IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

35 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья...
ural.mg
сообщение 3.11.2013, 21:01
Сообщение #331





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Vla.Bel. @ 3.11.2013, 19:51) *
Пусть будут максимально сокращены _ поверю на слово.Но не настолько же,как в пенопластовых ульях.На ОПФ СТАРАТЕЛЬ выкладывал видео,пчелы в пенопласте сидят в клубе,независимо от породы.Температура была не зимняя.Как это объяснить?
Почему у Вас пчела активна в это время?

Тем более что у Шапкина пенопласт находится только ВНУТРИ стенок ,а внутренняя сторона из более теплопроводного материала ,что сводит на НЕТ этот самый пенопласт внутри стенок.
Это все равно что /утрированно/внутренняя стенка из металла ,а уже за ней пенопласт-равно как для . дверца biggrin.gif

Реально имею кассеты из ДВП с пенопластом меж стенок -отличие от деревянных практически для пчел -НИКАКОЕ и поэтому больше их не делаю.

Кассеты ПОЛНОСТЬЮ из пеноплекса,без всяких там мостиков холода /склееные/при БОЛЬШОЙ силе семьи позволяют ей не дистанцироватьсся от холодных стенок /в этом случае они теплые/,но семья переходит в режим ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОЙ зимовки и гонит расплод всю зиму ,а к весне ей приходит пипец из за израсходованных кормов!

Так что ваши "пыжи" Шапкин и Пчелофф зас !
Пчелофф вообще бы помолчал так как зимует в зимовнике .

И вообще кроме двух ульев о двух-трех корпусах у Пчелофф ничего не видел ,а пальцы гнет что он офигенный и "УЧЕНЫЙ" пчеловод.

ол!

Сообщение отредактировал ДрЮН - 3.11.2013, 21:10
Причина редактирования: ural.mg, китайское предупреждение: не надо применять греческих букв и русских слов!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 4.11.2013, 10:11
Сообщение #332





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(Artem1981 @ 24.10.2013, 19:25) *
Ув. Шапкин В.Ф. Моё мнение, что какие бы не были размеры улья ( МФУ или Дадан и т.д.) пчелиная семья не сможет создать себе в нём комфортные условия, которые бы позволили ей не образовывать клуб. Теплопотери через утепление будут большими, чем семья может компенсировать, следовательно внутреульевая температура понизится и заставит их собратья в клуб.


Ув. Artem1981, Вы не срвсем правы и вот почему.
Давайте произведём расчёты потерь тепла, только через стены, улья из пенопласта толщиной 4см, высотой 45см и
внутренними размерами 30х30см.
Условия для расчётов будут следующие;
разделим улей по вертикали на 4 части сверху вниз:
1.Высота - 10см с внутренней температурой стенки - +12 град.
2.Высота - 10см------------------------------------------ 0 град.
3.Высота - 10см------------------------------------------ -5 град.
4.Высота - 15см------------------------------------------ -15 град.
Наружная температура - минус 20 град.

Эти условия, хоть и грубоватые, но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки)
и сферической частью с плотной коркой внизу клуба.
Теория вентиляции клуба тоже не будет нарушена, т. к. рыхлая верхняя часть, немного менее толщины в 10см, вполне
пропустит свежий воздух в верхнюю часть клуба.

Потери тепла через потолок пока не считаем, т к. его утеплить можем очень сильно.

Так вот мои расчёты показали, что при таких условиях потери тепла будут составлять - 11,5 вт., что находится в пределах
возможности клуба.
С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 4.11.2013, 10:40
Сообщение #333


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
Давайте произведём расчёты потерь тепла, только через стены,


Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
Так вот мои расчёты показали, что при таких условиях потери тепла будут составлять - 11,5 вт., что находится в пределахвозможности клуба.


А потери тепла при наличии вентиляции .....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 4.11.2013, 11:37
Сообщение #334





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
Эти условия, хоть и грубоватые, но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки)и сферической частью с плотной коркой внизу клуба.

Не вдаваясь подробности расчёта, что у Вас за пчелиный блин 10 см вверху улья?
Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
Потери тепла через потолок пока не считаем, т к. его утеплить можем очень сильно.

Потери сверху не считаем, а снизу будем считать?
Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
11,5 вт., что находится в пределахвозможности клуба.

То, что даже эта цифра находится в пределах возможности клуба вопрос спорный.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.11.2013, 11:41
Сообщение #335





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 15:11) *
1.Высота - 10см с внутренней температурой стенки - +12 град.

Если бы была такая температура, пчела села бы под самый потолок.
И
Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 15:11) *
1.Высота - 10см с внутренней температурой стенки - +12 град.
2.Высота - 10см------------------------------------------ 0 град.
3.Высота - 10см------------------------------------------ -5 град.
4.Высота - 15см------------------------------------------ -15 град.

Странная у Вас разделение высоты улья (45см), по Вашему разделению, получается что пчелы зимой располагаются по высоте всего 10 см russian_ru.gif Под самым потолком. bt.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 4.11.2013, 12:24
Сообщение #336





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(Vasilii_VK @ 4.11.2013, 12:41) *
Если бы была такая температура, пчела села бы под самый потолок.

Задавая температуру в верхней части +12 градусов, исходил именно из этого.

Цитата(Vasilii_VK @ 4.11.2013, 12:41) *
Странная у Вас разделение высоты улья (45см), по Вашему разделению, получается что пчелы зимой располагаются по высоте всего 10 см Под самым потолком.


Не только под потолком, но и...
Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки)
и сферической частью с плотной коркой внизу клуба.


Предполагается рыхлый слой толщиной в 10см, плюс полусфера прогнутая вниз и окружённая коркой.

Цитата(ded @ 4.11.2013, 11:40) *
А потери тепла при наличии вентиляции .....


Вентиляция предполагается не та, где говорится: - Свежий воздух входит снизу клуба ......
Цитата(Artem1981 @ 4.11.2013, 12:37) *
Не вдаваясь подробности расчёта, что у Вас за пчелиный блин 10 см вверху улья?

Уже пояснил.
Цитата(Artem1981 @ 4.11.2013, 12:37) *
Потери сверху не считаем, а снизу будем считать?


Можете подсчитать для внутренней температуры в минус 20 градусов.
Цитата(Artem1981 @ 4.11.2013, 12:37) *
То, что даже эта цифра находится в пределах возможности клуба вопрос спорный.


Энергетически вполне достижимая.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.11.2013, 12:35
Сообщение #337





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 17:24) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 4.11.2013, 12:41)
Если бы была такая температура, пчела села бы под самый потолок.

Задавая температуру в верхней части +12 градусов, исходил именно из этого.

Если пчела сядет так в начале зимовки (осенью), то весной, в полне вероятно, Вы ее сметете с днища улья. Может пожалеете пчелу. worthy.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 4.11.2013, 14:13
Сообщение #338





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 13:24) *
Уже пояснил.


Спасибо за объяснении, сейчас понятной становится логика Шапкина.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 4.11.2013, 14:40
Сообщение #339





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 12:24) *
но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки)
и сферической частью с плотной коркой внизу клуба.


Борис БРАВОООООО.......

Цитата(Artem1981 @ 4.11.2013, 14:13) *
Спасибо за объяснении, сейчас понятной становится логика Шапкина.


А где обещанные вопросы? Диалог всё таки продолжается. Не ждите пока тема не обросла словесным мусором.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 4.11.2013, 15:22
Сообщение #340





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
улья из пенопласта толщиной 4см, высотой 45см и
внутренними размерами 30х30см.

Из какого пенопласта?

Если из обыкновенного ,то конструкция потребует каркаса и даже минимальная толщина брусков каркаса создаст мостики холода через которые наружная температура проникнет вовнутрь.

Или это не так?

Обыкновенный пенопласт пчелы прогрызут очень и очень быстро ,поэтому хотя бы внутреннея обшивка должна быть из более твердого материала ,например из ДВП или фанеры.

Теплопроводность этих материалов уже далеко не такая как у пенопласта.

Возьмите зимой в руки ДВП и ощутите сильный холод ,пальцы отморозите!

Разве это не так?

Выше уже написал об этом - bu.gif в упор никто не видит и НИКАКИХ аргументов ни против ,ни за.

Какая на фиг максимальная теплоизоляция?

Да и заявленная мощность теплопотерь в 11,5 вт не сможет быть компенсирована пчелами так как они только половину этих теплопотерь смогут покрыть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 4.11.2013, 16:49
Сообщение #341





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ural.mg @ 4.11.2013, 16:22) *
заявленная мощность теплопотерь в 11,5 вт не сможет быть компенсирована пчелами так как они только половину этих теплопотерь смогут покрыть.

Это всего 4 грамма мёда в час.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 4.11.2013, 17:44
Сообщение #342





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 10:11) *
Так вот мои расчёты показали, что при таких условиях потери тепла будут составлять - 11,5 вт., что находится в пределах
возможности клуба.


Уважаемый Борис Крахин. Можно ли пошире прояснить, из каких параметров улья использованных вами для расчётов, может сложиться потеря тепла в 11,5 вт. Заранее благодарю Шапкин В. Ф.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 4.11.2013, 18:32
Сообщение #343





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 4.11.2013, 15:40) *
А где обещанные вопросы? Диалог всё таки продолжается. Не ждите пока тема не обросла словесным мусором.

Не могу высчитать теплопотери которые будут снизу клуба, может Скворцов подскажет, что то с теплопотерями сферы я запутался совсем.

Цитата(Скворцов @ 4.11.2013, 17:49) *
Это всего 4 грамма мёда в час.

4гр в час примерно 2,8-2,9кг в месяц
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 15:59) *
Казалось бы простейший вопрос - если создать пчёлам жилищные условия при которых они будут за зиму потреблять менее 5 кг. корма, то и козе ясно что ни какой влажности и сырости, речи быть не может.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.11.2013, 19:39
Сообщение #344





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Artem1981 @ 4.11.2013, 23:32) *
4гр в час примерно 2,8-2,9кг в месяц

Однако по исследованиям института пчеловодства (С.А. Розова) в среднем пчелы за зимние месяцы растрачивают меда в стандартных ульях:
ноябре — 600,
декабре — 800,
январе — 800,
феврале — 1375,
марте — 1065.
а это в час намного меньше всего около одного грамма в час, что ни как не тянет на 11, 5 Вт/час

И еще одна ремарка:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 19:59) *
если создать пчёлам жилищные условия при которых они будут за зиму потреблять менее 5 кг. корма

По исследованиям Г.Д.ЕЛФИМОВ, доцента ТГСХА, потребление за зиму 5 кг корма является опасным порогом в жизни пчел
Цитата
Благодаря проведенным исследованиям установили, что оптимальный расход корма равен 4,5–5,1 кг меда за зиму на 1 кг живой массы пчел. При таком показателе степень развития глоточных желез снижалась только на 0,3 балла (с 3,6 до 3,3 балла), жирового тела на 0,3 балла (с 3,8 до 3,5 баллов), содержания азота к абсолютно сухой массе — на 0,6% (с 12,1 до 11,5%). При расходе корма менее 4 кг на 1 кг живой массы пчел сокращение степени развития глоточных желез было большим — с 3,5 до 2,9, жирового тела — с 3,8 до 3,1 балла, содержание азота — с 12,1 до 10,1%. Заметим, что снижение последнего показателя до 8% вызывает белковое голодание насекомого и его гибель. То есть четко прослеживается соблюдение закона сохранения энергии, поэтому обольщаться меньшим расходом корма семьей не следует: в этом случае пополнение энергии идет за счет расхода запаса организма пчелы.
"Пчеловодство № 8, 2005"


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.11.2013, 19:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 4.11.2013, 20:08
Сообщение #345





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Artem1981 @ 4.11.2013, 19:32) *
Не могу высчитать теплопотери которые будут снизу клуба,


Влияние тепловой конвекции на распределение температуры в ульях
А. И. Гакашев
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

35 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 13:14