Версия для печати темы

Автор: Вован 28.11.2008, 17:28

В практике пчеловождения сложились многочисленные методы в технике подсадки маток. У многих пчеловодов опытным путем найдены чисто свои индивидуальные методы с учетом той или иной породы пчел, времени года и даже суток. Известно, что плодных, яйцекладущих маток пчелы принимают лучше, чем неплодных. Объясняется это их физиологической неравноценностью, тем, что секреторные железы неплодных маток еще не выделяют столь привлекательного и необходимого семье маточного вещества (ферромона). Маточное вещество - это секрет плодной матки, выделяемый мандибулярными железами, служащий для пчел сигналом о наличии матки в семье. По его запаху пчелы обнаруживают матку и чувствуют ее присутствие в семье. Более того, этот секрет матки не только объединяет пчел, но и придает семье стойкость и организованность в ее рабочем настрое. Пчелы, окружающие матку, постоянно слизывают маточное вещество с поверхности ее тела и затем при обмене кормом передают его другим пчелам, распределяя между всем населением улья.
Неплодные матки пчелами принимаются значительно хуже, чем плодные, особенно "застарелые", вышедшие из маточников 4-5 дней назад. Существует несколько способов подсадки неплодных маток. Самым надежным из них является способ подсадки с использованием небольших отводков, сформированных специально для этого из молодых пчел и печатного расплода. Отводки организуют индивидуальные за счет пчел и расплода тех семей, в которых должны быть заменены матки. Улей с отводком устанавливают рядом с основной семьей. Отводки формируют в первой половине дня, а подсаживают в них маток перед вечером, когда там останутся только молодые пчелы, а все летные возвратятся в свои материнские семьи. Маток в отвод кидают в клеточках или с помощью сетчатого колпачка. Отводкам также можно дать зрелые маточники, молодые пчелы их охотно принимают

Пять способов подсадки плодных маток.
Первый метод. Нужно взять из середины гнезда безматочной семьи рамку с пчелами, поставить в переносный ящик, поднести к нуклеусу, из которого намечено взять плодную матку. Открыв нуклеус, поднять рамку с маткой, поймать ее за грудку или крылышки, и пустить на рамку с пчелами из безматочной семьи и накрыть колпачком вместе с пчелами. Эту рамку вновь, но уже с маткой под колпачком, возвращают в безматочную семью. Через сутки колпачок удаляют, матку пчелы принимают хорошо.
Второй метод. Если безматочная семья трудно принимает подсаживаемую матку, то ее заключают вначале в клеточку Титова, дают корм и помещают в сepeдину гнезда между рамками. На другой день, при дружелюбном отношении к ней пчел, матку выпускают, для этого нижнее отверстие в клеточке вместо пластины закрывают кусочком искусственной вощины. В нем прокалывают гвоздиком 2-3 дырочки, смазывают медом и снова ставят на то место между рамками. Пчелы прогрызают вощину и сами выпускают матку. Через 2-3 дня семью осматривают, чтобы убедиться, что матка начала кладку яиц.
Третий метод. Если к вам пришла по почте очень ценная плодная матка, чтобы гарантировать ее прием, поступают так: от семьи, в которой хотят заменить матку, берут небольшой отводок на 3--4 рамках с молодой пчелой и печатным расплодом и ставят его рядом с основной семьей. Когда все летные пчелы слетят в свои рядом стоящии улеи, отводку подсаживают матку, предварительно накрыв колпачком. На другой день колпачок снимают и матке дают возможность несколько дней откладывать яйца. Затем матку из основной семьи удаляют в полдень, а к вечеру к ней присоединяют отводок с молодой плодной маткой. И вновь для гарантии на сутки матку накрывают колпачком.
Четвертый метод. Для большей надежности приема пчелами молодой плодной матки старую заключают в клеточку, а через 2-3 часа ее удаляют, в кормовое отверстие кладут корм и сажают в эту же клеточку молодую матку. Клеточка, получившая запах семьи и старой матки, смягчает запах молодой матки. Если старая матка не нужна, ее умертвляют, а ее телом натирают клеточку с подсаживаемой молодой маткой. Это значительно улучшает прием матки пчелами. Благодаря этому методу в безвзяточное время принимаются даже матки других пород.
Пятый метод. При благоприятных условиях теплой погоды и медосбора можно применить метод nодмены матки на соте. Для этого из нуклеуса берут сот с плодной маткой и ставят его в переносной ящик, затем подносят его к семье, где надо заменить матку, открывают улей, находят на рамке старую матку и ее удаляют, а вместо нее сажают на этот сот матку из nуклеуса. Пчелы даже не заметят подменыI. Кстати, в момент подготовки семьи кроению - делают то же самое. Так поступал известный русский пчеловод А. С. Буткевич, который матку выпускал на сот тут же, как только ловил старую.

Автор: Вован 2.12.2008, 17:46

Как лучше подсаживать пчелиную матку
*Наиболее благоприятное время подсадки маток — весна и первая половина июля, то есть период интенсивного роста пчелиной семьи.
*Пчёлы хорошо принимают маток в период обильного приноса нектара.
*Пчёлы наиболее агрессивны к подсаживаемым маткам в конце июля — начале августа, то есть после окончания медосбора.
* Для успешной подсадки маток перед медосбором и после него пчелиные семьи подкармливают сахарным сиропом.
* Если на пасеке наблюдается пчелиное воровство, подсаживать маток лучше в дни с дождливой, нелётной погодой.
* Значительно легче подсаживать матку в небольшие семьи, находящиеся в состоянии интенсивного роста; молодые нелётные пчёлы почти не проявляют агрессивности к подсаживаемым маткам.
* Плодных маток пчёлы принимают охотнее, чем неплодных.
*Легче заменить в семье старую плодную матку на молодую плодную, чем на неплодную (плодные и неплодные матки выделяют экторгормоны, которые пчёлы хорошо различают)
* Подмечено, что неплодных маток, только что вышедших из маточников, пчёлы принимают лучше, чем неплодных старше 3 суточного возраста.
* В семью, длительное время находившуюся без матки, в которой появилось много трутовок, подсадить матку очень трудно. В такой семье перед подсадкой необходимо принять меры по уничтожению
(вытряхивание пчёл, загрузка пчёл работой по переработке сахарного сиропа и выращиванию большого количества расплода и т.д.).
* При наличии в семье раскрытого расплода пчёлы принимают подсаживаемых маток хуже, чем при одном запечатанном расплоде. Наличие в семье свищевых маточников также ухудшает приём маток пчёлами.
* Семья, в которой меняют матку, не должна оставаться без неё длительное время, так как в первые двое суток после отбора старые пчёлы охотнее принимают подсаживаемых маток.

Автор: Интелегент 29.12.2008, 11:23

добавлю:БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ ПОМЕНЯТЬ ПОРОДУ ПЧЁЛОК вкруг на всей пасеке,нивкакую среднерусские нихотят брать карпаток.даже примут, дадут червануть и в тихую смену!

Автор: ded 29.12.2008, 11:53

Да и карпатки среднерусскую так же, наверное, не захотят принять?

Автор: Интелегент 29.12.2008, 12:18

Непробовал, но эти пчелы принимают всех,думаю проблем не возникнет(вопрос.будет-ли у Вас желание вернуться в ад )

Автор: ded 29.12.2008, 12:24

А у меня среднерусские,возвращатся никуда не надо.

Автор: Пчёлкин 29.12.2008, 12:38

Я покупных подсаживаю в отводки на молодых пчёлах с печатным расплодом на выходе в тех же клеточках в которых получаю ,только плёнку со стороны канди обрезаю и ставлю их на верхней планки по бокам рейки ставлю ещё.

Автор: ded 29.12.2008, 12:43

Но молодые пчёлки какой породы,среднерусские?

Автор: Пчёлкин 29.12.2008, 12:46

Да нет дед, откуда среднерусские ,свои дворняги.

Автор: ded 29.12.2008, 12:53

А среднерусские,даже молодые, не любят почему то маток другой породы.

Автор: Пчёлкин 29.12.2008, 12:57

Это природой им предопределено,а вот кавказские более терпимы друг к другу даже были случаи по две матки в одной семье червили без всяких решеток.

Автор: Вован 29.12.2008, 17:17

Подсаживал я к среднерусским, миролюбивую мать и ничего все обошлось.
Больше злых пчел на пасеке небыло, значит бывают случаи приживаются
подсаживал где то в середине апреля.

Автор: Интелегент 29.12.2008, 17:26

Всё возможно,надо только захотеть,правда времени уходит больше и меры предосторожности приходится соблюдать,а в апреле я слабышей и сильных, приходилось,менял местами(налет пчёл) и всё окей

Автор: Вован 29.12.2008, 17:52

Я так каждый год подсиливаю старых матерей и пока без продлем. но правда когда зацветают сады а это все таки идет взяток.

Автор: liss111 29.12.2008, 18:56

Могу добавить что и беспородные также себя ведут. Вроде приняли,матка червить начинает после облета, бах тихая смена и от среднерусской и следа нет.

Автор: Сева 30.12.2008, 22:49

Лет пять подряд брал по 15 плодных карпаток и каждый год 3-4 штуки уходили в тихую смену. А подсаживал в транспортной клеточке, только вместо сорванной плёнки ставил кусочек вощины и делал в ней пару дырок спичкой и, дырочками между рамок на отводках. Может что не так?

Автор: Интелегент 31.12.2008, 11:11

За 5 лет вся пасека должна была стать карпаткой,скорее всего причина- в сегоднешнем крайне низком качестве покупных маток,переходите на своих,это гораздо дешевле и сколько удовольствия получаешь, когда видны результаты трудов,или пробуйте брать маток от Гайдара(об них на ОПФ больше положительных отзывов)

Автор: Вован 8.2.2009, 15:21

Я раньше пробовал подсаживать по этому методу, но дно заделывал вощиной, и проверял через два дня, если вощину прогрызли значит мать приняли без проблем, если наоборот вощину ещё крепче замуровали значит мать не хотят принимать и её не кормят она погибает.

Автор: Прозаик 15.2.2009, 18:40

Я к каждой купленной матке отношусь, как к очень ценной:).. потому, что денег жалко.
И заранее готовлюсь к подсадке.
То есть на момент, когда надо положить клеточку с маткой, в отводке (или семейке уже нет открытого расплода....ибо матка убрана не ближе, чем 7-8 дней назад)...
Вырезаю свищевые (обязательно очень внимательно!...со стряхиванием с рамки всей пчелы, чтоб не пропустить маточник), и кладу клеточку на рамки. На следующий день дверь залепляю канди... и через некоторое время матка оказывается в семейке.

Автор: maiklnet1 15.2.2009, 18:44

А сразу на рамку сажать матку не пробовал ??? и СЛЕДИТЬ КАК ЕЁ ПЧЁЛЫ ПРИНЯЛИ?

Автор: Прозаик 15.2.2009, 18:54

Ни разу.

Автор: maiklnet1 15.2.2009, 19:09

Много времени занимает такой способ???? или просто пользуешся проверенным приёмом?

Автор: Прозаик 15.2.2009, 19:15

Если считать время, то откуда? :)
Если точно известен день прибытия маток.. отсчитываешь неделю назад...и процесс попёр.
Приём проверенный и всем известный.

Автор: Ю.П. 15.2.2009, 20:34

Главное сбоя не даёт. В много корпусных так вообще не проблема на девять дней изолировать расплод.

Автор: Сева 15.2.2009, 23:51

А если неизвестна? Ни разу так не делал. Обычно если до обеда привезут маток то в этот же день, если после обеда то на следующий готовлю отводки и прямо в транспортных клеточках, заменив плёнку на вощину с дырочкой от спички, кладу на рамки. За всё время не приняли только одну. Правда больше 24 отводков делать не приходилось. Удачи.

Автор: Ita 16.2.2009, 12:09

Грохнут, 100%

Автор: Нафаныч 17.2.2009, 22:26

а ещё надёжнее после того как матка приняла запах семьи загнать матку в искуственный маточник
и его прикрепить на рамку.. пчёлы сами выпустят матку.

Автор: Игорь-М 4.3.2009, 10:00

Правильное отношение. Лучше всего на каждую плодную матку отводок , это правильно ,надежно ,исключает всякие неприятности, особенно при смене породы , ну расисты эти пчелы ,не хотят принимать матку другой породы в полноценную семью,так норовят заложить маточники для смены.

Автор: прожектор 4.3.2009, 14:54

Позвольте поделиться "опытом" своим.
В том году подсаживал маток с помощью сетчатого изолятора. Рамку с расплодом на выходе и сидящими пчелами засунул в изолятор, предварительно пустив на рамку матку, и поставил в гнездо. Через 2 дня выпустил - все нормально, матка сеет.
Потом вспомнил, что пчел то надо стряхнуть, а рамку ставить только с расплодом, - так и сделал.
Через 2 дня - пчелы на рамке - матки нет. Смотрел, смотрел - нет.
Пчелки сьели матку, а больше что?

Автор: Пскович 4.3.2009, 23:46

Конечно отводок. Да еще и отводки делать при помощи,, Стресс помощника". Гарантирован 100% прием маток плодных и неплодных и всякий расизм пропадает.

Автор: Темерёвский пчеловод 5.3.2009, 0:38

Что за штука? Ничего не слышал. Делаю отводки с использованием клеточек, что сфоткал в своей теме данного раздела. Отв. забиваю канди. Это если маток оч. много и не хватает пчёл семьи - воспит. на все отводки. Если маточников не более 15 в 1 семье-восп. - делаю отводок с исп. расплода на вых. из любых семей (без пчёл), а пчёл поровну делю между отводками, расформировывая семью-восп. В этом случае клеточки и др. приёмы не использую - матки принимаются все.
С уважением!

Автор: Валент 10.4.2009, 16:27

Есть еще такой метод смены (подсадки маток) без больших трудозатрат:
О смене маток из:
http://i-pchela.ru/soderganie-pchel/2-2008-03-22-19-00-42/77-smena-matok.html
Из всех пасечных работ самая трудоемкая, пожалуй, смена старых маток. Чтобы найти отслужившую свое матку в сильной пчелиной семье, приходится несколько раз в самое напряженное время на пасеке внимательно просматривать все рамки, стенки и дно улья. Такое вмешательство в жизнь пчелиной семьи нарушает ее деятельность, особенно летную. Поэтому так и важен способ замены без разыскивания старых маток.
Если матка перестает работать на пчелиную семью, то пчелы сами решают вопрос о ее замене. При подстановке зрелого маточника в гнездо им предоставляется возможность выбора: оставить старую матку или заменить ее молодой. В том случае, когда матка удовлетворяет требованиям семьи, пчелы ее сохраняют, не допуская выхода из маточника молодой. Если же нет, то насекомые не только позволяют, но даже и помогают выходу из маточника молодой матки, которая легко побеждает свою соперницу и остается в семье.
Лучшее время для замены маток — массовое цветение основных медоносов, например липы или гречихи, в дни с самым высоким медосбором.
Подготовив зрелые маточники, пчеловод в погожий день расставляет их в ульи, в самые удаленные от старой матки места. Маточник осторожно берут за основание или патрон и опускают во вторую улочку корпуса или магазинной надставки. Вставляют его так, чтобы основанием он задержался между верхними брусочками рамок или между сотами. Если используется маточник роевой, то его можно врезать в сот с кусочком восковой основы и эту рамку подставить второй от края гнезда.
При раздаче маточников не стоит пользоваться дымом, разбирать гнезда и снимать потолочины, кроме той, которая откроет доступ в нужное место улья. Кроме того, за 3—4 дня перед раздачей и, конечно, в день установки семьи нельзя осматривать.
На второй день открывают одну потолочину или приподнимают холстик и по виду нижнего конца маточника определяют, цел он или разгрызен пчелами. Во втором случае пчелиной семье таким же образом подставляют другой маточник. Его лучше ставить опять же во вторую улочку, но теперь уже с противоположной стороны. Если пчеловод располагает достаточным количеством зрелых маточников, то можно одновременно подставлять в каждую семью два — по одному с противоположных сторон улья.
У семей, не принявших второй маточник, старую матку не трогают. Проверено, что если уж пчелы ее оставили, то матка еще вполне работоспособна.
Автор В. П. Белоус

Автор: Интелегент 10.4.2009, 16:52

Валент, Самое интересное,и смешное,что так и непонимаешь -где сменилась матка,а где нет... ,я когда уже плакал от бессилия (меняя мусорных пчёл),так пытался делать...,даже обматывал маточники фольгой (чтобы проконтролировать,что матка 100% вышла в семью..)

Автор: Нафаныч 10.4.2009, 17:47

Валент это не всегда помогает... у меня была позапрошлый год такая семья.. матка еле червила.. хотел заменить.. смотрю маточник заложили.. ну думаю пусть меняют..через неделю.. заглянул.. от маточника и следа нет..сгрызли . подставил чужой таже картина.. пришлось искать в ручную и давить..

ну естественно..где тут понять..не снимая крышки то.. а вот снимешь и сразу видно

Автор: Валент 10.4.2009, 19:04

Нафаныч - но это у тебя единичный случай, или система.
Я, вообще проще делаю - делю, что-то там заложат и затем - объединяю, как раз перед Гл. В.. А там матки сами разверутся. (Искать матку, когда в улье в сумме до 20 или более рамок - занятие зачастую неблагодарное)

Автор: Интелегент 10.4.2009, 19:18

Нафаныч,было-бы семей штук 30-40,а представь ситуацию:на пасеке, условно-среднерусских семей 100-120 с магазинами( да не по одному),+ нуклеусный парк,штук 40-50,мёд идет, качать если не сегодня,так завтра, да по деревьям с утра до ночи прыгаешь,рои снимаешь,роевые семьи разбираешь+ жара за 30 в тени, слепни,мошки,строка- заедают руки. Поверте...,ей богу ни времени,ни желания проверять уже не останется

Автор: Валент 10.4.2009, 19:46

Вот именно. Поэтому, если и будет ошибка в 1-м или 2-х ульях - так пусть - не страшно. (Это в пределах 2-5 %-ой ошибки)

Автор: Нафаныч 10.4.2009, 19:51

да ты не понял..произошла тихая смена или нет можно легко проверить в конце августа.. молодую матку сразу отличишь по засеву в улье....конечно процент ошибки есть безусловно.. но в общем.. достаточно точно..

Автор: Raketin 12.5.2009, 23:18

Хочу попробовать в разгар взятка с акации (за 1,5кг) сменить маток (плодная-на плодную) следующим способом. Найти матку и на её место тут же посадить молодую. Как пишут, понаблюдать... И если не нападают, то примут без проблем. Так ли это?

Автор: рвач71 13.5.2009, 7:27

при равноценной замене т.е молодая маткарасчервленная вышедшая на 1000яиц в сутки - проблем практически нет принимают на взятке на сильном , а если возьмешь с микронука не расчервленную то 50 на 50

Автор: Интелегент 14.5.2009, 16:36

...а...скажем продали пакет с семьи (естественно со своей маткой),и вот теперь в эту семейку,имеющую много открытого расплода и лётную-старую пчелу нужно подсадить неплодную матку или зрелый маточник...ждемс предложений...

Автор: Фаддеич 14.5.2009, 16:42

Ну это ж совсем разные вещи. Маточник в фольгу - и все.

Неплодную точно грохнут. Надо отводочек с печатным расплодом и молодой пчелой, да чтоб за сутки пчела старая слетела, и только тогда подсаживать неплодную в клетке через канди. И еще важно в отводок этот глоток водки плеснуть. Очень способствует приему.

Автор: Интелегент 14.5.2009, 16:51

...задачка не из легких,процент приема неплодноых маток этими семьями 60-70%...,зрелые маточники гораздо интереснее в этом плане..., самое плохое...,что приняв матку на 10-12 день из этой семейки может уйти роишко с неплодной маткой...если несорвать-повыломывать свищевые маточники на 8-9 день после продажи пакета...

Автор: рвач71 14.5.2009, 19:02

как то обещал повесить клеточку для подсадки в которой на заре пчеловолдства подсаживал неплодных маток в отводки когда по неделе а то и больше не мог находится на пасеке прием был всегда неплохой а если отводок был без открытого то 100%
здесь гдето попадалось по моему что то наподобие

маточник и всего делов

Автор: Фаддеич 14.5.2009, 19:12

рвач71- но это же совершенно разные методики. Маточник и неплодная матка. Я прошу Вас написать, как Вы подсаживаете именно неплодных маток.

Автор: рвач71 14.5.2009, 19:29

ДААВНО НЕ ПОДСАЖИВАЮ но раньше подсаживал только в отводок всегда стандартный 2 расплода печатного матку сажал в такую клетку а конец трубки заклеивал вощиной , матка не выходит из трубки пока пчелы не начинают её кормить , даавно это было но прием был хорош

Автор: рвач71 15.5.2009, 8:28

работаю тока маточниками делаю с запасом и маточников и отводочков где не прилетела то расформировваю

Автор: Прозаик 15.5.2009, 9:00

рвач71, а маток не метишь?
....................
Сегодня выпускал из клеточек, положеных вчера на рамки... залеплял выход канди.
Одна клетка трудно открывалась... крышка сорвалась и всё содержимое поразбежалось... Так матку и стряхнул с руки в отводок.

Автор: Фаддеич 15.5.2009, 9:51

Тут парой не обойдешься. Вот честно все операции я делаю и в дадане, и в многокорпуснике. И поневоле сравниваю.
В многокорпуснике все получается законченно-логично и понятно. Просто. А в дадане даже рамку держать в руках 3 минуты, пока матку ищешь - уже спина начинает болеть. Не нравится в дадане двигать их туда-сюда. Не нравятся потолочины деревянные. Не нравится магазин. Пчелы в даданах перезимовали хуже. Развиваются в них медленнее.

Много мелких мелочей, которые в совокупности формируют негатив.

Автор: рвач71 15.5.2009, 11:32

нет оно мне не надо

Автор: Темерёвский пчеловод 16.5.2009, 23:35

Из-за плохой погоды, маток первой партии раздавал по нукам лишь сегодня...хотя нет, уже вчера,ведь уже пол-первого! Клетки не применяю, делаю так: Из рядовых семей в каждый нук ставлю по 2 рамки печатного на выходе (пчёл с них стряхиваю), одна рамка из воспиталки с пчёлами, небольшой пятак распл., на ней же мёд-перга и одна мёд из хранилища. Нуки двухместные, поэтому распл. рамки соседних нуков к середине (фанерн. перегородка).После комплектования обоих нуков рамками с распл., кормом и пчёлами из воспиталки, туда сразу выпускаю сверху рамок в улочку матку из бигудюшки-клеточки, накрываю холстиком и отношу на рядовую семью летками запад-восток соотв., при этом осн. семья внизу - летки на юг. Всё. Далее след. пару нуков, сколько есть маток. Приём маток 100%, т.к. ЭТО ТЕ МАТКИ, КОТОРЫЕ И ВЫРАЩИВАЛИСЬ ЭТИМИ ЖЕ ПЧЁЛАМИ ИЗ ВОСПИТАЛКИ, а пчёлы, вышедшие из рамок от других семей воспринимают матку, которую видят по выходе из ячеек, как родную.
С уважением!

Автор: Прозаик 17.5.2009, 0:10

Через мелкую сетку?
А то чё-то пчёлок маловато, чтоб обогреть 2 рамы расплода....

Автор: Темерёвский пчеловод 18.5.2009, 9:09

Через тонкую фанеру. Ни разу за все года небыло, чтобы расплод замер. Беру от рядовых те рамки, где уже начали выплуживаться. В теч. суток как правило, бОльшая часть выходит. Греет семья осн. снизу + фанерка меж нуками. Вообщем проблем нет.


Рамы - это громко сказано...рамки то на 230
С уважением!

Автор: Вован 25.5.2009, 19:34

А я хотел сразу выпустить как обычно делал со своими, но сейчас буду делать как сказал Прозаик, все таки покупная, жалко будет если убьют пчелы.

Автор: Пчёлкин 25.5.2009, 20:35

Неплохо было бы понаблюдать как пчёлы относятся к матке ,когда они пробьются к ней через канди, если враждебно лучше под колпачёк, если дружелюбно и кормят её тогда всё Окей.

Автор: Игорь-М 26.5.2009, 10:59

Это самый надежный , матка начинает червить , молодая пчела формирует свиту .

Автор: Пчёлкин 26.5.2009, 20:41

Игорь посмотри в разделе по забайкальскому варианту там есть фото , колпачек ещё и с трубочкой набитой канди.

Автор: Николай 26.5.2009, 21:05

если собираюсь подсадить ценные матки - например ИО - которых когда они не расчервлены то очень плохо принимают. Считаю хороший способ за 7-9 дней до поступления маток осиротить семью или несколько в зависимости от количества прибывающих маток. За 5 часов до подсадки сорвать все свищевые и разделить каждую семью на 4-5 отводков - желательно преревезти их на новое место сразу после разделения. тогда сохранится лётная пчела в отводках и эти отводки способны себя защитить и принести воду и нектар. Но у них не будет открытого расплода с которого могут потянуть свищевые. В таком состоянии обычно принимают без проблем любых - нет выбора

Автор: Игорь-М 27.5.2009, 7:16

Нет в этом надобности у меня.


Вот этот способ найвернейший , правда громоздкий, но ведь не так много и племенных ценных маток надо.

Автор: AlexandrSPb 27.5.2009, 21:59

Такой дурью мается, присно-известный Пчеляк. Вот мой отклик, там есть ссылка на оригинал.

Автор: Валент 28.5.2009, 20:54

Работает отлично. Проверено. И хлопот минимум

Нужно то пол-чайной ложки амиачной селитры (Удобрение) - и ее в дымать!

Автор: Вован 8.6.2009, 22:15

Недавно подсаживал плодную матку в семью где вышел рой, вернее поставил чистый улей , поставил в него рамки с мёдом и расплодом, подсадил мать в колпачке на рамку.
Высыпал 30 мая рой(3.500кг) на сходни, загородив леток решёткой, через которую проходит лишь пчела.
В результате, кропотливой работы через пару часов я нашел на сходнях матку из роя. Удалил её и открыл леток.
Через день я выпустил матку из под колпачка и не успел моргнуть глазом матка взлетела, но я заметил что приземлилась в улей. Через несколько дней проверил и оказалось что, пчелы заложили маточники, во втором корпусе на разновозрастном расплоде.
Первая мысль, убили матку и решили завести новую. выломав маточники во втором корпусе, пчелы меня дальше не пустили и стали агрессивно жалить, хотя погода была нормальная и сильно я их не беспокоил.
Пришлось отложить это занятие на следующий день, но похолодало и не было возможности просмотреть первый корпус.
Сегодня приехав с работы обнаружил на яблоне рой(2.500кг), откуда вышел не знал. Собрал его и убрал в холод, через некоторое время проверил, сидят спокойно, значит мать плодная. После обеда пошёл дождь и посадить рой не было возможности и лишь ближе к вечеру после 20 00 я его решил разделить на отводки.
Поставил три нуклеуса, летки загородил разделительной решёткой, поставил сходни на все нуклеусы.
На средние сходни высыпал рой, черпаком разделил рой на три части и с помощью дыма решил проверить откуда вылетел рой.
Оказалось, что рой вышел из той семьи где я сажал рой 30 мая. Но по признакам там не могло быть плодной, ведь пчелы заложили маточники?
В результате оказалось что в один из 3 нуклеусов на летке была та самая плодная матка с меткой что я сажал 30 мая.
Так почему же пчелы заложили маточники если там была матка?

Автор: HOST 8.6.2009, 22:39

Смена матки не устраняет роевое состояние.

Автор: Вован 8.6.2009, 22:59

Возможно вы и правы, у меня это редкость и вторяков почти не бывает.
Моих несколько ошибок:
1. Оставил открытый расплод.
2. Не поставил не одной вощины, для работы рою.

Автор: Прозаик 9.6.2009, 4:52

Спокойно сидят с любой маткой, если она в рое одна.

Автор: Sega 9.6.2009, 7:50

У меня недавно такая-же ситуация произошла и поймал матку на прилетку нуклеуса, в котором она облетывалась.

Автор: Работник. 9.6.2009, 18:49

а че тут рассусоливать . ты ж написал:

А вощину и не обязательно ставить в первые три дня. Поставить при проверке засева , через три дня.
Даже удобнее.Можно" разрезать" засев вощиной-отличное решение.
Вообще то матку бросают на сходни и она входит в улей с роем. Можно конечно и всех побрызгать, для собственного спокойствия.

Автор: pchelovod 9.6.2009, 19:13

Увеличивал пасеку,делал 5 отводков в новые улики,матки Кисловодские,4 матки приняли,а 5 пропала,теперь один улик в НЗ остался-чевото пчелкам непонравилось.

Автор: Gelen81 23.6.2009, 18:06

Сколько лет подсаживаю обычным стандартным способом и не каких проблем,через клеточку.

Автор: Матвеевич 11.7.2009, 20:06

До этого года проблем тоже не было, но июнь был холодный, такого холодного не было у нас 100 лет, много расплода на выходе в отводках на основных семьях померзло. Отводки были отделены от семей металлической мелкоячеестой сеткой.

Автор: Raketin 20.7.2009, 20:32

Получил несколько советов по пдсадке маток.
1. Матку в клеточку на 10-12 дней (на подсолнухе), после вместо неё молодую плодную. Расплода для вывода собственной нет - принимают хорошо... Совет от имеющего более 150 семей. При таком количестве очень не подходящая схема, на мой взгляд.
2. Маточник на крайние рамки или в магазин. В последнем случае в магазине надо устраивать леток? Снизу решётка... Опять же риски с облётом...
3. Присоединение отводка с молодой плодной маткой. Здесь необоснованный отбор расплода для отводка во время взятка...
4. Использование "стартёра". Получив через трое суток молочко, восстанавливаем семью. Но уже с молодой плодной или, если без открытого расплода, то маточник, или новорожденную матку в мёд и - прямо в леток вечером, когда уже почти стемнело.
При достижении желаемого количества семей всё упрощается: на каждую базовую - весенний отводок. Присоединил и забыл. А так 100% прирост отводками и смена 100% старых маток в зимовалых!
Туго... с принятием решения...

Автор: Работник. 20.7.2009, 20:56

По моему, только второй вариант если на взятке. иначе везде теряем по меду и времени. да и пчела может не захотеть меня матку. тогда маточник через пружинку( вместо бигуди или фольги) или пласт. трубка диаметром для маточника.
Смена потом, после качки , на малом привесе.. уже через отводок ( писал сегодня об этом приёме в "сегодня на пасеке")

Автор: alex250 28.7.2009, 23:15

Та и для прироста можно... отводочки на зимовалых соединил в зиму попарно вот и прирост 50%.

Автор: Пчеляк 10.8.2009, 23:49

Интересные противоположные мнения, начинающего пчеловода, почти без собственного опыта:

и опытных пчеловодов, походивших за пчелами не один десяток лет и испробовавших метод:

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 0:16

Трудоемко и долго.

Этот колпачок несовершенен и не гарантирует надежный прием маток в некоторых случаях при наличии старых летных пчел. Или требует дожидаться выхода новых пчел из закрытого расплода под колпачком.
В своей книге ("Доходное пчеловодство", 1993г, стр 147-148) я рассказывая о способах и принципах подсадки маток, упомянул о клеточке с двумя трубками, помогающей гарантированно подсаживать маток, такой клеточкой я успешно пользовался много лет, несколько модернизировав ее, как самым лучшим и простым способом подсадки маток (пока не нашел свой. еще более лучший и гарантированный способ).
Этот способ хорош тем, что позволяет быстро, без лишнего вмешивания в семью, надежно подсадить матку, потому что у матки образуется свита. Вот прообраз такой клеточки и ее описание.

Автор: прожектор 11.8.2009, 7:41

Вот ответ Пчеляк:



И далее:



Стоп.
Клеточка с 2 трубками (трубки 8 мм - у каждого на чердаке навалом), "модернизировал" - изволите принять в Уфе и показать модернизацию? клеточку паять, ухитриться вовнутрь вогнать кусок разделительной решетки (на трубку) - и таких сразу надо 6.
Иногда надо подумать, прежде чем предложить "проще".

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 8:20

прожектор, советую тебе последовательно - разобраться сначала с колпачком Забайкальца.
Далее понять его недостатки. Далее понять разницу и смысл предложенного, усовершенствованного колпачка/клеточки, показанного выше мной, из журнала Пч-во.
После этого спросить, что тебе непонятного. Или что ты понял, из предложенного.
Я из твоего сумбурного поста ничегошеньки не понял, ЧТО ты хочешь.
Если тебе интересно усовершенствование предложенной клеточки, то так и спроси. Отвечаю
Усовершенствование состоит в замене двух трубок одной длинной 40мм, в средине которой проделано отверстие 4, 4мм. Через это отверстие сначала пчелы проникают к матке и образуют свиту. Далее, когда выедается канди из остальной части трубки, пчелы уже выпускают саму матку.
Такую трубку можно применять как к клеточкам, так и к колпачкам, и не только.....
И сделать ее не только просто, а очень даже просто. Безо всякой пайки. Потому что для такой трубки очень подходит одноразовый шприц на 2 кубика. Вообщем, тебе надо думать, прежде чем что то осуждать.
Что касаемо МОЕГО способа подсадки матки, то о нем еще и не упоминал.
Из твоего поста я сделал вывод, что ты ничего не понял.

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 9:03

прожектор, просто процировать пару чужих постов, не думая - много ума и уменья не надо.
Ведь ты даже не врубился в тО, чтО я имел ввиду, говоря "проще".
А имел я ввиду совсем не изготовление колпачка или клеточки, а ПРИМЕНЕНИЕ их по сравнению с очень трудоемкой технологией Николая. Почитай внимательно и вникни в то, что предложил Николай.
А сделать из шприца трубку-универсалку - дело даже менее, чем 5 мин. Притом что трубка или клеточка/колпачок будет служить неограниченно, долго а методику Николая надо проделывать всякий раз.
Наверно, можно и не понимать таких простейших вещей, так на то и возможность спросить, чтО именно непонятно.

Автор: Инна 11.8.2009, 10:47

А мне осталось непонятно, почему эта клеточка - гарантированный способ подсадки? Что защитит матку от проникнувших через трубочку с канди недоброжелательно настроенных пчел? Или хорошо поевшие пчелы добреют? И поэтому становятся её свитой?
Мой более чем скромный опыт говорит, что если семья не принимает матку, то она убьет её даже через канди.
Уж лучше заклеивать клеточку вощиной. Тогда будет ясно, принимают матку или нет.

Автор: Игорь-М 11.8.2009, 12:01

Не принимают матку ,если есть :
1. Своя матка.
2. Открытый расплод и засев.
3. Трутовка.
4. Имеются в наличии маточники.
Хотя бывают приемы и при наличии 3-х последних условий , но не всегда.
Убирая эти обстоятельства ,принимают на 100% , поэтому надо быть внимательными, плодную матку в клеточку ,рядом канди или другая подкормка.

Автор: прожектор 11.8.2009, 12:03

1) из поста Николая я понял, что несколько маток можно подсадить в отводки, созданные из обезматоченной за 7-9 до этого. Нужны ульи и пчеловод: начинающий, немного в теме, проффессионал - без разницы.

2) из поста Пчеляка я понял, что маток можно подсадить другим путем, но для этого нужен инженер-пчеловод (я не против, конешно).

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 12:25

Жаль, что непонятно. Может, перечитать повнимательнее?



Этож какое жало надо иметь... более 35мм

Инна, я не просто могу здесь цитировать учебник по пчеловодству и втолковываать элементарное.
Прочитайте лучше сами об условиях приема и неприема маток


прожектор, ты ни там ни там ничего не понял. Причину я не знаю.
Все же эта тема подразумевает некие исходные знания.
Пусть меня поправят опытные пчеловоды ну или матководы.
Не может же быть, чтобы эту тему читали только начинающие.
Которым конечно, многое что непонятно.

Автор: Николай 11.8.2009, 14:26

аж дух захватывает
Пчеляк вернулся - тут надо осторожно - каждое слово может вызвать войну на годы ИМХО.
Однако честно говоря я тебя часто вспоминал. Умеешь взбодрить форум и разбудить спящих
Ну так осторожненько начну. :)
Длинная трубка и трубка с ячейкой от разделительной решётки это ничего нового ИМХО.
Почему они могут обеспечить 100% прием? Даже без срыва свищевых и без удаления старой матки? Если старая есть то приём новой будет около 2% ИМХО.
И почему тогда советуешь всё же удалить свищевые?
Но если удалять то опять же надо всё гнездо перебрать со стряхиванием - в чём тогда этот способ менее трудозатратен? В том что надо срывать на 7 дней позже?
Если этот способ 100% то зачем ты его забросил и придумал новый- о котором только намекнул. Давай и новый публикуй.
Или только за деньги предложить можешь?
100% способа ещё ни один учёный не придумал за столько лет.
Подавай на Шнобелевскую премию

Описание:

Шнобелевская премия. Награда, которую ученые Гарварда присуждают за самые одиозные и бессмысленные научные открытия и изобретения! Компьютерная программа, позволяющая определить, гуляла ли кошка по клавиатуре… Попса как средство профилактики простудных заболеваний… Оптимальный способ макать печенье в кофе… Потрясающий труд "Ранения, причиняемые падающими кокосами"… И это - еще самые невинные изобретения и открытия, удостоенные Шнобелевской премии!

Автор: прожектор 11.8.2009, 14:36

Конечно подразумевает. Но можно подсадить матку и без исходных знаний(см. Николая).
Что касается тебя, дорогой, то я давно сделал вывод - ты открыватель новой науки - "теория практического пчеловодства"; если непонятно - типа теоретической разборки автомата; все знает - как, но правда, не разбирал, только в теории. А ведь и разберет, если что?

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 14:55

Привет, Николай, спасибо зо хорошие слова
За деньги - это не для меня, ты же знаешь. я не торговец идеями. Да и вообще не коммерс.
Новый способ у меня получился нечаянно. Я после клеточки с трубочкой продолжал потихоньку пробовать разные способы, связанные с мелиссой. Конкретно, неплохо шла подсадка с помощью спиртовой, а также эфирной вытяжки мелиссы, исправлял даже трутовок. Но..
Спирт обжигал пчел, если достаточно его вводить на промокашку, а эфир очень плохо хранится, да и заиметь его стало проблемой с появлением наркомании.
Непомню точно, когда мне пришло в первый раз смолоть сушеную траву мелиссы в цвете в муку на мельнице, и хранить удобно - не нужен большой мешок и не выветривается в полиэтилене.
Оказалось, что посыпание пчел в улочках этой мукой еще действеннее, чем ее, мелиссы, экстракты - действие просто на все 100%. С тех пор клеточки и колпачки стали излишни.
Скажу сразу - при свищах не применял, просто не было такой необходимости. Но пример был не хуже - ближе к осени пойманное ворье и помещенное в улей на 3 (!) рамки, ПРИНЯЛО неплодную матку, которая через неделю начала червить, это меня поразило, когда я увидел расплод на средней рамке.
Опыт то проделал просто так, не ожидая даже результата.
Ну а потом этот способ стал для меня основным и окончательным. Повторяю, до свища не доводил.


Ну войну - громко сказано.
Ну а неприятие - конечно, тут тоже, оказывается, "разборки" не редкость.
Но и ничего страшного - только не надо похабщины и помоев, а спорить надо - в спорах рождается истина и проявляется культура слова.

Автор: прожектор 11.8.2009, 15:21

Меня возмутило, что ты именно по хамски отмел метод Николая, который всем, кто мучается подсадкой нескольких маток, принесет несомненную пользу. Метод как раз простой. А твой метод не так прост, как ты хочешь показать, хотя он наверняка практически применим.

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 15:56

Что значит "отмел"?? Прекращай же фантазировать, Николай не нуждается в поддержке начинающих и думаю, вполне в состоянии ответить сам за себя.
Долго и трудоемко - это разве "отмел"?? учись цивиливованно дискутировать и не хами.




У тебя извращенное понимание возмущения. Если я неправ, то возмутиться должен Николай, а ты здесь кто и с какого бока?

Автор: Николай 11.8.2009, 17:56

мудрость приходит с годами

Автор: Валент 12.8.2009, 23:54

Буду только приветствовать, если Николай и Пчеляк будут дискутировать.
Много хороших, и причем новых мыслей мы здесь услышим!


прожектор', выбирай слова, пожалуйста.
И дискутируй о деле, а не эмоции выражай

Автор: Алексей Уфимский 19.1.2010, 16:53

Если можно по подробней,в деталях.И сколько маток так подсадил? За рание спасибо.

Автор: Фаддеич 19.1.2010, 17:16

Я подсаживал довольно много.
- В семье матки не было (ее или просто не было, или я находил и удалал)
- трутовочных семей не было.
- маточников не было (проверялось).

Все остальные условия, прописанные Игорем Выше, присутствовали, то есть раслод открытый и засев - были.

Принимали маток всегда. Всегда - это примерно 20 из 20. Таков мой опыт - небольшой, но и не пустой.

Матку убирал. Выжидал 2-3-4 часа (как когда), потом сажал в клетку Титова новую, вощинка с дырками спичкой и мазануть сиропом (медом).
Клетку ставил не во вторую улочку с краю, а куда попало.... Наверное, лучше во вторую скраю в кормовом корпусе или возле открытого расплода).

Вот что делал всегда - так это сбрызгивал семью "пахучкой". В этом сезоне еще пару раз водки капнул.

Контролировал на второй день - вощина сгрызена, присутствует засев. Никаких трудностей в этом процессе пока не отметил.
Подсаживал краинку к краинке, а также краинку к местной беспородной, что более показательно.

Автор: Инна 19.1.2010, 17:39

Игорь, без этих условий, наверное, легче.
Думаю, есть и пятое условие: радикальная смена породы.
Таким образом, иногда пчеловод имеет задачу:
убирая из семьи не подходящую по породе матку, он вынужден подсаживать купленную (я не имею ввиду племенную) породистую матку в семью с расплодом и засевом.
Семьи дважды убивали маток, подсаживаемых через изолятор. Те матки сидели в изоляторе трое суток, червили и имели свиту из молодых вышедших в эти трое суток пчел.
Были и случаи, когда убивали через канди. Корм не спасал матку от агрессии, пчелы съедали канди и убивали матку.

Автор: Володя 19.1.2010, 18:10

Николай, а не проще племя сажать на расплод выходящий?

Автор: СКЕПТИК 19.1.2010, 21:27

Наверняка расплод был. Даже печатный расплод в какой-то мере может отрицательно повлиять на прием матки.

Игорь-М, написал всё абсолютно верно.



Че-то не хочется матку купленную более чем 500 руб таким способом подсаживать. Рискованно!

Автор: Инна 19.1.2010, 22:11

Конечно, был. А как без него при смене матки в развивающейся семье, в мае?

Автор: СКЕПТИК 19.1.2010, 23:00

Стопроцентный способ: вначале - создание бесрасплодного отводка для подсадки матки и начала ее червления, затем объединение семьи и отводка. Новою матку при объединении лучше прикрыть колпачком на некоторое время. Старую обязательно найти и убрать. Объединять сразу, как будет убрана старая матка.

Спешка при подсадки и замене матки стопроцентного результата не дает.

Несильный отводок примет матку охотнее, чем сильная семья. Отводок лучше сформировать за два-четыре дня до подсадки матки, можно с рамкой выходящего расплода ( меньше пчелы слетит и отводок посильнее будет). Непосредственно перед подсадкой матки, рамку с расплодом лучше обратно вернуть в основную семью.

Автор: Инна 20.1.2010, 0:10

Через какое время объединять можно?

Автор: sila 20.1.2010, 0:16

Позволю себе изложить свой способ подсадки плодных маток, получаемых из питомников. Моя пасека в 200 км от Москвы – это стационарный павильон на 16 мест. Удается ездить в выходные. Матки приходят неожиданно – могут обещать, но не прислать. Последние годы использую следующий прием для смены маток. Формирую отводок на летную пчелу. Для этого отставляю улей на свободное место в павильоне. Вместо него ставлю новое дно и корпус с тремя – четырьмя рамками суши в центре и двумя кормовыми с пчелой из семьи, но без расплода. Просматриваю кормовые на отсутствие матки. В павильоне найти матку даже меченную в конце мая начале июня – большая проблема. Пересылочную клеточку накрываю П-образной сеточкой в длину пересылки, из под которой удаляю пленку. Закрепляю сеточку резинками, либо моточной медной проволочкой. На пересылку и пчел в отводке капаю мятным сиропчиком. На следующий день сдвигаю сеточку и выход заклеиваю полоской вощины с небольшими дырочками для разгрызания. Опять мятным сиропом. При отсутствии мяты на участке удобно применять экстракт для бань. Делаю это для того, чтобы пчелы выпускали матку не менее двух дней. Летная пчела - агрессивна. В этом году использовал трубочку 20мм диаметром 9 мм с канди , горизонтально обжатую сеткой. Позволяет подсаживать за один раз. Выедают канди за 2 дня. Одну матку грохнули. Слабо забил канди. Длину надо большую- 30 мм. Хорошо сверху поставить кормушку или канди, если слабый взяток.
В отставленном улье леток прикрываю для прохода двух пчел. Оставляю улей на пустом месте или через глухое дно сверху с дополнительным летком в павильоне. Старая матка продолжает яйцекладку. Облетавшиеся до этого пчелы собираются в отводок. В отличие от отводка на печатном расплоде летки моих отводков и основных семей защищены летными пчелами, которые не пропустят воровок, ос.
Через неделю приезжаю. Матка начинает сеять. Усиливаю расплодом и доставляю до полного корпуса. Еще через неделю корпус со старой маткой размещаю сверху и через смоченную сиропом газету объединяю с отводком. Ещё корпус под мед. Улей готов к главному взятку. Некоторое время матки работают вместе, а затем остается, как правило, молодая матка.
Метод не требует отыскания старой матки. Прием близок к 100%. В этом году этим методом сменил 10 маток. Мои знакомые ещё 10. Элита требует хлопот. Успехов.

Автор: Фаддеич 20.1.2010, 9:08

Автор: СКЕПТИК 20.1.2010, 10:29

Как рамка-две засева появится в отводке - можно объединять. Но лучше подумать об этом исходя из местных условий взятка. Использование маток помошниц - позволит нарастить больше пчел к медосбору. Какая матка (старая или молодая) будет помощницей и к какому медосбору пчел наращивать - это уж Вам решать.

Автор: Инна 20.1.2010, 10:37

СКЕПТИК, спасибо!

Автор: СКЕПТИК 20.1.2010, 10:48

Это общераспространённое мнение, что пчелы оставят молодую матку, но я иного мнения по этому вопросу. Если отводок слабый и присоединяется к сильной семье, то пчелы с большой долей вероятности оставят матку более сильной семьи.

Я уже писал где-то, что однажды при таком объединение пчелы отдали предпочтение матке, у которой трутневого расплода больше чем пчелиного было, а молоденькую плодную - убили.

Так что по возможности лучше старую матку всё же найти.

Автор: Валера Т 20.1.2010, 10:53

Как подсаживаю я. Дома , что бы не улетела матка, ее сажаю в клеточку, даю корм из той же пересылочной. Беру 1-3 рамки пустых рамки, только проволока, клеточку подвешиваю в рамку. Из любой семьи(где больше открытого расплода, да вообщем то с любой) стряхиваю почти всех пчел в улей с маткой .Старую матку , конечно, не стряхиваю. ) И все . Летная пчела и та пчела ,которой матка не приглянулась, улетает. Порой улетает почти вся? Тогда с другого улья повторяю. И жду 2-4 дня. Начинают пчелы строить соты , значит готовы принять молодую. А первый признак, что понравилась- это гроздь пчел на клеточке. Плюс в том, что подсаживаю почти всегда в безвзяточное время- воровство. Ну а здесь нечего украсть. Потом эти пчелки несколько повзрослеют, да создастся чувство семьи и смогут защитить гнездо. Вот так. Пока доволен результатом. И качество матки по слету пчел сразу видно. Иногда никто не улетает и сотик строят на второй день.

Автор: pchelovod 20.1.2010, 11:19

Интересный способ однако.

Автор: СКЕПТИК 20.1.2010, 11:56

Валера Т! Я почти так же делаю, когда отводки формирую после получения маток. Чем такой способ не нравится - пчелы много слетает - ну не хотят они без ничего в улье сидеть. Отводки изначально слишком слабые получаются, а после возни больше чтобы их в чувство привести. Ведь в слабый отводок даже рамку расплода рискованно ставить - застынет.

Лучше все таки отводки заранее делать и обязательно рамку расплода на выходе. Не беда, что открытый расплод может на рамке присутствовать. Когда уже нужно матку подсаживать, то расплод нужно убрать, хотя если уже только печатный остался, то можно и не убирать. Кстати, по совету Работника стал так делать.

Такие отводки быстрее развиваются.

Очень здорово сделать отводки и увезти их на новое место, но маток уже хуже принимают, поскольку пчела лётная в отводках будет, но овчинка стоит выделки, при определенном опыте вполне неплохой вариант.

Автор: Raketin 20.1.2010, 12:37

Однако, есть!
1. Подсадка матки только на выходящий расплод, без пчёл.
2. Искусственный рой налётом

* Матководство, стр. 289...

Автор: Валера Т 20.1.2010, 17:19

Это говорит лиш о том , что способ подсадки матки, не просто подсадки как к факту, должен быть привязан к погодным условиям , к условиям медосбора и методе содержания . Если раньше брать пчел и рамку с расплодом, то раньше все семьи под медосбором с 2-3 тяжелыми корпусами, а гнездовой снизу. Лишний раз туда лезть нет желания, да и на работу семьи скажется. Позже - отводок без матки , но с медом -опасно. Время для наращивания этой новой семьи здесь есть и еще не холодно для усиления печатным расплодом. Практически в это время можно либо удвоить пасеку, либо заменить плохих маток. То что приемлемо в моем случае, не подойдет в другом месте.
Вообщем это способ можно назвать исскуственным роем, но в отличии от того что написал Raketin , не путем налета. Пробовал налетом , не всегда успешно было, много пчел, особенно старых не принимают матку, даже в подвал опускал. Небольшое количество дружелюбнее относится к молодой.

Автор: Работник. 20.1.2010, 19:23

СКЕПТИК,

ты тут вроде как старый спорщик.тебе и напишу. Рискованно советуешь и"..Как две рамки начервила" и просто "после начала её червления"
.Я бы сперва увеличил количество пчелы вышедшей при молодой матке. А уж потом ...и об объединении можно подумать.

А вообще то, все уже знают как набрать нужной пчелы используя разделительную решётку и расплод .( печатный если даём плодную матку) и только пчелу молодую , не лётную, если маточник или на крайний случай-не плодная матка.

Автор: СКЕПТИК 20.1.2010, 22:03

Бесспорно, чем сильнее отводок, тем целее матка будет при объединении. На мой взгляд, так вообще не стоит с объединением отводка и семьи торопиться. Ну а если очень хочется сразу? Именно поэтому и говорю, что колпачком надо прикрыть, но действительно, лучше не торопиться и дать отводку окрепнуть.

Автор: Работник. 20.1.2010, 22:24

что можно сказать только:"Хотеть не вредно, терпеть опасно"

Автор: sergeich 24.1.2010, 15:10

как я понял корму в улье нет ,корм только в клеточке ,сотов тоже нет ,только рамки с проволокой ,и взятка нет,за 2-4 дня с голоду пчелы не осыпаются ,уточните пожалуйста может быть я что то не так понял

Автор: Вован 24.1.2010, 15:34

Да это способ у Валера Т

Автор: Матвеевич 2.5.2010, 18:05

Сегодня разбирал свой архив и наткнулся на статью о подсадке плодных маток в основные семьи

С помощью алкоголя

В разделе «Вести из разных стран» в пятом номере журнала «Пчеловодство» за 1971 г. было опубликовано краткое сообщение об успешно проведенном в ФРГ эксперименте по подсадке маток с помощью алкоголя. Этот способ заинтересовал меня своей простотой, и при первой возможности я решил его проверить на своей любительской пасеке.
Минувшим летом по моей заявке мне прислали из пче-лопитомника пять плодных карпатских маток. Трех из них я подсадил новым способом, а двух — обычным, в нуклеусы.
При подсадке маток в нормальные семьи я поступал так, как описывалось в журнале, только спирт применил не 90-, а 96-градусный. Методика подсадки такова. Из семьи удалял старую матку, взамен ее по истечении 20 минут помещал заключенную в клеточку молодую присланную матку. Кормовое отверстие клеточки открыл и залепил приготовленным небольшим комочком канди.
Перед тем как поместить клеточку с маткой в пчелиную семью, через нижний леток улья ввел лист промокательной бумаги, пропитанной четырьмя кубическими сантиметрами спирта. Промокательную бумагу для удобства прикрепил к картону при помощи капелек меда.
Через сутки ульи открыл, чтобы убедиться, выпущены ли из клеточек матки. Клеточки оказались пустыми, а канди дочиста съедено пчелами. Характерно, что уже через 10— 12 часов пчелы стали выбрасывать из ульев промокательную бумагу, сгрызая ее.
Через пять суток я осмотрел гнезда семей с подсаженными матками и обнаружил в них однодневный засев. Мои сомнения насчет приема или неприема карпатских маток, подсаженных с помощью алкоголя, рассеялись.
Тогда у меня возник вопрос: а эффективен ли этот способ подсадки в безвзяточный период? Ведь я подсаживал маток во время главного взятка — тогда цвела липа, и пчелы энергично на ней работали.
Ответа ждать долго не пришлось. Уже в конце июля из-за дождей взяток оборвался. Воспользовавшись погожим днем, я тем же способом подсадил в основные семьи оставшихся двух карпатских маток, временно помещенных в нуклеусы, а отобранных старых маток отсадил в нуклеусы. Все обошлось благополучно.
После этого я пришел к выводу: способ подсадки плодных маток с помощью алкоголя прост и надежен, и я советую пчеловодам-любителям применять его.
Н. ЛЕБЕДЕВ

Автор: Maikl 2.5.2010, 20:14

Матвеевич очень онтересно, обязательно испытаю на молодых неплодных матках. Спирт в доме имеется. правда медицинский.

Автор: Матвеевич 3.5.2010, 4:57

Самое то, 4 кубика пчёлам, 100грамм себе.
В одной семье заменил матку этим способом во время взятка, приняли нормально. Но это не показатель, нужно проверить на нескольких семьях и потом сделать вывод - верить этой статье или нет

Автор: Maikl 3.5.2010, 6:00

Матвеевич, написано интересно и самое главное не сложно, маток будет много и можно будет пробовать.

Автор: Фаддеич 3.5.2010, 9:18

Я уже 2 года просто в улей водки плюхаю на один глоток, без всяких изысков с промокательной бумагой и капельками меда.
Пока что приняли ВСЕХ маток.

Автор: Темерёвский пчеловод 3.5.2010, 13:58

Интересно, уважаемые, а в чём, так сказать, "физика и химия" данного процесса? Само по себе данное решение, конечно, интересно и оригинально!
С уважением!

Автор: Фаддеич 3.5.2010, 15:04

А физика с химией - как у людей.
На свадьбу пришли гости - среди них очень много незнакомых друг другу.
Да и разговор поначалу не клеится, один тамада бухтит.

Но вот врезали по паре стопарей - и пошел контакт! И разговор начал клеиться, и раззнакомились.
И вообще, под градусом коммуникативные способности улучшаются. Это ежели без фанатизма.

Думаю, что у бабочек, птичек и пчелок где-то примерно аналогично.

Я сам лично видел двух пьяных пеликанов, которым матросы давали хлеб с вином в миске.
Никого не боялись, кидались под ноги, ломились в кабак. Одному пришлось дать под зад, чтоб с ног не сбил...
Его это не напугало. Сразу же вернулся за добавкой...

Автор: Pchelovod92 3.5.2010, 17:18

Прикол что ли, или в этом что-то есть? Подкупает простота. Подробнее можно?

Автор: Темерёвский пчеловод 4.5.2010, 0:46

Про пеликанов прикольно....да и петухи, нажравшись винного хлеба глотки дерут весь день без перерыва....но у пчёл, если серьёзно, другие механизмы. Думаю, запах спирта действует подобно мятным каплям, помогающим при объединении семей. Может, именно в этом "собака" зарыта?
С уважением!

Автор: Фаддеич 4.5.2010, 12:43

Ну конечно, дело в этом. Но, я так думаю, не только в общем запахе дело, но и собственно в свойстве алкоголя опьянять.
А Люди, выпив малую дозу, как правило становятся добрее. А вот последующее увеличение дозы делает некоторых агрессивными.

Автор: Raketin 4.5.2010, 21:46

Скорее временная утрата инстинкта самосохранения

Автор: ОЛЕГ 14.5.2010, 19:41

Сегодня пришли матки плодные - майкопские, до обеда сделал 14 отводков, для лучшего приема маток решил сделать отводки без расплодные стряхнул с основных семей пчел молодых преимущественно с открытого расплода и через 3 часа дал в отводки прям в пересылочных клеток маток, вечером часов в семь решил попробовать выпустить маток прям на рамки в 6 отводках и понаблюдав за реакцией пчел, за день пчелы в отводках уменьшилось пополам- ушла летная старая пчела, я решил прием должен быть хороший в основном пчела была молодая с пушком. С брызнул предварительно пчел слабым раствором сиропа с мятой и выпустил маток также с брызнув их- было все спокойно все облизывались. Через 15 минул проверил опять маток в 2 отводках матки деловито ходили и пчелы к ним были дружелюбны , а в 4 отводках картина была противоположная - матки уже были в клубке, слава богу успел буквально их оторвать от пчел и посадить в клеточки -Титова. После этого решил не рисковать и тех двух также посадил в клеточки. Сам всегда выводил своих маток и проблем с подсадкой не было, а с плодными решил попробовать в этом году. Кто что подскажет- очень хочется сохранить всех маток.

Автор: Работник. 15.5.2010, 11:22

ОЛЕГ, -думаю , что тебя, как и меня... и многих" торопилка" подвела.
Конечно, молодая пчела это важно, однако , что бы слетала именно старая, а оставалась молодая!!!

СТРЯХИВАТЬ ПЕРЕД УЛЬЕМ НАДО, а не " в улей."

И вот , на то количество оставшейся пчелы и дать рамку с расплодом на выходе( что бы смогли то количество печатного обогреть) ну и матку или под Б.колпачок на расплод, или клеточка с закл. вощиной, или,, ...да много чего, ты и сам знаешь.как выпустить..Удачи.

Автор: ОЛЕГ 15.5.2010, 11:47

Спасибо Работник за совет, да пчел стряхивал в улей

Автор: Сосновец 15.5.2010, 16:26

в фильме Кривчикова - он стряхивает пчелу на большую фанерку и в тенек неподалеку от ульев, старая пчела разлетается а молодая начинает бегать по фанерке, тогда подставляем фанерку к летку пчелка молодая заходит в улей, хочу попробовать. что скажите.

Автор: Работник. 15.5.2010, 17:26

Я ,например скажу , что фильm не смотрел.

Автор: ded 15.5.2010, 17:58

http://letitbit.net/download/5058.58a82197719861103d1c0565f7/Krivchikov2.Division.avi.html

Работник ,кажется про это можно восмотреть здесь

Автор: Вован 16.5.2010, 20:34

Сегодня получил 5 плодных маток кисловодских, подсаживал в изолятор, при установке в нуклеуч одна рейка выехала и плодная матка вылетела.
Замер ждал, но матка не вернулась на место.

Автор: ОЛЕГ 16.5.2010, 20:54

Из 14 маток 13 приняли и некоторые уже приступили сеять, а одну маку в отводке не принимают и все , всех пчел перетряхнул в надежде что старая осталась, опять в клубок берут. Кто скажет может матку апироем или унироем намазать

Автор: Maik 17.5.2010, 9:20

Обидно.....
я думаю если матку сажать на расплод под колпак надо с рамкой залезть или в вагончик или в машине тогда если чё матка никуда не денится. А так получаеться ждёшь её пол года, да + деньги на ветер.

Автор: Матвеевич 17.5.2010, 9:43

Ещё проще, обрызгать матку медовой сытой и сажай спокойно, мокрая матка ни куда не улетает.

Автор: sandyv 17.5.2010, 11:26

Кто подскажет размеры проволочной спирали для защиты маточника?
Малый диаметр, большой диаметр (внутренние), длина в проекции на ось.

Автор: Пчёлкин 17.5.2010, 16:38

Да ты в клеточке пересыльной давай ,только открой задвижку где канди если клеточка Гайдаровская будет,ну а если деревянная то плёнку со стороны канди убери и всё.
А отводок для матки делай как я написал http://www.dombee.info/index.php?showtopic=3416&pid=63670&st=0&#entry63670

Автор: Вован 17.5.2010, 21:42

Сегодня проверял отводок, где стоит изолятор с маткой и там по рамкам ползала моя пропажа.
Пришлось срочно изолятор с плодной маткой убирать в другой отводок.

Автор: Maikl 18.5.2010, 19:52

Чтобы маточник вошёл и было отверстие для выхода матки 7-9 мм, но я использую бигуди, очень удобно.

Автор: Вован 18.5.2010, 20:31

А я шприц как говорил ПЧЕЛОВЕК, отверстиями вниз, что бы пчела смогла кормить матку.

Автор: ОЛЕГ 18.5.2010, 21:11

Размером собственно и служит сам маточник, берешь тонкую медную проволоку и по маточнику наматываешь.

Автор: ilyasv 19.5.2010, 6:05

а какое бигуди и как использовать на маточник?

Автор: Maikl 19.5.2010, 6:35

Обычные пластиковые, в диаметре примерно 2см, чтобы только маточник проходил и с очень маленькими отверстиями по бокам. Самое главное, чтобы маточник был защищён бигудишкой по бокам и открыт с головной части.

Автор: Perca 19.5.2010, 18:54

Алкоголь загружает печень своей нейтрализацией и в организме начинают накапливаться гормоны, содержание которых в крови печень не успевает контролировать. У одних это в основном гормоны веселости и настроения у других жестокости. Но при малых дозах алкоголя и те и другие типы людей еще себя контролируют, а когда гормоны начинают зашкаливать, то одни становятся добре некуда и лезут целоваться, а другие хватаются за грудки и ножи. В зависимости какие гормоны превалировать начинают.

Автор: sandyv 19.5.2010, 23:28

Блин. Если бы у меня был маточник, то я бы взял и померял, а так как его у меня нет, то я и спрашиваю размеры. Чтобы намотать так сказать по чертежам.

Автор: Темерёвский пчеловод 19.5.2010, 23:29

http://www.dombee.info/index.php?showtopic=798&view=findpost&p=3577 глянь, я выкладывал (вторая фотка). Москва лепит бигудюшки такие. КЛАССНЫЕ!
С уважением!

Автор: Maik 30.5.2010, 21:35

Хорошо что нашлась!

Автор: ВОВ 31.5.2010, 7:35

Свиту, которая с маткой была, оставить в клетке, или за благовременно распустить на пасеке?

Автор: Паровоз из ромашково 31.5.2010, 7:47

Распустить, конечно.

Автор: Maik 31.5.2010, 9:28

Можно и матку вместе со свитой распустить ненароком

Автор: Игорь-М 31.5.2010, 9:34

И незабудь сбрызнуть матку из пулевизатора водичкой , можно с мятой , а то они хоть и плодные , но очень шустрые , мгновенно взлетают. А сказанное Работником ,про большой колпачек это практически 100% прием.




Надо стоять на месте ,не двигаясь , фигура пчеловода для матки является оръентиром , просто бывает и 20 минут летает , пока не изъявит желание вернуться.

Автор: Паровоз из ромашково 31.5.2010, 10:55

Ну до такой-то степени распускаться не надо!

Автор: CHIBIS 31.5.2010, 21:10

на фан

так и надо

Автор: Вован 31.5.2010, 21:45

Всё зависит от пчелы, СР частенько не принимает маток, даже плодных, а вот карпатка или краинка принимает намного лучше.

Автор: ОЛЕГ 31.5.2010, 22:10

Как ранее говорил при формировании отводков пчел стряхивал прям в улей - летная ушла к вечеру, а молодая осталась, приняли всех 14 маток хотя одну принимали долго видимо летная не вся ушла. На фанерку перед ульем наверно и лучше как советовал Работник.

Автор: Валера Т 1.6.2010, 9:31

Олег, осталось только попробовать по Работник(у) и доложить какой способ удобнее. Бывают на фанерку перед ульем а они вообще не хотят заходить. Во всяком случае торопится с выпуском маток не следует.

Автор: Работник. 1.6.2010, 14:42

их туда заманивает запах от суши пустой, медоперговой рамки и диафрагмы, установленных заранее.

Автор: Сосновец 1.6.2010, 16:45

пробовал через фанерку какие заходит а каких и дымком подгонял но все зашли в улеек.

Автор: Валент 1.6.2010, 17:51

Как-то попробовал - вытрехнул семью метров за 6 от улья. А дорожку устелил картоном. Немного подгоняя дымом устрил "Гонки" - все зашли в улей. И далее работали хорошо. Но интересно было наблюдать, как они шли в улей _ как на демонстрации во время парада.

Автор: Валера Т 1.6.2010, 19:07

Оно конечно интерестно наблюдать за"парадом". И эти два способа не исключают друг друга. Но за кажущейся простотой стоят разные интересы пчел. При высыпании на прилетку заходят , как правило, молодая нелетная пчела. Она же и принимает молодую матку с большей охотой. В случае ссыпания сразу в улей молодую матку принимает та пчела , которая готова ее принять. И не обязательно это будет нелетная пчела. Может и летная . В подтверждении этого говорит хороший облет на следующий день, не у каждой, конечно. Но это сигнал, что молодая в их вкусе.

Автор: Лира 2.6.2010, 18:10

Вот и мои пчелы не хотят принимать привозных маток. Вчера заклеила вощинкой клеточки пересылочные, проделала дырочки спичкой. Сегодня в двух отводках дырочки аккуратненько застроены. В одном немного увеличили отверстия, один отводок вообще проигнорировал клеточку, а одна матка с пчелами в клеточке погибла... Почему - не пойму. Пчелы сопровождающие матку начали погибать еще до постановку в улей. А ведь и водой поила и корма у них вдостатке было... Как долго могут не принимать матку отводки? Рамки просмотрела, подозрительные мисочки убрала.

Автор: Вован 2.6.2010, 21:22

После продажи первой партии маток(остались три матки, подозрительные, не червят).
Сделал отводки посадил в каждый, по оставшейся матки, и сегодня увидел в одном отводке матку убили .
В остальных двух проверил матки на месте, одна сегодня начала червить, выход из маточника (краинка) от 17 мая, вторая ещё не червит (карпатка), выход из маточника от 15 мая.
Сегодня под вечер пошла вторая партия неплодок(карпатка), метил и пускал сразу в отводок.

Автор: Инна 3.6.2010, 23:38

Вопрос Темерёвского пчеловода об объединении трехкорпусной семьи с небольшим отводком с молодой маткой перемещен http://www.dombee.info/index.php?showtopic=1350 по предложению Работника.

Автор: cfif 4.6.2010, 22:24

Может, прежде чем подсаживать полученную матку выясним, к какой расе относятся наши, к какой привезенная матка, а уже потом не будем удивляться приему и при необходимости будем все делать поэтапно, постепенно подводя семью в количественном составе к нужному, или хотя бы для начала приобретем или обменяем отводок с нужной расой на свой.

Автор: dialeks 6.6.2010, 0:46

Так этот метод опробовали или только статья? Вот-вот должны прислать маток карпатки, а пчела среднерусская.
Хочу заменить им маток, а как бы не загрызли! Помогите пожалуйста четкими инструкциями что-то я совсем в затруднение впал, читая то так, то этак!

Автор: Сосновец 6.6.2010, 7:31

матки в отводок с печатным расплодом и молоденькой пчелкой(много на форуме описан этот метод), подсаживал так маток присланных с майкопа все живы и несутся, правда отводок сделал из пакетов карпаток.

Автор: Работник. 6.6.2010, 20:27

через изолятор.

Автор: Вован 6.6.2010, 20:52

Меньше пчелы, больше есть уверенность что маток примут, а потом со временем силу можно нагнать.
А то у нас привычка, сразу много пчелы, а потом только слёзы от того что сделали, что бы быстрее силу нагнать, а получилось 0.

Автор: Инна 6.6.2010, 21:39

Через изолятор в безрасплодный отводок на молодой нелетной пчеле.
"Пуховички" не умеют жалиться, нечем убить матку. Безрасплодная - примет охотнее.

Автор: Сосновец 6.6.2010, 22:10

а как появиться расплод от матки подсилить



я сажал через колпачек(алекс250 научил) в изоляторе дырочка, накрываем колпачком медок и расплод печатный , в дырочку пчелок буленьких пушистеньких и матку.дырочку кусочком от полторашки закрываем, спасибо алексу.

Автор: Raketin 7.6.2010, 1:41

Надо было отдать плодную матку... Отдал. Только приняли и насеяла почти рамку. Из нука на следующий день взял другую матку и подсадил через канди толщиной в 3-4мм, а сверху над клеточкой лоскутик, смоченный спиртом, пока пары спирта присутствуют - канди пчёлки должны прогрызть и выпустить матку. На утро матка расхаживала по соту с яйцами от отобранной ранее матки. Вот и приём! По разному бывает, однако.

Автор: Фаддеич 7.6.2010, 10:32

Такая схема работать будет. Но мороки то мнООООООООООго. Переложи эту процедуру на пчеловода выходного дня (это, к примеру, ты), и на те почти 20 семей, что у тебя сейчас. И ведь это еще не конец.

А теперь включи все это в план на будущий год. Получается много работы.

Ладно, приняли эти отводки маток.

Как меняешь старых? Объединяешь отводок с основной семьей? Правильно. Но какую матку они оставят - кот в мешке.

В общем, одни вопросы.

Я в субботу несколько старушек нашел, задавил, положил. Молодую в клеточку, вощинкой залепил, дырочки, медком мазанул, и старую за крыло к этой же вощинке приклеил.

В течение дня сильного беспокойства у этих семей не отметил, работали. На следующий день просто отлично работали.
Прием молодых гляну на следующей неделе. Но должно быть все нормально.
Феромоны старой продолжают действовать на семью в непосредственной близости от молодой плодной матки. Как бы плавный переход. Должны выпустить молодую как ни в чем ни бывало.

Способ описывался кем-то ранее, но особого значения ему не придали тогда. А ведь в этом есть очень правильный смысл.


Хочу дополнить - ведь не спроста у Работника и на других промышленных пасеках есть операция - давить старых маток.
Чтобы исключить "кот в мешке". Им не нужна старая матка, а мы такое себе позволяем.
Значит, не побила нас еще жизнь своим отрицательным опытом. Или мало била.
Или времени у нас мало. Или лень душит (это не о тебе!!! )

В общем, есть над чем подумать.

Автор: Инна 7.6.2010, 11:39

Фаддеич, ты тоже рассматриваешь вопрос только "со своей колокольни". У тебя есть саблезубые злюки, которые "мочат" любых подсаживаемых маток? Даже тех, которые уже начали червить в этой семье. Мочат матку, и закладывают маточники на засеве...
Я давала свой совет именно для таких семей и для подсадки драгоценных племенных. Ведь у нас есть собеседники, у которых пока еще нет семей, в которые можно подсадить матку, у них идет радикальная смена расы, что очень сложно! (Сама пробовала.)

Автор: mikola 7.6.2010, 14:12

В этом году приобрел 14 семей беспородных овчарок, которые встречают метров за 20 и начинают драться. Так-же приобрел две матки карпатки. На 10-11 июня выход маток ф1 (из 29 приняли 15). Как лучше поменять овчарок: или задавить старых маток и дать маточник, или сделать отводки и после начала червления объединить с основной семьей. У кого есть опыт поделитесь.

Автор: Фаддеич 7.6.2010, 14:15

Ну истина, как всегда, посередине.

отводок на молодую пчелу - прекрасно. И чтоб матка рассеялась хорошо.
Ладно.

Но отводок этот - это как свита-защита хорошей матки при объединении с неправильной семьей.

Для правильного объединения надо 2 недели.

Имеем:
1. Отводок с молодой пчелой и с червящей маткой желанной.
2. Семью-злюку.

Делаем:
1. В злюке давим матку, закрываем, убегаем.
2. Через неделю в злюке выламываем ВСЕ свищи.
3. Еще через неделю в злюке снова выламываем все свищи, которые семья от безысходности наверняка потянет на 3-4-х дневных личинках.

Все. В семье-злюке полный тупик, но никакой трутовочности.
Самое время объединять.

А уж про сам механизм объединения я тут не пишу. Написал бы по шагам, но надо понимать - для кого это и в какой системе улья.

Ну пару слов буквально.
1. Матку в клетку с вощинкой с проколотой и мазнуть вощинку медом.
Далее:

2. Вертикалка - открываем улей, льем пахучку, кладем сверху газету (в ней пару надрывов), льем пахучку, ставим корпус с отводком, закрываем.
Горизонталка - всех обливаем пахучкой, рамки отводка ставим рядом сбоку, тоже обливаем.

3. Утро следующего дня. Матка выпущена пчелами и сеет в объединенной семье.

Автор: Игорь-М 7.6.2010, 14:54

Старую матку не надо давить , на ней делаете отводок на 2-3 рамках , пусть сеет,а семью без этой матки соединяете с отводком с молодой маткой , через ГАЗЕТУ "ТРУД" ,ПРАВДА".

Автор: Фаддеич 7.6.2010, 15:06

Люди хотят искоренить зло на пасеке. Зачем и старая?

но, как говорится, хозяин - барин.

Автор: Вован 7.6.2010, 21:15

В малом количестве не так заметно злостность пчёл в семьях, а так неплохое подспорье к главному взятку, это что разве мешает подсилить таким путём, отводки?

Автор: dialeks 7.6.2010, 23:19

А если отводком выступит верхний корпус, матка в нижнем под решеткой.
Новую матку на рамку с расплодом на выходе и в изолятор. Изолятор в верхний корпус, кот добавляю дно и крышу, ставлю на месте улья. Нижний корпус уношу за участок(50м), добавляю дно и крышу. Летная слетит на старое место, но матка пока в изоляторе живет.
Матка-карпатка, пчелы явно среднерусские. Пчелы много, старую матку найти не просто, сбиваются в гроздья, выходят и на переднии стенки улья облепляют бородой при осмотре.
Два улья уже отроились, повезло что при мне, посадил отдельно и все равно пчелы много, маточники вырезал до 15 штук. Первый опыт

Автор: Бортник 8.6.2010, 6:25

Для того, чтобы задавить, её нужно отыскать. А если уж матка отыскалась, то можно заключить её в клеточку, лучше в http://www.dombee.info/index.php?showtopic=809# В семье наступает безрасплодный период, свищи не тянут... Через дней десять к этой семье можно применить любой из описанных выше приёмов.

Автор: Фаддеич 8.6.2010, 10:39

То есть матку задавить и дать добрую.

Автор: Бортник 9.6.2010, 7:12

И хорошую.
...украинскую степную, например

Автор: MIHAIL 9.6.2010, 10:24

У меня в этом году в таких бигудях всех маток грохнули.Не успел сделать отводки на маточник, оставшиеся заключил в клеточки часть в бинуди точно такиеже как на фото у 'Темерёвский пчеловод'. Матки все вышли из маточников. В клеточках уцелели.

Автор: MIHAIL 9.6.2010, 10:45

Я менял маток у злюк просто убрав рамку с маткой на это место матку в клеточке через 3 часа. Прием был 100%. А вот вэтом году. Отводок на маточник (все карпатки), матка пропала, поставил новую плодную в клеточке, на 2 сутки заклеил вощиной. Выпустили и убили. Вот и пойми их.

Автор: Фаддеич 9.6.2010, 13:02

У каждого - свои критерии хорошести.
Против украинской степной ровно ничего против не имею.
Правда, я с ней не работал, да и не судьба с ней поработать, но ничего плохого про нее я не слышал.
Нормальная пчела.

Автор: AlexandrSPb 9.6.2010, 19:50

Но при этом следует помнить, что уже через 12 дней с момента сиротства в безматочной семье появляются трутовки. Откладывать яйца они начнут попозже, недели через две, но опасность для приёма матки уже существует.

Автор: Сосновец 9.6.2010, 20:46

давно искал через какое время пчелы без матки становятся трутовками.



матку да еще другой породы подсаживать лучше в отводок на молоденькую ,нелетную пчелку, а тут старая летная будет да и зачем сразу сильный отводок

Автор: Бортник 9.6.2010, 21:38

Может быть, с момента полного сиротсва, когда уже нет пригодных личинок для вывода маток? Вот, например, в безматочных семьях-воспитательницах не появляются трутовки и через месяц после отбора матки.

Автор: Артем13 10.6.2010, 14:48

У них есть возможность вывести свою матку. А если есть маточник, то и старая пчела не вся слетает на старое место.
А сажать маток лучше в отводок и чем "ценнее" матка тем меньше отводок.

Автор: Пчёлкин 10.6.2010, 15:38

Успех приёма матки по моему зависит во многом от отсутствия в гнезде (отводке) яиц , личинок , лётных пчёл. На печатный и молодых пчёлок самое то.

Автор: Интелегент 10.6.2010, 20:17

1-2х дневные яйца не критичны (среди печатного на выходе расплода имеется небольшой островок свежего засева,то ставим смело такую рамку в отводок)_,а вот личинок действительно не нужно ставить в отводки

Автор: Пчёлкин 10.6.2010, 20:36

Если до этого печатный был во втором корпусе через разделительную, то не чего там уже нет в смысле яиц и личинок. Не оставлять пчёлам не малейшей возможности заложить на своих личинках маточники.

Автор: dialeks 10.6.2010, 21:26

Сегодня смотрел семьи. В ульях нет никакого расплода, уже !!! Кроме одной, но в ней тоже похоже рой с маткой сбежал. Свежего расплода не нашел. Маточники есть. Пчелки работают, идет взяток с малины. В понедельник обещают прислать маток карпатки. Как им подсадить их теперь?
Я тут еще с дуру поставил им по рамке с запечатанным маточником, а если выйдет матка, я её уже не найду. Хоть и ополовинилось пчелы, но еще много.
В общем не уследил, разроились все семьи из 5-ти, а поймано только два роя, сидят в отдельных ульях, работают вяло.
Что посоветуете в такой ситуации новичку-первогодку? Времени до июльского ГВ осталось мало!

Автор: Raketin 10.6.2010, 22:50

К предложенным вариантам попробуйте спирт! Матку в клеточку, через сутки-двое канди и полоску материи , смоченной спиртом.
Второй вариант, и очень надёжный: берём рамку, пустую, прикрепляем клеточку с маткой, ставим перед летком, но закрытым, и стряхиваем 1 - 1,5кг пчелы с расплодных рамок перед облётом. Так и ночуем! Леток закрыт!!!
На завтра на рамке останется только молодая пчела! Леток открываем, на фанеру перед летком стряхиваем пчелу, пускаем матку в поток пчёл. Рамки в улей и покормить. Должно всё получиться!

Автор: dialeks 10.6.2010, 23:41

Попрошу уточнить.
Если в семье уже нет расплода-это безрасплодная, от неё отводок, например верхний корпус ставим рядом, стряхиваем из него пчел на фанеру перед летком, молодая заходит, летная улетает в нижний корпус рядом.
Берем пустую сушь на которой есть немного меда, на неё матку-карпатку присланную выпускаем из клеточки и эту рамку в изолятор. Изолятор ставим в корпус, в тот, в который заходит молодая пчела. Правильно?
Сколько дней держать в изоляторе?

Автор: Инна 11.6.2010, 10:20

Нет, летная может не улететь, а войти вместе с нелетной.
Лучше так:
поставить второй корпус, поднять во второй корпус пару рамок открытого (без пчел!) и кормовую, накрыть нижний разделительной решеткой. В верхний поднимется та самая нужная пчела. Снимаете корпус, ставите на дно, уносите в сторону, там меняете рамки с расплодом на 1 пустую сушь, стряхиваете на неё пчелу. Отводок готов. Расплод возвращаете в материнскую семью.
В отводок можно давать матку в изоляторе на выходящем расплоде.

Автор: Инна 11.6.2010, 10:35

dialeks, Ваш вопрос по реальной ситуации или Вы изучаете способы создания отводков?
Если реальный, то из такой семьи отводка не сделать, там уже пчелы трутовки.

Автор: Maik 11.6.2010, 21:43

сегодня столкнулся с очередной проблемой при посадки маток карпаток. Отводок затрутневел сделаный 30 мая пришлось срочно делать ещё один дождик как назло начал моросить. Жалко мне эту матку её прежний отводок грыз-грыз теперь новый будет убил бы уж чтоб не мучалась итак крылья потрёпаны уже метку отодрали...

Автор: Работник. 11.6.2010, 22:14

Maik, -заставь голодать отводок сутки, двое, перед посадкой матки.

Автор: dialeks 11.6.2010, 22:32

Реально!!! А как проверить? Вот докатился, и что делать? Им теперь матку не дать?
Тогда остается объединить их с их же роем?
Есть правда еще семейка, осенний рой разросся до 12 рамок, из их расплода сделать отводок для маток?
А этих то как превратить в нормальных и заставить мед собирать в июле?

Автор: Maik 12.6.2010, 7:14

Работник. , Я это новый отводок сделал только на 3х рамках суши (ну медок есть там прошлогодний), стряхнул на фанерку с 3х рамок пчёл зашло в него меньше естественно. Напоил их спиртом (тут вычитал кому то помогло) и дал эту матку которая с 31 мая сидит поклеткам. В воскресенье гляну если убили вытряхну его и тот что затрутовал.

Автор: Работник. 12.6.2010, 11:19

Maik,

Этот возможео и примет. Только все таки может с маткой какая проблема? может пальцами придавил, когда прихватывал?

Автор: Maik 12.6.2010, 11:49

Да кто знает вроде со всеми подсаживаемыми матками обращался одинаково. Одну ещё пчёлы сами выпустили начали грызть.... при осмотре матка взлетела и не вернулась ждали у улья. Но что интересно дал этому отводку суточного от тех карпаток каких приняли и уже сеют вовсю. Маточник не закладывают и ведет отводок себя, как будто матка там есть (раз 10 его шерстили в "шесть глаз" нет матки, да и трутовки тоже рано ещё делал его 5 июня на крытом расплоде на выходе).

Вообщем пока склоняюсь к тому что всётаки трудно преодалеть в 1 раз "породный барьер".

Автор: dialeks 12.6.2010, 19:48

Как проверить, на предмет трутования???????????????????

Автор: Вован 12.6.2010, 20:39

Инна, у меня отрутневел один отводок, подпустил не плодную матку, её приняли без проблем.
Бывает и такое


Я делаю на двух, трёх рамок и принимают маток всегда без проблем, главное что бы пчелы было не так много, вот весь успех 100% приема, плодных и не плодных маток.

Автор: Работник. 12.6.2010, 20:49

Анатолич,

Уже червит?
А как определил, что отводок затрутовел- по засеву?

Автор: Raketin 12.6.2010, 20:53

А позже и грохнуть могут... У меня так и случилось. Дал две рамки с открытым, для нормализации. Решил, что так проще, чем вытрушивать. Потянут маточники, а после и плодную подсадить можно.

Автор: Maik 12.6.2010, 21:56

Если на начальной стадии отрутневения, то есть суточный засев не понятно как, т.е. яйца насеяны как попало (не в центре ячейки, могут и бывают на стенках ячеик по 2,3 .... 5 яиц в одной ячейки). Туда дальше видно по запечатаванию пчелиные ячейки выпуклые как трутневые. Вообщем ничего хорошего лучше такую семью вытряхнуть и не канителеться с ней.

Автор: dialeks 12.6.2010, 23:12

Легко сказать! А семьи-то первые, куплены ныньче весной, но как говорится: "при дурной голове, ногам спокоя нет".
Может их объединить корпусами через газету на главный взяток?
Впрочем есть надежда еще, что найдется у них молодка, может облетывалася
Надо будет лупу взять, в понедельник поеду!!!
Может дадите какие-нибудь рекомендации, еще есть ночь и день

Автор: прожектор 13.6.2010, 9:41

20 мая подсаживал матку с Мукачево (синяя метка) следующим образом - пчел стряхнул на фанеру отдельно от улья с 3х рамок. Эти рамки со всяким расплодом поставил в новый улей. Минут через 20 фанерку подставил к этому улью с 3мя рамками - пчелки пошли. Выпустил на фанеру матку, правда ошибся - выпустил в самом дальнем конце - надо было в средину. Пчел и матку обрызгал сл. раствором мяты. Матка пыталась вильнуть влево-вправо, но в конечном итоге зашла.
31 мая видел эту матку на сотах, вроде какая то кособокая - подставил крытый расплод, т.к. вроде мало было пчелок.
9 июня увидел 4 маточника, из которых вышли матки. Никаких маток в этом отводочке так и не увидел.
Вывод - способ подсадки очень надежный. Матка 100% никудышная.

Автор: dialeks 13.6.2010, 15:44

А если матка вздумает взлететь?

Автор: pchelovod 13.6.2010, 20:47

Привез я знакомому деду маток Кисловодских,две штучки,у него зверье-там уже лет 15 породных маток не видели,говорю подсаживай под колпачком на выходящий расплод,дед типа я сам знаю. что делать.ну хрен с тобой.На днях звоню ,спрашиваю как,грохнули говорит одну, а сажал очень просто,сделал налет на маточку,.

Автор: прожектор 13.6.2010, 21:29

Налет на маточку... Возможно в многокорпусных, например - внизу матка и открытый расплод, мед, 2й корпус сушь, третий крытый расплод. Тогда не до матки - надо восстанавливать гнездо. А так - грохнут.

Автор: прожектор 13.6.2010, 21:42

Вот для этого должен быть под рукой обрызгиватель хотя бы просто с водой. Помочить ее успеть, до взлета. Как понимаю - операция обязательно (и пчелок не забыть побрызгать).

Автор: Сосновец 13.6.2010, 23:00

или соломникой крылышки аккуратно медком помазать

Автор: pchelovod 13.6.2010, 23:59

Ни кто в моем районе не держит пчел в многокорпусных ульях,я вот пробую,и прихожу сам к выводу,что зря не водят.вот сегодня заглянул в один,а там уже 10 рамочек на 145с медом,,только еще не печатают -тепла нет,а лежаках в магазинах в паре рамок только.

Автор: Nikolaevits 14.6.2010, 0:39

Да эта конструкция улья себя везде хорошо зарекомендовала. Просто сторонники даданов всяко очерняют эти ульи и потому не везде они широко распространены.

Автор: Maikl 14.6.2010, 7:38

Вот как раз вчера этим занимался. Только старых маток давил, а сверху поставил корпус с молодой маткой, между корпусами газету, а под газету по верх рамок салфетку намоченную спиртом(10-15гр). Уже несколько семей ещё раньше так объеденил, все объеденились тихо и мирно. Сейчас с утра сбегал посмотрел эти семьи, ни каких проблем нет, пчёлки летают нормально!

Автор: Maik 14.6.2010, 9:07

одну матку только подсаживал?

Автор: dialeks 15.6.2010, 8:12

Все! Маток получил -4шт. Еду....
Короче понял хотя бы следующее:
1.Старых маток в любом виде не должно быть, но отыскать их трудно.
2.В семью подсадить труднее, лучше в отводок.
3.Отводок должен состоять из молодой пчелы.
4.Матку без клеточки не давать.
5.Спирт не помешает.
6.Да, побрызгать каметоном пчел и матку.
(Матки из Кисловодска, набирал Селиванов, где это не знаю) Ну да ладно.
Господи благослови!

Автор: pchelovod 15.6.2010, 8:45

Стряхивай на сходни перед уликом.и загоняй дымарем,старя слетит ,а молодая "пешком" пойдет,лучше смотри на рамки с расплодом,чтоб яиц не было. Удачи.

Автор: Инна 15.6.2010, 10:25

Это лишнее. Матка должна пахнуть маткой, а не Каметоном.

Автор: Raketin 15.6.2010, 20:09

Можно поставить две-три рамки с открытым расплодом, смотреть по силе семейки, они потянут маточники, сбросят молочко и после отсутствия личинок моложе 5-ти суток можно подсадить плодную, прямо на сот и понаблюдать за поведением пчёл. При агрессии - матку в клеточку. Сам не пробовал, но проверю! Одна такая безтолковая есть, рамки поставил. Матки в нуках вот-вот зачервят и проверю данный способ.
Честно говоря, хотел просто вытрусить и убрать улей, но не попробовать - значит остаться без ответа!!!

Автор: Петруха 17.6.2010, 10:47

В инете случайно натолкнулся на статью об ультрозвуковой ловушке маток. В общем описывается коробочка величиной со спичечный коробок
где находится микросхемка на микробатарейке от часов которая при включении издает звуки матки.
Когда нужно поменять матку, ставиш эту штуковину - нажимаеш на нопку и через 20 минут забираеш из коробочки старую матку. Пока в коробочке издается звук матка будет находится в ней.
Сейчас ищу эту статью и не могу найти. Может кто даст ссылку, или правильное её название а еще лучше где эту штуковину можно купить.
С уважением к Вам.

Автор: dialeks 18.6.2010, 0:44

Одну разместил как описано выше.
Вторую тоже в изоляторе, но уже "налёт на матку", оставил на неделю.Кто бы еще объяснил как их выпускать оттуда?!
Две помещал в отводки сделанные за сутки. Не принимали, три раза заклеивали дырочки. Пересмотрев, в одном нашел открытый расплод, а другой непонятно.
Потом попробовал отводки недельной давности(были такие случайно, на роевой маточник один,а второй должен был быть с неплодной маткой, но видать потерялась(рис.1)

и эти начали вроде принимать. Как говорится "Дай Бог".
А я вернулся в город

Дырочки не залепляют, а прогрызают, ведут спокойно.(рис.2)


Налет на матку, предположительно одна летная, расплода нет, сушь и изолятор с двумя рамками расплода на выходе, и матка из коробочки. Пчелы сидят на летке в трансе уже сутки. Дал им 5дней на раздумье.(улей№1)




А я посмотрел этих на маточники и заодно забрал пару рамок расплода в отводок, на всякий случай. Это бывший май первый августовский рой. Злые тоже дюже...
(Что-то все в кучу кидается, (рис.4.))

Автор: JAN53 18.6.2010, 19:10

Вчера получил 5 маток(дочки АНГЕЛ) от together. 3 ШТ прямо в пластиковых пересылочных клеточках дал поверх рамок в организованные 10 июня отводки, предварительно сорвав маточники все( открытые и закрытые). 2 шт также в клеточках дал поверх раток в организованныедля облета отводки, в которых матки не облетелись. Сегодня во всех отводках наблюдал мирное отношение пчел- кормят матку. Отодвинул задвижку и заклеил открывшееся канди вощиной, сделав в вощине 3-4 прокола гвоздем. 3 отводка дочки карпатки Гайдара, 2 отводка помесные. Пластиковые клеточки очень удобны. У ПАКОВКА от TOGETHER ОТЛИЧНАЯ.

Автор: Raketin 19.6.2010, 22:24

По посту http://www.dombee.info/index.php?showtopic=1598&st=75&p=65278&#entry65278. Докладываю.
После дачи в трутовочную двух рамок с открытым расплодом спустя неделю наблюдаю следующее. Потянули маточники. Расплод вскормлен. Яйца исчезли. Через пару дней будут плодные матки - попробую подсадить прямо на сот.

Автор: Петруха 21.6.2010, 15:35

Други посоветуйте жертве пчеловодства
При осмотре видимо повредил матку, такие подозрения из за того что они до 23:30 ночи как то уж больно беспокойно вели себя. В остальных ульях была тишина , хотя я их тоже осматривал на предмет удаления маточников.
Вопрос такой, у меня есть небольшой роёк ( залетный) сидит в ловушке , если я подсажу их матку под колпачек в свой улей то какова вероятность что пчелы ее примут, и сколько держать её под колпаком.??? Это было вчера вечером или уж подождать дней пять и посмотреть будет засев или нет.
Буду всем благодарен за советы, учится больше не у кого.

Автор: Инна 21.6.2010, 15:38

А та матка - плодная? Это ключевой вопрос..
Если плодная, то подсадить легче, если неплодная, то "поплясать" придется... И шанс не 100%.

Автор: Петруха 21.6.2010, 15:45

Даже и не знаю, привез ловушку вчера ночью поставил на лавочку открыл леток, рано уехал на работу. Звонил домой, жена говорит летают даже обножку заносят. Вобщем точно буду знать после 6 вечера. А как еще можно узнать жива матка в том улье или нет??? Ну кроме как через неделю.

Автор: PastuhMedvedey 21.6.2010, 16:00

И матки классные и упаковка тоже ! Тоже подсадил 5 Энгелей и тоже в пересылочных
клеточках. Сопровождающих пчел выпустил .
Время было мало посему быстро сделал отводки на закрытом расплоде , 2 рамки расплод,
1 мед , 1 медопергоавя. Пчел натрусил восновном молодых, нелетных пчел, и спрыснум
из росинки водой с корвалолом и сразу давал матку в клеточке.
Через 3 дня внимательно просмотрел отводки на свищевые маточники (благо 2 рамки всего просмотреть надо) и приоткрывал клеточку на 7-8 мм там где кормовое отделение канди залеплено. Дальше пчелы маток сами выпустили постепенно съев канди. Прием 100 процентов



Значит скорее всего там матка плодная, если хорошо пыльцу тянут. Только матку
из роя я бы не брал, пересилил бы рой в улей новый, пусть себе развивается.

Автор: Инна 21.6.2010, 16:45

И с неплодными могут отлично тянуть. И с пчелами-трутовками, вообще без маток все соты пергой забивают...
Засев надо искать.

Автор: Инна 21.6.2010, 20:58

Не всё так мрачно. Я берегу свой первый рой, маток не меняю. Отличные пчелки!
Да, для экспериментов с завозными матками есть место на моей пасеке, потом выберу лучших. Но не исключаю, что лучшими окажутся именно они, мои первенькие. Залетный рой.

Автор: Петруха 22.6.2010, 8:17

Спасибо всем за ответы.

Еслиб они были свои (матки) и купить негде, поблизости не одной пасеки где можно было бы совета спросить или маток купить. Жалко просто рой , он большой а толку от него нет., так как в нем нет матки. Всетаки думаю объединить их с маленьким роем (залетным) Если матку найду , посажу её под колпак в большой рой в месте с 6ю рамками пчел (только не представляю что из этого получится. Может вы мне объясните порядок действий.

Автор: ДрЮН 22.6.2010, 21:35

Конечно, сажай! Потом матку поменяешь, чего время терять?


Мой прошлогодний единственный рой от 8 июля 2009 г. (что снял) в этом году и не думал роиться. Стоит сейчас на 7 корпусах (альпийских). Может ждёт 8 июля?

Автор: Инна 22.6.2010, 22:03

О роении http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=2529&view=findpost&p=65674.

dialeks, о том, как прикрепить фото и дать к ним комменты, можно прочитать http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=1144&view=findpost&p=55403.

Автор: Raketin 25.6.2010, 22:56

Подсадил матку плодную в трутовочную (исхлдные: см. пост 89) - приняли. Однако, всё работает!

Автор: Ita 26.6.2010, 21:57

Интересно у меня знакомый пчеловод подсаживает маток. В семье, прямо в улье стряхивает 3-4 рамки с пчелами и сразу вниз в кучу пчел сажает матку и стряхивает еще одну рамку. Ни разу этот метод его не пдвел. Хочу попробовать, а страх играет.....вдруг загублю матку

Автор: pchelovod 26.6.2010, 22:29

Молодец Володя,теперь буду точно знать,как исправить трутовую семью,спасибо

Автор: Raketin 27.6.2010, 23:04

Неплодных таким образом принимают очень неплохо! Особенно одно-двухдневных. Пробовал - всё сходится.


прямо на сот сажал - проявляли к матке агрессию. Дал через канди. Канди... сближает!

Автор: PastuhMedvedey 29.6.2010, 15:17

Да, интересно, о таком способе даже не слышал..
Как я понял тут фишка в том, чтоб заставить семью-трутовку расходовать молочко
на выкармливание открытого расплода, тем самым пчелы трутовки молочка сами уже много
съесть не могут, и становятся нормальными дней через 9, а тут и маточку плодную им
подсовывает пчеловод.. Интересный способ

Автор: Raketin 5.7.2010, 17:43

Всё старо, как Мир!
В роевых семьях почти все пчёлы (из-за нерасходования молочка, т. к. расплод не кормят или уже выкормили несколько ранее) анотомические трутовки. Собственное молочко "подпирает" и яичники увеличиваются.
А постановка в трутовочную семью двух рамок с открытым раплодом заставляет пчёл отдавать молочко. Возможность откладывать яйца сходит на нет! И вот тогда самое время подсаживать матку, убедившись в отсутствии личинок пригодных для воспитания собственной матки.

Автор: Сергей Николаевич 5.7.2010, 18:06

Об этом способе писал А.Д. Комиссар в журнале в прошлом году. Главное - он работает.

Автор: nas19500r 27.10.2010, 9:30

Вот как подсаживал.

Автор: прожектор 11.11.2010, 17:21

А почему изподтишка то?
"Сообщение убрано по такой причине" модератор такой то. Не надо изподтишка.

Рвач71 писал:
"все просто я уже об этом писал рамка без пчел на пчаном расплоде через сетку - наверх( подрасчитываем начала выхода пчелы с этой рам к моменту получения маток, пчела только 1-5 дневная снимаем и не посильваем 21 днень(пока не пойдет пчела с этой такию и потом по рмочк но всеравно каждые 5-7 дней проверяем наличие маточников - А ВОТ БЫВАЮ И ВОТ когда Спиртику равнул - будет матка без метки - но ТОЛЬКО К ПЛЕМЕННЫМ ю МОЖНО ТАЙ СПОСОБ ИСПЫТЫВАТЬ И ПРИ НОРМЛЬНЫХ ОТВОДХ ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЛЕТКИ ЗАКРЫВАТЬ В НИХ( если матки конечно плодные"

Полдня вникаю. Но вникну. (И почему это сообщение надо было убрать?)

Автор: рвач71 11.11.2010, 18:24

здесь надо бобавть рамка без пчел и открытого расплод

Автор: прожектор 11.11.2010, 18:50

(Это писал Рвач71, не я).

И 21 день матка имеет дело только с одной рамкой - бывшей печатной, на которую ее посадили? Я правильно понял?

Автор: ural.mg 23.8.2011, 18:11

Читал что плохо объединяются ,но это еще мелочь.

Вот в этом сезоне получил из Майкопа племенных маток карпаток 4доехали ,а одна увы.

Сделал отводки, два на рамках 285х230 по 8шт в кассете,два на больших рамках285 х445/перевернутые на 90гр даданы/ также по 8шт в кассете.

На маленьких рамках легко было найти только печатный расплод/от бруска до бруска-так красиво/,а вот на больших хоть немного да попадает открытый ,а это значит ПЧЕЛЫ ЗАПРОСТО МОГУТ НЕ ПРИНЯТЬ МАТКУ ,ТАК КАК ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЛОЖИТЬ МАТОЧНИК НА СВОЕМ РАСПЛОДЕ

Однако получилось все иначе ,там где была опасность неприема все прошло отлично!

А вот на маленьких рамках отводки маток приняли и матки засеяли почти по рамке суши,пчелы заложили маточники на этом расплоде ,а матки пропали

Тут я сделал ошибку которая стоила потери семьи.

В одном отводке кроме маточников на открытом расплоде,был маточник один среди крытого и полон молочка и очень крупный -его и оставил остальные убрал

АГА-вообразил себя умнее пчел.ОТводок сначала очень интенсивно работал ,но потом резко сдал и прекратил тащить обножку,можно даже не глядеть в улей -там нет матки 100%.

А второй без моего тупого вмешательства вывел себе матку ,она облетелась и сейчас приятно наблюдать как они работают ,даю им щас подкормку, а они 90% тащат обножку

Хоть и неприняли чистопородную карпатку ,но зато F1 от карпатки есть ,что есть очень хорошо .Если не лез бы к пчелам тупо сейчас было бы две F1

Вот вам пример вмешательсства чел в жизнь семьи

Автор: Ням-Ням 23.8.2011, 21:08

Интересно получилось , на больших рамках приняли, а на меньших возникли проблемы. Наверное есть какие- то скрытые причины. Если бы дело было только в породе, то и на больших не приняли бы. Может сказались какие то факторы, которые есть только в малых корпусах? Тем более поведение обоих семей похожее: нормальное червление, гибель маток, закладка маточников. В то же время у семей на больших рамках всё хорошо. А какие есть догадки такого поведения пчёл?

Автор: ural.mg 23.8.2011, 21:34

Задавал такие вопросы профи на форумах-другая порода наиболее вероятная причина
Подобное наблюдается при подсадке карники к карпаткам ,хотя карпатка это обособленная ветвь карники.

Пчелы у меня условно карпатские
Брал пчелопакеты, сказали карпатка ,но после получения хороших звездюлей летом и хорошую погоду сильно усомнился в этом

Еще больше сомнения утвердились, когда получил маток карпатки из Майкопского ОПП это совершенно другие пчелы

Они не ройливы и хорошо отзываются на любые противороевые меры даже если вошли в роевое

Похоже всего одну у меня тогда приняли, на 4год она вышла с роем

Она с дочкой и их отводки собрали меда больше чем остальные 9 семей в один из сезонов .

Вот их пчелы и приняли маток ,а метезированные нет

РАЗВОДИТЕ ЧИСТОПОРОДНЫХ ПЧЕЛ

Автор: ДрЮН 24.8.2011, 9:40

Тоже такое происходило. Надо как-то контролировать процесс, а я смотрю - засев появился, значит всё нормально, больше не заглядываю. Получается большой минус.

Автор: matveevich 6.12.2011, 22:01

Не устали? ж. "Пчеловодство" №2 за 1994г. стр.43-45


Подсадка маток
Успешный прием пчелиными семьями маток зависит от качества самой матки, численности, возрастного состава, физиологического состояния семьи и пчел, условий погоды и медосбора, породных особенностей пчел и др. При подсадке маток в семьи нужно избегать лишнего раздражения и озлобления пчел. Нежелательно подсаживать их в холодную ветреную и дождливую погоду, в период, когда в природе нет нектара, во время напада пчел, когда семьи при открытии гнезда раздражаются. Пчелиные семьи лучше принимают маток при теплой тихой погоде и появлении в природе медосбора. Как правило, молодые пчелы принимают их лучше, чем старые. Если долгое время семья не пополняется молодыми пчелами, то она встречает новую матку враждебно. Семьи с пчелами-трутовками принимают маток в редких случаях. Обычно если семья имеет возможность вывести собственную матку, то она менее охотно принимает подсаженную ей пчеловодом.
При замене матки на новую важное значение имеет их физиологическое состояние. В частности, новых маток семьи охотно принимают в период пониженной яйценоскости заменяемых маток рано весной, во время хорошего медосбора или осенью. Наоборот, в разгар яйцекладки своей матки в период усиленного роста семьи новую матку она принимает менее охотно.

Подсаживать в семьи маток, отличающихся по своему физиологическому состоянию от сменяемых, следует через четыре-пять дней после обезматочивания семей с обязательным предварительным удалением свищевых маточников.
Из многочисленных способов подсадки маток ниже рассматриваются лишь те, которые получили наибольшее распространение в практике пчеловодства.
Подсадка с помощью сетчатого колпачка. После удаления старой матки из середины гнезда берут рамку с молодыми пчелами и зрелым печатным расплодом. Подсаживаемую матку пускают на середину сота и накрывают колпачком так, чтобы вместе с ней под колпачком остались десяток молодых пчел, небольшой участок с медом, открытыми ячейками и зрелым на выходе расплодом. Чтобы не оставить проходов, края колпачка нужно вдавить в сот. Через два дня проверяют матку. При нормальном приеме она обычно начинает откладку яиц под колпачком, пчелы относятся к ней дружелюбно. Если в семье не появилось зачатков свищевых маточников матку можно выпустить из-под колпачка. Вероятность приема увеличится, если семью лишить возможности строить свищевые маточники. Для этого за пять дней до подсадки новой матки нужно изолировать старую, посадив ее под колпачок или в маточную клеточку. По истечении пяти дней в семье не останется яиц и молодых личинок для вывода свищевых маток, и семья лучше примет новую матку.
Подсадка матки в маточной клеточке. Клеточку вместе с заключенной в ней маткой помещают между средними рамками в верхней части гнезда безматочной семьи. На следующий день смотрят, как относятся к матке пчелы. Если они не проявляют враждебного отношения, сидят на клеточке спокойно и пытаются кормить матку, ее можно выпустить из клеточки, открыв нижнее отверстие и заделав его кусочком вощины. В вощине прокалывают несколько дырочек, смазывают ее медом и клеточку снова ставят на старое место между рамками. Вместо вощины в нижнее отверстие клеточки можно вставить кусочек сотика с медом. Пчелы прогрызут вощину или сотик и сами выпустят матку из клеточки. Через два-три дня нужно проверить семью, чтобы убедиться, что матка принята. В маточных клеточках обычно подсаживают неплодных маток в нуклеусы или во вновь сформированные семьи.
При неблагоприятных условиях и при подсадке особенно ценных маток принимают специальные меры. Одной из таких мер, гарантирующих почти 100 %-ный прием маток, служит их предварительная подсадка в небольшой только что сформированный отводок, состоящий из двух-трех рамок зрелого печатного расплода и молодых пчел, но без яиц и личинок. Такой отводок удобнее всего поместить в корпус многокорпусного улья, отделенного от основной семьи глухой горизонтальной перегородкой. После того как вся летная пчела из отводка вернется в старое гнездо, ему дают новую матку под колпачком. На следующий день ее выпускают из-под колпачка, и она начинает откладывать яйца. Через несколько дней, когда матка освоится с новым гнездом и будет откладывать яйца в полную силу, старую
матку из основной семьи удаляют и перед вечером присоединяют к семье отводок с новой маткой. Для большей гарантии перед присоединением отводка к основной семье новую матку временно изолируют под колпачком и освобождают ее на следующий день. В тех же целях можно за пять-шесть дней до присоединения отводка изолировать под колпачком в основном гнезде старую матку, чтобы ко времени присоединения отводка в основной семье не осталось открытого расплода, пригодного для вывода свищевых маточников.

Автор: admin 6.4.2013, 18:44

Экстремальная подсадка неплодных маток
Практикуюсь на своих, купленных тоже жалко.

Автор: Haffa 19.4.2013, 19:27

Ну что то не слышу ваших мнений.что ни кто не знает? Ато собираюсь породу менять с дворняжек на карнику, чёто боизно

Автор: ДрЮН 19.4.2013, 19:37

Наверное, никто не мазал. Из здесь присутствующих.
Пчёлы не любят чужаков, а мажь-не-мажь - поможет ли?
Если боишься за матку, сделай для неё отводок на печатном расплоде. Потом усиливай - вот тебе и крепкая семья и рисков минимум.

Автор: Haffa 19.4.2013, 19:43

Естественно так и собираюсь делать но всеравно опасаюсь!
Вот нашел тут на одном форуме.
Обязательно удалить матку находящуюся в семье, 5-6 капель этилового эфира на верхние бруски рамок, закрыть гнездо, и через 5 минут пускать другую матку, если есть свищевые маточники их можно не убирать, пчёлы сами выкинут личинок, так же с семьёй трутовкой, убрать матку, а если ложат яйца пчёлы, это сразу видно по кладке, она идёт на край ячейки сота, длинна брюшка пчелы не позволяет ложить яйца на донце ячейки, то сразу 5-6 капель и подсадка без всякого ограничения свободы матки, пользуюсь этим методом очень давно не приёмов не было, никак не зависит от состояния семьи, матки, погоды и взятка.

Автор: Zimolov 19.4.2013, 20:55

тоже заказал три матки Карпатки из Мукачёво в пчеловодном магазине. Будут 20- 30 мая. Буду сажать в однокорпусные отводки с молодой пчелой, подготовленные через р. р. за 5-9 дней.

Автор: Haffa 20.4.2013, 5:19

Я буду брать в Кисловодске, вот только не знаю у кого взять, у обоих с этого года будет карника,только в разные сроки.

http://pchelopitomnik.ru/index.html

http://beeprom.ru/price_krain.html

Автор: an-v 20.4.2013, 5:38

По какой цене?
Если не секрет.

Автор: Zimolov 20.4.2013, 5:43

850 р за штуку.

Автор: Haffa 20.4.2013, 6:03

Может кто посоветует, у кого взять? по срокам в принципе проходят оба.

Автор: ДрЮН 20.4.2013, 7:31

Если есть возможность посмотреть товар, то погляди, где пчёлы и матка без желтизны.
В прошлом году покупал кисловодских карпаток через пчеломагазин у нас, даже пчёлы в клетке были жёлтые. Хотя документов никаких на дают, может быть продают левых?
Клеточки тоже были халтурные: ворс от дерева даже не давал пчёлам пролезть к корму, одна пчела застряла.

Автор: ural.mg 20.4.2013, 8:50

Бери из государственного питомника.

В прошлом сезоне сделали мне отводки на карпатках ,а матки из гос питомника Кисловодска ,карника.
Приняли 100%

Пчелы просто супер .Отводки были на 2,88 площади рамки Дадана 17мая.
Дали по 30 кг товарного меда в среднем.Оставил на зимовку по 30 кг.

Брендовые матки от именитых пчеловодов -можешь так нарваться!

По окраске тергитов думаю не стоит заморачиваться .
Майкопский питомник объясняет что такое допустимо .
На своем опыте наблюдал, что с первыми коричневыми тергитами карпатка работает даже лучше немецкой черной карники/блин только название и цвет ,посмотрю еще в этот год ,кандидат на норвежский метод/

Документы на маток из гос питомника должны быть!

Автор: admin 27.11.2013, 16:37

Я уже несколько лет беру с Кисловодска и бережно подсаживаю в отводки

Автор: Wladimir 8.4.2014, 12:03

Всем здравствуйте! Познакомился с пчеловодом, поделился с ним своими опасениями покупать маток из-за сложности подсадки,а он мне говорит:" Возьми 100г водки,добавь 300г воды и опрыскай семью. Подсадка будет удачной,10 из 10." Ссылается на интернет. Я ничего не нашёл, врёт или нет?

Автор: ded 8.4.2014, 12:21

садите практически на рамку печатного расплода на выходе, с минимумом молодых пчёл . естественно +рамка корма.

с водкой по моему брехня и афера

Автор: Серёга 8.4.2014, 14:25

Действительно есть такой дедовский способ подсадки маток... Но дело в том, что он далеко не единственный, как собственно и не самый лучший и простой... Кстати сказать, что семья после такой процедуры становится агрессивной!!! Гораздо лучше и результативнее подсаживать матку через слабый отводок на лупящийся расплод под колпачёк или методом "купания" - тоже небольшой отводок, клеточку с маткой окунаете в чистую воду и выпускаете матку прямо через леток в улей... Отводки принимают маток лучше, если у них нет открытого расплода и яиц... Прямая же подсадка матки в семью, всегда довольно рискованная операция и 100-процентной гарантии не будет.

Автор: ded 8.4.2014, 16:01

и воровастой...

Автор: Серёга 8.4.2014, 16:16

Точно... А говорил не знаю...

Автор: ded 8.4.2014, 16:29

как говорят семья стаёт "предприимчивой"

Автор: Vla.Bel. 8.4.2014, 17:43

Видимо от водки "башню" сносит,как у перепивших мужиков.

Автор: ДрЮН 8.4.2014, 20:20

Примут, если им некуда деваться, не сегодня, так через 3 дня; не через три, так через 5!
Из моего опыта подсадки, основная причина непринятия - в пчеловоде: недоглядел где-то маточник или матку. Матку грохнули, а через неделю смотришь, уже расплод пошёл.

Автор: sila 26.5.2016, 9:14

Лет 10 назад матки пришли в конце июля. Жара, взятка нет, воровство, осы. Если делать традиционный отводок, то разграбят. Решил сажать на летную. Улей на новое место. На старое новое дно, корпус под летную. Туда несколько рамок кормовых, сушь, сбросил через разделительную молодую пчелу с пары рамок. Клеточки с матками накрыл сеточками, из под которых вытащил пленки. Сместил сеточку и открывшуюся часть накрыл вощинкой с парой дырочек. Поставил на улочку. Сбрызнул мятной водичкой. Уехал. Через неделю обнаружил во всех 10 ульях засев. Старые семьи также не дали себя в обиду. Подсилил печатным расплодом молодых маток, а ещё через неделю старые семьи поставил через газету сверху для осеннего кормления и зимовки. Был 100 % результат. Может кому и пригодится.
Успехов.

Автор: Zimolov 20.6.2016, 22:42

ятак подсаживаю второй год:
Вэтом году даже свиту из клеточек не выгонял.

Автор: NickSI 20.6.2016, 23:52

Так............а ведь скоро и мне предстоит вторая попытка подсадки маток.
Чисто для спокойствия:
Поднимаем за неделю (недели хватит?) корпус ПР над РР. В день привоза маток ставим отводок на свое дно. Воды даем, корм там должен быть. Ждем до вечера.
Так. С маткой что делать? Сбрызнуть медом или лучше пахучкой, мятой? Отводок тоже сбрызгиваем и даем матку. Как лучше? Под колпачек или в клетке с закрытым канди выходом?
Все что ли?

Автор: Серёга 21.6.2016, 12:26

На своё дно, ставьте за сутки или двое, я предварительно сообщу об отправке... Матки будут в клеточках с канди, просто уберёте лепесток который перекрывает выход матки. Пчёлки уберут канди и выпустят маток сами.

Автор: NickSI 21.6.2016, 13:03

Да, за сутки получится.

Автор: NickSI 5.12.2016, 20:44

Это вот и есть взятие матки в клубок?
https://www.youtube.com/watch?v=aQJ8bJj1XIs

Автор: Серёга 5.12.2016, 20:56

Или посмотрите как пчёлки шершня душат, тоже похоже.

Автор: Сергей Иванов 25.6.2017, 8:50

https://youtube.com/watch?v=CfjEQR-wKOM

Автор: NickSI 25.6.2017, 16:38

В пятницу поднял корпуса с ПР на РР. В субботу утром убрал их в сторону. Вечером дал маток в клетках. Одна вызвала сомнения в приеме, как-то слишком активно кинулись на клеточку, но через час успокоились. Утром в вскр. в двух клетках обнаружил мертвых маток. Это что было? Разве могли убить через клетку?
Остальным оставил проход через канди.
Одна матка у меня сбежала в улей еще вечером в субботу потому, что клеточка раскрылась в руках. Но жива пока.

Автор: Сергей Иванов 25.6.2017, 16:55

Убить вряд-ли смогут через клеточку... С голода видимо погибли...

Автор: NickSI 25.6.2017, 17:01

Зря значит свиту выпустил. А почему не стали кормить? Или кормить тоже не могут через клетку? Блин, жаль, что все не убежали...........

Автор: Сергей Иванов 25.6.2017, 17:21

Не понравилась чем-то... Почему сама канди вот не лопала?..



А где стояли клеточки?

Автор: NickSI 25.6.2017, 17:26

Сначала я их сверху положил, когда увидел, что спокойно на них сидят, нюхают, подвесил на травинках за колечки в колодцы между рамок.



Ну что они, ночь не смогли продержаться? Им все время надо питаться? Без перерыва?

Автор: Сергей Иванов 25.6.2017, 17:31

Ну не знаю... Помёрзнуть-то уж поди тоже могли... Короче нету у меня ответа на ваш вопрос.

Автор: ded 25.6.2017, 17:53

что за колодцы? в улочку что-ли?

Автор: NickSI 25.6.2017, 18:01

Ага, только раздвинутые чуть.



Пчелы не битком, но достаточно. Снизу и сверху пеноплекс 3 см.

Я уж потом подумал мало ли что и проверил, нет даже ОР, не то что маточники или мисочки.

Автор: ded 25.6.2017, 18:26

выгнал свиту и засунул клеточку в улочку, перекрыв все доступные для пчёл отверстия,через которые пчёлы бы смогли кормить матку.....погибла от голода и жажды. думаю в этом ошибка . как только приходят матки,(а нам ещё везти с вокзала на машине 150км) мы первым делом поим пчёл и матку с помощью шприца. пока едут на поезде,то они испытывют жажду.

Автор: NickSI 25.6.2017, 20:58

Все-таки в колодец. Я раздвигал рамки сильно. У меня и корпус +5 мм сделан и боковушки не впритык. Там клеточки свободно ходили. Потом у клеточек сбоку тоже отверстия есть. Поил несколько раз.

А там как знать....

Автор: geogen 26.6.2017, 18:40

А зачем? Чем плохо оставить наверху на рамках?

Автор: NickSI 26.6.2017, 18:52

У меня кончилась посуда. Отводки - это просто корпус, свеху и снизу лист пенопласта. Клеточку прижимает сильно, даже не прикрывается корпус нормально.

На рамки-то положил сначала, чтобы видно было прием, крышку так , маленько боком ставил. Потом вот думаю, надо официально сделать.

Автор: ded 29.6.2017, 15:29

Вот делал отводки на плодные матки Сергея Иванова. Зная что матки у него хорошо разчервлены и учитывая 100% приём 30и его маток, полученных нами в первой партии,подсаживал я и мои земляки маток 2й партии уже по ускоренной схеме. И маточки не подвели... уже через 2 дня после получения у земляков матки зачервили , а я проверил на 3й день....обе матки тоже червят.
https://www.youtube.com/watch?v=JlziSV9gVPo

Автор: Сергей Иванов 29.6.2017, 20:43

Петрлвич, так здесь полусается пришлти матки и через дня в отводках уже есть засев от именно моих маток.... И даже пчёлок из влеточек нк удалял....

Автор: ded 30.6.2017, 5:47

Совершенно верно...... именно так по ускоренному варианту все подсаживали твоих маток и у всех удачно. В первой партии твоих маток тоже был 100%приём,но там конечно опасались и сначала выдерживали сутки в отводке не открывая кормогого отделения и убирали пчёл сопровождения ,оставляя где одну-две. Приём был отличный даже не смотря на то что матки другой породы(у нас у всех карпатка). А вот полученные матки-карпатки принимались у земляков в этом году почему то плохо и часть маток ,хотя и пчёлы их выпускали,но сразу же брали в клуб.. Видимо твои матки больше пахли матками и нравились пчёлкам.

Автор: ИрТиМакс 10.1.2018, 12:51

решил реанимировать старую тему. кто пользовался таким способом замены матки в семье как ,не отыскивая матки ставить зрелый маточник в данную семью ? интересно как это в удавах будет звучать. у себя применял путём постановки зрелого маточника в защите (фальге) в четвёртый корпус рута во время взятка с подсолнуха. в Делонах не пробовал. но общий смысл наверное тот-же - поставить маточник тот участок улья где менее всего присутствуют ферменты матки-хозяйки ,да ещё чтоб пчёлы были заняты работой (взятком) .. меньше дурных мыслей будет . а уж по выходу молодухи ,они (пчёлы) разберутся какая им нужна

Автор: Сергей Иванов 10.1.2018, 16:47

Какие результаты были?

Автор: ИрТиМакс 10.1.2018, 17:09

в среднем где-то процентов семьдесят молодых остаются. я так понимаю что если матка хорошо несётся и выделяет много феромонов её пчёлы берут под защиту ,а враждебны к молодухам. но по разному ,было такое что почти сразу после раздачи маточников у становилась дождливая погода и .... заложили много самосменных.

Автор: Рыба 10.1.2018, 17:43

В смысле: в тех ульях, куда дал маточники при наличии матки?..заложили еще маточники?

Автор: СПавлович 10.1.2018, 19:22

Именно при этих условиях этот номер и прокатывает...

Матку сильно другой породы пчелы скорее всего убьют...

При наличии своих маточников - то же...

Автор: ИрТиМакс 10.1.2018, 19:53

поставил маточники ,вышли молодухи ,старых матерей грохнули .. и начались дожди. молодух грохнули и заложили свищевые на засеве от старух. в 50% случаев почти.

Автор: Ермыч 10.1.2018, 20:25

Молодая матка вышла и пчёлы её приняли, и сразу замена происходит? Если молодая сразу лишит жизни старую, то засева не будет две недели - неделю дозревание, неделю облёт и осеменение. Значит подсаживать нужно в начале июля - в начале цветения подсолнуха, то есть вначале главного взятка, что бы пчёлы не отвлекали силы на расплод, и что бы к концу ГВ молодая начала сеять зимовалую пчелу. То есть начало ГВ - самое время дачи зрелого маточника? Я правильно понимаю?