Версия для печати темы

Автор: ded 28.11.2008, 20:37

Я такого же мнения. Лучше всего начинать с 16и рамочных лежаков с магазинами. При приобретении определённого опыта пчеловождения можно и подумать о многокорпусных,как более перспективных ульях.
Или-

Автор: Вован 2.12.2008, 23:31

Автор: pchelovod 2.12.2008, 23:34

Сразу многокорпусные,смело однако,один сезон я уже провел с пчелами,и кое что только начал понимать,попробуй" размятся"в лежаке,а потом уже решай,но если есть рядом хороший учитель,тогда вперед.

Автор: Sergei 11.3.2009, 19:54

Бред какой-то - человек хочет водить пчел в многокорпусном, а не в лежаке, это ведь техника разная.

Автор: ДрЮН 11.3.2009, 23:22

Мне тоже говорили, что надо было сначала в стандартном улье научиться, а потом экспериментировать. Но так и не объяснили, почему?

Автор: maiklnet1 12.3.2009, 18:25

Да не нужно никаких лежаков если решил в многокорпусных держать так и заводи в многокорпусных. Технология описана в книжке "Многокорпусный улей" авторы Родионов, Шабаршов. Единственное систему привязать к своей местности. Если есть вопросы поконкретнее то задавайте их и обсудим.

Автор: Вован 12.3.2009, 19:16

Что я и делал, учился в 13 рамочном нестандартном улье, потом перешёл на двухкорпусные с магазинами в этом же году

Автор: Работник. 12.3.2009, 19:20

поддерживаю мнение maiklnet1,
нет ничего худшего , чем переходить из"системы в систему".Как говорилмой знакомый:",, уж живых людей делаем. а чего там пчел водить "
Задумал в Рутах -води.
Ты не слушай .Мир стандарта ульёв и стандартных действий пчеловода познаваемый. Пчеловодство - это только ремесло. и работа с пчелой -работа по аналогу. Так что "навороты" только в навороченных. А у простых пчеловодов- все просто
Хотя до 100 ульёв -водить можно в любой системе.
""технология описана в книжке "Многокорпусный улей" авторы Родионов, Шабаршов.
нма конечно описано что то , но для начала -пойдёт. Только и форум себе на уме.Есть технологии-методики .Удачи

Автор: ДрЮН 12.3.2009, 22:54

Если у тебя Дадан, то обувай сапоги, если Рут, то ботинки. В этом что ли разница для начинающего?

Автор: alex250 12.3.2009, 23:14

При зимовке на воле лучше применять улей состоящий из 2х корпусов из дерева и 2-3хкорпусов из ДВП.
Корпуса из ДВП как бы летние - меньше подвергаются воздействию осадков и служат дольше.

Автор: Sergei 13.3.2009, 10:28

Работник., что-то подсказывает мне что простота эта кажущаяся, нынче хочу взять пчел, но чем больше читаю, тем больше вопросов.
Есть правда надежда на опытных пчеловодов с форума, может чего подскажут в нужный момент.

Автор: Работник. 30.3.2009, 19:05

Sergei, - а кто тут реальный писал . как работать с многокорпусными.
Ты кого читал, ?Кто сам объяснить не может, почему так или иначе делает,и,делает как прочитал об этом в книге.:
А то , что рекомендуют к прочтению- так это ж популяризация многокорпусного: читать -можно .
работать - не уверен.
Хотя мысли интересны . приятные высказывают.
На ОПФ Гайдар , например, высказывается за использование многокорпусных ульёв для темной русской.
Много нормальных пчеловодов просто не прочувствовали прелесть РутаОни его не ругают, но и не используют.
Да и в начале получали больше насмешек от окружающих, чем подсказок. ты это и сейчас сам почувствовал..Улей- простоты необыкновенной, вариационность приёмов-огромна, но -- стандарт. Полный набор прибамбасов.
запасное дно . решётка ганеман.Удалитель . кормушка верхняя и диафрагма. Вот пока ..может что и вспомним. Да - зимовник, иначе у нас разговора не получится. Удачи.

Автор: Sergei 31.3.2009, 19:50

а если в пене, то обязательно?
Читал как-то твоё, что только металл, почему?
Вот уел (и не ты один)
А я все мечтаю о Воле, вроде и примеры уже видел у нас.
а так-же о том что карпатка может успешно жить в моем климате?

Автор: Работник. 31.3.2009, 21:15

запасное дно. что бы менять быстро после выставки. или корпус сбросить на негоо и тогда и крышек тоже в запасе иметь надо.Если решётка зорошая , то и пластмасса пойдёт.
то что ты о воле мечтаешь. этиопонятно.
только к пчёлам это никакого отношения не имеет.ю Пеной хорошо стульчак в туалете утеплять.В уличном.
Так вот карпатку водить без решётки- это значит ещё семью в зиму кормить . а самому без мёда остаться.

Автор: maiklnet1 31.3.2009, 21:38

Позадавай вопросы http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1310&pid=12589&st=0&#entry12589
по сути тоже на воле только с защитой

Автор: ded77 5.4.2009, 23:30

Глупости говорили.
А должны были сказать: "Определись с системой, изучи её и в добрый путь".

Начинать работать надо с теми ульями, с которыми будешь работать всегда.
Я уже стар. Работа с многокорпусными тяжела стала, но и мыслей нет сменить ульи.
Приёмы работы, правда, пришлось менять, но это другая история...

Автор: nemo 07 6.4.2009, 22:38

мне многокорпусные улии достались от отца. 20 лет тому назад водил на даче. потом бомжи замучили, бросил.
мое мнение надо начинать с той системы, которой в дальнейшем планируешь заниматься. раз хочешь многокорпусной, то не стоит разбрасываться. и время потеряешь и ресурсы. разведешь разных рамок, разных ящеков, да и подход разный.
мое мнение, работать с многокорпусными улиями проще, всё унифецировано. один недостаток, приходиться ворочить тяжелые корпуса.
научиться не сложно, надо просто книжки читать ну и конечно форум пчеловодов).
я общаюсь тут дома с пчеловодами. вроде и держут пчел десятками лет, а нули. все их пчеловождение заключается: поймал рой и сидит ждет мед.

Автор: almat 3.8.2009, 19:58

Зимой хочу сделать несколько многокорпусных ульев.
Скажите, из какой доски делать?
У меня есть два лежака из доски 30 мм. зимуют хорошо.
Может из доски 25 мм., для облегчения корпуса.

Автор: Прозаик 3.8.2009, 20:01

Толщина доски на качество зимовки влияет в последнюю очередь.

Автор: dewolw 13.8.2009, 19:11

Согласен с NЕМО 07! Я так и не смог убедить одного опытного пчеловода, что прополис это совсем не "пчелиное говно"!
У меня многокорпусные на 1/2-рамку, только 1/2 не вдоль, а поперёк. Корпус меньше - поднять можно. (идея не моя).И магазин- тот-же корпус.

Автор: Kozin 14.8.2009, 7:46

У меня и Даданы и Руты, хотел бы сейчас иметь все Руты.




Зимуют у меня на воле уже несколько лет, нормально зимовка проходит, снегом присыпаю.

Автор: Прозаик 14.8.2009, 8:48

Попробовал не присыпать :)
Зимовка проходит нормально.

Автор: turok 14.8.2009, 10:39

Я тоже считаю,что учиться надо на том с чем предстоит работать.Самое продуманное по трудо-затратам и операциям многокорпусник-РуТ.По нему больше всего информации и печатной и людей много работает с ним. И переход по наращиванию пасеки ,с необходимым опытом, быстрее происходит. Только применять его,как советует Работник, не отбрасывая "Мелочи" ( раз.решетку,кормушку,оборотное дно).А то как с автопромом получится: слизывали Москвич412 с ВМВ, а они и рядом до сих пор не стояТ. Результат зависит от применяемой технологии:хотите получать как у америкосов, будьте любезны соблюдать технологию.(да кто-ж вам её передаст до мелочей,разве что Мишак, Дюбор и Работник)

Автор: cmykob 27.12.2009, 12:28

Хочу попробовать из 12 доски обшитой 1 сантим. сендвичем (пластик+пенопласт+ пластик) и красить не надо и легкий

Автор: sila 29.12.2009, 22:22

Мой опыт работы с многокорпусными на 24 см для средней полосы таков.
Зимовка на воле проходит хуже, чем в Даданах. При 2-х корпусах нужны рамки с более тонкими верхними 15мм и нижними 10х10 мм брусками. Между корпусами помещать срезки вощины поперек рамок для создания единого сотового пространства. Происходит вынос тепла в межкорпусном зазоре.
Весной трудно угодать с расширением вторым корпусом сверху. Можно поставить, а через 3 дня заморозки. Ослабление семьи. В наших краях лучше ставить сначала снизу, а позже после частичного освоения переставлять. Заморочка. У финнов (успешно пользующих Руты) ранних взятков нет, и они выезжают на итальянской пчеле финской селекции - зимостойкой.
Третьи корпуса лучше не ставить вразрез (как рекомендуют Радионов Шебаршов). Может произойти обособление и закладка маточников. Никакого усиленного развития.
Полностью согласен с Цебро. Дадан лучше для наших широт. А если хочется, то осваивать многокорпусный с золотым сечением 1000 см2 (30 х30) с проволочными рамками - разборная колода. Пример такого улья в Копилке советов, Методы ... Улей прост, и должно сразу получиться.

Автор: Maikl 30.12.2009, 6:38

sila, увы нет коментариев, т.к. у каждого пчеловода есть свой выбор.

Автор: Александр Новгородский 30.12.2009, 19:26

это Цебро 20 лет назад говорил, а ща пользуется системой приемлемой для многокорпусной. Просто ульёв уже настряпол, перейти на 230 конечно не будет.

Автор: CHIBIS 30.12.2009, 20:04

Рылом не вышли...

Автор: Александр Новгородский 30.12.2009, 20:19

вобщето с рено

Автор: Sergei 1.1.2010, 20:58

Ну и кому МишаК и Дюбор передали свою технологию?
А есть-ли она, технология? Погрузка погрузчиком, распечатывание рамок машиной, так это не технология вождения пчёл, а такелажные работы.
А секрет в том, что с весны и до поздней осени в Канаде и в Америке есть взяток, но если год по погоде проблемный то и мёда недобирают (по их меркам), потому и улья без разницы какие, всё забьют, хоть в коробках из под сигарет води.
В России это не прокатит. ИМХО

Автор: Валера Т 2.1.2010, 9:28

Sergei, ну а как же без такелажных работ быстро все сделать? Ведь держат тысячи и мед качают десятками тонн. Это на первый взгляд кажется что это мелочи- не главное, но без этой цепочки валится весь процесс.



Это первая причина на которую ссылаются нерадивые пчеловоды , оставшись без меда. Подумайте как берут мед те кто его взял при одинаковых условиях- есть такие.

Автор: Sergei 2.1.2010, 9:32

Валера Т, прав абсолютно, без техники никуда. Но я то говорил о том, что ни каких хитростей в канадском пчеловождении нет - вози, грузи, качай, главное корпусов побольше наколотить или купить.

Автор: Валера Т 2.1.2010, 9:49

Да, хитростей то нет никаких, но российскому пчеловодству до этой простоты как до Китая пешком.

Автор: Sergei 2.1.2010, 10:10

Вот из-за разнице в климате, а значит и вовзятке, простоты такой у нас и неможет быть.
А до Китая от нас недалеко, даже пешком.

Автор: Вован 2.1.2010, 10:16

Вот вам и ответ
На самом деле у нас проблема это для тех кто практикует занос семей в зимовник, многокорпусной намного проблематичные занести, чем один корпус Дадана на 300мм.

Автор: Артем13 2.1.2010, 10:30

Если пасека кочевая, то в зимовник очень просто собираешься как на кочевку и нет проблем. Вопрос в том кто в нашей зоне кочует - везде одинаковый бурьян.

Автор: Вован 2.1.2010, 10:36

Да есть такие кто кочует у кого около лесов пасеки находятся. где скудные взятки по сравнению с нашими рапсовыми полями.

Автор: Артем13 2.1.2010, 10:46

Я рад, что ты опять сменил ник(извиняюсь что не в тему). Я являюсь сторонником многокорпусной технологии. Но знаю много пчеловодов которые водят пчел в Рутах, а технология своя и с многокорпусной и рядом не стоящая,.

Автор: Валера Т 2.1.2010, 11:10

Да, мы найдем сто причин почему хреново живем, а она в нас, самих.

Автор: AlexandrSPb 2.1.2010, 19:01

В двух словах объясните.

Автор: nas19500r 2.1.2010, 19:31

Только тонкости и повседневный труд.

Автор: Артем13 2.1.2010, 21:06

Корпуса не меняют местами и не применяют разделительную решетку.

Автор: IRINA 25.5.2010, 14:10

А у меня все даданы дали майский мёд,а многокорпусники засобирались в ройку.
Проблема как я считаю в постановке второго корпуса. Сперва -это шок для семьи,резкое разовое увеличение объёма. Пчёлам не до носки мёда,им как-бы быстрее обогреть и освоить корпус,а весенний взяток тю-тю.Посмотрела многокорпусники-забиты печатным расплодом,а в даданах полны магазины мёда,а в гнездовых много засева и открыый расплод.Печатный почти весь вышел. Такой эффект только весной.
Летом-же всё наоборот. У местных кто использует даданы с корпусами(для удобства одинаковых рамок) Майский мёд в принципе не бывает никогда.

Автор: прожектор 4.11.2010, 17:52

А в июле многокорпусники дадут, а даданы не должны. Это не причина.
Основная задача в многокорпусном - когда и куда ставить второй. Надо чувствовать силу семьи.
Но меня больше интересует - почему нельзя учиться на многокорпусном? Почему содержать пчел неправильно разрешается в дадане, а в многокорпусном нельзя?
Да так же точно наполучать шишек можно на многокорпусном - но далее есть перспектива; есть простор для творчества для одних, простор для промышленного пчеловодства для других. И кто может гарантировать, что научился уже на дадане - переходи на многокорпусный? Найдутся много, кто скажет - да ничему ты еще не научился (дадан - пчеловодная ересь, добавлю от себя).
Дадан мог получить распространение только в колхозном СССР, когда на деревню остался один топор, а циркулярка была только в районе. Какие многокорпусные, какую подгонку корпусов можно было обеспечить?
Врт энциклопедия Рута. Все там только для многокорпусников. А даданам - читать безсмысленно. Не много ли выкидываем?

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 17:54

Чудило.. брось ахинею то нести!!! уже надоело!

Автор: прожектор 4.11.2010, 18:13

Да ты не читай, я не заставляю.

Автор: baz37 4.11.2010, 18:35

Ну это не серьёзно. У нас ГВ начинается в июле и именно к этому времени стараемся, что бы семьи подошли к максимуму. Есть и более ранние взятки, но там и семьи готовятся по другому, что бы его использовать.

Автор: прожектор 4.11.2010, 18:49

Я имел ввиду, что многокорпусные у нее находятся в стадии роста и к главному взятку в июле как раз подойдут.
А даданы дали майский мед, по пчеловодным законам следущий взяток они пропустят. (Дают мед через раз).

Автор: Пскович 4.11.2010, 19:01

Ну вот было грустно. Зашел на зеленый форум. Прочитал очередной афоризм Нафани. И как-то сразу же повеселел.

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 21:43

это что хоть за законы то такие.. ты не стесняйся выкладывай.. ну жуть как интересно

Автор: рвач71 4.11.2010, 21:54

Не раз писАл и ещё повторюсь в севернее волгограда уступает многокорпусник дадану, проверено и не раз, тоже в свое время держал 10 штук на 230 и не один год, если будешь держать матку на одном корпусе на 230 - я за, если нет - то хуже и на много - но это по мне, друзья двое у каждого за 100 не откажутся ни вжисть
а для промышленной - дадан 12 выигрывает у многокорпусника по многим показателям-

Автор: прожектор 8.11.2010, 14:42

"В свое время". Это, наверно, время твоего начала пчеловодства?
Делал ли ты необходимые операции - перестановку корпусов, новый корпус когда наверх, а когда вниз?

"а для промышленной - дадан 12 выигрывает у многокорпусника по многим показателям-" это где ж ты читал в мире - дадан - промышленный? Да эти слова вообще не связывают.
Если советские нормы требовали на 60 даданов 2х человек - какое еще "промышленное"?
Если ты достиг высшего пилотажа на даданах - но это же все равно не больше 200 уликов и трое помощников.
Есть другая математика в пчеловодстве, а у нас пока тарановская.

Автор: maiklnet1 8.11.2010, 17:24

Вопрос конечно интересный. Если учесть что классический дадан это: 1корпус+1надставка то я сильно сомневаюсь что классический многокорпусник уступит. Другое дело что в классике дадан никто не водит и когда дадан используют как многокорпусник с различными вариантами сочетаний корпусов и надставок то возникает вопрос..... вы уверены что это технология дадана????
Для справки: современные дадан и рут выглядят почти одинаково в каталогах и отличаются в основном только высотой используемой рамки! По сути современный дадан это тот-же многокорпусник!!!!

"Дадан Шарль (1817 —1902), знаменитый аме­риканский пчеловод, по национальности француз. Изучил все известные в его время типы ульев и на основании своих испытаний сконструировал новый улей (впоследствии усовершенствованный швейцарцем Блаттом), использовав открытие Лангстрота о «пчелином пространстве» и низкоширокую рамку, предложенную Квинби."
если есть желание сами проверяйте:http://www.dadant.com/

Автор: прожектор 17.11.2010, 12:21

Чтобы водить в многокорпусном - семью надо понимать. На какой стадии она находится, как расширять.
Потом придет автоматизм.
А мы хотим вначале автоматизм, и как следствие, переход на даданы-лежаки.
Научиться понимать в многокорпусном, по-моему, легче, чем в другом.

Автор: pchelovod 18.11.2010, 9:57

По другим переводам Чарльз

Автор: Вини Пух 18.11.2010, 13:04

Вот как тут начинающему определится с ульями, породой пчел, системой пчеловождения когда каждый кулик хвалит свое балото

Автор: ded 18.11.2010, 13:09

Выслушай все советы.....а сделай по своему.

Автор: прожектор 18.11.2010, 13:56

Начни с Рута, причем внимательно, и забудешь про куликов. И даже потом извинишся за оскорбление.

Автор: Вини Пух 18.11.2010, 14:16

Вроде никого не оскорблял- поговорка ,
почему Рут, а не МФУ или Фаррар.
Мне под сибирь затачивать.
Ded прав, пока своих соплей не намотаеш, ничего не добешся.

Автор: прожектор 18.11.2010, 17:30

Я имел ввиду книгу Рута! Господи, до чего же мы иногда малопонятны. (Я про себя, конечно).

Автор: alex250 26.11.2010, 9:11

Не убедительно. Особенно по многим показателям.. это значит не по одному. Убедить может только сообщение от ПЧЕЛОВОДА который содержит пасеку в 2 - 3 тысяч семей в даданах и получает на единицу более, продукта чем на такой же в рутах.
И если Дадан так технологичен почему же уважаемый профи не прибавит не скажем семей до 500.

Автор: рвач71 26.11.2010, 11:59

За уважаемого , дело не в технологии обслужить 500 с одним помошником - не проблема - проблема в точках, охране, - и в медоносах - всего в обрез кроме подсолнуха

Автор: ДрЮН 26.11.2010, 23:05

Ежегодно пересекаю Тамбовскую область в сторону Волгограда, но в конце августа-сентябре и думаю, а летом тут что-нибудь цветёт?
Надо нам, рвач71, объединяться, к друг другу кочевать! Как делают южане.

Автор: рвач71 27.11.2010, 11:21

полевых медоносов таких как осот , многолетний жабрей, ну и.т.д - хватает, а вот таких как эспарцет , липа,гречка, июньское разнотравье( кипрей, донник, малина, ) в обрез все расхапали все места забиты - лезут правда некоторые по наглому

Автор: ded 27.11.2010, 11:52

У нас зато ничего уже не пашеться....всё зарастает...

Автор: Сезух 2.3.2014, 18:11

Пытаюсь изначально набить шишки на многокорпусных уликах

Автор: NickSI 2.3.2014, 21:59

Вообще пчел раньше не видели, как я?
Я начал с удавов. Понимая, что с чего начнешь, тем и продолжишь на 99%.

Автор: DYDEK 15.3.2014, 20:46

Можно и я свои пять копеек вложу? Держать пчел начинал с Даданов и лежаков,опыта было мало ,зимовками был не доволен. Учителей не было,а потому начитавшись книжек и журналов Пчеловодство,решил испытать лежак украинский на узковысокую рамку-понравилось вот таки держу в них.Плохо одно.Когда знакомые в июле мед качают ,я репу чешу,у меня еще не запечатанный. Качаю 10 августа.ПРОИГРЫВАЮ. В эту зиму изготовил 12 девяти рамочных корпусов под узковысокую рамку и 54 магазинчиков,которые полностью копируют размеры сила. В это лето обкатаю по полной.Испытания буду проводить и в двух корпусном варианте и малоформатном.Замечания,рекомендации в студию.

Автор: ДрЮН 19.3.2014, 14:31

А смешанный вариант? Кажется, он самый перспективный.

Автор: DYDEK 20.3.2014, 7:52

Спасибо за оценку,но время покажет.Давно собирался поработать с кубиками,и вот созрел.Мне кажется здесь применим и Ваш метод.Метод малоформатных ульев и можно использовать как двух корпусную систему с магазинами.

Автор: Эныч 36 20.3.2014, 8:28

Своими руками и уже не один сезон "щупал" их и вот что мне больше понравилось:

1 место- МФУ (улей УДав)

2 место- Дадан 8рам. с магазином МФУ (рамки УДав)

3 место- Дадан 12рам. двухкорпусный (избавился от него совсем)

Автор: ДрЮН 20.3.2014, 8:36

Я раза три продавал отводки удавовцам на своей рамке (9 шт.) У меня на пасеке ставили в два корпуса удава, дальнейшее расширение велось расширением сверху. Получалось как бы "высокий" корпус и магазины.
Как я понял из отзывов покупателей, пчёлы долго использовали мои рамки, и даже в зиму некоторые ушли с ними, нелзя было отобрать.

Автор: Эныч 36 20.3.2014, 8:54

Скорее всего из-за увеличенной высоты по сравнению с УДавом.

Т.е. "Ваши" рамки пчёлы к зиме могут "освободить" только лишь нижнюю половину, а на верхней половине сядет клуб, а т.к. полрамки не выкинешь, то и приходится так пускать в зиму.

А рамка УДава почти вдвое ниже и поэтому нижний корпус свободен и его можно убрать.

Автор: DYDEK 20.3.2014, 9:28

Очень удобно для обновления гнезда.

Автор: ДрЮН 20.3.2014, 21:34

Такой вариант во множестве применяется, например, дадан с магазином; но всё-таки, высокая и низкая рамка здесь живут отдельной жизнью: одна служит расплоду, другая - мёду. Мы становимся зависимыми от наличия двух форматов рамки, теряем универсальность в работе, должны тратить больше времени и иметь больше навыков в работе.

Сторонники узко-высокой рамки и, тем более, неразрывного сотового поля заводят себя в стеснённые условия, по сути, возвращаются назад, в дупло, оправдывая это тем, что пчёлам это очень необходимо. А так ли это? И надо ли оно?

Накопленный пчеловодами опыт по содержанию и зимовке на рамке от 102 мм и выше, показывает, что пчёлы вполне успешно развиваются и зимуют на ней. Пчёлы охотно применяют межкорпусной зазор для общения и сплочения клуба; малые размеры сечений планок рамок способствуют успешному переходу из корпуса в корпус зимой.

Автор: DYDEK 21.3.2014, 8:23

За 36 лет занимаясь с пчелами перепробовал многое, даже великорусские рамки .Мне и пчелам они не нравились,может местность бедна медоносами не знаю.А вот на узковысокой рамке пчелы чувствуют себя комфортно.Зимуют на воле без проблем ,без потерь,не болеют .С аскоферозом (если он и появится) сами справляются. Гнилец-вобще не знаю что такое.Только прфилактика от клеща,по этому только узко-высокие рамки и глубокое дно.А что говорят,что с ними работать не удобно ,ерунда все это,очень даже удобно и в руках держать приятнее.Теперь хочу опробовать альпийскую систему,уверен втянусь.Пчелам в узких гнездах комфортно.

Автор: lakos 3.4.2016, 10:46

К вопросу о комбинировании ульев: я перешёл от рутов на рамку 145, т.е. стандартную полурамку, но в зиму ставлю под магазином с 5-6 полурамками корпус рута, в него 5-6 полурамок, ограничив их рутовскими диафрагмами, получается солидное подрамочное пространство, советуют его сохранить и на лето для языков трутневых сотов, которые вырезать для борьбы с клещом.

Автор: shura 26.2.2018, 19:16

С нашей встречи 24 февраля.

Автор: Константин :) 27.10.2023, 12:15

Здравствуйте.
Спорное заявление. Мне кажется в многокорпусгых водить довольно просто.

Автор: Анатолич 28.10.2023, 10:19

Кто к какому методу привык вести пасеку, тому и более удобно. Я работаю с 12 рамочным Даданом на 2-а корпуса и три магазина.