Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Электрические приборы _ Сварочные аппараты

Автор: Темерёвский пчеловод 14.11.2009, 21:20

Что и говорить, сварное соединение и прочно и долговечно, и сами сварочные аппараты неплохо облегчают жизнь пчеловодам, хоть в прямую с этим и не связаны. Ну вот подставки под ульи у меня все сварные из труб, колышки из деревяшек органически не выношу...Как любой запасливый человек, имею 2 сварочных аппарата - один в гараже (в городе), другой в деревне, коим постоянно пользуюсь. Его подарил мне один дачник-пенсионер за мои разные заслуги. Сделал он его давно на заводе, грамотно и надёжно, пропитал ГэЭфкой мет. сердечник магнитопровода, поэтому он практически бесшумен, варит "тройкой" и "четвёркой" (моя доделка - поменял кабели силовые на другие, бОльшим сечением). Удобный держак - его собственная конструкция, зажим "массы" - покупной (моя работа). Сетевой провод заканчивается вилкой 220В, и здесь обязательно пайка проводов к штырям вилки, иначе неизбежен нагрев соединения и разрушение вилки и розетки.
Итак:



С уважением!

Автор: Темерёвский пчеловод 16.11.2009, 21:02

Один мой знакомый когда-то давно говорил мне, что делал к сварочнику приспособу поджига дуги. Так говорил: даже сильно ржавый (или наоборот - крашенный) металл - не надо ничего яростно колотить электродом по металлу, пробивая "контакт". Достаточно поднести к месту начала будущего шва, нажать на кнопку, расположенную на держателе, проскакивает высоковольтная дуга, поджигает основную дугу, кнопку отпускаешь - и в путь! Знакомого давно не вижу, про схемотехнику данной приспособы ничего не знаю. Может - кто-то сталкивался с такой конструкцией?
С уважением!

Автор: shura 17.11.2009, 11:47

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.11.2009, 0:02) *
Один мой знакомый


А мой знакомый говорит-"Не ладно скроен, крепко сшит"! ay.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 17.11.2009, 21:20

Цитата(shura @ 17.11.2009, 11:47) *
А мой знакомый говорит-"Не ладно скроен, крепко сшит"!


shura, это ты к чему сказал? Поясни пож.

Кстати, вспомнил интересный факт - мой второй сварочник (что на фото) уникален тем, что достаточно лёгкий для подобных конструкций. Секрет в том, что шина, которой намотана вторичка...алюминиевая! Дедок объяснил так - когда делали его, уже напряжёнка с медью на заводе началась. Нашли лишь широкую алюм. фольгу, свернули её вчетверо, и на всю длину обернули лакотканью. Конечно, медь лучше - в гараже у меня именно ей намотана вторичка, тот трансф. мощнее - можно и "пятёркой" жарить, но в весе проигрывает, а таскать его частенько приходится (в деревне).
С уважением!

Автор: shura 18.11.2009, 5:46

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 18.11.2009, 0:20) *
Поясни пож.


У меня такой же , без корпуса, клеммы наружу, уголки торчат, НО работает без отказно.В смысле хороший аппарат, надёжный.Я не сторонник понтов, мне лиж бы работало как надо.А безопастность она у каждого своя в голове, один на ровном месте нос разобьёт или ещё что нибудь, а другой не будет пихать пальцы куда не надо и всё будет нормально.Я сварщик со стажем, аппаратов насмотрелся много, твой даже на вид внушает доверие. scout.gif

Да он у тебя ещё и регулируемый!!!С перемещаемой вторичной обмоткой.Плавная регулировка много значит.

Автор: Темерёвский пчеловод 18.11.2009, 20:54

Да, забыл сразу написать, регулируемый. Конечно, эта регулировка наиболее удачна. Вот в гараже у меня регулировка осуществляется дискретно, в 6 позиций, с использованием так называемого "балластника" - высокоомной спирали, с отводов которой снимается напряжение дуги. Всё бы ничего, но греется, собака, немерено! Однажды варил, уже смеркалось, так в темноте при работе "четвёркой" балластник аж рдел! Но я его закрепил как положено меж уголками 75 в растянутом положении, так что его нагрев ничему и никому не мешает и если на него лицом не падать во время работы, всё будет ОК! Кстати, раз уж зашла речь о регулировке силы тока дуги, расскажу ещё об одной конструкции, которую юзал. Там регулировка осуществлялась при помощи многопозиционного переключателя, коммутирующего первичную обмотку (она намотана с отводами). Тоже неплохой вариант регулировки...ничего не греется. Хотя по-честному, аппарат мне тот не понравился, что называется - "плохо тянул".
С уважением!

Автор: shura 19.11.2009, 7:39

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 18.11.2009, 23:54) *
Там регулировка осуществлялась при помощи многопозиционного переключателя, коммутирующего первичную обмотку (она намотана с отводами)


Тоже пробовал, но изменения колличества витков на первичке изменяет и напряжение на вторичке(закон физики), а это сказывается и на свойствах дуги, её сложнее удержать на некоторых подключениях.Но вчера свершилось!!! Я приобрёл себе инверторный сварочный аппарат форвард 160 !!! Испытал с разными электродами 2мм, 3.2мм и 4мм.Шепчет appl.gif я в восторге ay.gif варить можно от кровельного железа до... серьёзных конструкций.Обычные стали и нержавейку и чугун, а ещё можно варить вольфрамовым не плавящимся электродом. Вес аппарата 3.5 кг , вешай на плечо и вперёд.Когда пробовал 2мм электрод то свет даже не моргал.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.11.2009, 22:41

Цитата(shura @ 19.11.2009, 7:39) *
Но вчера свершилось!!! Я приобрёл себе инверторный сварочный аппарат форвард 160 !!! Испытал с разными электродами 2мм, 3.2мм и 4мм.Шепчет appl.gif я в восторге


ПОздравляю, shura, сам приглядываюсь к такому аппарату - привлекает возможность сваривать нерж. сталь и чугун. Не так давно были статьи в журнале "Дом", касающиеся сварочных аппаратов и электродов к ним, видно, профи писАл. Выдержки приведу из неё попозже.
shura, как я понял, углекислота ему не нужна? Чьего пр-ва аппарат?
С уважением!

Автор: shura 22.11.2009, 16:40

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 21.11.2009, 1:41) *
как я понял, углекислота ему не нужна? Чьего пр-ва аппарат?


Углекислота не нужна, это ручная дуговая сварка штучными электродами,элктроды по теме подбирать надо, у нас продают штучно и для стали и для нержавейки и для чугуна.Но его можно использовать как силовой для полуавтомата.А вольфрамовым это как газом варить (пламя и проволка).Не знаю как в европейской части, а у нас высококачественные товары со всего света - производства Китай.Но мы уже привыкли, качество на самом деле не хуже нашего, а иногда и лучше намного.Сейчас варю ниву, кузовное железо 2мм электродом,толстоват конечно , но тоньше нету(не сезон).Варю сквозными точками, прожигаю первый метал до касания электродом следующего и убираю электрод, отбортовку элементов сжимаю пасатижами и струбцинами точки зачищаю болгаркой.На красоту сильно не заморачиваюсь лижбы ехала и ноги не вываливались.

Автор: Sasha Shi 24.11.2009, 16:37

Парни, не обольщайтесь, этими цацками Вы по-хорошему чугун варить один хр..н не сможете... Только так, слепить что-то, швы непрочные будут.

Автор: chief 24.11.2009, 17:24

Цитата(Sasha Shi @ 24.11.2009, 16:37) *
Вы по-хорошему чугун варить один хр..н не сможете...


У моего сына, как раз проблема сварки чугунного коллектора на Hyundai Sonata где соединяются трубы, не знаем чем заварить. Есть полуавтомат, и сварка переменка ah.gif

Автор: shura 24.11.2009, 19:56

Цитата(Sasha Shi @ 24.11.2009, 19:37) *
Парни, не обольщайтесь, этими цацками Вы по-хорошему чугун варить один хр..н не сможете... Только так, слепить что-то, швы непрочные будут.


Конечно такого красивого шва как на стали неполучится,потому как нужно будет применить дополнительные процессы то как нагрев околошовного металла, возможно и стяжки делать придётся, но всё эти меры применимы только к так называемому в народе ковкому чугуну,а на литьё можно даже время не тратить .Блоки цилиндров и выпускные коллектора варяться электродами с содержанием меди, а если нет таких то можно и медную проволоку тоненькую намотать на электрод, а можно и электородом по нержавейке.Сей процесс желательно проводить в кузнице , разогревать на горне потом варить, потом медленное остывание под горячим шлаком.Я работал сварщиком в сельском хозяйстве, там чугуна хватает, раз в неделю это минимум что нибудь приходилось лепить. А в книжках по сварке,особенно старых подробно можно про это прочитать, в библиотеках наверняка есть такие книги.

Цитата(Интеллектуал @ 24.11.2009, 20:24) *
Есть полуавтомат, и сварка переменка


нужен постоянный ток, желательно от сварочного генератора постоянного тока или инвертор, а ещё большая паяльная лампа и межанизм фиксирования заготовки тисы например

Автор: Sasha Shi 26.11.2009, 10:11

Цитата(Интеллектуал @ 24.11.2009, 17:24) *
проблема сварки чугунного коллектора


Часто и густо даже при соблюдении всех рекомендаций, как то: равномерный предварительный прогрев детали и постепенное (вплоть до 24 часов в муфельной печке) охлаждение после сварки; в дальнейшем появляются трещины рядом со швами. Проходили неоднократно, тут как повезёт. Если время позволяет и денег мало - экспериментируйте! В противном случае надёжнее коллектор всё же заменить.

По электродам. Пишут, что есть сейчас специальные по чугуну, сам в продаже не видел, т.к внимания не обращал, нужды не было. При СССР обходились обычными для "постоянки", обматывая их медной проволокой, как советовали выше. Но о качестве шва речи и не шло, ответственные детали так лучше не варить.

Автор: Темерёвский пчеловод 26.11.2009, 16:00

Про электроды тоже можно здесь поговорить - вот недавно вычитал в журнале, что электроды марки УОНИ куда лучше и качественнее (и шов их крепче), чем привычные нам МР3. Последние, типа, так...свинарники варить. До этого не задумывался об этом, варил чем было, лишь бы по переменке работали. Может кто знает что-то по этому поводу?
С уважением!

Автор: CHIBIS 26.11.2009, 20:06

Цитата(Интеллектуал @ 24.11.2009, 17:24) *
У моего сына, как раз проблема сварки чугунного коллектора на Hyundai Sonata где соединяются трубы,


Припоминаю из прошлого века.Отбитые проушины на КПП комбайнов сварщик приваривал(припаивал) газосваркой-латунью. Бура -само собой.. scout.gif

Автор: shura 27.11.2009, 9:11

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 26.11.2009, 19:00) *
электроды марки УОНИ куда лучше и качественнее (и шов их крепче)


Марка ОК наверное самые на сегодняшний день

Автор: Темерёвский пчеловод 27.11.2009, 12:29

Цитата(shura @ 27.11.2009, 9:11) *
Марка ОК наверное самые на сегодняшний день


Что то о них знаешь? Поделись инфой.

Кстати, один словоохотливый продавец в магазине мне как то обронил, что важна не только марка, но и производитель, т.к. хоть вроде бы у разных производителей марки электродов и повторяются, но кач-во их изготовления, не смотря на ГОСТы, ОСТы и ТУ сильно отличаются. Очень уж он нахваливал ЛОСИНООСТРОВСКИЕ электроды, хотя потОм добавил, что иногда и новые производители электродов "выстреливают" хорошими, но такое бывает не часто.
С уважением!

Автор: Игорь-М 27.11.2009, 13:22

"Сварочные электроды УОНИ предназначены для сварки особо ответственных конструкций из углеродистых и низколегированных сталей, когда к металлу сварных швов предъявляются повышенные требования по пластичности и ударной вязкости. Сварочные электроды УОНИ рекомендуются для сварки конструкций, работающих в условиях пониженных температур (-40°С).

Сварка электродами УОНИ производится во всех пространственных положениях на постоянном токе обратной полярности. Тип покрытия сварочных электродов УОНИ - основной.
Эти электроды тоже бывают разными : 13/45 ,13/55 , индексы С , все зависит от свариваемых материалов , климатических условий эксплуатации и т.д.

Автор: shura 27.11.2009, 17:08

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 27.11.2009, 15:29) *
Что то о них знаешь? Поделись инфой.


ОК-46. Знаю только то что они выпускаются разными заводами нашей страны по шведской лицензии.Варят просто замечательно, легко зажигается дуга,просто держится, метал практически сам распределяется ровно.Токи все (переменный, постоянный прямой полярности и обратной)Характеристики металла шва незнаю, но наверное неплохие .Торец не шлакуется, не козырит.Диаметры от 1.5мм до 4мм, по крайней мере у нас такие продаются.
Ещё появились ESAB тоже хорошие.Варил ими, но подробностей пока не знаю.

Цитата(Игорь-М @ 27.11.2009, 16:22) *
"Сварочные электроды УОНИ предназначены для сварки особо ответственных конструкций


А про УОНИ мы уже забывать стали ai.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 27.11.2009, 19:16

shura, спасибо, посмотрю в магазинах такие, а то, думаю, зимой наконец дойдут руки до прицепа ЗИЛовского - разрезать раму пополам и вварить вставку-удлиннитель, теперь поищу такие электроды!
С уважением!

Автор: ДрЮН 19.12.2009, 22:58

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 27.11.2009, 12:29) *
Очень уж он нахваливал ЛОСИНООСТРОВСКИЕ электроды, хотя

Захожу недавно в хоз.маг, смотрю на эти электроды - 118 р/кг. Продавщица - ко мне: как Вам повезло, Вы купили по старой цене! (А цена была - 42 р!). Что творят??...с...!

Автор: Пионер-Пенсионер 17.10.2020, 16:27

не знал куда разместить эту информацию, но так как искал расчеты для изготовления путем сварки водо-маслоотделителя для пневматической системы шиномонтажки (сын попросил сделать - это его бизнес) , но нашел очень полезный сайт для расчетов на прочность различных металлических и пр. строительных конструкций.
а так как буду сваривать все из стали решил разместить ссылку в этом топике.
Мне показался очень интересный сайт.
Можно быстро прикинуть для себя размеры. прочность ,устойчивость изготовлению коммуникаций, баков, трубопроводов сараев и прочих конструкций.В общем на все случаи работ по строительству и обустройству усадьбы и подворья.

может и вам кому-то пригодится http://www.xn--m1abbbfjh0bzc.xn--p1ai/index.php

Автор: ALEX56 2.9.2023, 22:04

Пора уже забыть про самодельные сварочные трансформаторы, выпрямители и т.д. Сейчас в каждом доме полно сложной бытовой техники, сожжете соседям холодильник или стиральную машину, - вот радости будет... В этих самоделках, вольтамперная характеристика реализуется, в большей степени, за счёт падения напряжения в сети, а современная электроника, с её импульсными блоками питания, очень чувствительна к таким перепадам напряжения и выходит из строя очень часто.

Автор: Анатолич 3.9.2023, 9:21

Цитата(ALEX56 @ 2.9.2023, 22:04) *
Пора уже забыть про самодельные сварочные трансформаторы


Это точно, но некоторые всё живут стариной.

Автор: Крымчак 3.9.2023, 21:36

Цитата(ALEX56 @ 2.9.2023, 21:04) *
Пора уже забыть про самодельные сварочные трансформаторы, выпрямители и т.д.


30 лет варю самодельной сваркой и соседи даже не знают, что она самодельная. Сделана из трёхфазного трансформатора СЗД 380 - 36 вольт 2,5 квт. Сделал мощный обдув трансформатора и диодов на выходе, балластным реостатом регулирую ток сварки. Четвёркой можно и варить и резать, но не наглею, работаю тройкой. Забыл сказать, подключен к трём фазам, равномерная нагрузка по фазам и никто не чувствует. У меня очень много импульсных БП и на отдельных самодельных блоках и на ТВ и компах, не вылетает.
Купил сварку импульсную, и электродами варит и порошковой проволокой. Никак не приловчусь, не нравится шов. Работаю по старинке, самодельной.Предпочитаю электроды с рутиловым покрытием.
8 лет назад купил другу в подарок крутую по тем временам импульсную сварку, на 6 год работы накрылась. Он профессиональный сварщик, частенько калымил по отоплениям. Пытались отремонтировал, четыре мастерские брались за работу, прежнего качества сварки не получилось.
Другой друг химик , бывший электрик, инвалид, но головастый... Сделал сварку компактную лет 15 назад, денег не было , продал соседу пчеловоду, он её использовал для питания ножа и медогонки ( на Г 105). Поразился лет 10 назад ,что не рационально такой мощный БП использовать для таких мелочей, а тут выяснилось, что нужно подварить стойку нижнюю на медогонке, Пчеловод переключает на сварку и начинает варить, я бегом в дом смотреть по лампочке проседание напруги... минимальные, фактически никакой просадки на электроде тройка. Очень удивился, чаще стал обращаться к его соседу.
Этот друг химик занимается гальваникой, потребовался мощный БП , а у меня два транса СЗД на 1,5 квт валялись, не спешу сдавать на металл. Отвёз ему оба, он взял себе один и гарантирует переделку второго трёхфазного транса на однофазный для моей контактной сварки. Гарантирует ,что никто из соседей не будет жаловаться на помехи от этой сварки. Работает медленно, терпеливо жду.
Так что самоделка самоделке рознь, и не всегда нужно слушать советы Инета. Советский опыт и знания тоже рулят, ИМХО.

Автор: Темерёвский пчеловод 17.11.2023, 22:01

Привет, народ! Удивительно, что эта старая тема всплыла вновь. Года идут, технологии не стоят на месте. Хотя я тоже не выкинул и не сдал на металл старый мой трансформатор сварочный, в гараже в городе он находится, в редкую стёжку использую. А здесь, на пасеке, у меня уже 3 года новый друг - полуавтомат фубаг инмиг 200. Когда много лет варишь трансформатором или обычным инвертором, переход на полуавтомат сродни переходу от колодного пчеловодства к рамочному! Вари как хочешь, хоть снизу вверх, хоть наоборот, видишь именно наплавляемый металл, а не шлак и дым, а про сварку тонкого металла и вовсе молчу, полуавтомат вне конкуренции.

Автор: Анатолич 18.11.2023, 10:00

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.11.2023, 22:01) *
полуавтомат вне конкуренции.

Приветствую, Дмитрий!
Согласен, полуавтомат это вещь, хотя свой не имею, нет необходимости. Когда надо, сын всё сам сварит, у него с компаньоном есть полуавтомат и маленькая сварка, которая находится у меня по соседству.
А у меня зрение подвело, шов не вижу, но иногда ляпаю "Кедром". black-eye.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 18.11.2023, 10:24

Привет, Николай! Да, года не щадят ни силы, ни зрение, хотя может быть в МНТК им. Фёдорова тебе и помогли бы. А что касается сварки, прошлым летом переварил порог у "Калины", на которой сын в ВУЗ гоняет. Всё сами сделали, включая малярку. А в этом году знакомый пчеловод отдавал свою ниву-пятидверку на подобную процедуру в сервис, конечный ценник ему в 200 т. обошёлся!

Автор: Анатолич 18.11.2023, 15:59

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 18.11.2023, 10:24) *
в 200 т. обошёлся!


У меня тоже всё сам механик-сын, делает, он сам всё варит и ремонтирует, так что только траты на запчасти. У него свой автопарк газелей, вот и наблатыкался.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)