Омшаник, строительство и ситемы обогрева-вентиляции Опции

[Пионер-Пенсионер]

Возьмите Ваши схемы, идеи и проконсультируйтесь у архитекторов или разработчиков вентиляций.

Так я работаю в вузе, благодаря этим идеям и их опытам у меня и родилась эта схема для павильона и омшаника

Вот когда воплотите на практике свою схему, лично я с интересом прочту о Ваших результатах и выводах... Ждём-с... Очень интересно...

Ну вот ответ достойный не юноши, но мужа.

Не обижайтесь, я все ваши аргументы учитывал и просчитывал, что-то было в них ожидаемо, что-то новым.
Но этого я и хотел отвас всех добиться.
Спасибо за аргументированную критику!!!

[Пионер-Пенсионер]

Схема рекуперации не совсем так выглядит, как Вы нарисовали нам! Нормальная схема рекуперации достаточно дорога в исполнении, но её выгодно применять для дорогостоящих долговечных объектов потому, что её стоимость оправдывает себя именно для огромных дорогих объектов. А для простого подземного омшаника незачем городить сложные схемы.

именно дешевая. одна тыща рублей и все сделано.
вы не читали всю тему, где я про это писал

именно для Иркутска.
Почитайте- и вам тоже будет полезно!
И хотя у вас все уже отлажено и устаканено пока .
Ну, а завтра семей добавится..., в тайгу дальше уйти захочется...

затеял тему для сибиряков в основном, ну и для тех,
кто вынужден на зиму в омшаники свозить свои П/семьи.

[Vla.Bel.]

благодаря этим идеям и их опытам у меня и родилась эта схема для павильона и омшаника

Неужели вы думаете,что в зимовнике и в павильоне будет работать одна схема вентиляции ???

[Vasilii_VK]

именно дешевая. одна тыща рублей и все сделано.
вы не читали всю тему, где я про это писал

именно для Иркутска.
Почитайте- и вам тоже будет полезно!
И хотя у вас все уже отлажено и устаканено пока .
Ну, а завтра семей добавится..., в тайгу дальше уйти захочется...

затеял тему для сибиряков в основном, ну и для тех,
кто вынужден на зиму в омшаники свозить свои П/семьи.

Спасибо большое за заботу, благодетиль Вы наш. Но мы уж как нибудь по старинке, как деды делали, Жизнью проверенными способами решаем насущьные вопросы.

[Пионер-Пенсионер]

Неужели вы думаете,что в зимовнике и в павильоне будет работать одна схема вентиляции ???

нет, конечно я глубже задумал
И здесь вы правы, что я не буду дословно как нарисовал при менять систему вентиляции для павильона. Но принцип теплообмена ир рекуперации сохраню.!!

Ведь суть та же
но, однако у меня немного по-другому задуман павильон.

Далее наверно лучше переместить все в тему павильно?

это мои задумки, теория, а вы уж критикуйте.


он будет на ногах (столбах) от земли на 90 см, на них планирую сделать ловчие пояса от муравьев
под , и около павильонное пространство на 1 метр планирую обестравить (лишить травы) за счет расстилания черного акрила, и засыпки повехр его слоя мелкого гравия.
пространство под павильоном будет буфером воздушного запаса.
Летом это запас прохладного воздуха, склад для каких то причиндалов , типа баков для дождевой воды....
Но как, только в первозимье занесет снегом по периметру павильон, то я думаю , это цокольное помещение начнёт играть уже другую очень важную, буферную, роль в обеспечении зимовки всего павильона

Спасибо большое за заботу, благодетиль Вы наш. Но мы уж как нибудь по старинке, как деды делали,

продолжим пикировку?
или хай с ней с вентиляторщиной !

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 21.1.2017, 17:15

[Vla.Bel.]

Ведь суть та же
но, однако у меня немного по-другому задуман павильон.

Именно суть то.... другая. В зимовнике вентиляция ульев напрямую связана с вентиляцией зимовника. А в павильоне ??? Там же летки выходят на улицу.

[БВВ]

Возьмите Ваши схемы, идеи и проконсультируйтесь у архитекторов или разработчиков вентиляций.

Так я работаю в вузе, благодаря этим идеям и их опытам у меня и родилась эта схема для павильона и омшаника

Пионер-Пенсионе , ничего личного!
Среди Ваших консультантов , архитекторов и разработчиков вентиляций , есть пчеловоды?
Существует принципиальная разница между проектированием помещений для хранения овощей , жилых помещений и помещений для зимовки ПС!
Что бы грамотно спроектировать и рассчитать омшаник , нужно как минимум знать ЧТО происходит в ПС во время зимовки!
А идея рекуперации - это только идея , старая , как МИР!
Но, Вы молодец! Задумали павильон и пр. Удачи!

[NickSI]

А этих вопросов я не понял...

Попробую на словах объяснить. Чертить на компе не сподручно чтото. Вот смотрите. Есть два отверстия в середине стены(по высоте). Одно пусть будет входным. Я из него опускаю до пола гофру. Все. Входное сделано.
Теперь с вытяжкой. Беру гофру, втыкаю в отверстие в середине стены, поднимаю к потолку и тяну наискось на другую стену по потолку. Получится, что в дальнем углу у потолка забор воздуха, далее он долен проити по трубе вдольпотолка и опуститься до середины стены. Оттуда уже идет вытяжная труба. Будет вытяжка работать?

[NickSI]

Сам мыслю, что может, но трубу вытяжную надо вести выше конька крыши дома. А так она выходит рядом со стеной, ну и метра 2.5 идет, не достает даже до свеса кровли. Или как тут надо трубу сделать? Если просто выше свеса поднять? Из бани так сделано, тянет. Но то - печь.
Ща попробую в ворде стандартными фигурами изобразить.

Сообщение отредактировал NickSI - 21.1.2017, 21:37

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ВячеславБ]

Будет вытяжка работать?

Вытяжка работать будет, если верхний конец вытяжной трубы будет повыше... Но... Надо будет предусмотреть отвод конденсата из вытяжки с помощью небольшого отверстия в самой нижней части этой трубы (отверстие, штуцер, шланг...). Когда вытяжка просто вертикальна, то проблем с отходом конденсата нет зимою, он (конденсат, вода) просто капает прямо внутрь омшаника (у меня на песчаный пол, и я не заморачиваюсь) и можно приспособить ведёрко, например...

Из бани так сделано, тянет. Но то - печь.

Повторяю, приточка должна "брать"воздух" примерно на уровне земли, а вытяжка своим верхним срезом должна быть выше уровня земли на 5-6 метров и, тогда, тянуть будет нормально. Но надо помнить, что зимою вытяжка (часть трубы на улице) будет внутри забиваться куржаком (обмерзать)... Надо что-то предпринять от обмерзания (греть уличную часть вытяжки)... Как греть? Я у себя вставил внутрь вытяжки (= 4 метра) греющий шнур = 4 метра. Стоимость = 1 тыр, мощность = 240 Вт (включен в сеть 220 вольт непрерывно уже шестой год (стоимость 1 кВт электроэнергии = 70 копеек. Оплачиваю и не ворчу, зато забыл о проблемах вентиляции омшаника и зимою и летом.

[NickSI]

Надо что-то предпринять

Спасибо! Все понял.

омшаника

Да у меня погреб. До омшаника еще не дорос. Да и нужды особой тут у нас нет.

греющий шнур = 4 метра. Стоимость = 1 тыр, мощность = 240 Вт

240? или 24??
Он все время греет или периодически? Вроде здесь уже говорили, но поиск не находит, а так не помню. ОН прямо-таки отогревает трубу или все-таки иней где-то как-то присутствует?
Вот тут двойственное чувство. Чтобы лучше прогревать трубу, она должна быть металлическая и кабель плотно прилегает. Не воздух же он греет?
Я периодически обращаю свое внимание на греющий кабель, но до дела не доходит, то канализацию хотел прогревать, то трубы водопровода. Пока другие решения сами собой появились, ну греть отпала надобность.

[Пионер-Пенсионер]

В зимовнике вентиляция ульев напрямую связана с вентиляцией зимовника. А в павильоне ??? Там же летки выходят на улицу.

это почти так, тк летки в зиму занесет снегом.
я хотел в теме павильоны пояснить это чуть позднее.
Завтра утром с зятем поеду на пару дней длястроительство павильона потом отпишусь.

Вот смотрите. Есть два отверстия в середине стены(по высоте). Одно пусть будет

в ворде рисуйте, там есть всякие фигуры в опции вставки.
как нарисуете, нажимайте prt.skr
тогда выскакивает яндекс .диск, если его установили
а уже в нем потом делаете надписи и пояснения

Беру гофру, втыкаю в отверстие в середине стены, поднимаю к потолку и тяну наискось на другую стену по потолку. Получится, что в дальнем углу у потолка забор воздуха, далее он долен проити по трубе вдольпотолка и опуститься до середины стены. Оттуда уже идет вытяжная труба. Будет вытяжка работать?

у вас надземный омщаник?

Повторяю, приточка должна "брать"воздух" примерно на уровне земли, а вытяжка своим верхним срезом должна быть выше уровня земли на 5-6 метров и, тогда, тянуть будет нормально. Но надо помнить, что зимою вытяжка (часть трубы на улице) будет внутри забиваться куржаком (обмерзать)... Надо что-то предпринять от обмерзания (греть уличную часть вытяжки)... Как греть? Я у себя вставил внутрь вытяжки (= 4 метра) греющий шнур = 4 метра. Стоимость = 1 тыр, мощность = 240 Вт (включен в сеть 220 вольт непрерывно уже шестой год (стоимость 1 кВт электроэнергии = 70 копеек. Оплачиваю и не ворчу, зато забыл о проблемах вентиляции омшаника и зимою и летом.

весьма правильная и логичная схема. особенно если стоимость 70 копеек ( вы рядом с ГЭС?)
а у меня 2,30 рубля за киловат
Поэтому прежде всего нужно утеплить выходную трубу

Вот тут двойственное чувство. Чтобы лучше прогревать трубу, она должна быть металлическая и кабель плотно прилегает. Не воздух же он греет?

задача выпускного довести до выброса в атмосферу как можно более теплым , чтобы выбрасываемый газ вышел с минимальным осадками сажи, воды и пр. на стенках трубы.
поэтому главное сделать трубы как можно более теплой

ока другие решения сами собой появились, ну греть отпала надобность.

решить проблему , можно за счет предложенной мной схемы. даже в пассивном варианте, без вентилятора.

Исторически вытяжная труба находится по середине высоты погреба, а надо чтобы была у потолка и еще у противоположной стены. Вот думаю, взять гофру и подняв к потолку протянуть в дальний угол.

есть в этом смысл наверное....!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 22.1.2017, 16:53

[Сергей Иванов]

особенно если стоимость 70 копеек ( вы рядом с ГЭС?)
а у меня 2,30 рубля за киловат

А по 4, 70 не хотели?.. Дешовая атомная энергия, мать их в раскочели!!!

[Пионер-Пенсионер]

А Вашу схему можно принять как очень упрощённую схему рекуперации... Или Вы думаете, что мы тут все необразованные собрались? Схема рекуперации не совсем так выглядит, как Вы нарисовали нам!

вы абсолютно правильно поняли! - схема упрощенная,
но должна стать эффективной более, чем просто тупо греть.

Конечно, если есть греющий кабель уже- пусть будет лежать как дополнительный гарант, чтобы не пропадали зря капиталовложения - когда надо подключится.
про необразованность вашу я не думаю- иначе бы на стал так вас будоражить.
Здесь просто работает психологический комплекс:
- "у меня все получилось по-моему, а он тут бред несет какой-то!"
а потом уже когда входишь в дискуссию, то начинаешь понимать что почем, и зачем...., свои взгляды начинаешь пересматривать.

Мне показалось, что мы нашли решение общими усилиями, беседа перешла в умиротворенное русло, с пониманием процессов.
конечно я буду делать учитывая наши обсуждения.

Кстати, забежал сегодня в магазин "Электронщик" 5 и 12- вольтовые вентиляторы мощностью 10-20 ватт стоят примерно 240-550 рублей.
вернусь в среду с дачи постараюсь сделать отчет по своей идеи по колки планок для рамки ну и надеюсь платформу павильона покажу.

Что бы грамотно спроектировать и рассчитать омшаник , нужно как минимум знать ЧТО происходит в ПС во время зимовки!

а для чего я вам это всё вынес на обсуждение????????

[NickSI]

Дешовая атомная энергия, мать их в раскочели!!!

Смотрел где-то про малую энергетику. Ну типа есть река возле деревни, деревня делает маленькую плотинку, ставит ротор, получает энергию. У нас это наверное все равно, что руду с юпитера возить. В смысле административном.