Версия для печати темы

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.3.2012, 23:34

Здравствуйте!

Такая уж жизнь Дарвинская, что всё идёт к лучшему!
И вот появляется на форуме новичок. И пока он находится в напряжении, везде мерещится опасность ошибки. Ясно, что надо повозиться с досками у станка, пощёлкать степлером,.. А шаг вправо, шаг влево - кругом страхи; -вдруг это неправильно и всё испортит?
Кому-то досталась доска не той толщины, кому-то нет смысла оставлять без дела запасы ДВП или фанеры, кому-то что-то захотелось поудобнее под себя сделать... все мы разные и время гимнастёрок прошло, как не жаль возможно.
Но как "вместо сердца - пламенный мотор" , так рамка Удава всегда должна БЫТЬ! Это - основа, также как и внутренние размеры корпуса Удава. А кто спорит? -Никто.

А если хочу приделать ручки к корпусу?
А если сделать безфальцевые корпуса?
А если построил для Удава павильон?
А если ...
Удав это или уже не Удав!?

Уважаемые начинающие! Уверен, что если у Вас будет возможность прочитать в этой теме о тех допусках - "шагах вправо-влево", которые Вам помогут расслабится и сделать первый шаг легко и уверенно, то только благодаря тем, кто уже пробовал что-то менять, надеясь на лучшее.
Пример? -Пожалуйста!
Если у кого-то болит сердце(тьфу, тьфу, тьфу), то ему тяжело будет сжимать корпуса при поднятии. Ведь будет напряжена группа мышц, которуюю лучше не тревожить иногда. А если прикрепить ручки, то тогда намного легче выйдет. Так разве это не Удав? -Удав!
Согласен; - есть вечные изобретатели обманывающие себя. Боюсь таким показаться, но если всё по честному, с выбором? Попробовал и решил выбрать. После этого приходит чувство уюта и комфорта ко многим, кто обращает на мелочи внимание.
Братцы! Рассказывайте здесь о своих попугаях!

Автор: Пчёл Вжик 27.3.2012, 8:09

Что внутри, должно быть неприкосновенно, а оболочка, любая, куда может вывести конструкторская фантазия пчеловода. Хоть резьба художественная, хоть купола на крыше.
Для продажи, стандарт Удава, для души все что угодно, и все что удобно. Мне так кажется. Для творчества нет ограничений.
Вдруг вылезет то, что пригодится всем.

Автор: ded 27.3.2012, 8:58

Для продажи да-это важно....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 9:13

Тогда можно считать это конкурсом на лучшую модель Удава. Возможный производитель сам потом примет решение; -какая доходнее.

Автор: Ням-Ням 27.3.2012, 9:21

Так доходнее или расходнее при изготовлении? Если второе, то стандартный Удав - вне конкуренции. А если первое, то это уже будет зависеть от самого пчеловода.

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 9:21

А так можно?

Автор: ded 27.3.2012, 9:26

Очень даже!!! Такие рамочки с сотовым будут уходить влёт!!! Всё же стандартная рамка "УДАВ"а для некоторых покупателей "великовато- дорога"

Автор: Пчёл Вжик 27.3.2012, 9:46

Видите, уже началось. Вообще шикарно!

Автор: Zimolov 27.3.2012, 9:53

Свой первый УДАВ сделал, прочитав статью deda в "Пасеке России". Вот такой он был:

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 9:54

А вот тут не согласен и поэтому предлагаю сравнить.

Для изготовления безфальцевого корпуса надо в два раза меньше операций и это сможет признать любой , не обязательно даже технолог.

Прошу проследить за ходом моих рассуждений.
Если нет фальцев, то...
1) избавление от щелей более доступным способом; -в итоге более ровная температура
2) сохранение пчёл при постановке (меньше давки)
3) меньшая злобность
4) экономия времени при изготовлении(про 50% тупения инструментов можно не говорить)
5) экономия материала; -8% (восемь!)
Это плюсы

Если фальцев нет, то ...
1) при транспортировке возможно сдвигивание.
Это минус. Но не для всех и не всегда.
Для устранения минуса (кто у нас кочует с Удавом?) буду пользоваться скрепами всё равно. Хотя тот, кто знаком с "удобствами на улице" может легко применить метод поворотных задвижек.

У Деда есть аргумент; -как ставить корпуса при осмотрах? Повторю, что всё равно нужна подставка для предотвращения пропажи матки, например.
Делаю, к примеру 500 корпусов; -если могу сэкономить 8%, то это 40 корпусов.
Можно задуматься ?
Мне нет, потому что вообще из 50ки делаю, а другим? Пчёл не хочу давить, например.
Здоровья Всем!

Автор: Zimolov 27.3.2012, 9:54

А теперь вот такие:

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 9:59

Зимолову Здоровья!
Как печник заявляю будующему производителю; -чур я поставляю кирпичи для крышек! 30 сортов и категорий - комплектация на любой вкус! Сам пользуюсь силикатным.

Автор: Zimolov 27.3.2012, 10:04

Такое дно:

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 10:04

Так в чём разница? Первый делал из даданов?


А меня жена раскритиковала: Что тут есть? И сколько с ними возиться надо!
Пришлось объяснять.

Автор: Zimolov 27.3.2012, 10:06

Такие корпуса:

О! силикатный- это шикарно. Все знакомые пчеловоды обзавидуются.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 10:08

Спасибо, Зимолов!
Вообще замечательно, что масса "прибамбасов" из жестянок подножных легко изготаливается самостоятельно!
Никто не пробовал флюгер-птицепугалку ставить на крышку?

Автор: Zimolov 27.3.2012, 10:11

Летки были 20 мм.
Фальцы-5 мм, которые после первой зимовки все разошлись- покоробились. дыры в палец толщиной были.
Дно- вообще шедевр.
в дальнейшем эти корпуса пошли на крыши и донья.

Автор: Пчёл Вжик 27.3.2012, 10:27

А если для захвата вместо бруска фрезеровать выемку? Видел у кого то на форуме. КРАСИВО и удобно.

Автор: ded 27.3.2012, 10:36

Бруски при кочёвке и перевозке ульев не желательны. Улей не должен иметь каких- либо выстапающих деталей..

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 10:46

Хороший вопрос, Пчёл Вжик!
Меня охладило отсутствие фрез и то, что можно использовать ручки как летки.
К тому же придумалось с одной стороны делать ручку-леток короче в два раза (такие обрезки оставались); -теперь можно наощупь узнавать где какая сторона. Наверное у каждого встречается такое - иногда путает румбы? А у меня - автопилот; мелочь, но приятно как слепому читать по Брайлю.
Здоровья!



С первого раза можно согласиться, но мы оба с Тобой, Дед, не кочёвщики(пока ); -поэтому можно и по другому спросить.. При кочёвке(транспортировке) пчёлы испытывают муки от жары? Если Удавы по углам(хотя бы по двум диагональным) обжаты некими стойками черепными и стянуты, то разве плохо, что обдувается со всех сторон? Типа радиатор. Тогда не жалко пустых промежутков.

Кстати, если сквозь такие боковые ручки-прилётки пропустить насквозь "штыри-тятивы", то будет держать и без остального возможно.
С Уважением!

Автор: ded 27.3.2012, 11:56

Конечно нужно при перевозке максимум вентиляции,но при погрузке разгрузке улей,имеющий различные выступы, по закону подлости, обязательно будет за всё зачепляться

Хотя конечно большого криминала во всяких дополнительных приспособах нет

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 12:25

Согласен, конечно, за цеплячесть. В стране, где часто катают квадратное, это встречается.
Попробую отвлечённый пример привести:
Раньше ловили рыбу китайками. Это самое страшное изобретение китайцев ловит рыбу только один раз, затем всю жизнь её распутываешь.
Перешли на финки и проблемы исчезли. Появились другие; -стали цепляться пуговицы и застёжки. Узнали, что даже на сапогах затяжки бывают и ссзади и спереди. Сказка есть про то как лиса сыр делила. В общем там про бесконечное рационализаторство..., типа.
Так как в нашем доме постоянно кто-то начинает ходить не под столом, то приходится все углы закруглять по возможности.
На ручках-летках ( Ёлки-палки ! Уже как Ш. рекламировать начинаю изделие) кстати всё закруглено тоже -можно безбоязненно кантовать!
А то как в том анекдоте про пьяного, который доски на бочке считал - ждал когда на заборе калитка будет. Надо у колодников спросить; -часто они домой запаздывают?!
С Уважением!

Автор: Ням-Ням 27.3.2012, 12:43

Для отбора всех стыковочных четвертей корпуса затрачивается 10 движений, пусть по 10 секунд на проход(нижняя четверть передней и задней стенки за два прохода фрезы). Всего на корпус добавляется 2 минуты максимум, но пусть даже 3 минуты. На 100 корпусов – 300 минут – 5 часов. Настройка ,пусть 15минут. Если пилой делать фальцы, то проходов больше, но и скорость прохода больше. А сколько простых движений надо сделать при ручной притирке одного корпуса из доски толщиной 45мм? Если нет фуговки с длиной ножей 400мм, то затея авантюрная.
Всё, что выдаётся за преимущества безфальцевого перед фальцевым - самообман. Всё очень относительно и зависит от конкретной ситуации.


У меня тоже выемка. Неглубокая - 8мм, но Удав не тяжелый - пальцы не оторвутся.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 12:49

Согласен конечно же! У многих техники - минимум. Ранее сообщал, что жду рулон наждачки. О результатах отчитаюсь сразу.
Свои два грешных милиметра(когда они будут) сниму за пару минут на ровном столе. Любой может проверить; -отчертить на первом попавшем брусочке 1-2мм и шоркнуть. Главное - крупная шкура.
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 27.3.2012, 12:58

Приспособится можно ко всему. Но здесь вопрос в цене результата . Одно дело, что сильно хочется, другое - чем это кончится.


Если эти грешные пару миллиметров умножить на 100 корпусов, например, (даже при условии, что первые пойдут хорошо), то на 10 корпусе придёт озарение, и если не будут сделаны срочные выводы, то уже на 100 корпусе будет тяжёлая форма депрессии.

Автор: ded 27.3.2012, 12:58

Ошибаешся.. это ещё та работёнка Бесфальцевые корпуса делать сложнее .....это будет понятно уже на 10м корпусе


ну вот опередили....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 13:04

Читай первый пост, Уважаемый Ням-Ням! Там вся установка! Даже Буриданову ослу (это я про себя ) надо иногда двигаться. Кому надо - переварит и примет решение.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 13:21

Дед! Пожалей -прислушайся !

Речь идёт о работе на станке. Ясно, что всё сделаю для качества и смогу сделать такие корпуса, если уж делал с фальцами. Возможно, что сделаю идеально ровно; -будет ступень до 1мм на некоторых. Не страшно это. Сделаю. Время засеку и даже видео сделаю.
Более того; -если сильно прижмёт, то заготовки (все четыре) скреплю вместе и прогоню пачку на своём 250мм станке.
А наждачка будет ждать в виде возможного штрафа если нагажу. Никто ведь не будет специально ступени делать
С Уважением!

Автор: Ням-Ням 27.3.2012, 13:51

Ступени будут сделаны не специально, но обязательно, как ни старайся. Поэтому наждачка обречена стать основным столярным инструментом. Но есть в таком подходе и плюс - здоровый образ жизни никто не отменял. Без всяких дорогих тренажёров - качком станешь. Все обзавидуются.

Автор: ded 27.3.2012, 14:03

ступени ещё полбеды....просто корпуса точно будут "восмёркой" и шататься.......вот тут на наждачке и "накачаешься"

Нужен идеальный заводской торцовочник или очень широкий , 400мм эл фуганок . А корпуса делать с припуском по высоте как минимум мм3

Автор: БВВ 27.3.2012, 14:30

Торчовка(Hammer) совершенно необходима - все заготовки в УГОЛ!Корпуса собираю на ровной столешнице!Торцую корпуса на настольной паркетке - вылет диска 40мм...припуск 3мм!Базу подчищаю,припуск убираю(что осталось).Корпуса безфальцовые!(НЕ кочую).

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 14:39

Согласен! Тщательная торцовка и кондуктор для сборки - важны очень!
Хотя кто смотрел фильм про японское пчеловодство - убедился, что можно торцевать только половину заготовки и без четвертей вкруговую стыковать.
Если кому прижмёт, сделает и так поначалу, чтобы процесс пошёл. Когда ещё станок появится, например!
Здоровья!

Автор: ural.mg 27.3.2012, 14:44

Робинзон ,а ты не заморачивайся на бесфальцевых корпусах ,а сделай в кассетном варианте

Там зазор между кассетами 6мм .

И подъемника не надо!

И расширяй куда хочешь!

Или это будет не удав уже?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 14:50

Вот! Пожалуйста, Братцы Начинающие! Выбирайте !
Многополярный мир планеты Удав!

Автор: Пчёл Вжик 27.3.2012, 16:54

Согласен, сначала тоже делал бесфальцевые для простоты, но за одно лето убедился, что для меня это плохо. Все переделал. сверху выбрал четверть, снизу набил планки, и мучения кончились.


Вот так и будет. Испытано. Может со станками и получилось бы, но приходится вручную. Было бы 17 лет, самое то качаться, а теперь уже что нибудь попроще.

Автор: Серёга 27.3.2012, 17:10

Вот мой попугайчик - облегчают посадку корпусов фальцы в 10 градусов!!!

Автор: ded 27.3.2012, 17:13

!!!

Автор: shura 27.3.2012, 18:16

это моё!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 18:19

Привет, shura!
Ты вообще генератор идей!
Уважаемые Начинающие Пчеловоды! Вот что надо почитать; -все его посты!
Можно я салютик пущу?!

Автор: shura 27.3.2012, 18:34

Миша, я ж так забронзовею!



Это мой подёмник для удава.

Ну уже не знаю куда запихать.Пусть здесь будет.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 18:46

Где-то читал(без ссылки, простите), что в америке уже перестали принимать заявки на патенты то ли на ульи, то ли на рамки... И что? Остановятся в развитии?
Сомневаюсь.

У нас ещё смешнее всё наверное(я не про недавнее "дело рамок"); -есть у меня привычка, проезжая мимо деревень, смотреть на трубы. Кто-то наверное на заборы смотрит. Так вот обычно в каждой деревне все трубы одинаковы. В следующей по другому, но тоже одинаковые...

Масса вариантов с крепежом; -саморезы, гвозди, клей! Всё пойдёт для Удава!
Не удивлюсь, что кто-нибудь вскоре как настоящий скульптор-пчеловод вырежет (как ледовую фигуру) корпус Удава из цельного ствола дерева!
Про раскраску Удава вообще страшно заикаться; -сразу можно галерею создать!
А нуклеусы?! Это вообще сущий клад для творчества!

Есть и у меня маленькая наивная радость-надежда ; -до сих пор не видел, чтобы кто-нибудь летки закрывал чопиками! Может я гений-изобретатель?
Здоровья Всем!

Автор: Zimolov 27.3.2012, 18:58

Они теряются всё время. Ты их тогда на верёвочки к корпусам привязывай за гвоздик, чтоб, когда открываешь, тут же на корпусе и висели.

Автор: Серёга 27.3.2012, 18:59

Вариант раз:



Вариант два (с прилёточкой):



Не моё, найдено на страницах забугорья!!!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 19:02

Хорошо, что мы с Тобой, Зимолов, дружим, а то ещё что-нибудь подсказал бы!
Я кстати в ручках просверлил дырочки и туда вставляю.
Здоровья!

Автор: Zimolov 27.3.2012, 19:14

Этточно!!! Фотку давай.

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 19:25

А далёко тот бугор? Можно ссылку?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 19:51

Честное слово, не сейчас сверлил! Пока сходили и сфоткали - подождал.
С Уважением!

зы В ручках пришлось подсверливать большим сверлом, чтобы саморез зацепился за корпус.

Автор: Серёга 27.3.2012, 20:16

Да, судя по эл.подписи фото, гораздо ближе чем кажется. Это фото ДрЮН. Прошу прощения!!!

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 20:29

Была выложена у нас на форуме, но, возможно, за нами следят.

Автор: NickSI 27.3.2012, 20:36

А обычный поролон никто не использует?
У меня нарезан кубиками - это летки затыкать,
и нарезан полосками - это.... тоже летки затыкать . Только нижние.
Не надо никаких планок, никаких вырезов, никаких держателей.

Автор: Серёга 27.3.2012, 20:37

Я мог напутать, и я уже извинился!!!

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 20:45

Ноу проблем.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2012, 21:22

Это ведь показатель современных ценностей! Информация свободна!
Правообладатели уже не способны контролировать то, что отдано людям!
Вот пример того, как люди находятся на острие выбора в поисках новой информации!
http://tochok.info/forum/index.php?showtopic=4077
Люди уже несколько недель обсуждают; -"леча"т их или нет
Речь идёт о видеопасеке2, которой пока нет в свободном обращении.

Вопрос очень сложный, но сейчас о правильном выходе из проблем подобного рода можно выйти только одним способом; -коллективным разумом(простите за громкие слова)или "общаком", если угодно!
Толпой можно придумать, создать, (про плохое не говорим)помочь советом,...
Если совсем честно, чтобы не мучатся втихаря , скажу вот что:
....Уважаемый Дед, возможно, снимал этот фильм когда, имел на него определённые цели-виды. Если даже и так было, то слава Богу, что всё так обернулось и речь о деньгах не идёт. Теперь Человек имеет ИМЯ и учеников. А так бы были зрители. Спасибо Дед!
Надеюсь, что смог обьясниться !
С Уважением!


Не надо было ложечкой греметь, когда сахар в стакане мешался!

В сегодняшнем свете общения президентов; -Владимиру я ничего не передавал!

Автор: ДрЮН 28.3.2012, 8:48

А мы и не боимся. У нас в заначке всегда что-то есть!

Автор: Пчёл Вжик 28.3.2012, 8:56

1. В чем варите, воск или льняное масло?
2. В такой леток пчелы возвращаются, или только выходят?
То есть не нужно покупать летковую задвижку для круглого летка?

Автор: ДрЮН 28.3.2012, 9:03

Варю в воске.
Это воронки для трутнеловки.
Задвижек на летки у меня нет, затыкаю пробками (фото на предыдущей странице). Для нуклеуса или других проблем - в пробке сделано отверстие 10 мм и часть её отпилена - прилётка. Фото там же.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.3.2012, 9:39

Всем Здоровья!

Вот ключевая фраза!

Если человек становится пчеловодом(Батурин и жена Обамы не в счёт), то это значит, что он ступил на путь самообеспечения типа(ну Вы меня понимаете! )
Ясно, что гвозди делать никто не призывает и брёвна распускать, но если смог улей сделать, то мелочи покупать обидно.
Есть ли желающие признать себя не самыми обеспеченными; -не в смысле, что докатились до Удава , а в смысле появился шанс(напечатаю ещё раз - шанс!)стать пчеловодом с минимумом затрат?
Дорогой Пчёл Вжик! Не прими на свой счёт! Но разве это правильно; -покупать такие мелочи? Другими словами; -"ну, типа, пир во время чумы"

Ты говорил, что Вы с несколькими приятелями вместе выставляете на опушках. Вы ведь не скрываете секретов друг от друга! Кому не надо - всё равно не поймёт. А если человек начал читать тему с интересом, то усвоит всё, что нужно.
Пчелофф употребляет хорошие пару слов "замылен глаз". Не хочу говорить о том, что больше он делал; -"замыливал" или "размыливал". Отпугнуть начинающего легко хоть с темы, хоть с форума, хоть от Пчеловодства.
А заинтересовать - вовлечь?

зы. Заехал в Москву прошлого года с юга на автобусе. У тётки спрашиваю; -а как же теперь на метро платить? Пятачки то - дёшево. Смотрит на меня как на марсианина. Да я серьёзно, говорю, в ссылке долго был. Обьяснила, хоть и взглядывала с недоверием. В вагоне никто не разговаривает ни с кем. А я гордый, уступил место пассажирке. Умею теперь в метро ездить. Кто из них там пчеловод - не понять.

Автор: Ням-Ням 28.3.2012, 10:16

Насчё минимума затрат, то тут ничего не поделаешь. Это конечно не означает, что мы выбираем худшее - выбираем для души, но когда уже выбрали, то ищем решения ближе к телу. Может даже глупо выглядит, но больше, чем на сотне корпусов переднюю и заднюю стенки клеил из 2-3 кусков, а боковухи все из 2 кусков. Убил некоторое количество времени, но зато всё вышло на шару по материальным затратам. Подобрал все обрезки пятидесятки и отсортированных дров. Теперь остатки буду допиливать на рамки. После кусков попробовал делать из нормальной доски - быстро получается аж приятно. Когда доведу до ума корпуса из дерева, хочу попробовать вариант корпуса из ДВП для лета, но чтобы был в стандарте.

Автор: Пчёл Вжик 28.3.2012, 10:29

Согласен. На многокорпусных у меня поставлены http://www.pchelovod.com/prod137.html
Нравится их многофункциональность. Только к Удаву их нужно слишком много и не совсем удобно на миниатюрных корпусах. А то что показал ДрЮН самое то.

Для того и читаем, и делимся мыслями. Просто на момент организации пасеки не было ни компьютера ни интернета. Вот и учился по книгам да советам соседей. Теперь уже весь опыт форумчан тяну на себя.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.3.2012, 10:45

Привет Серёга! Точно! До упора !
Сейчас опять Ням-Ням "наедет" про надуманность , но надо терпеть - спрошу!

А если по такому принципу мне, безфальцевому, делать стыковку этих самых корпусов безфальцевых?
Тогда я смогу избавится от единственного пункта с минусом - риска сдвигания корпусов!
Что скажете?

добавлено через 10 минут, спохватившись; -всё-таки пара пунктов с давленим пчёл и злобностью пропадают! Виноват!

Автор: ural.mg 28.3.2012, 10:48

Ознакомься с рогатыми ульями ! Отличная мысль от сдвига бесфальцевых корпусов!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.3.2012, 10:55

Давай, Уважаемый ural.mg, уж ссылочку тогда с коментариями, что-ли! А то вдруг кому с непривычки трудно искать.
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 8:25

Мне больше понравилось крепление металическими полосками.
С Уважением!

Автор: ДрЮН 29.3.2012, 8:35

РОБИНЗОН КРУЗО, ты же говорил, что у вас проблемы с железом! Это крепление - большая возня. Лучше взять деревянные бруски по 4 шт. на улей и скрепить корпуса серху до низу, при этом не обязательно вворачивать саморез в каждый корпус.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 8:53

Здравствуй ДрЮН!
Таки да, говорил. Но есть тут у нас на техучастке небольшое кладбище кораблей

В запасе то вариант с поворотными деревяшками.
Кстати, вчера смог приспособить упор на станке и прямой угол стал держать чётко; -не всё пропало, значит.
Успокоил меня и столяр-мебельщик(про притирку); -без проблем на стол клеишь крупную наждачку и десяток движений.. вот всё и ровно-гладко.

Автор: Эныч 36 29.3.2012, 10:05

Угадай, чем закрыт верхний леток третьего корпуса Дадана? А в нуклеусе УДАВа леток верхнего третьего корпуса?
А нижний леток Удава? Минус в том, что осенью обнаружил открытыми несколько летков. (птички...) Стал ставить металлические флажки как у dedа.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 10:19

Точно!Минус ещё тот! А ведь в моих пакетах поролоновые затычки были.

Автор: Эныч 36 29.3.2012, 10:21

Рогатый улик можно http://mwob.com.ua/showthread.php?t=222

Автор: ДрЮН 29.3.2012, 10:46

У меня со слухом не особо, на раза три слышал, как из улья доносится звук рашпиля. Так пчёлы грызут деревянные вкладыши в летках. А поролон - для врЕменной затычки.

Автор: Эныч 36 29.3.2012, 11:28

Вот полюбуйтесь, что сделали с поролоном жители улика!!! Они изнутри покрыли его слоем прополиса! Я перед первым облётом поролон убрал, а там вот что...! Проходик есть и я его больше увеличивать не стал. А вот ещё круглый верхний леток в Дадане осенью, после пополнения кормовых запасов к зиме. Был 25мм. а пчёлки его залепили прополисом оставив аккуратненький проход для себя.

Автор: asicorp2001 29.3.2012, 11:46

Классная идейка.... молодец....... осталось просчитать размеры



Я так в прошлом году делал, когда вез пчел в прицепе в деревню..... Для транспортировки самое то.
, рейки сверху до низу , а крепить можно в верхний и в дно саморезом. Так кстати планирую на поле оставлять , с саморезом может народ помучается корпуса разбирать..... Хотя конечно и унести проще...

Автор: ural.mg 29.3.2012, 14:02

Какая ссылочка ? Зашел к знакомому пчеловоду он мне и показал эти рогатые ульи .

Мне понравилась идея .А материал по ним есть на форумах ,на ОПФ точно есть !

Автор: NickSI 29.3.2012, 14:31

И то - хлеб.
Хотя зиму у меня отстояли кажись.
Осенью куры, правда, интересовались.
С другой стороны мысль - грызут значит им надо и чтото не так.

Автор: Pofigist 29.3.2012, 14:46

Простой способ против воришек: http://pchelsar.blogspot.com/2011/09/blog-post_26.html

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 15:02

Спасибо, Pofigist! Здоровья Тебе!
Ещё бы и с крышей так сделать Тут главное тогда будет, чтобы вместо дна невозможно было использовать.
Кстати, есть ещё просто вандализм - это когда без всякой выгоды

Автор: lynx 29.3.2012, 15:17

а ещё могут ведро воды сверху вылить в улей, и медовые рамки забрать... ульи в основном мало кому нужны...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 15:25

Как бы всё не переросло в курсы "пчелатников-медвежатников"
Надо хоть на всякий случай обьявить , что мы ещё и в личке секретиками обмениваемся. Бойтесь нас тронуть, противные вандалы и иже с ними

Автор: lynx 29.3.2012, 15:32

а вообще есть ли тема как защитить ульи и пчёл на кочёвке?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 15:56

Предлагаю модераторам сделать такую, но с доступом только для зарегистрированных.
Простите, Уважаемые Гости!
С Уважением!

Автор: ded 29.3.2012, 16:32

нет такой фукции...могу скрыть, но видеть не будут даже зарегистрированные. .....

Автор: lynx 29.3.2012, 16:59

вообще использование не стандартных ульев и рамок уже защита, по крайней мере если и украдут то не кому не продадут...

Автор: NickSI 29.3.2012, 20:05

Гранату надо в улей..... чеку вынуть а кольцо к крышке привязать.......

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.3.2012, 20:12

Что-то Вы , Братцы разошлись! Как в том анекдоте; -я же говорил, что понравится! ...

А если серьёзно, то можно ведь и крайним стать тому, кто ульи без присмотра оставляет
Ведь может кто и безвинно пострадать от пчёл.

Ворчуну - наилучшие пожелания (вижу Тебя!)!

Автор: Shonyi 29.3.2012, 20:30

Метод Роже Делона:

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.3.2012, 8:49

Уважаемый Пчёл Вжик!
А в Твоих Удавах что-нибудь будет отличаться от Дедовских. Это на засыпку!

Автор: Пчёл Вжик 30.3.2012, 9:01

Пока вырезаю заготовки для корпуса 300х300 из доски 150Х40. Корпуса с фальцами 10 мм. Рамок будет 8 Дедовских только высотой 120 - 125 мм. пока в процессе обдумывания. Корпуса решил делать квадратными чтобы отводок сверху поворачивать не на 180 а на 90 градусов. Основная семья леток на юго=восток, верхняя на юго-запад, пока не поставлю на свое дно. Еще строю ловушки для сбежавших роев, но это другая тема..

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.3.2012, 9:05

Можно такой смайлик?!

Автор: Пчёл Вжик 30.3.2012, 9:14

А порационализировать? Лень отрезать лишнее от досок. И к тому же если в округе будут желающие, рамки стандартные Деда и корпуса на 130 я всегда смогу настроить. Это для обмена пакетами с рамкой.
А внутри, это рамка.

Автор: asicorp2001 30.3.2012, 10:07

А вот про это поподробнее можете ? В прошлом году вешал 4 шт, но никого не поймал.....

Автор: Пчёл Вжик 30.3.2012, 10:12

Я только буду пробовать. Прочитал темы на ОФП, в форуме МФУ и захотелось поэкспериментировать.

Автор: Haffa 30.3.2012, 10:59

Я себе сделал такую.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6P_5zZEMbUY

Автор: Пчёл Вжик 30.3.2012, 11:08

А у меня она только на очереди. Пока ищу материалы.

Автор: Ням-Ням 30.3.2012, 22:29

А почему такой расклад по размерам рамки и корпуса?

Автор: Пчёл Вжик 30.3.2012, 22:39

Исходя из материала. Доска на 150 усыхает до 145. Вырезаем фальц 10 мм, межрамочное пространство между корпусами 10 мм, в итоге рамка 125 по высоте.

Автор: Ням-Ням 31.3.2012, 8:32

Можно сантиметр не экономить. Как то приятнее держатся стандарта по рамке. Да и раскрой вощины будет не такой рациональный как при ширине 110мм.
У меня тоже стыковочные фальцы на 10мм. А фальц под рамки, при верхнем бруске 4мм - 12мм. Заготовка получается по ширине 128мм. Межкорпусное будет 8мм. А размеры внутри Удава меня устраивают, особенно размер 335мм. На зиму можно утеплять диафрагмами и останется места на 8 рамок.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 31.3.2012, 8:52

Это убедительно!
С Уважением!



Смотря что дороже пчеловоду; - сантиметр вощины или сантиметр (штапик) древесины ?

Автор: Пчёл Вжик 31.3.2012, 10:25

Вернуться в стандартный Удав всегда успею. Хочется попробовать свои задумки. При раскрое досок на одну операцию меньше, а корпус с рамками до 145 мм кажется можно ставить в разрез гнезда. Да и далеко от Дедовского Удава уходить не буду. У меня есть пара старых ульев 8 рамочных 435х230, вот из них и буду перебираться в Удав. Сначала настроим рамки в магазинах поперек, а потом их в корпус настоящий. Так задумано. Работаю очень медленно, так получается. Параллельно приходится строить улик-дачу для семьи. А зимой попасть в деревню проблематично. Снега у огородов до метра и выше.
Обрезки вощины уйдут в ловушки.

Автор: Zimolov 31.3.2012, 11:19

У меня такая же история: Всё упирается в количество корпусов, рамок... нужно жить в деревне, а не наездами по выходным разрываться. но пока такой возможности нет. Или просить знакомого столяра (у меня такого нет).

Автор: Пчёл Вжик 31.3.2012, 11:29

Ни то ни другое не подходит пока не растает снег. Сделал в выходной снимки на пасеке, зимуем пока, как медведи. Отправить не смог, не научился, не получается.


Если такой нестандарт не подойдет для работы, имеется ввиду для гнездовых корпусов, то останется для магазинов. Сверху пчелам безразлично, куда складировать запасы.

Автор: asicorp2001 31.3.2012, 15:01

Не друзья , сейчас делаю корпуса , и опять убеждаюсь насколько у Ded все в удаве продумано.
А по доскам - не скажите , у меня некоторые с 150мм до 140 мм усохли, да еше повело слегка , от некоторых досок обрезается в результате меньше 5 мм (рубанком приходится проходить). Я вообще думал заказать сначала 145 доски... для экономии , но хорошо на лесопилке переубедили.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 7:19

Всем Здоровья!

Быть слепым исполнителем становится скучно после появления уверенности в своих силах. Если на 13-15 процентов изменил размер - на столько же (хоть иногда) может изменится и качество совета начинающему.
Иногда сложно даже определить; -учитель меняется или ученик. В огромном здании Школы полно кабинетов и надо ещё определится; -в одном ли они классе, кто учитель и не в одном ли все лице.
Если при прокладке курса не делать поправку на ветер и на магнитное склонение, то в порт назначения можно и не дойти(вовремя)
Главное - крепко держать штурвал!

Пчёлу Вжику самые наилучшие пожелания!

p.s. Знаю одного капитана, который подпирает палочкой штурвал и запросто может подремать минут 10-20 (в открытом озере, конечно).

Автор: ded 1.4.2012, 8:11

Я уже как то писал,что сначала начал делать УДАВы с рамкой,где вощину делил на 3 части. Пришлось в дальнейшем отказаться. Вроде бы рамка всего то на 3 см выше рамки на 110мм,а уже всё не то. Великовата и рамка и великоват корпус. При постановке в разрез пчёлки чувствуют уже сиротство ,да и расширение с весны таким объёмом (корпусом) чревато .... Вообщем пройденный этап.

Да и доска на 150мм только в самый раз для корпусов на 135мм. Если делать выше,то этой доски много будет отбраковываться...то она немного где то с боку с обзолом, то сучёк с краю выпал,то усохла до 140мм... Вот так где то....

Автор: Пчёл Вжик 1.4.2012, 9:01

Видимо так и есть, но у меня в задумке фальц 10 мм, и за счет этого рамочку придется увеличить чуть чуть. Пока сделаю один улей. Посмотрю летом, и сравню стандартные и увеличенные на 10 мм. Они будут в одном улье. Такой уж я упертый, пока сам не убедишься ...

Автор: Пчёл Вжик 1.4.2012, 9:41

Мысль такая. Уменьшаю количество рамок на 1, увеличиваю высоту рамок на 10 мм, в итоге объем корпуса остается равным Удаву. Как Вы думаете, прокатит? И повлияет ли 120 мм рамка на то, что пчелы при постановке корпуса в разрыв будут чувствовать сиротство? У кого есть такой опыт? Поделитесь пожалуйста.
Не пойдет, тогда гнездовые рамки и корпуса будут стандартными.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 10:04

А что-то я запутался в размерах Твоей рамки, Пчёл Вжик! Неплохо бы увидеть!

Понимаю только, что подобная ситуация у меня с толщиной доски. Доски хоть и 50мм, но обзолу, кривизны хватает. Даже то, что сделал очень короткие заготовки (на 2 стороны в одном куске), чтобы на станке снимать меньший слой, всё равно пропеллера попадаются. Вынужден получать готовые части неправильной формы. На них зачастую прямой угол только один на первом этапе. От него и "пляшу"(настраиваю операции) потом, чтобы распускать по ширине или снимать четверти(когда нужно).

В итоге профиль выглядит так, но я то знаю, что все размеры внутренние будут соблюдены. А с внешним видом придётся отступиться, иначе не "потяну".
С Уважением!



Подопытным будешь Ты! Надо ведь кому -то!

Автор: Ням-Ням 1.4.2012, 10:12

Один сантиметр ни на что не повлияет. Но у пчеловода сиротство точно появится. Вроде бы и Удав и не Удав. Я тоже долго подкапывался под размеры Удава, потом плюнул на все фантазии и сделал стандарт. И не жалею о принятом решении. А опыт форумчан показал, что малоформатные ульи (в том числе и Удав) забрасывают не по причине неправильной конструкции ульев, а просто морально не готовы перейти на МФУ. Аргументы приводятся разные, но одного они могут убедить, а другого нет.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 10:16

Согласен с термином "частичное осиротение"!


...а в данном случае даже "искусственнонное ч.о."

Автор: Ням-Ням 1.4.2012, 10:26

Робинзон, извини за назойливость, но у меня такое ощущение, что ты решил пятилетку выполнить за три года. И поставил эту задачу самой приоритетной. Что ты можешь не потянут? Неужели тебе все 500 корпусов нужны будут этим летом? Уверен, что нет . Некуда спешить. Обещают, что конца света в этом году не будет.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 10:45

Так мне на работу не надо ходить; -поэтому придётся строить новые дом, причал, хлев,проверять сети, косить сено, дрова пилить-колоть, сетки подвязывать, ложить несколько печей, посадить 20соток огородов, возить детей на экзамены в город, Жену в роддом и обратно, по конторам райцентровым с бумажками, шлюпку оснащать, ... извини за назойливость (шутка)

В общем я доволен, что в пробках не теряю по несколько часов, хотя неплохо бы аудиолекции Кашковского (почти сутки записей) послушать - в пробках самое то
Да нормально всё! Сейчас вот чаю принесут наготово, пока перерыв! Благодать! Вчера копчёной рыбы обьелись - с Кижей приезжал приятель с семьёй, типа главный реставратор по Преображенке, так я его мучал разговорами про фальцы-четверти. У нас тут фальцы не говорят, однако. Всё называют четвертями. Удивил его, что у пчеловодов - фальцы.

Автор: Пчёл Вжик 1.4.2012, 12:55

Она еще только в проекте. Точно такая как у деда, только боковые планки выше на 10 мм. Пилить-строгать не могу, пока не растает снег и доберусь до кладовки.


буду рад, если опыт кому то пригодится.


Что сказать. Направление выбрано, назад пути нет. Буду переходить на Удава. Но не лишайте меня удовольствия поэкспериментировать, пока еще могу. Так много ульев, как Робинзон Крузо я конечно не осилю. А осиротеть мфушники надеюсь не дадут?




Мне еще приходится подгонять конструкцию под имеющиеся производственные мощности. В основном работаю вручную.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 12:57

Право, мне неловко даже теперь быть примером ; -сделать то я их сделаю. Но план выполнить легче всего будет, если наберу в долги пакетов -семей. Когда уже некуда деваться будет (сперва то хватит и половины), чтобы не затеснить - буду в три смены строгать. Лишь бы поверили продавцы да знакомые. Главное - доска есть.
Здоровья Всем!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 13:09

Сейчас-то, когда столько уже стало известно и страх прошёл, начинаю переживать (честно ) за всех тех, кто не имеет станков и прочих приспособ.

Вот коснись, например, сейчас, что свет отрубят или станок сдохнет (тьфу, тьфу, тьфу); -возьму ножовку с угольником. Сделаю из неструганной доски без всяких четвертей, встык, и внутри прикреплю планочки-четверти. Пусть страшно, но переживу трудности!
С Уважением!

Автор: Пчёл Вжик 1.4.2012, 13:23

Переживать не надо. Были бы руки да голова.
Чем отличается пессимист от оптимиста?
Пессимист всегда при неприятностях говорит, что хуже быть не может.
А оптимист в любой неприятной ситуации утверждает, что может быть и хуже.
И кому легче жить? ОПТИМИСТУ. Он ни когда не попадет в безвыходную ситуацию.

Автор: va40pud 1.4.2012, 15:43

Я тоже так поступил. А теперь верю в Удава и заканчиваю собирать вторую партию в 120 корпусов.
Верьте в Удава, на его стороне практика в С-З регионе. Удачи всем Удавоводам!

Автор: ded 1.4.2012, 16:28

А поподробнее о практическом опыте можно?

Автор: asicorp2001 1.4.2012, 20:31

Таких заготовок и у меня хватает - а ты их на днища оставляй - там бруски шириной 45 и 30 мм, да и обрезаются фальцы после сборки уже....

Автор: NickSI 1.4.2012, 20:32

А вообще то может быть есть смысл применять корпуса ну двух или даже трех размеров по высоте? Например в медосбор ставить верхний корпус двойной?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 20:48

Привет, NickS!
Это хорошо делать, если хочешь, чтобы удобно следить было; -мало ли кто не на своё место ставит рамку! Сразу видно, что не оттуда взята!



О! Тогда по днищам я уже на годы вперёд обеспечен!

Автор: NickSI 1.4.2012, 22:24

Как это? Кто ставит не туда?
Я про методику типа. На медосбор можно ставить магазин-удав с рамками 220. Об этом речь. Или когда и куда можно ставить другой размер. На 145 рамку можно будет использовать в определенное время а может и нужно при определенных условиях. Может быть в определенных условиях ей будет лучше расширить гнездо под засев?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 22:37

Неудачно пошутил я.

А серёзно если, то согласен с Тобой, что надо пробовать всяко всегда. Неплохо ведь самому выводы делать на личном опыте основываясь. Если пошло хорошо - легко уже наделать партию с полной уверенностью!
Здоровья Тебе, NickS!

Автор: Ням-Ням 1.4.2012, 23:06

NickSI, может я ошибаюсь, но ваша идея может сильно усложнить вашу пчеловодную жизнь.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.4.2012, 23:10

Точно! Он ведь и желает именно этого: -это же здорово! Вечный поиск самое то, чтобы быть вечно молодым!
Главное, чтобы нам всё потом рассказывал.

Автор: NickSI 2.4.2012, 8:58

Вопрос философский.
Вот и хочу выяснить, думал ли кто в данном направлении. ДЕД, тот наверняка пробовал. То что он рамки всякие перепробовал - это точно. А вот пробовал ли сочетать? ДЕД, подскажите пожалуйста!
Хотя ДЕД в своей методике стремится к упрощению.
Тогда , если это вообще имеет смысл, нужно понимать какова цена использования-неиспользования разных рамок.
Я все к тому, что наверняка есть моменты, когда прямо-таки необходимо воткнуть корпус повыше. Или нет?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.4.2012, 9:19

А Дед не скажет; -вот и ставь сразу два корпуса , а то медогонку потом подгонять под высокие рамки придётся?
С Уважением!

Автор: Эныч 36 2.4.2012, 10:17

А почему бы верхним корпусом не поставить Дадан-лежак? Или корпус Рута? И накрыть эту байду Сапеткой?

Правильно ded говаривал, дадановские метостазы никак покоя не дают.

Я убеждён, что на моей пасеке должен быть единый стандарт. Что бы поменьше кана@биться- Удав, значит он Удав и его за километр видно. А вовсе не так, что стандартных рамок Удава у меня вдоволь, а вот надо бы сделать на 1-2см повыше рамок, а то их что-то маловато.


А в эти рамки Удава надо ещё и проволку поставить!
Чего вы ребята чудите! Или вы решили с Удава вылепить колокольный улей Витвицкого?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.4.2012, 11:14

Иногда ведь чудо получается и поневоле, Уважаемый Эныч 36!
Кому как не Тебе это знать?
Что же плохого в том, что переходник Дадано-Удав, совмещённый с Удавом, может быть прообразом-подобием, удовлетворяющих (наконец-то, возможно) многих колеблющихся в выборе... Внизу широко - сверху узко

А если здесь , на ступеньке, ипользовать ещё и возможность просмотра-замены контрольной рамки(по Цебро), то вообще шикарно!
Мне нравится!


...
Если развить предложение NickSIа, да ещё с обратной установкой(целью) на распространение пакетов для Даданистов, то появляется супер вариант! Дед предлагает скреплять рамки по четыре. NickSI предлагает высокий корпус для них. Эныч 36 предлагает суперпереходник.
Кому из Удавистов не понравится возможность продать пакет Даданисту. Это утопия?
Подходишь с приехавшим на Твою пасеку Даданистом-покупателем к Удаву со вставленным высоким корпусом и достаёшь из "нешироких штанин" ...широкую Дадановскую рамку для пакета. Только что она из частей собрана и уже пусть Даданист задумается
Всем Здоровья!

Автор: NickSI 2.4.2012, 11:21

Это то понятно. Думал исходить из биологии пчел.



Нет, все это понятно, как понятно и то, что года два я, например, буду тупо придерживаться разработанной методики ДЕДом, включая конструкцию.

Но вдруг имеется такая точка в которой ну явно пчелам было бы лучше на рамке на 220 чтото делать?



Тоже идея!

Автор: Ням-Ням 2.4.2012, 12:53

Я для себя выбрал компромисс - придерживаться разработанной ДЕДом методики , включая конструкцию, но не тупо. Понемногу познавать биологию пчелы, но не перегружать себе мозги чрезмерно, а то будет как в классике - горе от ума. Теория ведь штука не всегда простая для понимания. Может и глюкануть от натуги.

Автор: Эныч 36 2.4.2012, 12:57

Это уж точно!!! РОБИНЗОН КРУЗО, !!!

Только ded не с бухты-барахты взял этот теперь уже стандартный размер Удава! И пришел он к нему перепробовав несколько размеров рамок. А даже невеликое отступление от стандарта на 1-2см-чревато:




Да! И это может быть только верхушкой айсберга, первой мыслью что придёт в голову.



А вот это уже хорошо! Что бы выявить и устранить какой-то недостаток конструкции, иногда надо своими глазами увидеть и руками пощупать! Ведь ded и сам уже внёс изменения в конструкцию дна и крыши! А в первоначальном варианте он видимо ещё не мог додуматься как будет лучше.
Так что я за то, что бы смотреть и щупать работая с оригинальной конструкцией тогда и мысли о изменении или дополнении чего-либо будут основаны на конкретном недостатке.
Всем здоровья!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.4.2012, 13:18

Наверное есть смысл подчеркнуть, что моё желание работать без фальцев вынашивалось год. И именно Дед зажёг искру. Понимаю, что ему намного сложно менять что-то сейчас именно с фальцами.



Если же кто-нибудь захочет просто проследить ход рассуждений, то в теме Удав (главной) в поиске достаточно набрать фальц* и на пяти страницах всё прочитать!


Так что всё идёт по плану.
С Уважением!

Автор: Эныч 36 2.4.2012, 20:19

Не, ув. РОБИНЗОН КРУЗО, я не имею ввиду фальцы, тем более не считаю их недостатком Удава.
И тут ded хорошо сказал что нет противоречий, кому как удобнее. Думается ПЧЕЛХОМа уже не переубедить!


Идея была замечательная! И ко мне она приходила, но здесь уже невозможно притереть корпуса.
Всё таки у Пчелхома лучше!

Автор: sergoos 3.4.2012, 21:12

Меня тоже зацепила идея бесфальцевого корпуса со скошенными кромками. Может у кого уже есть опыт по изготовлению таких корпусов? Какой угол скоса кромок будет оптимальным? Как крепить стенки корпуса между собой? Если сделать переднюю и заднюю стенку выше боковых на высоту скоса, то корпуса можно будет надвигать друг на друга не давя пчел.

Автор: NickSI 3.4.2012, 22:04

Тут наверное надо сажать на уплотнение. Кстати, наверное неплохо и в стандарте проклеить уплотнительную полосу по фальцу?

Автор: Zimolov 3.4.2012, 22:19

по внутреннему фальцу- запрополисуют. По внешнему- стамеской порвешь. Хотя гдето читал- резину не прополисуют. Надо пробовать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.4.2012, 22:47

Есть смысл попробовать изготовлять скос не полностью; -появится точка(линия) опоры для (типа рейсмуса) ровного снятия и фаски и фальца. Если всё аккуратно - должно получиться! Сами себя зажмут.
С уважением!

Автор: Ням-Ням 4.4.2012, 8:35

Со скосов толку не будет.

Автор: Zimolov 4.4.2012, 8:57

Если будете делать корпуса плотно без щелей- без мёда останетесь. Стамеску не сможете вставить, чтобы в августе корпуса с медом снять.

Автор: asicorp2001 4.4.2012, 9:32

Не.... это уже усложнение. Тогда много проще пилить фальцы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.4.2012, 10:00

Приветствую Тебя, Уважаемый Ням-Ням!

Так как иногда и другим хочется так же верить, то нелохо бы поподробнее узнать! , чтобы не ошибиться!




Согласен, коллега asicorp2001! По мне вообще-то проще без фальцев!
Просто решил довести до финиша идею. Главное, что выполнимо может быть.

Есть желание не быть голословным; -не буду показывать пальцем , но, например и безфальцевые и фальцевые может коробить одинаково. При соблюдении в фальцевом варианте зазора(вертикального) в 1мм всё заклинит при малейшем увлажнении и ясно, что это не делается и зазоры(вертикальные щели) оставляются больше. Значит "эффект" будет одинаков. Остальное - не доказано
Знаю случаи, когда люди (невникающие в суть) укрывали от дождя что-либо, нахлёст делая наоборот, и, вся вода попадала внутрь, под куски шифера, толи и т.п. Типа; -с глаз долой-из сердца вон. Не видно на просвет и ладно.

Это ведь не только в стране лилипутов(тупоконечники-остроконечники) обсуждалось, но и сейчас частенько бывает. Большинство же устраивает "золотая середина"...
С Уважением ко Всем!

Автор: ded 4.4.2012, 11:42

РОБИНЗОН КРУЗО, в хорошем смысле ты "дотошный" человек. Но затея делать бесфальцевые ульи- проигрышная.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.4.2012, 11:49

Здравствуй Дед!
Вот и назови все причины сейчас на вскидку . Пусть повтор, но главное скажи ! В чём ошибка?

Заготовки то ещё только остроганы и ждут решения окончательного.
С Уважением!

Автор: asicorp2001 4.4.2012, 12:11

А ты много не делай , собери корпусов 5 и посмотри - притрешь или нет.... а не попробовав не поймешь. Например по себе точно понял , фальцевые для меня проще..... но я не супер столяр.
Тоже сейчас все напилено , дальше фальцы резать буду. Хотя не совсем , может еще на крышки напилю заготовок. Операция ведь по выпиливанию фальцев дублируется - вот и готовлю под одно все . Днища собрал, теперь в них тоже фальцы пилить можно. Удобно просто , когда операция одинаковая и станок перенастраивать не надо.

Автор: ded 4.4.2012, 12:36

Кажущаяся простота бесфальцевых требует очень хороших точных станков. Особенно большие требования к торцовочнику и очень качественной выборке угловых четвертей в передней и задней стенке. Затем притирка готовых корпусов ,в твоём случае из толстых досок,- это кошмар. В третьих,даже хорошо подогнанные корпуса, но имеющие крупные сучки,в дальнейщем обязательно поведёт и ....что снова притирать?! В четвёртых, щели всё равно буду....корпусами будешь работать,а это их значит отрывать и ставить,а как они стояли уже не поставить и и неровности от прополиса не совпадут-значит снова щели,через которые легко будет проникать ветер в твоём не жарком климате. Фальцы от всего этого защитят .У фальцев вторые половины четвертей всё равно будут лежать плотно и щели не будет,хотя снаружи будет казаться что корпуса лежат не плотно. Это так и дожно быть,а то стамеску не засунуть при снятии корпусов.

Ну иработа с бесфальцевыми корпусами требует с собой носить или запасные донья или кучу брусочков,что со временем будет очень напрягать....да и сердитые пчёлки из таких снятых корпусов будут свободно вылетать и "драться" с тобой

Автор: Ням-Ням 4.4.2012, 12:44

Вчера собирал крышки для своих Удавов. Складывал стопочкой и двигал туда- сюда, выравнивая. Сразу подумалось: как удобно с фальцами - поставил и всё на месте.
Если бы ульи были хотя бы на полурамку с шестью корпусами, то проблема бы стояла не так остро. Но 12 корпусов Удава - это не 6 на полурамку. С каждым корпусом надо работать: делать, притирать (может и не раз), выставлять при работе на пасеке. Количество корпусов добавляет и такое же количество мелких проблем. Поэтому поще выбирать варианты дающие стабильный результат - поставил корпус на корпус и стоит на месте.

Автор: ded 4.4.2012, 12:49

Да и замечание.... разрыв по времени между готовыми заготовками и их сборокой ,должен быть минимальным. Иначе заготовки поведёт,хотя и материам кажется сухими

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.4.2012, 13:02

Спасибо! Чтобы и такое убрать из списка возможных помех чистоты опытной сборки, специально пройду ещё раз на станке сперва все заготовки.
Предполагаю причину моей теперешней дотошности в возможном влиянии гибели одной семьи. Там были щели (есть фото) и признаю, конечно же, что для справедливости нужно сделать и с фальцами и без них. Так как уровень качества повышен теперь несомненно в моей работе , то продемонстрировав (надеюсь-вскоре) оба комлекта смогу и сам уяснить всё.
Здоровья Всем!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.4.2012, 13:37

Пока станок ещё не работает...
..прошу Всех желающих честно самим себе ответить; -когда пчёл давится меньше?
Или когда двигаешь по плоскости или когда ставишь сверху? В любом фильме про пчеловодство можно увидеть раздавленных пчёл. Некоторые герои как-то ещё смахивают , а некоторые просто давят,не глядя.
Только не надо про дымари и обметания..; -всё это потери времени. Если провести хронометраж, то всё встанет на свои места. Но кроме "найденых" минут могут быть и потерянные пчёлы. Если один улей - предположим 5 задавленных пчёл. А если 10 ульев? А 100?
Кому нужно на пасеке 500 раздавленных пчёл и запах яда от них?

Ням-Ням говорит; -

А что если взять и прикрепить ограничители (как в "рогатом", но только с олной стороны)? Задвинули с первого раза на месте! Пожалуйста!


Дед! А кто мешает четверть сделать не 10мм, а 5мм? Пчела уже не давится и не надо подставок.
Даже не предлагаю рамку ниже сделать на1-2мм, чтобы в потерях полезной площади сот не обвинили



Тут вообще просто возразить; "яд и противоядие" - верхние корпуса работают как пресс!
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.4.2012, 13:48

...и когда есть доска дюймовка!

Автор: Пчёл Вжик 4.4.2012, 14:01

У меня на многокорпусных фальц 5 мм. Иногда при постановке корпусов придавливается 1-2 пчелы. В Удаве корпуса меньше. Площадь для придавливания меньше. Поэтому проблему давки пчел в фальцевом улье просто надо считать надуманной. Когда делал сначала бесфальцевые корпуса, пчелы так же попадали под пресс. Ну и 500 пчелок за один осмотр задавить просто невозможно. Мне так кажется.
Больше теряется и гибнет разозленных пчел, которые оставили жала в ткани комбинезона.

Вот тут я абсолютно согласен, лишние приспособления при работе только мешают.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.4.2012, 14:56

Подразумевалось оставлять межкорпусное всё равно 10мм.


А общей площади-больше по причине большего числа стыков!



Согласен на; -соответственно 100-200 раздавленных пчёл!



...после просмотра нескольких фильмов !


Может помешать поиск матки,упавшей не на поддон!
С Уважением!

Автор: Пчёл Вжик 4.4.2012, 15:12

Это естественно.

При ежедневном отходе на семью до 1500 пчел потеря 100 пчел на пасеку это не заметно. Да и если часто в улей не лазить, потери сокращаются.

Автор: ded 4.4.2012, 15:48

тогда не пойму, какая разница в трудности изготовления...делать четверть высотой 15или 5 мм?. При 5 мм и наличии каких либо восковых наростов на планках рамок (при низких фальцах), тоже можно задавить немало пчёл.

У безфальцевых при надвигании корпуса все пчёлы в сильной семье в большом количестве сдвигаються к передней стенке корпуса и там их как ножницами режет на части.
Хотя согласен...про задавленных пчёл тема надумана.

Автор: Ням-Ням 4.4.2012, 17:15

Робинзон, не хочешь ты хвататься за спасительную соломинку, которую тебе бросают форумчане. Ты не забывай, что делаешь Удавы и саму концепцию Удава: рациональность и простота в изготовлении, лёгкость в обслуживании, доступность любой группе населения. А так ты своим желанием не быть голословным и Удаво-колодами с копусами притёртыми в муках, всю породу Удавов замутируешь, а чего доброго ещё и рога им приделаешь для солидности.

Автор: asicorp2001 4.4.2012, 17:33

Да с досками проблемно , пришлось заказывать в деревне, потом перевозить (500км), потом обрабатывать.... а потом назад везти все это хозяйство ... А у нас только 40 и 25 найти можно , 35 не режут почему-то...
А ты фальцы пересчитай , под 50 мм., чтоб внутренний размер остался прежним.

Автор: Эныч 36 4.4.2012, 21:41

Я нашел гениальное решение проблемы и уже опробовал,- ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Ответ: КОГДА ИХ НЕТ В УЛЬЕ !!!

За всю зиму я перелопатил достаточное количество фальцевых и безфальцевых корпусов и, поверьте, не задавил ни одной пчёлочки! Риск задавления многократно возрастает при помещении в улей хотя бы одной пчелы!

Автор: Ням-Ням 5.4.2012, 13:25

Вставил сегодня пенопласт в крышки и начал крепить верхнюю ДВП. Несколько крыш продырявил вентиляционными отверстиями для пробы, но уже сей час пожалел. Больше нравится без дырок, хотя практика покажет что и как. Остановился на 30 крышах. Для разминки хватит (шутка).

Автор: Ням-Ням 5.4.2012, 20:11

Робинзон, если я умудрился испортить тебе настроение своими неуместными притязаниями, то прошу извинить. Ты имеешь полное право делать так, как считаешь нужным, а я в свою очередь должен меньше трепать языком, особенно, если меня это совсем не касается. Так уж вышло - хотел пошутить, но перестарался.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2012, 8:26

Привет, Ням-Ням! Здоровья Тебе!
Рад бы полностью повторять технологию Деда, но нет возможности, к сожалению.
Забота вся от отсутствия дюймовки. Вся 50мм-ка кручёная пропеллером; -брал в долг и согласен был на любую доску, лишь бы успеть до льда привезти. Другой доски не было просто там.
Нашёл способ - стал строгать короткими кусками; -более-менее! Прямой угол получаю и от него "пляшу" дальше. В итоге получаю идеальную ширину и два прямых угла. Другая же, внешняя, плоскость не паралельна внутренней. Чтобы распустить - нет дисков таких и не выдержит станок, боюсь. Тогда вообще всё встанет.

(чтобы рекламу не смотреть - нажми кнопочку справа)
http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dlzv4vno2o8I&ts=c7b10fde53d65e840574113c04e48b6e&text=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD




Привет, asicorp2001! Согласен с Тобой! У Деда в фильме все доски одинаковы и размер подоган под 11*мм. А у меня доска нестандарт...
Так вот в этом и кроется одна из загвоздок! Все доски после острожки - разной толщины; -пробовал даже группировать их по 2-3мм отличиям. Начинается путаница - всё ведь надо пометить и в разные места сложить. Чтобы наладить "прибамбасы" на станочке и перестроится - уходит много времени. Всё креплю саморезами. На стол во время разных операций необходимо ставить ещё одну плоскость-площадку. Всё слабенькое и резьбу рвёт моментом. Направляющие клинит.
Справляться то можно со всем этим, но начинаешь ценить время уже по полной программе. Тут уж не до фальцев иногда становится.
С Уважением!

Автор: asicorp2001 6.4.2012, 9:38

Да уж , очень похоже на то, как я в том году делал.... морока. А если от ровной плоскости пересчитать. Например так:
- пилишь передние и задние заготовки - на них можешь от внутреннего размера выпилить все, кроме переднего фальца верхнего..... а его пильнешь от задней плоскости , если поставить высокий ограничитель и по нему провести заготовку. А подрежешь уже сначала на маленьком резе, а потом вторым заходом получше.... или немного навесу... что-то типа того. А аналогично можно и боковушки попилить. При таких перекрутах я б без фальцев наверное не стал делать , фальцы хоть как-то уберут дефекты . А вот посортировать можно доски , так проще пилить будет. А пилить проще когда все под одну операцию подгонишь.... тем более станок у тебя не так просто перестроить. Я например струбцины использовал в том году. Или прижимал ограничители.... та еще морока.

Автор: Ням-Ням 6.4.2012, 9:49

Робинзон, а что представляет твой станок? Какие у него параметры по мощности и как он устроен (очень кратко)?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2012, 12:39

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1472.0

Станком доволен. Постепенно приспосабливаюсь. Вот пока распустил три заготовки; -по честному нашёл просвет в 0,5мм. Ступенек не нашёл пока. Выявлю при контрольной сборке, наверное.
Правильно Дед сказал про одновременную острожку; -на одной заготовке чуток(1мм)выпучило - там много снимал и влага оставалась похоже.
Когда снимал фото - осознал, что теперь можно и фальцы делать качественней, чем в прошлый год.
В общем решил поспать, чтобы помудренее в голове улеглось. А то ещё смотрел Пчелхомовские видео, чтобы понять их проблемы(возможные) с безфальцевыми стыками. Столько мёда показано, что слюна пошла. Похоже; у них другие акценты из-за проволочных рамок ...
С Уважением!

зы На одном из фоток - клиновый зажим, чтобы стол не вело; -люфт был до 5мм. Пришлось вот так: -вспомнил, что так полотна зажимают при заточке ножовок.

...

Автор: ded 6.4.2012, 12:45

я не понял?....хороший станок и на нём можно делать отличные корпуса!! Диаметр пилы какой?

Кстати.....наружные фальцы корпусов можно делать после их сборки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2012, 13:01

Ну Дед! Про машину и кто в ней сидит - это я признаю (хоть пусть всё-таки частично)

Про изготовление по готовому корпусу - прекрасная идея.... но давай вспомним про нашего коллегу (как и я -начинающего и бдительного) , который "постеснялся" рамки развернуть (Дадановские) на "тёплый" занос...
- "Шаг вправо... Шаг влево... Прыжок на месте - попытка к бегству..."

Диаметр 250мм. Торчит 85мм; -при постановке ползунков для торцовки - намного меньше.
Здоровья!



В моём случае - сложнее; -надо сортировать по толщинам. В принципе - не пугает, когда можно кого поставить на сортировку

Автор: Ням-Ням 6.4.2012, 13:09

А насколько толщина скачет?
У моего соседа есть трёхфазка и станки мощные, но рейсмуса нет. Так он приспособился калибровать пилой. Вначале заготовку фугует с одной стороны, затем пилой калибрует с припуском на одну фуговку и фугует. Получается терпимо.

Автор: ded 6.4.2012, 13:12

С таким вылетом пилы доску на 150 легко сделать одинаковой толщины примерно 33мм и затем стогануть до 30мм. Всё будет ровно без рейсмуса.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2012, 13:20

31мм.-48мм.
Кроме этого еще и стороны не паралельны. Стружек уже накопил!!!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2012, 13:33

Согласен! В прошлом году пробовал, вернее так всё и делал для 16 корпусов. Симпатичные обрезки получились - теперь ждут решения о судьбе.

А так как сразу подкатывает забота с пылью, (пыль такая, что фото боюсь послать - как мельник), то надо на улицу, а там погода не та.... вот такая жизнь ...
С Уважением!

Автор: Ням-Ням 6.4.2012, 13:50

А я бы долго не думал - раз они так плохо себя ведут , то всех их тридцаткой сделал.


У меня с пылью жизнь точно такая. Только мечтаю циклон сделать, да не получается - то лень, то некогда.

Автор: asicorp2001 6.4.2012, 15:09

Вот это спасибо.... что-то я как-то упускал это из виду. Это облегчить может при кривых досках работу...

Автор: ural.mg 6.4.2012, 19:29

Меньше всего пчел давится в кассетном варианте, когда между кассетами зазор в 6мм

Автор: shura 7.4.2012, 4:49

РОБИНЗОН КРУЗО, просто, при изготовлении стенок корпуса выставляй размеры от внутренней стенки корпуса, т.е. внутреняя сторона всегда прилегает к столу или к ограничительной линейке, и не важно что фальц с наружней, размер выставляй всё равно от внутренней стороны корпуса, внутренние размеры корпуса будут одинаковые, а снаружи углы подправишь шлифованием.Раньше, когда небыло рейсмуса всю столярку так и делал(окна,двери).Метишь изнанку простым карандашом , что бы не перепутать и вперёд... .


судя по последней фотографии тебе надо проверить прямой угол между пилой и столом, или между столом и ограничительной линейкой.



сделай ползун из ДВП 6мм.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.4.2012, 7:26

Всем Здоровья!
Спасибо, shura!

Согласен! Каждый раз ищу карандаш или маркер; -быстренько ноги приделывают. Но отмечаю всё как положено!




Точно! В этот год так и сделал; -главная причина была в "пропеллере" стола (пружинил во время роспуска), который убрал клином. Ну и к 89 прибавил 1






Тут не совсем понятно, как жёсткость соблюсти. Сейчас "ползун" вот такой. Распустить - высоты хватает. Главная забота - пыль! Пока могу только вынести на волю станок.
С Уважением!

Автор: ДрЮН 7.4.2012, 18:02

Нет, РОБИНЗОН КРУЗО, так не годится. Потрать два-три дня, но сделай нормальную вещь. Она тебе сто раз окупится, тем более, что столько корпусов собрался делать!
Посмотри у dedа или у shurы, несложные салазки, а сколько времени сберегут. Всё на потоке, ровно и красиво.

И не снимай против окна.

Автор: NickSI 8.4.2012, 22:35

Сборка днища


и еще сборка

и изнутри

Автор: ded 9.4.2012, 8:21

вот примерно так РОБИНЗОН КРУЗО,

Автор: NickSI 9.4.2012, 10:09

Раз уж тут хорошо видно BOSH то внесу лепту. Станок на ощупь вроде бы хорошо сделан, надеюсь послужит. Но, ребята, опасайтесь зеленого БОШа во всем остальном. Кажется это уровень простого Китая стал теперь. У рубанка вылетел в сторону ротор!!! Новый был!!! Вернули деньги. Лобзик весь разболтался, а хваленый быстрый зажим пилки наоборот клинит. Осторожнее!!!

Автор: Ням-Ням 16.4.2012, 13:40

Мои будущие днища для Удава ( для пробы). То, что с косой передней стенкой пробным и останется - много лишних движений при изготовлении. А другие вроде бы без особых проблем.

Автор: va40pud 16.4.2012, 16:52

Похоже на элитную мебель, интересная конструкция, аккуратный мастер!
Расскажи, пожалуйста, подробней о конструкции и комплектующих.
Надо сделать днища. А то у меня для отводков фанерка с тремя реечками.
У зимовалых, правда, донья по "старой" Ded'овой конструкции.
Думаю, надо сделать донья с выдвижной сеткой не через леток.
Творческих успехов, Ням-Ням!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.4.2012, 17:12

Привет, va40pud!
Пожалуйста, подскажи; -почему такое пожелание?

Автор: Ням-Ням 16.4.2012, 18:36

Простые днища – в основном для отводков. Спереди и сзади, когда ставится корпус, получаются зазоры 20мм и закрываются вкладышами сечением 20х20мм. Вкладыши, как обычно, на 2 положения – открыто-закрыто. Глубокие днища более функциональные. Поддоны можно размещать на двух уровнях через заднюю дверку. Глухой или сетчатый поддон можно ставить на любом уровне, в зависимости от сезона или поставленной задачи. Основной леток верхний, оборудуется стандартным летковым заградителем. Нижний, больше технический и закрывается или сетчатым вкладышем или разделительной решёткой. При зимовке вынимаются все поддоны. Нижний леток закрывается сеткой. Так же сетка и в задней дверке на высоту 15-20мм от глухого днища. Вдоль днища получается продув. На само днище ложится лист бумаги для контроля. Мне такой вариант больше нравится, чем просто сетчатое дно. Сетка может забиваться подмором и крошкой. А здесь подмор лежит на бумаге и не нарушает вентиляцию и его просто удалить при необходимости. В общем, всё на любителя. Не у всех душа лежит к таким днищам, но мне нравится идея глубокого днища. Поэтому и хочется попробовать.

Автор: shura 16.4.2012, 19:17

Всем привет! Извеняюсь за отсутствие, но не мого зайти на форум,почему не знаю.А здесь уже далеко ушли.Робинзон http://dombee.info/index.php?autocom=gallery&req=si&img=362 типа короб без боковин,с низу ДВП 6мм с переди и с зади бруски 50ммХ100мм , с низу под ДВП направляющие в пазы.Ставишь на станок и пропиливаешь прорезь в коробе.В этом ролике не в начале есть как отмерять один размер с помощью накладной планки с ограничителем.

Автор: Ням-Ням 16.4.2012, 19:43

В готовом виде будут похожи на такие.

Автор: Shonyi 16.4.2012, 20:11

Ням-Ням, заднюю стенку можно изготовить с вентиляцией но без прямого попадания света, чтобы пчела не набивалась на свет. А также верхняя часть может быть как отдельный элемент, который можно установить на любое дно изготовленное ранее.

Автор: Ням-Ням 16.4.2012, 20:31

Если есть готовые днища, то такая надставка с задней дверкой может быть удобна. У меня всё с нуля, так, что решил сделать одной конструкцией. Вначале хотел верхнее вставное днище так и делать как у вас – вкладыш сверху, но передумал – при большом количестве корпусов неудобно будет вытаскивать. Заднюю вкладную дверку буду пробовать разных конструкций. Интересно попробовать со стеклянной вставкой.

Автор: va40pud 16.4.2012, 22:02

РОБИНЗОН КРУЗО,
Когда подставляю снизу медовый корпус со вскрытыми с помощью валика "ежик" рамками,
очень много оставшегося на рамках взломаного забруса потом забивае сетку.
Вытаскивая через леток сетку много пчел у меня мнется. Жалко.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.4.2012, 23:06

Спасибо, Уважаемый va40pud !
Как раз вовремя Твоя подсказка про такой случай. Попробую сделать повыше прорезь до 3-4см, а на уличной стороне сетки будет сменый бортик-леток (на разную высоту).
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 17.4.2012, 8:12

Сетка на передней стенке будет ложится на сменный бортик, или бортик будет ставится на сетку образуя леток выше? Или сетка внутри закреплена и регулируется лишь высота летка на передней стенке?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.4.2012, 8:56

Привет, Ням-Ням!

Так как сетка совмещена с прилёткой и нужна жёсткость, то сделаю из планок на ребро(прикреплённых к доске-прилётке) рамку и сверху сетку прищёлкаю. Пазы в стенках корпуса пропиливать не буду, а прикреплю полозки-реечки. В самом корпусе передняя стенка ниже остальных трёх и образуется леток; -туда и задвигаю рамку-сетку-леток. На пару саморезов или штифтов креплю нужной величины заградительную летковую планку.
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 17.4.2012, 9:20

Придётся к вкладышу изнутри крепить деревянный уголочек типа пандуса, чтобы пчёлам легче было мусор таскать из улья.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.4.2012, 9:27

...порога нет у этого вкладыша(П-образного); -не стёр нижнюю черту просто на рисунке. На сетке же есть всегда край, который без торчащих проволочин(типа каёмки) и этим краем в сторону летка креплю.
Так что вытащат без особых усилий....
С Уважением!

Автор: NickSI 17.4.2012, 13:53

А может сетку делать чутарики ниже летка? Там и подмор не помешает и ваще?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.4.2012, 14:14

Так то да, NickSI! Только обратно придётся вернуться.

С Уважением!

Автор: Shonyi 17.4.2012, 14:36

Фальшпол вынимается вниз, не снимая корпусов, путем сдвигания его влево либо вправо, как вынимаются например стеклянные дверцы в этажерках, шкафах и т. д. У меня корпуса со стеклянной вставкой, мне нравится.

Автор: Ням-Ням 17.4.2012, 16:00

Фальшпол применяется только весной? Зимовать не пробовали с таким дном?

Автор: Shonyi 18.4.2012, 10:21

Да только весной и летом. Зимовать пробовал но без него зимовка лучше, меньше сырости.

Автор: Ням-Ням 18.4.2012, 15:41

Во время зимовки задняя дверка с вентиляцией, как на рисунке, или глухая?. Потолок глухой?

Автор: Shonyi 18.4.2012, 19:52

Задняя стенка была с вентиляцией, а на рисунке эта конструкция этого года. Фактически это вентиляционная втулка (дверка). Идею одолжил с улья разработанного в институте Целе (Германия). Потолок глухой, утепленный пенопластом. Зимовка на улице. В днище имеется антиварроатозная сетка и выдвигающаяся втулка для извлечения клеща.

Автор: Ням-Ням 18.4.2012, 20:25

Тоже начал с того, что смоделировал оригинальное днище Целле. Потом решил не меняя сути немного подстроится под свои размеры, всё таки мой будущий улей - Удав. Читал на Точке отзывы о днищах типа Целле – вполне нормальные. То же, что и зимовка под сеткой, только нет условий для ухудшения вентиляции при частичном забивании сетки крошкой и подмором ( при зимовке этого года сам уже столкнулся с такими вариантами). Летом, в жару, тоже хорошо себя зарекомендовали.

Автор: А-ЙЯ-ЯЙ 21.4.2012, 13:24

Здравствуйте форумчане! У новичков всегда много вопросов. Один из них:отличия "УДАВ-ЮГ"Сереги от "УДАВ-ded" ?Серега поделитесь своими наработками пожалуйста.Пишу первый раз,раньше только читал форум. Если не правильно переместите куда надо.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.4.2012, 14:22

Привет, А-ЙЯ-ЯЙ! Рад Твоему появлению на форуме!
А я что-то стенсялся спросить про Юг; -присоединяюсь к вопросу!
Предполагаю,конечно, что просто из ДВПухи сделано и не вникал дальше.
Твой вопрос, А-ЙЯ-ЯЙ, помог и мне решиться: -обьявляю свою будующюю версию - "УДАВ-СЕВЕР"
Фотки пока не даю - процесс не закончен. В общем все размеры рамок и внутреннее сечение те же, а вот по причине местных условий (какой материал, станок и мелочи т.п.) внешний вид отличен. Тут уж некуда деваться было. Леплю из подножного наличия.
Здоровья!

Автор: А-ЙЯ-ЯЙ 21.4.2012, 14:54

Привет Робинзон Крузо ,здоровья! Спасибо что заинтересовались этим вопросом. НЕ все же живут в одних климатических условиях. Вы на "севере"(это для меня),ded в Сибири,Серега на "юге". Отсюда и возник мой вопрос.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.4.2012, 15:03

Вообще-то до Сибири от Деда ещё шагать и шагать , но климат там не такой конечно же как у меня. В Кировской посуше будет, однако. Опять же зимовник у него.
Чем хорош период начала, так это возможностью усеть перестроиться по технологии без больших потерь.
Главное то дождаться первого опыта, а потом уже пойдёт. Так что надо начинать по любому.
Уверен, что Ты(Вы) А-ЙЯ-ЯЙ в этом году уже начнёшь и всё будет замечательно!
Здоровья!

Автор: udavchik 31.5.2012, 17:07

Жаль конечно, но у меня в этом году переход на ульи удав не получится. Нет пока нужных материалов и оборудования. Но в зиму вплотную займусь изготовлением удава, а пока изучаю доступную информацию. Кстати, Форум мне в этом здорово поиогает.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.7.2012, 21:10

Доброе Всем Здоровье!
Оказывается,что нет никаких сложностей с притиркой. Просто на старой двери раскатал рулон шкурки и пару минут шоркаем корпус. После тонн просеянного песка для печных растворов - игрушечки. Идеально получается! Не смог удержаться и все даже занятые корпуса поменял по очереди. Шкурку же даже не крепил. Она на матерчатой основе и облегается прекрасно. Очень доволен.
Фотку не смог сейчас сделать; -дождь идёт и фотограф мультики смотрит.
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.10.2012, 21:42

Здравствуйте Все!
Как ни тяжело признавать, но время позволило сделать выводы...

Всё-таки притирка неидеальна; -корпус оказывается в некоей яме во время процесса и если и нет щелей насквозь, то сразу за плотным милиметром следует расширение клином и доходит до 1-2 мм снаружи. Признаю неэффективность притирки.
Признаю и по толщине доски своё упрямое упорство; -можно списать всё на панику конечно,но так как это норма жизни моей(сомнения в новом), то вот Вам всем ,коллеги, пример! Заказал пару кубов тридцатки.
А вот с фальцами или без - вопрос всё-таки сложнее стоит. Недавно смотрел семьи и в безфальцевых очень легко срывать перемычки движением в сторону. Нет проблем. В классических же Удавах с фальцами сразу получил взбучку,когда был вынужден перед сдвиганием в сторону сперва приподнимать вышестоящий корпус. Следом потащились почти все рамки низлежащего корпуса...

В общем пришла новая идея в голову
Раз есть способ прорезания перемычек струной (к примеру) в безфальцевых ульях, то в фальцевых такое пока - непозволительная роскошь.
Так вот! А если струну в виде петли зараннее закладывать в периметр,а наружу через дырочкупусть торчат только концы!
Когда надо - потянул и пожалуйста, снимай спокойно!
А во всём остальном фальцы победили - сдаюсь с радостью.

С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.10.2012, 22:00

Примерно, так:

Автор: NickSI 7.10.2012, 23:27

А у Тебя чего это они перемычки строят? Я то как-то промахнулся на 5 мм с размером корпуса и партию корпусов сделал по неправильному шаблону и теперь то там то здесь выползают перемычки. Но они особо не трогают меня, нет их таких чтобы прямо везде и сплошь, ну берешь корпус и поднимаешь, а снизу прилепились пара рамок, их сковыркиваешь вниз на место, а пермычки убираешь. А если по стандарту делать, то вроде как больших перемычек и нет.

Автор: Vasilii_VK 8.10.2012, 6:08

У меня в моих МФУ фальцев не было, были прибиты плинтусики (брусочки) по наружной обвязки корпусков (с низу), в этом году полностью их оторвал, слишком много давиться пчел при постановке корпусов. Корпуса также не притертые, кое где есть 1мм зазоры, но пчела заклеивает их прополисом, отрывать приходится стамеской с хорошим усилием. Однажды хотел просто руками оторвать- чуть весь улей не уронил. Правда у меня перемычек практически не строят, наверное потому что зазор между верхней и нижней рамкой 5 мм.

Автор: Zimolov 8.10.2012, 10:42

Струн не напасешься.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.10.2012, 15:19

Zimolovу Здоровья Желаю!
А как же Даданисты с проволокой мучаются?
Будем искать!

Автор: МихАф 8.10.2012, 15:32

Да хорошую секиру придумал для пчёл и маток.

Автор: Zimolov 8.10.2012, 15:41

"Такую же, только с перламутровыми пуговицами?"
А если серьезно, больше мороки наживешь, чем упрощения. На каждом корпусе дыру сверлить, каждый новый корпус поставить- проволоку уложить и разровнять, дырку всё время от прополиса чистить, плоскогубцы всё время таскать с собой (чтобы ими проволоку тащить), просто побыстрому под корпус заглянуть- обязательно проволока сдвинется на внизу лежащем корпусе , т. к. пчелы её будут приклеивать сразу везде. А при отборе мёда вся эта проволока будет мешаться. Гиморойно всё это.
Попробуй хотя бы на одном улье вначале.

Автор: Vasilii_VK 8.10.2012, 16:27

Не понял. Кода "даданисты" с проволокой мучаются? Там только для рамок она используется, как арматура для сот.

Автор: Пчёл Вжик 8.10.2012, 18:51

РОБИНЗОН КРУЗО, привет. Надо насчет проволоки поинтересоваться у тех, кто водит в Варриках.
А та, что натягивается в рамки слабовата. Иногда обрывается даже если рамку натянешь посильней. Тут больше подойдет стальная струна. Но лучше соблюдать размеры между рамками и вовремя давать вощину, чтобы пчелам не приходилось лишний воск расходовать куда не попадя. Так мне кажется.



И я того же мнения.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.10.2012, 18:57

Всем Привет!
Вот ведь как "режут " идею с лёту, на корню
Нельзя и помечтать...

Просто в японском пчеловодстве видел, как самурай проволокой резал меж корпусов и запало ...

Спасибо за критику; -это ведь и дорого на форуме!

Тревожит только,что единственный минус (для меня - с моими возможно увеличенными межпланочными зазорами) для фальцевого варианта.
зы про проволоку в Даданах - это в шутку.

Автор: АлФед 9.10.2012, 15:48

Пробовал - шумно! Думаю, что пчёл шум раздражает больше чем пугает птиц, плюс вибрация. А вот простая петля из шнурка, повешенная над летком, ОЧЕНЬ не нравится синицам. Слетелись около десятка... и так, и эдак, но к летку ближе полуметра ни одна не подлетела. А раньше бывало садится на прилётную и выстукивает-выманивает пчёлок. Теперь отстали.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.10.2012, 17:59

АлФеду - Здоровья!
То есть боятся силка типа?

Автор: АлФед 9.10.2012, 19:33

Спасибо! И Вам, РОБИНЗОН КРУЗО, и всем - здоровья! Не помню, где вычитал этот способ с петелькой, но там говорилось именно так, как Вы пишите "...боятся силка". И действует. Ветерок раскачивает петельку, такая себе несерьёзная ... а они её очень опасаются.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.10.2012, 20:03

До того знакомый аватар,что даже неудобно как-то; -тыкву называешь выквой, Уважаемый коллега!
А то,что не только человеки прогрессирут,но и все тоже.согласен...
Вот кошка повадилась в коридоре спать,а я как подвернётся под горячую руку - сразу за шкирку и вон... Так вот через пять -десять минут сразу мышь у крыльца принесена валяется.. Уже много раз так...
Так вот решил; -буду на пасеке ставить миску с молоком теперь.

Автор: NickSI 9.10.2012, 20:05

А они типа только из летка хватают пчел?

Автор: ДрЮН 10.10.2012, 18:55

Поснимал сегодня прилётки. У летка теперь дежурить что синицам, что мышам, тяжело.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.10.2012, 21:26

Здравствуйте!
А вообще зачем нужны прилётки? Понятно,что иногда стряхнуть для захода пчелу,но в остальном -то?
В естественных условиях разве предпочитается дупла с выступами у входа?

Автор: Ням-Ням 11.10.2012, 12:44

Привет, Робинзон! Посмотри по этому адресу приспособу для "притирки"(_http://mwob.com.ua/showthread.php?p=14956#post14956).

Автор: lynx 11.10.2012, 17:54

нет конечно, не предпочитаются... и леток им не кто в гл.медосбор не открывает во всю, и не сокращает...

без прилётки пчела будет падать в траву, а представь с нектаром, с обножкой тяжело ей бедняжке...

в общем для облегчения труда пчелы...

где то читал недобор по меду без прилётки доходит до 20%

многое в естественных условиях не происходит, но в естественных условиях пчел ни кто и не беспокоит по нескольку раз в год, вот и пытается пчеловод компенсировать беспокойство подкорками, прилётками и.т.д.

Автор: ДрЮН 11.10.2012, 20:34

РОБИНЗОН КРУЗО, если ты часами сидишь у улья, то должен видеть, как часто пчёлы, особенно с пергой, садятся где попало на улей, потом опять взлетают и не раз.
В большой взяток у некоторых пчеловодов прилётки - аэродромы. (У меня такого не бывает.)
Хорошо также охранницам проверять пропуска на прилётке.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.10.2012, 21:15

Спасибо за ответы!

Не бывает,что сидишь часами или больших прилёток?



Спасибо,Ням-Ня м! Только я не смог что-то зайти.
С Уважением!

Автор: ДрЮН 11.10.2012, 21:28

И того, и того. И больших прилётов не бывает.



Надо ссылку вставить в броузер. Фоток, правда, не увидел.

Автор: lynx 11.10.2012, 23:13

да, совершенно правильно, у меня до метра доходят...

Автор: 9imon 12.10.2012, 10:39

привет всем.смотрел видео про павильон там у парня дно на три улья.разделяется на три части двумя выдвижными стенками(в бок)в виде шибера .он говорит что таким способом легко объединять семьи на начальном этапе .после ставить корпуса с верху.я вот подумал может можно сделать дно к удаву к которому можно прицепить еще пару деньев по бокам на время лета .а на зимовку отцеплять.или эта шкурка выделки не стоит .с уважением жду мнений.

Автор: Ням-Ням 12.10.2012, 12:45

Приспособа работает по этому принципу: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FXuh_Q02DP8#!
Фотка приспособления с сайта mwob.com.ua

Автор: lynx 12.10.2012, 12:48

честно говоря не понятно для чего объединять? и что значит на начальном этапе - это весной что ли? может ссылочка есть на видео, что бы понятнее было... а вообще если надо удавы объединить то все просто, ту матку которую хочешь сохранить оставляй внизу и всё... если использовать объединение на гл.медосбор то проще общий магазин сделать...

Автор: 9imon 12.10.2012, 17:16

наначальном этапе открыл перегородку через пару дней поставить корпуса с верху.(обьединил семьи)эадумка была токая .делать отводки.поставить корпуса с расплодом по бокам.заложат маточники без РР закрыть перегородки открыть им свои летки.один отводок соединить на медосбор другой на зиму.только наверно матки при облете терятся будут ведь л
етки на одном уровне и рядом

Автор: Эныч 36 13.10.2012, 9:18

9imon, Вы стараетесь усложнить процесс пчеловождения в Удаве. Это Вам далеко не лежак.
Ну скажите, чем плохо- взял семью с маткой- помощницей и поставил сверху на основную семью.
Ну дымком поддал немного и всё.

Я пробовал объединять даже не стоящие рядом семьи.
Взял отводок и отнёс на другую сторону пасеки- поставил на голову другому отводку. Что я потерял???
Лётную пчелу из первого отводка? Ну и хрен с ней, пополнится в бывшем рядом стоящем улье, а во втором отводке есть своя лётная пчела.
Вы, как я вижу, ещё мало работали с Удавом- вот и лезет Вам в голову всякая всячина.
Жить надо проще, а мыслить ширше!- как сказал один хороший человек!

Автор: Ням-Ням 13.10.2012, 10:00

У знакомого двенадцатирамочные ульи на рамку альпийца (высота рамки 230мм), с маткой помощницей, в июне высотой до 7 корпусов. Это будет 18 корпусов Удава.... Так что здесь не всё так однозначно.

Автор: Эныч 36 13.10.2012, 10:15

Зачем же так буквально представлять?
В ИЮНЕ... Самое благоприятное время для вывода качественных маток которые пойдут в зимовку.
Удавы можно ещё и поделить чтобы не зароились.
А когда мёд отобрал- вот и объединяй!
Смотрели последний фильм dedа? Я с ним полностью согласен и себе примерно так всё и представлял раньше.

Автор: lynx 13.10.2012, 12:02

В удаве мед запечатанный сними с обоих семей, пустые корпуса снизу и все будет в пределах нормы 10-12 корпусов с расплодом отличная семья к гл.взятку...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.12.2012, 9:25

Доброе утро! Привет, lynx! Лучше я в этой теме отвечу.
Если Ты про то, каким способом изготовлять,тогда лучше штамповка-отливка типа пенопласта наверное. Всё выйдет ровненько,но материал не тот (по моему мнению).
Если из дерева, то тут стал бы сперва угол снимать на каждой заготовке отдельно,а потом уже собирать корпус. Наверное можно приспособиться и домашним станком.

Что приходит в голову? -Если на четвёртой стороне поставить упорный брусочек (синим цветом) и как-то обыграть его уже поставив по факту и ли совмещать с летковым типа заградителем? Тогда не будет щелей,надеюсь. Но потребуется точность в изготовлении,чтобы одинаково... ну или этот брусочек каждый раз приспособить к новому стыку.
На каждом корпусе верхний скос можно делать и после сборки,а вот с нижним (внутренним)скосом не совсем понятно как удобнее (до сборки или после)
Также еще и изготовление четвертей для плечиков "потянет" за собой проблемку: -как же обыгрывать внизу это дело, чтобы не делать там полочку?
Пршу прощения за заумность. Да и схемка сырая пока. Надеюсь,что кому не надо,то не будут вникать...
Здоровья!

Автор: NickSI 14.12.2012, 11:58

Сложновато, а почему не сделать просто скос без всяких полочек?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.12.2012, 12:19

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=71&view=findpost&p=101347
Так да! Сложнловато. Но вот мысли покоя не дают. Интересно же порассуждать.
С Уважением!

Автор: АлФед 14.12.2012, 14:02

Извините, что вклинился в беседу. В прошлом году я перешёл на Удав. Пришлось делать корпуса наспех. Станок выпросил на 1 день, успел напилить только заготовки. Опыт в солярке у меня среднестатистический, т.е. почти нулевой :) Отсюда и качество сборки. Корпуса сделал бесфальцевые. Пчёлы простили всё, покачали головой, глядя на мою работу, и запрополюсовали все щели и перекосы. Поэтому фальцы и скосы мне кажется можно опустить. Весной куплю себе станок и не спеша, сделаю новые корпуса с тщательной подгонкой.
Да, забыл добавить. К концу лета выросли два таких чудесных небоскрёбика в 9-10 корпусов и ни один корпус с них не упал, зато как удобно ставить бесфальцевые корпуса, надвинул аккуратно и никого не раздавил.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.12.2012, 14:29

АлФеду-Здоровья!
Так да! Тоже так приятно было устанавливать их не спеша,а как коснулось,что побольше семей стало,то сразу проникся. На фальцевых проще тем,что всё равно поставится как надо, тем более были слеланы ручки спереди подлиннее и не глядя шло дело.
С безфальцевыми же попал пару раз не в стык и не заметил в спешке. Даже однажды щель на%двадцать оставил.
Ну и постепенно сообразил,что надо и возить ульи иногда.
А вообще-то мне и интересно столярить. Ещё бы зима подлиннее была,а то осталось лишь дней сто...

Автор: АлФед 16.12.2012, 9:15

И Вам здоровья. Вот в том то и дело, что "...были сделаны ручки спереди подлиннее и не глядя шло дело". Одно изменение нивелирует другое, при чём же здесь отсутствие фальцев :)
"...С безфальцевыми же попал пару раз не в стык и не заметил в спешке. Даже однажды щель на%двадцать оставил". Если я правильно понял речь идёт об оставленной Вами щели в 20% от объёма корпуса, т.е. щель 5-7 см. Ну, а тут уж отсутствие или наличие фальцев вообще не причём :)))

Автор: asicorp2001 16.12.2012, 9:48

Тоже не совсем так.... по поводу оставленной щели - с фальцами такое не может получиться ..... иначе корпуса криво встанут и заметить это не возможно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.12.2012, 12:16

Добрый день!

..Так один разик токо..

Когда изготовил партию безфальцевых, то пришлось, больше ожидаемого, тратить время на выравнивание относительно друг-друга корпусов. Вроде и мелочь один,два,три милиметра, но нужно выравнивать. Если сдвигать не поднимая,то мешать можеть прополис, ..просто тяжело может быть пальцам. А если приподнимать и точно ставить на место, то тут уже сложненько бывает(это я про себя ) прицелиться. Чем больше ульев, тем напряжнее.
А большую ту щель действительно не заметил из-за ракурса; -в упор смотрел... просто было на минутку положено и запарился. С фальцами - замечаю такие случаи.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.3.2013, 11:02

Всем Привет!

Много сомнений было; -с фальцами или без фальцев.

Одна из причин "за безфальцевый Удав" была в том, что при постановке на универсальный корпус обыкновенного Удавовского корпуса возникала нестыковочка.
Если бы без фальцев, то води куда хочешь верхний корпус по нижнему. А так, с фальцами, мешали справа и слева низа Удавовского корпуса.

Сперва пошёл по пути вставок-переходников, но затем вот остановил выбор на том, что надо вырезать мешающие гребешки и можно елозить-двигать.
Вроде и хорошо, но появился риск отсутствия "паребрика"
N.B. Интересно; -то вообще против фальцев был, а теперь стал везде "перила" ставить
Тогда решил выпиленный кусочек с помощью планочки крепить сбоку. Это и для тех случаев, когда корпус Удава работает по обычной схеме.

Для чего мне всё это?
Есть задумки работать с парой "Удав - ДаданоУдав" и при зимовке, и при пересадке с Дадановских рамок семей-пакетов, при частичном осиротении...

Ставить ли пакет с кормом, контрольную рамку, просто заглянуть не снимая корпуса, ...всё это можно делать при таком раскладе, уверен.
С Уважением!

Автор: Yuragal 13.3.2013, 6:28

Всем доброго времени суток!
Прочитал здесь про безфальцевые корпуса.
Ещё не начинал корпуса делать, поэтому не могу понять о какой части притирки корпуса идёт речь? И каким образом эта притирка избегается, если делать фальцы?
Если кто-то покажет схематически, то очень благодарен буду.
Заранее благодарю за ответ. :)

Автор: ded 13.3.2013, 6:55

собираеться корпус и притирают торцовые плоскости корпуса,в основном нижнюю. это нужно для того ,чтобы корпуса плотно прилегали друг к другу и между ними не было щелей. хотя щели потом снова появяться(лично у меня было так)
так как стенки корпуса разной толщины и они усыхают и разбухают по разному,да и стенки в корпусе могут оказаться из досок разных пород древесины.

к тому же с бесфальцевыми корпусами не удобно работать...всё расползается и разъезжается. при снятии корпусов нужно под них что то подставлять(брусочки или пустой корпус) иначе пчёлы давяться на ровной поверхности, на которую ставиться снятый корпус.

Фальцы изготовлять не сложно(2реза на циркулярке) а удобство на лицо хотя хозяин барин........

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 6:57

Привет!
Так как корпуса друг на друге, то между ними щель. Щель убрать можно, только одинаково сгладив обе поверхности. Вот и водишь по шкуре и то, и то. На всех по очереди.

С фальцевыми можно так сделать, но тут хитрее. Нужна"точка отсчёта"; Это для "терпеливых и нищих безлошадных" Сперва шоркать,а потом снимать фальц. И то, фальц лишь на внешнем(верхнем) фальце. Тут надо допуск считать разумный.
Удачи!

Автор: Yuragal 13.3.2013, 7:03

Робинзон Крузо и Дед, благодарю вас за ответ.
Я так и представлял. Просто нетмог понять почему фальцевые притирать не нужно. Но теперь догадася-это потому что в фальцевых небольшие щели по барабану и всё фальцы прекрывают? Правильно?

Автор: ded 13.3.2013, 7:09

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 7:16

Так как больше всех сомневался именно я, то и заявляю:
Выбрал в итоге ФАЛЬЦЫ.

Добавляю, что один козырь остался у бесфальцевых - можно сдвинуть при сращивании. Правда был бы только рад этому нечастому явлению в своих Удавах

А также уверяю, что козырь Деда,хоть и правилен (про подставки), но для меня так и не стал решающим!




Щели остаются, но их не видно. "С глаз долой - из сердца вон!"
Притереть можно и тут. Речь идёт о горизонтальных плоскостях. Но вертикальным щель сознательно делается и это уже не щель, а ЗАЗОР. Иначе не снять уже точно ьудет, ..... если наденешь (никогда стаканы не слипались стопкой?)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 8:05

..надеюсь, что не заумно изобразил.

Автор: Yuragal 13.3.2013, 8:18

Благодарю за совет.
Сейчас думаю,что с циркуляркой можно давольно быстро сделать фальцы. Зато притирать не надо.
Но вот нет у меня циркулярки. Много есть инструмента и ленточная пила есть, но циркулярки нет. И пока брать не планировал. А фрезером зачикаешься эти фальцы делать. Так что в моём случае скорее всего на безфальцевых остановлюсь. Просто ещё обнадёживает то, что очень многие водят в безфальцевых и всё нормалёк. Прочитал много тем, в том числе про Варре и альпийский улей на ОПФ и у них всё нормалёк и даже высота корпуса выше.
Буду потом докладывать о своих ощущениях и опыте в работе с бесфальцевом. Хотя сравнить не с чем будет :)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 9:14

А Ты сделай хитрее! Делай корпуса без фальцев,а фальцы отдельно сделай в виде реечек(типа штапиков) позже и прищёлкаешь. Пока корпуса собирай, крась. Рамки-то как будешь делать? Что-то не клеится пока в Твоих планах.

Автор: Ням-Ням 13.3.2013, 9:20

Всё-таки не спешите с безфальцевыми. Улей улью рознь. Если безфальцевый рут - это 4 корпуса, да и то при кочёвке обычно меньше, а в Удаве корпусов заметно больше и все будут ёрзать туда-сюда, при перевозке.

Автор: Yuragal 13.3.2013, 11:38

Робинзон Крузо, благодарю за совет со штапиками. Может так и сделаю.
Для рамок сегодня сутра сделал кондуктор по чертежам. Рамки могу делать быстро и без проблем,т.к. есть ленточная пила и смогу напилить любую толщину. Есть торцовка,фуганок,фрезер. А вот пилы нет,чтобы фальцы выбрать.
Ням-ням, кочевать не собираюсь. Так что именно этот фактор не влияет на меня.

Автор: ded 13.3.2013, 11:52

фрезером наверное ещё быстрее чем пилой...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 11:53

Если не будет циркулярки, то прорезь для наващивания придётся заменить на две планки с расстоянием между ними. Степлером щёлкать. Не знаю как сделать одинаковый зазор, но это мелочи, конечно.

Я то понимаю Тебя, Yuragal! Тебе нужно успеть к сезону! Всё правильно Ты делаешь, что не ждёшь ещё год. Чуть что - потом перестроишься. Зато уже пчёлы будут летать в это лето!
А нет у Тебя маленьких ящичков из-под снарядов?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 12:18

...Насчёт притирки на плоскости;
-самый полезный совет мне дан - просто приклеить полотно наждачки на ровную поверхность. И лишь потом "гонять". Иначе появляется "волна" перед двигаемым корпусом и после тоже. Из-за этой волны плоскость сваливается. В итоге - неплотно у внешних сторон между корпусами, хотя сквозных щелей и нет.
С Уважением!

Всё-таки это больное место - прорезь под наващивание. Можно всё свозить куда-нибудь к циркулярщику; ведь 10 корпусов поместить в авто?
Можно ещё просверлить 9*10= 90 отверстий на 3-4мм.(лишь бы полотно вошло) и затем электролобзиком пройтись 90 раз. За 15минут успеешь! Лишь бы прорезь получилась 2мм: -есть ведь такие полотна.

Автор: АлФед 13.3.2013, 12:20

Очень мне нравится ход Ваших мыслей уважаемый Робинзон. В 11 году, когда я переселял пчёл с Дадана в Удав то прошёл этот путь. Семья в начале мая сидела в Дадане на 6 рамках, добавил ещё 2 рамки суши и вставную доску - как раз ширина корпуса Удава. Сверху прямо на рамки поставил корпус Удава, поставил его спереди к леткам, а заднюю часть рамок прикрыл холстиком, дощечкой ДВП и утеплил. От дождя сделал чехол-балахон из плёнки, скреплённой где надо канцелярским степлером. Пчёлы быстро освоили сушь в Дадане и полезли строить вощину в Удаве. Получилось так: внизу на 8 Дадановских рамках гнездо, и сверху 6 медовых Удавовских корпусов! Это не считая мёда, который обнаружил в 8 Дадановских рамках - 4 заполнены на 1/3, 2 на 1/2 и 2 полномёдные. От такого количества мёда я просто был в шоке! Хотите верьте, хотите нет, но именно всё так и было. Но из Дадана в Удав пчёлы так и не переселились. В конце сентября нагло и бесцеремонно стряхнул их с рамок в Удав. Вот это единственный минус - не пошли сами обживать Удав.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 12:37

Так Да! Спасибо за корректировку, АлФед!

Возможно, что теперь уже выберу немного другой путь (нарисую - отправлю в тему по адресу).
Тут ведь вся запара у начинающих в нежелании кормилиц идти наверх при помещении матки выше РР. А вот возьму и сделаю в таком случае РР в самом нижнем корпусе. Да хоть в пакете!
Ну и через 21 день можно резать пару нижних рамок. Ну сколько поставил. Конечно надо смотреть, чтобы не заложили, но ведь тесноты-то не будет.
Должно сработать. А может из-за этого и матка пойдёт вверх!? Вообще хорошо будет.
С Уважением!

Автор: АлФед 13.3.2013, 12:57

В пошлом году залетевший 15 июля в пустой Дадан небольшой роёк удалось удачно переселить в Удав. Может всё антинаучно и против правил, но результат положительный. В улье стояли пустые рамки и рой там такого понастроил, что не вырезать-не вставить, да и злобные новосёлы оказались. Сделал так - в начале августа, поставил так же на рамки 2 корпуса Удава с сушью и в Дадане наглухо закрыл летки (нижний и верхний). Ярились-жужжали!!!, но потом пошли гулять через летки Удава, а там и матка перешла в корпуса. Видимо сеять не захотела в духоте. Через месяц поставил семейку уже в 4 корпусах Удава на своё дно, а в улье куда они заселились остались только пустые языки - ни мёда, ни расплода. Потом эту семейку присоединил через РР к своей, а матку кончил - уж очень злые были у неё детки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 14:53

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8487&view=findpost&p=104513

Автор: Yuragal 13.3.2013, 17:35

Удав-это первые мои ульи.
Опыта у меня совсем нет. Так что буду это замечательное дело-пчеловодство, осваивать именно с этих ульев.
Очень много читал форумы и уже многое понятнее становится на тему пчеловодства, а то поначалу совсем не понимал про что люди на форуме пишут. Теперь на практике осваивать буду.
А прорезь уж придумаю как сделать. Как один из вариантов-лобзиком. В крайнем случае к знакомому с рамками напрошусь на циркулярке поработать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 17:40

Наверное пакеты будешь покупать?

Можно вообще не пропиливать, а прикрепить снизу планки (верхней)
Удачи Тебе, Yuragal!

Автор: Yuragal 13.3.2013, 18:05

Робинзон Крузо,благодарю!
Буду искать и спрашивать пчелопакеты на рамках Удав, а также рои ловить буду пробовать.
Если не будет на таких рамках, то возьму на других,похожих по размеру, вырежу сот и планки по шаблону и поставлю в корпус. Такой способ на форуме прочитал. Правда возможно и расплод придётся в таком случае порезать. Но зато рамки сразу нормально станут.
На бок рамки не хочу ставить. Хотя, может и зря. Просто не до конца понимаю как и в какой момент их убирать. Вобщем вопросов ещё много.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 18:15

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8487
Так да! Тебе Спасибо, что помогаешь стать грамотным обьясняющим!

Вот тема-то про пересадку! Даже не знаю; -завидовать Тебе или сочувствовать. Год назад букв было меньше.

Автор: Ням-Ням 13.3.2013, 18:22

На то, что будут рамки Удава или похожие не стоит расчитывать. Лучше сразу узнавать за дадановские - меньше шансов пролететь и потерять время. Только не берите рутовские ( только если на шару). Они плохо раскраиваются по удавовскому формату.

Автор: Yuragal 13.3.2013, 18:32

Робинзон Крузо,благодарю за ссылку. Информации много и это хорошо. Последнии несколько дней не вылезаю с форума, копирую интересную информацию,чтобы потом не искать.
Не понял тебя на счёт что год назад слов мало было.
Сегодня сделал два пробных корпуса без фальцев. Все стенки из 35мм. Ширину пилил 121мм , 1мм на притирку. По ширине распускал на ленточной пиле, поэтому все один в один. Собирал на ровной столешнице и шаблон в середину 300*335мм. Всё собралось ровно и быстро. Максимальная щель между корпусами 1мм.
Так что я вдохновился очень! И теперь начну их клепать!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 18:33

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9538&view=findpost&p=104524

Автор: АлФед 13.3.2013, 18:46

Наверное я косноязыко рассказал. Летки закрыты в Дадане или пакете, оттого пчёлы и начинают летать через открытые летки Удава, а потом и матка уходит из глухого "подвала" в проветриваемые этажи корпусов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 18:51

Да это у меня так неудачно шутка вышла, Yuragal . Одичал совсем без цивилизации.

Дело в том, что много информации - ещё хуже может быть. Глаза разбегаются!
Ещё раз хочется посоветовать (мало ли кто не знает) способ поиска:
Внизу страницы есть окно поиска и если слово искомое не до конца написать, а вместо окончания - * вот такой значок, то будет выбор больше.

Ещё есть возможность, нажав на имя рядом с картинкой (аватаром) форумчанина выбрать сообщения пользователя, то неплохо получается насчёт последовательности рассуждений и пр. и пр....
Пришлёшь фоток - будет здорово!


Так вроде я и не против, АлФед! Наоборот, очень рад, что Ты мне глаза открываешь. В смысле, что понимаю про навсегдашнее закрытие нижних летков. Просто там ещё пара идей прикреплена, чтобы не рисовать много. Типа как бы дипломат дал ссылку в ту тему про переход.

Автор: АлФед 13.3.2013, 19:00

Прошу прощенья, значит это просто я не понял объяснение на картинке "...иногда закрывать летки". Насовсем закрыть, чтобы перелезли в Удав без вариантов. Я тоже малёхо одичал в своём лесу человечью речь стал плохо разбирать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2013, 19:12

Да ладно! Нас ведь можно http://volodyatrofimoff.narod.ru/statya_nebo__moya_obitel_v_zhurnale_rodina_6_2008_posvyaschena_letchiku-istrebitelyu_geroyu_sovetskogo_soyuza_trofimovu_nikolayu_leontevichu/rasseyannie_genii/

Вообще здорово это - постепенное упрощение ситуации!
Вот ведь пример с наващиванием рамок Удава:
от такого

до такого

и такого


Всё ведь благодаря "38 попугаям"
Так будет и с переселением в Удав, уверен!
С Уважением!

Автор: va40pud 14.3.2013, 0:46

У меня тоже все было точно так в 2009. Гнездо осталось в Дадане, а мед в Удаве.
Я стряхнул в конце августа и закормил, чтобы навели порядок в корпусах.
Два верхних затем отнял до декабря.

Автор: va40pud 14.3.2013, 0:58

Если дадановская рамка, то режется хорошо на четыре части и вставляется в удавовскую.
Но это с поворотом на 90 градусов. Пчелкам, по-моему, все равно (а может и не все равно).

Автор: Yuragal 16.3.2013, 10:50

Благодарю за совет.
Скажите,пожалуйста, а как крепится сот к рамке удава в таком случае?

Автор: ded 16.3.2013, 11:15

Автор: Yuragal 16.3.2013, 11:51

ded, благодарю за ответ.
Только не могу посмотреть,т.к. мой планшет (выхожу с него в инет) не поддерживает тот формат, в котором Вы выложили.
Что это за формат?
Если не сложно, может опишите словами коротко.

Всё просмотрел. Благодарю.
Я просто имел ввиду как крепится сот, если брать пчелопакет дадановский и вырезать из него расплод.

Автор: Haffa 16.3.2013, 11:58

Я крепил зубочистками через прореззь для вощины ,а с боков и с низу пчёлы уже сами всё закрепили.

Автор: ded 16.3.2013, 12:06

вот старость не радость....сот с вощиной перепутал . пардон

Автор: Yuragal 16.3.2013, 14:52

Ребята,всех благодарю за ответы.
У меня совсем нет опыта и поэтому могу задавать глупые вопросы, поэтому если вам хватит терпения на них отвечать, буду очень благодарен. :)
1. Допустим я заказал пчелопакет на рамках дадан. На сколько я знаю в пчелопакет входит 4рамки и матка (если не прав исправьте). Порезав каждую рамку на 4части получаю 16рамок удав.
Подскажите, пожалуйста, в какой последовательности должны стоять рамки, в каких корпусах, сколько корпусов должно быть, как матку подсадить (что с ней делать).
Если можно опишите пошагово весь процесс. Это очень важно для меня и все тонкости имеют значение.
2. Как потом должна семья развиваться. Через сколько следующий подход к семье? И что нужно будет сделать?
3. Можно ли с такой семьи медок получить в первый год?
Заранее благодарю за ответ.

Автор: REWKOM 16.3.2013, 15:19

Судя по вопросам сам ты с этой задачей не справишься. Может тебе лучше начать с Дадановского улья, а потом переведёш семью на Удав, если конечно не передумаешь.

Автор: Yuragal 16.3.2013, 15:59

REWKOM, для себя решил,что в Даданах и Рутах водить не буду. Читал много на форумах, решил,что МФУ мне нужен. Остановился на "Удаве".
У меня есть огромный интерес и желание к пчеловодству, а также уверенность,что всё получится, просто ещё нужно знаний набраться. Также рядом есть знакомый пчеловод, если что, поможет.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 16:10

Yuragal! Привет!
Предлагаю в другую http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9464 перейти. А может сделаем темку с Тобой отдельно и обозначим, например, что будем просить подсказок у форумчан. А так начнём вдвоём. Ясно,что на определённом этапе я выдохнусь, но тут уж помогут на крик СОС, надеюсь.
И путаницы меньше. Как Тебе такое?

Автор: REWKOM 16.3.2013, 16:16

Переводить на рамку удава проще сильную семью во время небольшого взятка, а начинать с весны так как ты хочешь не очень хорошо и очень хлопотно. Самое главное расплод не застуди И воровство не справоцируй.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 16:43

Привет, Yuragal!
Бывают пакеты и по 6 рамок. Если захочешь, то продадут и дополнительную сушь. Можешь узнать сейчас уже. Позвони нескольким продавцам пакетов. Спрашивай зараннее. Они уже всё знают. Можешь даже посмотреть сами пакеты и выбрать лучший по виду.
Если будет много-много суши дополнительной, то у Тебя будет ОГРОМНЫЙ плюс для надежды на мёд. Да наделаешь хоть на 3-4-5 корпусов Удава рамок с сушью! Здорово!
А потом накопишь своих рамок - эти уберёшь.

Без матки чтобы пчелопакет продать - это жестоко было бы! Когда будешь звонить по пакетникам, то можешь спрашивать; -"помечена ли матка?" Если все ответят, что не метят - удивлюсь. Имеешь право требовать показать матку в Твоём пакете при покупке. Куда спешить-то - покажут.

Автор: Yuragal 16.3.2013, 17:08

Робинзон Крузо, привет.
Я согласен на отдельную тему. Типа "помощь начинающим пчеловодам" или что то типа этого. Чтобы сразу было понятно,что могут быть тупые вопросы и шапками не кидались.

Автор: Серёга 16.3.2013, 17:32

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9464

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9463

Автор: Yuragal 16.3.2013, 17:54

Начинаю пчеловодить-не подходит,т.к. это тема для тех кто из других ульев на удавы переходит.
Ответы на вопросы-подходит. Но не хочется в теме задавать много вопросов, которые многие пчеловоды посчитают элементарными и тем самымым засорять тему.
Для этих целей я создал отдельную тему http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9617#topicoptions . Если модератор посчитает, что я продублировал какую то тему, то можете удалить её. Буду в других темах задавать вопросы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2013, 17:55

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9616&view=findpost&p=104701
Я первый! Так что пускай мою оставить.

Автор: asicorp2001 16.3.2013, 21:36

Все это конечно хорошо, но пройдя через пересадку и резку рамок.... я б посоветовал рой купить и заселить Удав. Тем более было сказано , что есть пчеловод рядом. Или на крайняк - безсотовый пакет.
Рамочку с расплодом ... чтоб не слетела , можно и у пчеловода купить.... и порезать ее на 4 улья можно раскидать.
А рой быстро отстроит, если его еще подкормить.
А вот если совсем не в моготу и хочется с весны начать - купи пакет и скрути из фанеры улей под пакет на рамку дадана. И спокойно понаблюдай за пчелами. А может и потихоньку его потом в Удав переведешь.

Автор: 9imon 16.3.2013, 21:41

Всем привет .плотность полистирола не знаю. покупал в обычном хозяйственном магазине его обычно берут для утепления полов.размер 1200*600*50 по краям четверть выбрана.стоит 250 рублей.из листа выходит 2,5 корпуса(10 стенок)4 стенки на крышу.стенки сажаю на монтажную пену(пистолетом удобней)пока не высохнет вкручиваю по середине саморез по дереву на100.после высыхания пены можно выкрутить.первые 25 корпусов делал фальцы высотой25мм не понравилось стенки широкие много пчелы собирается смахивать не удобно.этой зимой делал корпуса с фальцем высотой 5мм.полистирол пилю на ручной дисковой пиле прикрученной с низу стола.редким зубом.летки делаю перкой.в дыру в тугую вставляю пластиковую трубу(применяют на воде из скважин)в нее какрас входит труба метало пласт и полипропиленовая на 15.из них делаю на подобия заглушек .впаиваю на один конец сетку 3*3.чтоб вентиляция была и воровки не лезли.еще удобно определять сколько корпусов с расплодом.если их залепить вощиной и проколоть гвоздиком пчелы разгрызут вощину в корпусах где расплод.в холодные ночи в заглушки набиваются пчелы и телами перекрывают выход воздуха.пчелы полистирол почти не грызут .да и ремонтировать легко вырезал побольше запенил лишнее отрезал.крышки делаю из фанэры4 на самарезы сажу боковушкивысотой 50 между ними укладываю на силикон полоски пенополистирола(обрезь)25*25.донья деревянные как у деда.чтобы корпуса не улетели стягиваю скрепом к подставке из строительных направляющих выглядит как табуретка без сидушки .втыкаю ее в землю до перекладины.вполне устойчиво.в нутри ульи не красил . с наружи красил водоэмульсионкой зеленой для маскировки .щас вроде полистирол делают ультрафиолет его не жрет.

Автор: Пчёл Вжик 17.3.2013, 10:23

Встретил интересную действующую конструкцию альпийского улья. Суть новизны (для меня) в том, что люди используют рамку без плечиков. Сами по себе рамки со смыкающимися как в улье Деда боковыми планками, ставятся на планку, прибитую внизу стенки корпуса, а между рамкой и стенкой корпуса расстояние до 2 мм, то есть не используемое пчелами. Летки сделаны на теплый занос. И отсюда родилась мысль, упростить улей Удав.

Как можете отнестись к такому "попугаю". Или это уже будет другой улей? Хотелось бы выслушать мнение опытных пчеловодов, работающих с ульем, и естественно Деда, ведь это посягательство на его творение.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2013, 10:29

Привет, Пчёл Вжик!

Значит им стамеска не нужна?
Если так, то за такое стамесочные монополии "загубят на корню"

Автор: Пчёл Вжик 17.3.2013, 14:35

Привет РОБИНЗОН КРУЗО. Стамесок у меня 4 штуки, все из нержавейки и разные. Наделал от скуки, увидев что нибудь новое на форумах. Думается они всегда нужны при работе с любыми рамками. Так что монополия страдает только из за кустарного производства любителей.

Просто нынче решил попробовать чуть изменить рамку, увеличить длину до 296 мм. Плечики не делать, а сами рамки ставить на прибитую внизу, заподлицо с корпусом планку. Следовательно фальц под плечики не надо выбирать, это минус две операции пропила.
Летки в корпусах возможно сделать только на теплый занос, но у нас на севере это быстрей плюс чем минус.

В остальном улей ни чем не отличается от Удава.
Хочется выслушать мнения участников, ведь есть же такие ульи с рамками до стенки, без пчелиного пространства между рамкой и корпусом. Каков опыт их использования? Или мысли о неудачности такой конструкции.

Автор: lynx 17.3.2013, 15:32

а под планки снизу корпуса пазы не выбираете?

Автор: ДрЮН 17.3.2013, 16:37

Я применяю рамки с длиной нижней планки 297 мм. Иногда возникают проблемы с их вытаскиванием. Тянешь и удивляешься, как рамка не разваливается?
Если будут примазывать ещё и к брусочку снизу, то конструкция будет намного прочнее.

Автор: Пчёл Вжик 17.3.2013, 17:04

Пока ничего не делал, все в планах. Но рекомендуют просто прибивать брусок сечением 10х7 мм.



Вот это и смущает, но, там на бруске будет лежать сплошная стенка из боковых планок, будет ли для пчел нужда их приклеивать?
Надо пробовать. И поспрашивать у того, кто уже работает. Но у него рамка на 206 мм высотой а не 110.

Автор: ural.mg 17.3.2013, 17:28

Применяю для кассет пеноплекс марки 35 толщиной 20мм ,считаю что для павильона это достаточно.

Пчелы его грызут ,но не сильно.
Предотвратить это легко ,покрасив на два раза той краской ,которой ты красишь снаружи ,ее еще называют акриловой.
Это по сути меловая краска и химии в ней практически нет.

Пробовал красить и обыкновенной масляной краской ,эффект тот же ,только сохнет дольше.

Склеиваю клеем Титан ,применяют его для наклейки пенополистирольных потолочных плиток.
Прочность скленого шва, по моему, выше чем прочность самого пеноплекса.

Ультрофиолет на пеноплекс воздействует разлагающе ,как и на пенопласт.
Закрываю летки им и заметил ,что после сезона пеноплекс выцвел и разлагается, как монтажная пена на солнце .Считаю что нужно красить.

На зиму кассеты сверху накрываю пеноплексом 30мм,а летом ДВП .Собираюсь заменить на сотовый поликарбонат.

Пилить вероятно лучше пилой с мелким зубом .При строгании нужны большие обороты и медленную подачу иначе бывает неровная поверхность.Возможно из за большой глубины строгания ,так специально станок не перестраивал после строгания дерева.

При вырезании заготовок пользуюсь не пилой а обыкновенным длинным и острым ножом и потом подравниваю строганием.

Материал мне нравится и использую уже два сезона.



Предположу что будут приклеивать!Пчелы все приклеивают даже за пределами кассеты ,например щели в передней стенке павильона.
Так же как и сплошные боковые планки рамок между собой,сделав фальшстенку действительно стенкой.
Однако это не "смертельно"