IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

47 страниц V  « < 43 44 45 46 47 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляционные потоки в улье "Удав"
Георгий-спб
сообщение 9.10.2020, 22:36
Сообщение #661





Пчеловод
Сообщений: 912
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1136

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Skopin @ 9.10.2020, 10:08) *
организует вентиляционное отверстие под самой крышей улья. В этом случае плесень не образуется.


«Было показано, что при устойчивых внешних условиях конденсация не увеличивается, даже когда вентиляция ограничена, при условии, что доля тепла, проходящего через стенки полости гнезда, незначительна (Симпсон, 1961). Таким образом, изоляция уменьшает количество вентиляции, необходимой для уменьшения конденсации, а когда изоляция минимальна, необходима сильная вентиляция, чтобы избежать конденсации внутри улья (Simpson, 1961). Полость гнезда со стенами и верхом с низкой теплопроницаемостью и ограниченной вентиляцией обеспечивает различия внутри и снаружи улья и создаёт пассивную (естественную) замену воздуха в улье. Однако в мягкие зимы, когда разница температур меньше, она (изоляция) работает менее эффективно.»

Т.е. при увеличении теплоизоляции гнезда вентиляция нужна меньше. Поэтому можно увеличить теплоизоляцию стенок и тогда можно обойтись только нижней вентиляцией.
И вообще:

«….любое движение воздуха в улье увеличивает потери тепла. Вот почему не следует иметь сильную вентиляцию в нижней части улья по сквозняковому коридору или с использованием сетчатого дна. Сообщалось, что семьи, размещённые в ульях с сетчатым дном в зимний период, потребляют на 10-15% больше пищи, чем семьи в ульях с деревянным дном (Horn, 1988). Зимовка в ульях с сетчатым дном широко используется сегодня, даже в северных странах, таких как Эстония, но мало сравнительных исследований проводится для оценки успешности зимовки в различных ульях. Пчеловодство также широко используется в ящичных ульях Лангстрот и Фаррар без изоляции, где зимние условия не благоприятны для пчёл, особенно для слабых семей. Повышенное потребление пищи и чрезмерная влажность будут присутствовать в таких холодных ульях, как упоминалось ранее исследователями (Villumstadt, 1974; Bornus и Nowakowski, 1974; Zmarlicki, 1978).

С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 10.10.2020, 6:49
Сообщение #662


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8127
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8450

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Георгий-спб @ 9.10.2020, 22:36) *
Т.е. при увеличении теплоизоляции гнезда вентиляция нужна меньше.


в ульях в пене в основном борются с большой влажностью при зимовке.....поэтому делают всё для увеличения в них вентиляции.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 10.10.2020, 7:13
Сообщение #663





Пчеловод
Сообщений: 185
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Георгий-спб @ 9.10.2020, 22:36) *
Сообщалось


Неплохо было бы указывать, автора "сообщений" , т.е. ссылочку делать.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 10.10.2020, 7:32
Сообщение #664





Пчеловод
Сообщений: 185
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Георгий-спб @ 9.10.2020, 22:36) *
Т.е. при увеличении теплоизоляции гнезда вентиляция нужна меньше. Поэтому можно увеличить теплоизоляцию стенок и тогда можно обойтись только нижней вентиляцией.


Это про ульи из пены разного рода.

Мы в деревянных ульях, в основном, живём . В них больше конденсата образуется, чем в пене, т.к. дерево холоднее пены по любому. Верхнее вентиляционное отверстие весьма способствует выведению влаги из деревянного улья. Это видно на практике - в ульях с наличием верхней вентиляции плесени нет ни на стенках , ни на дне. Уже два сезона не приходится чистить донья. Все из-за этого.

Другое дело, что меру надо знать. Сделал в одном улье верхний вентилятор очень большим: леток во всю стенку. В итоге верхний выход для теплого воздуха получился 3000 кв.мм. Семья на воле до апреля съела вдвое больше обычных 10 кг корма. Но развилась быстрее других. Примерно в два раза по силе. Тут надо выбирать приоритеты.
Кашковский объясняет раннее червление тем, что на холоде(он раннюю выставку имел ввиду) https://www.youtube.com/watch?v=l4k4xet-sMg пчелы вынуждены больше есть, поднимают температуру в клубе и матка начинает раньше и больше сеять. Может, по-этому.

Сообщение отредактировал Skopin - 10.10.2020, 7:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 10.10.2020, 10:33
Сообщение #665





Пчеловод
Сообщений: 912
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1136

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Skopin @ 10.10.2020, 7:13) *
еплохо было бы указывать, автора "сообщений" , т.е. ссылочку делать.


Kalle Toomemaa
ЗИМНЯЯ СМЕРТНОСТЬ СЕМЕЙ МЕДОНОСНОЙ
ПЧЕЛЫ (APIS MELLIFERA L.): СНИЖЕНИЕ
ВОЗДЕЙСТВИЯ РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.10.2020, 9:58
Сообщение #666


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 10.10.2020, 9:49) *
в ульях в пене в основном борются с большой влажностью при зимовке.....поэтому делают всё для увеличения в них вентиляции.


и так и не так...
Поясняю:
в пене, как правило , стенки и крыша герметичны, поэтому влага не впитывается и нужно ее удалять организуя правильные вентиляционные потоки. И недостатки вентиляции более наглядны - в виде конденсата.
В деревянном и щелястом улье такие недостатки менее заметны, т.к. влага либо впиталась в дерево либо ушла сквозь щели. Но это не означает, что в нем лучше климат и что в нем экономно происходит обогрев.

открытая сетка на дне в теплом герметичном улье не только не охлаждает гнездо, а наоборот способствует более экономному обогреву такого улья за счет встречных потоков свежего воздуха и отработки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.10.2020, 10:20
Сообщение #667


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Skopin @ 9.10.2020, 13:08) *
Хомич на практике выяснил, что для зимовки на воле под чехлами достаточно вентиляции через сетчатое дно с наглухо закрытым верхом.


у хомича альпиец, рамки сращиваются перемычками со стенками, в Удаве за счет боковых планок образуется внутренний корпус, а зазор между стенкой улья и планками позволяет эффективно удалять отработанный воздух.
пока клуб в альпийце находится внизу, то срощенные боковушки со стенками улья не оказывают существенного сопротивления воздухообмену, т.к. путь движения короткий вначале зимы, и влажность много ниже. Но когда к концу зимы клуб поднимается кверху , то это расстояние увеличивается втрое и увеличивается сопротивление свободному оттоку метаболитов, а ведь матка в это время начинает червить, интенсивность тепловыделения возрастает, поднимается влажность и отработка не успевает удалиться из улья и влага начинает конденсироваться на нижних рамках - это и является причиной плесени.
Поэтому Хомич и стал открывать еще верхний круглый леток, чтобы в этот период зимовки влага быстрее удалялась из улья. Так как улей находится в чехле, это почти не влияет на увеличении интенсивности работы пчел в клубе.

Удавы вполне могут зимовать и без чехла с открытым сетчатым дном и закрытыми летками.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 12.10.2020, 17:11
Сообщение #668





Пчеловод
Сообщений: 185
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.10.2020, 10:20) *
Удавы вполне могут зимовать и без чехла с открытым сетчатым дном и закрытыми летками.



У меня ульи между Удавом и ульем Делона( никак не освою название, выдуманное украинскими коллегами). Альпиец понимаете ли. Тогда уж Карпатец. pleasantry.gif Рамки деревянные с расширителями 37 мм, так называемая фальшстенка таки присутствует. Не понимаю, каким потокам способствует. Кто нибудь это проверял? Теоретически должна уменьшать сквозняки и только. Думаю отказаться от расширителей. Опыт показывает, что с чехлом из хотя бы одного слоя укрывного материала зимуют намного лучше - меньше корма тратят однозначно. Делон укрывал полиэтиленовыми мешками. Они хуже, т.к. конденсат на них выпадает.
У Хомича очень давно нет перемычек между рамками и корпусом. Сырость в верхних углах образуется только в продолжительные и морозные зимы, со слов Хомича. Больше корма едят - больше влаги, щели между корпусами не справляются с выводом большого количества влаги. Требуется вентиляционное отверстие. Все это и я прошел со своими ульями. У меня улей Делона, .т.е. без фальцев и без летков в корпусах с рамками наподобие удавовских. Принципиально зимовка в МФУ одного типа
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.10.2020, 17:40
Сообщение #669


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Skopin @ 12.10.2020, 20:11) *
Не понимаю, каким потокам способствует. Кто нибудь это проверял?


я проверял.
Почитайте и посмотрите рисунки.
Кроме наблюдений есть еще логика и знание физических законов.
Я по специальности инженер- самолетостроитель изучал гидродинамику и теплофизику.
Ну и кроме этого имел опыт испытать удав при зимовки в теплице. как с закрытым дном , так и с открытой заслонкой.
Делал прозрачный макет из стекла под 1 рамку удава и проверял идею дымом.
Таких опытов много в интернете ,кстати....

так что если за плечами есть соответствующее образование, то прийти к такому выводу не так уж и сложно.

Цитата(Skopin @ 12.10.2020, 20:11) *
Сырость в верхних углах образуется только в продолжительные и морозные зимы, со слов Хомича. Больше корма едят


если потолок теплый, если есть зазор между верхней рамкой и потолочиной, то плесень и конденсат будет именно в углах и внизу.. если потолочина плотно лежит на верхней рамках. то вверху будет садится конденсат, так нет поворота потока воздуха, а в углах наибольшее промерзание, и застой воздуха после "выдоха" клуба
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 12.10.2020, 21:46
Сообщение #670





Пчеловод
Сообщений: 912
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1136

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Skopin @ 12.10.2020, 17:11) *
- меньше корма тратят однозначно.


"При зимовке в улье с сетчатым дном потребление пищи было на 10-15% выше, и на 50% меньше расплода, как осенью, так и весной, чем в улье с деревянным дном."
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 12.10.2020, 23:37
Сообщение #671





Пчеловод
Сообщений: 185
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.10.2020, 17:40) *
будет садится конденсат, так нет поворота потока воздуха, а в углах наибольшее промерзание, и застой воздуха после "выдоха" клуба


Если есть вентиляционное отверстие вверху улья, то нет плесени ни вверху, ни внизу, ни в углах. Вообще нет.
Цитата(Георгий-спб @ 12.10.2020, 21:46) *
"При зимовке в улье с сетчатым дном потребление пищи было на 10-15% выше, и на 50% меньше расплода, как осенью, так и весной, чем в улье с деревянным дном."


Все это испытано на практике. Так и есть. Корма едят больше. Расплода меньше, если не закрывать сетку.

Еще раз ссылку не дадите, пожалуюсь Ермычу. buba_phone.gif





Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 13.10.2020, 0:38
Сообщение #672


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4471
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1852

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Skopin @ 12.10.2020, 23:37) *
Еще раз ссылку не дадите, пожалуюсь Ермычу.


Да чего жаловаться то, я и так вижу.
Цитата(Георгий-спб @ 9.10.2020, 22:36) *
(Villumstadt, 1974; Bornus и Nowakowski, 1974; Zmarlicki, 1978).

Георгий, то, что в скобках ни как нельзя воспринимать как удостоверение авторства и авторитетности написанного. Нужно конкретное название статей и ссылки на них.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.10.2020, 10:45
Сообщение #673


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5545
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1866

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Георгий-спб @ 13.10.2020, 0:46) *
"При зимовке в улье с сетчатым дном потребление пищи было на 10-15% выше, и на 50% меньше расплода, как осенью, так и весной, чем в улье с деревянным дном."


если снизу юбка и верх теплый и герметичный - то сетка это благо.
И нужен еще бункерный корпус, но необязательно, только, как защита от засыпки подмором сетки.
если нижний пустой (бункерный) корпус развернуть летком назад, в днище щелевой леток перекрыть до размера 1-2 см, то и на деревянном дне будет такой эффект. Так зимует Сила, и зимует удачно.

Цитата(Георгий-спб @ 10.10.2020, 1:36) *
«….любое движение воздуха в улье увеличивает потери тепла. Вот почему не следует иметь сильную вентиляцию в нижней части улья по сквозняковому коридору или с использованием сетчатого дна.


если использовать разделение потоков с последующей их встречей и теплообменом на входе-входе, то создаёт теплообмен, и тепло от конденсации пара но уже выходе, за пределами гнезда, и даже при конденсате внутри улья при сильном морозе, эта влага постепенно удаляется при потеплении.
Это доказывает и мой опыт и опыт Деда и Силы.
Я не делал специальных замеров подобно Старателю, но имел возможность наблюдать результаты в павильоне в течении зимы за прозрачными стенками. Выше или ниже от пола размещая гнездо. Лучший результат, когда нижний ярус , над сеткой, пустой

Цитата(Skopin @ 13.10.2020, 2:37) *
Если есть вентиляционное отверстие вверху улья, то нет плесени ни вверху, ни внизу, ни в углах. Вообще нет.


в дальних углах будет застой и сырость, вот почему важен поворот потока воздуха в углах, вот почему и нужно над верней рамкой делать зазор и куполообразную потолочину.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.10.2020, 10:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 13.10.2020, 11:21
Сообщение #674





Пчеловод
Сообщений: 185
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.10.2020, 10:45) *
над верней рамкой делать зазор


10 мм достаточный зазор?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 13.10.2020, 14:28
Сообщение #675


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8127
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8450

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Skopin @ 13.10.2020, 11:21) *
10 мм достаточный зазор?


самое то...в даданах для этого реечки кладут под холстик на зимовку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

47 страниц V  « < 43 44 45 46 47 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.11.2020, 0:30