка.
Единственной целью публикации покупателем ответа было ИМХО - попытка убедить администрацию этого форума удалить неугодную покупателю тему из общего доступа.
Даже плевком напоследок в сторону модератора покупатель только подтвердил что плевать он хотел на всех кроме себя любимого.
Да и покупателю следовало бы согласиться на некоторое снижение цены, которое должно быть согласовано сторонами.

Если мой голос будет иметь какое-то значение, то считаю что ни удалять тему, ни вырезать имена не следует. Пусть сообщество знает своих "героев".

Автор: Пионер-Пенсионер 25.1.2017, 16:27

Цитата(Садовод @ 22.1.2017, 23:27) *
По крайней мере такой порядок российский закон предусматривает. Да и купеческая честность в моем представлении тоже.
Спрятаться от продавца, не отвечать за свои слова ни продавцу, ни на форуме - это недостойное продолжение недостойного поступка.


сеть уже получила эту информацию и удалять ее не смысла- все равно гдет о концы обнаружится.
честнее просто признать ошибки или недочеты или ...
так понятнее будет народу. а убрать концы не получится, это даже не то,что слово не воробей- здесь уже в эфир попало- только отмывайся. как там Озеров на матче кричал: -" Гол! Х..! Штанга!"
лучше оставить как есть, можно изложить свои аргументы еще, можно добавить аргументации, можно прийти к взаимному решении и опубликовать взаимное удовлетворение- Этот вариант наиболее нейтрален и безопасен для каждой стороны. Договоритесь, частично компенсируйте, частично простите и все поймут.
У меня по работе я подписал не подумал парню компенсацию за неудачу с визой в США, увидел что мог ему не возвращать деньги за его глупость, но та сказал уже- договорился что верну но позднее. Завтра буду возвращать! Сейчас сделал себе зарубку на память, чтобы записывать договоренность на видео, чтобы в дальнейшем не делать глупости.
Обидно ,конечно, но честное имя дороже.

к месту вспомнилась одна из рекомендаций, с которой мне пришлось иметь дело в 98 году.
Я до этого кучу рекомендаций и характеристик писал на призывников, которых отправляли в войска, но которые документы не представляли.
Я садил тех работников и и разными ручками , почерками под диктовку заставлял писать примерно одинаковый текст на всех
"ФИО зарекомендовал себя положительно.Морально устойчив, идеологически выдержан. Делу партии и правительства предан.
Достоин призыва в ВС СССР."
потом ставили печать от пробки от бутылки с чернилами или ВЛКСМ- штампик - взносы уплачены.
такое отношение было к этим документам

а тут мне приносит рекомендацию, заверенную у нотариуса, а там текст написанный американцами, владельцами ресторана "Красный Омар(или рак)":-

"Мы такие-то знаем такого-то столько то ...лет и всем своим честным именем, всем своим имуществом и благосостоянием, гарантируем, что в его лице вы найдете достойного... честного .. ну и т.д."

Я, когда первый прочитал такую рекомендацию , у меня мурашки по спине прошли.
И теперь если я кого-то рекомендую, если даю документы в консульство, или своим партнерам, я всегда пишу этот текст, так чтобы была уверенность в том, что я написал осознано.
Либо не пишу вообще.

Автор: Серж tlt 26.9.2017, 21:56

Поучительная однако история и она заставляет задуматься..хорошо, что сохранилась bh.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)